【経済】「退職金で投資デビュー」は老後破綻への道
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私は今まで、多くのサラリーマンの資産形成にかかわる仕事をしてきました。サラリーマンというのは決まった給料しかもらえませんが、逆に言えば自営業等に比べれば、やっぱり収入も支出も安定しています。
普通にまじめに働き、給与天引きなどの手段を使ってコツコツと資産形成をしていけば、多くの人は将来、経済的にそれほどひどい状況になることはありません。ところが、「これをやったら、老後破綻に向けて一直線！」という、「まずい一手」があります。それはいったい何かと言うと、「退職金で投資デビュー」です。
■みんな、退職金に対して大いなる勘違いをしている
サラリーマンの中には、退職金をもらえる人たちが少なからずいます。逆に言えば、会社によって制度は違うので、退職金のない会社もありますし、制度も会社によって少しずつ異なりますから、誰もが同じくらいの退職金をもらえるわけではないのは、言うまでもありません。
しかしながらアメリカと違って退職金という制度は長い期間にわたって日本に根付いている制度ですから、なじみのある制度であることは間違いないでしょう。
ところが、多くの人が退職金というものの本質を勘違いしています。それは退職金が長年働いてくれたことに対して会社がくれる“ご褒美”だと思っていることです。
確かに、そう勘違いするのも無理はありません。
もともと退職金のルーツは江戸時代の「のれん分け」です。「のれん分け」というのは、長年働いた奉公人に屋号の使用許可といくばくかの開業資金を与えて独立させる仕組みで、これが現代の退職金につながってきているからです。
■「現代の退職金は、給料の後払い」と言える理由
したがって退職金には、もともと功労報酬的な意味合いがありました。しかしながら、現代の退職金は決して長年働いたことに対するご褒美ではありません。
退職金の本質、それはひとことで言えば「給料の後払い」です。その証拠に、企業会計上においては、退職金や企業年金のことを「退職給付債務」と言います。そう、給料の後払いだからこそ、会社が社員に対して負っている債務ということになるのです。
以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199369-toyo-bus_all 「証拠見せて」って言うとブチギレられたり、「出してなんの得があんの？」とか言い出したり
挙句の果てには「別に信じてくれなくていいよ」って言うんで、そこからお察しください
自慢したいやつは真っ先に勝手に証拠見せてくるもんだからね >>404
自分は、「今日含み益が100万円増えた」と書く一方、「含み益が100万円減った」も書く。
しかし、普通は、マイナスよりプラスの方が書いて気分がいいから、割り引いて読んだ方がいいと思う。 >>403
なんで今売るの？
確かにその心理なんだけど、今売ると投資機会の損失だと思っている。ちなみにアメリカ株だけどね。 >>404
40年頑張れば（2000万まではそれなりに意思と努力は必要な人も多数）誰でも、までは行かんけどそこまでに挫けなかった人の半数以上は1億円に届くと思うよ
最後の所は運は必要だな
ポジションも少なからず影響する >>132
モノタローの株主優待目当てで持ってたけど
貸し株に出してたから、長期優待にならなくて●|￣|＿状態
含み益は在るからまぁいいかorz 物理勉強しよう(^^)
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（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
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第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) >>408
一般人だと貯金出来ても年に100万円、それも新車やマンション購入の為だから、一億円はあり得なさそう。老後のために倹約し過ぎれば、若い頃に人生楽しめず本末転倒ですね。 >>408
そうだよね。40年生き残れれば、相当株運用資産を増やせるだろうね。
そもそも40年生き残れないのが多数の世界なんだよね。
大体2年以内に手を引いていく者が多い。
100万円の10%下落は10万円だけど、大きく入れた1000万円の10%下落は100万円だからね。
毎日100万円の損を見ながら取引するのはきついもんだよ。 株や為替や先物の世界で40年取引を継続できれば、
500万円や1000万円を１億にすることも可能。
3年や5年で、1000万円を１億にしようと取引していると途中で大損して退場させられる人も多かろう。
>>411
1億円用意してからはじめろってことじゃないと思うよ。
取引して、資産を1億円に育てろってこと。
その期間が40年。 >>411
年間60～70万程度の資金を作って市場インデックス程度（S&P500)で回せば10年で1000万はいけるよ
月5万を必ず投資資金に回す
>>412
そこを誤解する向きも多いが大事なのは月々の収入から投資に回す余剰資金を作り続けること
しっかりした投資方針を立てたら含み損があっても投資し続けること
そのためにインデックスファンドに積み立てるのはあり
正直資金の少ないうちは選択肢は少ないので20年は我慢だな。退職後ではちよっとな >>362
でも60歳定年の人が25年も待ったら死んでるかもしれないんだけどw じじいがFXして退職金溶かして
ナマポ貰うのが1番糞だからな >>394
投資なら素人でもリングに立てるからチャンスがあるんだよ 退職金なんてまともに貰える人達って
年金だってそれなりに生活できるくらい出るんだろ？
だったら投資で多少凹んでも平気だろう >>405
証拠出せとか言う奴は猜疑心の塊だから、出しても偽造したとか言うだけ。
相手にしても無駄だよ。
実際、簡単に偽造できるしね。 来年は中東あたりで戦争の可能性あるからな
今から全力で株やるのはお勧めできない
投資は株だけじゃないけどね 一番お勧めなのが
くりっく株って奴の
円建てのダウ平均に投資する奴
レバレッジが確か１００倍
最低いくらからか忘れたけど１０万の資金で１０００万投資した感じになって
１０００万円分の配当がもらえる
アメリカのダウって結局最高値更新してきてるわけで
押し目で買えばいつかは買った値段越えてきたわけで
為替リスクない円建てならいけるそうで
去年の秋にこれ買おうと思って押し目待ちつつ考えてたら
トランプ相場が来て高値更新して買いにくくなってそれっきりなんだけど >>421
クリック365の証拠金はNYダウの場合で30倍程度でしょ
100倍の取引なんて無理
仮に100倍の取引ができたところで1％下がったら証拠金がパーでしよ 長期投資するには期間が短すぎる
塩漬けにするか
ハイリスクハイリターンで勝負するか 株を始めるのは20代からって言うのは本当なんだなって自分で株をはじめて実感するよ。
定年からなんって遅すぎる。
頭の回転だって鈍いし、直観も使えないだろう。
そもそも直観というのは経験の蓄積から生まれてくるものだから経験値が低ければ直観も思い込みに過ぎない場合が多そうだ。 直感ではなく、直観としたけど、たぶん意味的に合っていると思う。 新入社員の時、わけもわからず加入させられた持株会を、何となくずっと続けたままになってる人、多いでしょうに。
同じ感覚で、インデックスファンド積立をすりゃ良いのよ。 >>422
おれクリック365やってるけどレバは3倍までと言う俺ルールでやってるよ
リーマン級の下落が来ても放置できる範囲と言うことで >>419
xorかけると加工跡が見えるとかフォントがバラバラなのは論外だけど今はいいツールがあるからね
本物を上げるならどのみち口座番号とか個人の特定は隠さなきゃならんし、1回やるとわかるけど何でこんな手間かけてやらなきゃならんってバカバカしくなること間違いなし
それで捏造だの言われたら2度とやるもんかになるよ 積立nisaで月3万円投資することにしたわ
Topix20%全米80%
20年後には2倍ぐらいになってるだろ多分 株板の1000万スレとか3000万スレとか見てると、会社員の若者が数千万で株やってるから、周りにも結構いるんだと思う 株は銘柄では無くタイミングを買うもの。
これだけは絶対の金言。
タイミングさえ合えばどんな株でも儲かる。
もちろんショートポジションも含めての話だが。 >>433
タイミングなんていうのは投機屋のセリフ
長くやりたかったら買うのはドルコストで買い売るのは現金が必要な斎に必要な金額だけ
チャートは極力見ない
個別株を買うなら資本関係が薄く業種も散らして銘柄を20銘柄以上 >>434
じじいになって退職金スタートでは、それはできんわけよ
短期投資が基本になる
だから難しい 儲かる物理
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第5章 神はサイコロを振らない！？
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第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場！」
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法 >>433
投機をやってりゃ取引のコストに負けるから2年で8割が退場するのも当たり前
買う一方で売らなきゃ現物なら退場する理由が無いものな。こういう方針だけ取っていれば退場する人間が出るのが逆に理解できなかったりする >>435
逆だ
退職後なら資金を失ったら取り返しがつかん
資金を失うリスクは取れない
ギャンブルやりたいバカは生命保険かけられるだけかけておけ 創価学会が反対派を弾圧するって
https://twitter.com/dameyodame5963/status/942005071545376768
ダメよ～ダメダメ? @dameyodame5963
信濃町界隈から洩れ伝わる情報によると、10月の衆議院総選挙での公明党の惨敗。
選挙区、比例区での落選など票が減ったのは会内不穏分子やツイッター等のＳＮＳ、ネットの影響だとして
年明けから春先にかけてあぶり出し、調査、査問等を厳しくし処分を行っていくように各方面、地域に通達した模様。
4:14 - 2017年12月16日
mini? @minimini2009y
4 時間4 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
正式には12月～5月までです。
流れている話だと、まずは話を聞いてやれ！
それでも反論や回心の余地が無ければ切れと言う感じだそうです。
先日、関西女子部が職員幹部に査問時恫喝される話がありました幹部も中途半端に話を聞いてもどうしようもなく最後にキレて恫喝、最低
obon_kobon? @obon_kobon_
16 時間16 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
執行部の意に反する輩は、徹底的にやれ！ということですね。
来年は「世界広布新時代 査問の年」だ(笑) 新入社員の時、周りのオッサンに進められて始めた持ち株会
毎月上限の給料の10%で買い続けて25年、2000万円になった。途中で1000万円程売っちゃってるが。
外資企業なので、NY市場でドルコスト平均法で配当金も再投資の複利でドル資産を築くという図らずともラッキーな展開ｗ
配当金も今では年税抜50万円にはなるから、増え方も加速してきた感じ。
あと、日本株で1200万円。こっちは投機なんで増えたり減ったりwww
若い奴には持ち株会進めてるんだが、色々理由をつけてやらないなw >>419
証拠も出さずに儲けた儲けた言うやつが一番相手するだけ無駄だと思ってるなあ
証拠出せよって言ってこられても証拠出したら大抵は逃げてくよ
極稀に「捏造乙」とか言うやついるけど、そんなのほんの極わずかしかいない >>444
やらんとラッキーにも与れんのやで？www ライザップとか流行りの株でも買えばいいだけじゃないの？ >>444
外資系では業務成績下位20%は毎年切られるというから、20年以上働き続けるために相当な努力してると思われる。 家庭の主婦でもできるのがインデックス運用。
１０年前までは日本のファンドに碌なインデックスファンドが無かった。
あと１０年も経てば、インデックス投資の成功者が続々出て来て、ＮＨＫスペシャルや
格差問題の特番などで、もう一つの格差として取り上げられるようになる。
「生涯平均年収５００万円以下で、富裕層となった人達」とか
「インフレが進捗し始めた日本で投資をしないで生活苦に喘ぐ過去のアッパーミドル層」
なんて、番組名や新聞の表題が賑わすのも、時間の問題だな。 そういったことが現実になり始めた時に、一気に預金から投資の流れは進む。
もう定年退職して、運用する時間が無いよと言う人も子供や孫がいれば、バフェットのように
奥さんにＳ＆Ｐ５００指数で、膨大な遺産の運用を遺言で残しているように、この流れに乗る人は
案外すそ野は広いと思う。 確実な、金儲けは誰も教えてはくれません。
そんなものがあれば、借金しても、自分でやります。
マスごみが教えてくるのは、広告主の都合です。
つまり、彼らの金儲けです。
信じると、身ぐるみがはがされます。
良く考えましょう。
やっていいのは、自分で考えた金儲けです。
でも、其の時、貴方は誰にもその方法は教えないでしょう。
家族と親しい友人には伝えるかもしれませんが 教えてそいつが損をしたら一生恨まれるから絶対に教えないよ ◎ 給料を上げろ、紙幣を刷れ――バトラ教授の『処方箋』
省略 ――のように診断した上でバトラ教授は、景気回復するための“処方箋”として、おおよそ次の5つを提言しています。
①公務員の給与を上げる。
国民全体の賃金を上げるためには、まず公務員の給与を上げることです。民間企業の側からはこれはできません。人件費の増大は、ただでさえリストラに苦しんでいる企業には無理難題な話です。
しかし、政府の職員であればすぐにどうということはありません。公務員の給与アップは、優秀な人材を政府に取られまいとして、民間企業の賃金増加をもたらします。
②所得税の大幅減税。
規模としては、35％～50％ぐらい減税する。
③消費税の減税。
現行の5％から、1％にまで減税する。
④紙幣を一時的に増刷する。
２つの減税を同時に行えば、当然政府の歳入は減ります。そこで、それを補うために、お金をもっと刷るのです。こういうと必ず、そんなことをしたらインフレになるという意見がでますが、その心配はありません。
インフレというのは、供給に対して需要の方が大きいときに紙幣を大量に刷った場合に起こるのです。現在の日本の不況は、過剰な供給、需要の不足にあるわけですから、この時にお金を増刷してもインフレにはなりません。商品の価値が下がれば、企業の利益は落ち込みます。
そこで価格を安定させることが重要です。景気後退がストップするまで、一時的にお金を刷り、財政赤字の埋め合わせをするのです。
⑤貯蓄税を導入する。
過去の貯蓄に税金をかけるということではなくて、新しい貯蓄をする分に関して税金をかけるようにする。それによって、減税分のメリットを貯蓄ではなく消費に向かわせるのです。
信用口座開設の条件が80歳までだから
それまではチャンスはある。
誰でも300万は用意できるだろう。
満玉建てれば1000万、これを1銘柄に集中して
デイトレ。売りか買いで1％抜けば毎日8万の利益。
場中に1％動く銘柄は数え切れないほどある。
さぁあなたもやってみよう。 仕手株は場に張り付かないといけないから疲れる
というか時間の無駄だよ 投資の手法は100人いたら100通りの方法があるってことに
気がつけるかどうかがポイント
他人の勧める手法に乗っかるだけじゃダメ
ちゃんと自分で実践して経験を積めば何かが見えてくるはず >>450
ポエムは文芸関係の板かお花畑でやってろよ >>456
まあたしかに。
儲けてるやつ同士話をしてもお互いに噛み合わないことがままある。 手堅くやるなら今は傍観
どれも金融商品高過ぎ
米経済不況時に米株ETF買って、数年寝かしとけば良い
老人は寿命の問題で、長期投資が出来ない
投資資金が少ない若者のアドバンテージやない >>460
今日経空売りしてるわ。
どっかでドカンと下がると思うんだよねる
ま、いつくるかは誰にも予測はできないわけだがw >>440 勤めている会社の株はリスクヘッジにならないのでホドホドがいい。潰れたら収入も資産もなくなる。 そして大納会に向けてグン！と騰がって>>461涙目 >>464
上がったら上がったでナンピンするからへーきへーき アホか？ナンピンなんてのは負けを認められない奴の常套句だよ
大抵被害が拡大するだけ >>468
それは大金で一発勝負るすからだよ。
今張ってるのはラージ数枚程度の小銭だから、
上がったら適当にナンピンするだけのことだよ。 みんながインデックス投資しかしなくなったらなにがおこるんだろう。 >>469
買いでナンピンならともかく、売りでナンピンはまずいのでは？ >>472
そうなの?!
23000円から上がらんやろ。
今が売りどきっしょ。 >>474
まじか!
やばそうだったらポジション縮小するわ。
ありがと～ 生活費は年金で賄い、退職金2000万を使い
信用取引やらずに現物で、トヨタとか日立とか安定した株で
1％上がったら売るしばらく見てて下がったらまた買ってちょっと上がったら売る
といじいじしてればそんなにリスクなく食えるんじゃないのかなあ >>476
老人にとって一番貴重な「時間」を失うでないか >>476
>トヨタとか日立とか安定した株
わからんで～
インフラ大手東京電力、家電大手東芝がああなる前は誰も予想できなかった。
おすすめは日経平均。
225社の分散投資しているのと同じだから、
もっとも安全なんだぜえ >>425
そんなもんでかてるかよ。結局資金力に尽きる。 >>461
緩和中だからな。売りは負けるぞ。歴史的にそうだから。 >>454
手数料が往復二万。もうけれたとして1.6万税金。1パー動いて売り買いしてたらそのうち絶対負ける。そういうふうにできてるんだよな。 >>482
そうなんだ。
今は買いが優勢な状況なんだね。
うーん。ポジ縮小するわ。
今だったらちょっとプラスになってるんだよね。
サンキュー 俺も理論株価とか株価予想とか、一生懸命読んでいた時期があったな～
懐かしい
退職金で投資デビューするのは、退職金で賭け麻雀デビューする様なもので
失敗したり騙されたりして、資金を減らして終わる可能性が高いよね
他の事と同様に投資も、勉強したり、失敗したりしながら経験を積み
上達するものなので、資金が少なくても時間のある若いうちに
始めた方が良いと思う よーしパパ、退職金でビットコイン全力買いしちゃうぞ～ 《日本株という動かなかった山は動き始めています。それは株価意識の高い安倍首相と森金融庁長官の下で、
ＮＩＳＡの導入、ＧＰＩＦの改革、コーポレートガバナンス改革、スチュワードシップ・コードの策定と続けてきた成果が、
ＲＯＥの向上、企業の持合い解消、株主還元となって表れはじめ、（欧米と同様）持続的な株価上昇が国民金融資産を大きく増やして行く道筋に乗った事を意味します。
それ以外に超高齢化する日本の将来を支える方策もなく、国の命運を賭けた改革と言えるでしょう。
米国は元よりそうした土壌のあった国ですが、遅れてドイツは90年代より株式市場改革に取り組みはじめ、停滞していた同国の指数はその後、
収益性（ＲＯＥ）の向上と株主還元に呼応するように何倍にもなって最高値更新を続けています。
ドイツの金融資産は90年まで日本と同じく貯金が大半で株式はごく僅か、しかし今は米国並みに株式主体の構成となっています。ドイツは変革しました。》 なんかやらかした企業で潰れそうにない所だけ狙っている
シャープと東芝はわかりやすかった >>488
すごい眼力だね。
おれ絶対潰れると思ったけど、
なんで潰れないと判断できたの? うちの親、2000万をXRPにぶち込み
現在3億超え
貯金は1億以上あるからなんの迷いもなく入れた
相続心配だわ >>489
単純にビックネームだから買っただけ
タカタはアメリカ相手だからヤバそうだったのと
規模が大きくても日本人の殆んどの人が名前を知らないだろうからやめといたw >>492
なるほど～
シンプルな考え方は強いね
見習いたいもんだ >>488
長期なら、東芝まだいける
買ってないが >>494
東芝はもう手を出さないほうがいいと思う
シャープはまだ上がるかもね >>492
小さな子供がいる人なら、タカタのチャイルドシート買う人も多いな。
東芝くらいの規模だと、そうおいそれとは潰せないね。 >>495
シャープは、黒字転換したし、東証１部にも復帰だからな
それに数字だけじゃなくて内容も伴っている
確かにまだ上がるかもな 60過ぎてから投資して、お金欲しいって考えがおかしいよなぁ。
若い頃稼いで、起業とか老後の資金にしたいってのなら分かるけどな。 >>500
今は老後も投資で資金の減少速度を抑えないと。
90歳まで生きるのは珍しくもない時代。 退職金で投資デビュー、つまり初心者なので、まずはスライムを倒しに行けばいいのに、いきなり魔王に挑んで全滅するパターン。 だれもが確実にもうかる正解がある。
アメリカ株のS＆P500のETFをドルコスト法で30年以上続けることだ。
リーマンショック級の下落がきても、長くて5年で元に戻る。
債権を買う必要はない。
ここまで長期になるとアメリカ株はほとんどリスクはなくなる。
日本株は買ってはいけない。
少子高齢化で、企業は設備投資しない。
家庭は可処分所得が減り、将来に備えて消費を減らしている。
日本に未来はない。
アメリカ株にも、北朝鮮のミサイル、中国の台頭、イエローストーンの爆発などのリスクはある。
100パーセントとはもちろん言わない。
だが、最適解に近いと言っていいと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
