【経済】「退職金で投資デビュー」は老後破綻への道
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私は今まで、多くのサラリーマンの資産形成にかかわる仕事をしてきました。サラリーマンというのは決まった給料しかもらえませんが、逆に言えば自営業等に比べれば、やっぱり収入も支出も安定しています。
普通にまじめに働き、給与天引きなどの手段を使ってコツコツと資産形成をしていけば、多くの人は将来、経済的にそれほどひどい状況になることはありません。ところが、「これをやったら、老後破綻に向けて一直線！」という、「まずい一手」があります。それはいったい何かと言うと、「退職金で投資デビュー」です。
■みんな、退職金に対して大いなる勘違いをしている
サラリーマンの中には、退職金をもらえる人たちが少なからずいます。逆に言えば、会社によって制度は違うので、退職金のない会社もありますし、制度も会社によって少しずつ異なりますから、誰もが同じくらいの退職金をもらえるわけではないのは、言うまでもありません。
しかしながらアメリカと違って退職金という制度は長い期間にわたって日本に根付いている制度ですから、なじみのある制度であることは間違いないでしょう。
ところが、多くの人が退職金というものの本質を勘違いしています。それは退職金が長年働いてくれたことに対して会社がくれる“ご褒美”だと思っていることです。
確かに、そう勘違いするのも無理はありません。
もともと退職金のルーツは江戸時代の「のれん分け」です。「のれん分け」というのは、長年働いた奉公人に屋号の使用許可といくばくかの開業資金を与えて独立させる仕組みで、これが現代の退職金につながってきているからです。
■「現代の退職金は、給料の後払い」と言える理由
したがって退職金には、もともと功労報酬的な意味合いがありました。しかしながら、現代の退職金は決して長年働いたことに対するご褒美ではありません。
退職金の本質、それはひとことで言えば「給料の後払い」です。その証拠に、企業会計上においては、退職金や企業年金のことを「退職給付債務」と言います。そう、給料の後払いだからこそ、会社が社員に対して負っている債務ということになるのです。
以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199369-toyo-bus_all >>217
そんな外国じゃなくったって、日本の東電やJALなどで例としては事欠かないだろう でも65歳定年で3000万円預貯金があったとしても10〜13年位で食い潰しちゃうらしいからな
最近一括で700万円位出して死ぬまで分割で貰う(長生きすればするほど特)ってのが人気らしい >>220
分割で貰うと、自分が死ぬ前に会社が潰れちゃったら終わりだな。
昔ならともかく、今の世の中じゃ結構なばくちのような気がする。 >>218
日本のは顔が出てなくね？
上海のおじさんは魂が抜けてるレベルの顔で笑える。
日本の場合は市況２だかのFXで資産を失ったコピペが有名だと思うけど。 >>1
その通りｗ
少なくとも日本株じゃ資産増えるどころか
マイナス。株価が30年以上低迷してるのに
儲かる訳がない。ちなみにアメリカ株は
30年で20倍くらいになってる。 定年後に投資デビューして大勝して今はマンション経営してる人知ってるわ
金持ちに対する僻み妬みの類なのかね >>152
地味だし、優待もないからね。
長期でアメリカ株は17年以上保有ならば統計的に負けることがないが、60歳からだと遅すぎる。 >>225
わし、東電株はエライ目にあってるけど
他の株はそこそこ配当あるで
持ってる資産の国債やら定期預金やらの3倍以上はリターンはあるな
怖いから資産の1/10ぐらいしか株にしてないけど >>197
idecoにないものを勧めるのはどうなの？って話
現状ではSBのダウ一択だと考えてるから、選択肢が増えたと期待したのに >>198
そこでドルコスト平均法なんだけど、定年退職者は時間亭猶予が問題になる
買いも利確も時間を要するからね >>197
>>229は貴方を非難しているのではないからね
レス元の>>134と>>145を指してる >>210
日本は株式持ち合いがあるから正確なバリューが分からないんだよ >>223
大半の人は、inの時点でoutの条件を決めないからな
これには経験が必要だから、定年退職者が一から始めるのは時間的に困難 >>233
そんでもって初期にやられると精神的にも肉体的にもガッツリやられるしな
若いうちからやっておくべきだわ 退職金で株デビューじゃなく退職するまでドルコストで株買っとけだよね
年間で最小の1単位でいいから毎年買っとけばいいと
ただし銘柄だと浮き沈みもあるし銘柄によるパフォーマンスが違いすぎるからインデックスがいいと
【パヨク】＝【ゴキブリ在日韓国人】＝【朝日新聞】
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
>>228
日本株は倒産とか上場廃止リスクも
高い。世界での評価は投機的とか
投資不適格だからなｗ
ボラも高杉でとても先進国の株式市場
とは思えん。 あとの祭りだけど、２０１４年に退職金つぎ込んで一部有名銘柄に投資してれば
２倍くらいにはなってるよ。 >>238
タラレバ投資法は実現利益は決して
発生しないよｗ >>239
2014年は１月から2月にかけて日経平均が大幅に値を下げている。そんな中で
株を買う勇気があったか、という話だな。そりゃ、今から振り返れば買うのが
正解とわかるけど、当時はそこから先のことはまったくわからないわけで。
実際にどうなったかを知ってて後から言うタラレバなんて無意味。 >>231
ifreeがあるやん。他人を非難する前に勉強しようぜ 現金50
不動産50
の割合で投資しとけば安泰だから >>243
普通の人は資産の大半は公的年金だから現預金の比率はそれほど高くなくても良い
現金は突発的な事態に対応できる額があれば十分 >>242
どこの金融機関がidecoで採用しているの？ 日本株はさぁ循環株だから長期投資に向かないだろ
内需株は収益性が上がるか人口減で懐疑的だし
オニールのキャンスリムみたいな
強力な成長株なら持ってても良いんじゃね >>242
もしかして、SBIのifreeを指してる？
あれはダウなんだけどw
で、どこの金融機関でSP500のidecoを買えるの？ >>248
まあダウがあるならS&Pとそう変わらないやーでいいじゃん 固くなんなよ
それよっかあなたのオススメideco銘柄は何さー 退職金の額にもよるけど100万ぐらいを現物でやるとかならいい暇潰しになると思う。経済のニュースとかも気をつけてみるようになるしいい。 でも、個人的にはidecoそのものを勧めない
>>137に同意だから
具体的には、特別法人税 若いときから分散積立が最強
爺だと後先ない上になんも知らんせいか、
・相場感無いのにデイトレギャンブルに走る
・個別株一点集中、しかも企業名だけで選ぶ
・積み立てないで、全財産一気に投資
こういうやつらが多い >>253
証券会社に薦められて東電に全額投資しちゃった人も数多かったな。 >>233
インはともかくアウトはムズい
何度も失敗している下手くそですw >>241
そういう議論ですら無意味で、今仮に持ってたとしてもまだ上がると思って持ち続け、来年には元の価格まで下がってる可能性も十分あるわけ。
利確タイミングは買うタイミング以上に難しい アベノミクス初期のころは民主党時代に株買ってて儲かった儲かったって人が多かったが
最近のバブル後最高値更新してるのに儲かったって言う人がいないのは俺の周りだけなのかｗ 株等に投資をするなら、自分で研究し、自分の頭で考えて銘柄を選ばなくちゃ。
「専門家」という無責任な連中に丸投げしてたら食い物にされるだけだよ。 >>240
「お金に働いてもらう」という考え方。こういう発想も必要だと思う。 投資信託は、一般的に経費が高い。日本株は、リッセッションがあった時の回復にかかる年数が読めない。ドル建てのアメリカ株のETFを長期で持つのが、間違いないない運用法だろう。 ある日、母が友人から中古のパソコンをもらってきた
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興味がありましたら見てみてください。
https://goo.gl/4F8d3o >>259
ホントそうだよね。
必死に企業分析して将来テンバガー確実の結論に至った地味株を3年前に大量買いして、今は4倍になってる。
自分の頭で必死に分析しないと投資で勝てないし、「株はギャンブル」などと分かった風な口をきいて考えることを拒絶している馬鹿は一生勝てない。 >>257
長期投資なら簡単だよ
1.買うときは定期的にドルコストで相場は見ない
2.年に1回程度決まった時期に比率を設計比率に戻すリバランス。相場は見ない
3.現金が必要になったら必要なだけ売る。相場は見ない
利確？何それ？私の投資にはそんな言葉は存在しない >>258
直近3ヶ月なら+200万程度。含み益だけどね
思うところあっていくつか銘柄少し整理しているのでいくらかは実利益もあることはある 退職金で投資デビュー
↓
老後破綻
↓
元手0で始められることは・・・
↓
ユーチューバーデビュー
かな？
ヲタ爺さんなら部屋でも公開すればいい
http://www.youtube.com/watch?v=HG-GJaz7lUo 僕は、総会の後半に発言したおばあさんのことをたぶん一生忘れられません。
「私は、主人の残してくれた遺産、何十年も勤め上げていただいた退職金の遺産のすべてをソフトバンク株に投入しました。
1000万円分です。それは孫さん、あなたの夢を信じたからです。あなたの夢と志を信じたからです。
株価が99％下がって全財産の1000万が10万円になっちゃったんです。だけど悔いはありません。
今日、あなたの話を直接聞いて、私はあなたの夢にかけて本当によかったと、心から思いました。私は、信じています。どうか頑張ってください」
PRESIDENT 2011年3月7日号
http://president.jp/articles/-/13162?page=2 >>270
放り込んで10年放置できるものなら良いが（増えていないのでよくないw）
退職金でそれはまずくね？
現役時代に投資してある程度の資産作って退職後はそれを取り崩すのがあるべき姿でしよ そのため、１０月２２日に実施された今回の衆議院選挙でも、
量的金融緩和策は選挙の争点にはなりませんでした。
どの政党もこの政策がこれからも継続することを前提にしているかのような議論を
展開していました。
しかし、２０１６年の後半から２０１７年にかけて、これまでとはまったく異なった
危機論が出てきました。日銀の債務超過による破綻論です。この議論の特徴は、
これを警告しているのがエコノミストではなく、日銀の出身者や関係者であるという点です。
それだけに現実味と深刻度がこれまでの危機論よりも相当に高いようです。
て債務超過になれば、破綻することも可能性としてはあるのです。
にほんぎんこうけんはだめ政府発行の５００円玉最高です。 全体の流れを把握出来るまで3年は必要だからね
その間に無秩序でエントリーしてればボロ負け
やっと把握できた頃には資金0 >>229
一択君うざいよ。お前だけだよダウ一択なんてｗ 今年の損切り2200万
本業の一年の稼ぎが吹っ飛んだぜ >>269
ソフトバンクの株って１００分の１になったことあったっけ？
持っていれば百何十万が億を超えたって話はよく聞くけど
分割した株価を見て勘違いしただけのような >>269
ソフトバンクの株って１００分の１になったことあったっけ？
持っていれば百何十万が億を超えたって話はよく聞くけど
分割した株価を見て勘違いしただけのような >>275
だからほかの選択肢がほしいって話じゃないの？ >>67
それは民主党に感謝しないとな
民主党の時代がなければ君の第2の人生はなかった訳だし 私立大卒のチビもしくはデブ。
投資で損をするタイプの典型。
偏った知識とだらしがない性格→投資にはまる性格。
もちろん、俺の経験論だけど。 >>279
20代から積立投資するならかなりの確度で1億に届くけどね
他に目的とするような事がないなら40年かけてやってみるのもいい >>277
2000年前後のドットコムバブルで吹き上げて
そこから底値は100分の1相当にはなってる。
天井掴みしてる人は今の株価でよーやく半分。 退職金って給料の一部を差っ引いて積み立てるだけだから、別に無くても自分で最初から積み立ててればいいだけなんだよな 不動産投資だけはやってはいけない
あれは理想的に上手く言った場合にようやく数％の利益
だったら株やリートで配当を貰った方がまし
それに不動産は維持費が掛かるし売らないと放棄できない 日本株。
アメリカのリッセッションと2019年の消費税上げ、2020年のオリンピック後の特需喪失の時期が重なりそう。
アメリカの2年国債が10年国債の金利を上回るのが、アメリカのリッセッションの予告信号。
それは、FRBの動きから、来年の今頃。
日本株を保有するのはそこまで。
日本株は、アメリカ株と違って、少子高齢化で、下がったらずっと下がったままになる。 恐らくオリンピック後の２０２０年か２０２１年以降に経済は滅茶苦茶になるよ
ただ現状のインチキ相場操縦で日経平均２３０００円が限界なのを思うと
その前に力尽きるかもしれない
日本円が紙切れになるかも 退職後じゃなくて今から地道にやった方が良いんじゃないかと思う。。。。 >>297
賛成。
日銀や財務省のOBがドルで資産運用しているのは、円が紙屑になると思っているからだろう。
自分は、資産の80％がアメリカ株で、20％がドル建てMMF。 だって国債の４０％以上、ＥＴＦの７５％以上が日銀なんでしょ
ＧＰＩＦも株を買っていて、もうこいつらしか相場にいない >>300
日本のETFの規模が実質かなり小さいなあとは思うけどETFは単独で値がつくわけじゃなし
おおむねインデックス連動だろうしね。
日銀が持っているのが20兆、GPIFが持っている国内株が32兆ぐらい。東証一部の資産額は
600兆ぐらい。政府保有は1割程度。少なくはないがな。比率で言えば海外機関投資家の保有
が一番多い海外の動向で東証が大きく動くのは周知の事実だからそういうことなんじゃね？ 円が紙切れになって
将来は日本でもみんなが日本銀行券での受け取りを拒否するようになりますように
昔のユーゴはそんな感じで店でも公式通貨は使えずドイツマルクだったらしい 東証ではなく日経平均に関係しているのだけ露骨に買って値上がりさせているらしい
こんなインチキで一時的にしか２３０００円を超えられないのは日本も衰えたな >>296
消費税を８％に上げてボロボロなのにまだ上げる気なのが凄いよね
政治家がここまで頭がおかしいから日本経済はもう終わりだよ
まあ消費税をどんどん上げて日本を滅茶苦茶にすればいい >>1
>退職金の本質、それはひとことで言えば「給料の後払い」です
というか積立金でしょう
勤続35年であろうが5年であろうがそれなりの会社なら貰えるよ
ただ、勤続年数が長く、積立総額が多いのなら利回りも多くなるだけであって
で、退職後は別のところに投資するしかないわけよ
まあ、ほとんどの人が失敗するのはきちんと勉強していないから >>303
海外投資家といっても一枚岩じゃないからね
日銀や年金が問題なのは、単独の機関が5%とか持っている点 今年は、株で儲け過ぎ。来年の確定申告を見越して節税の損切り中。
利益がマイナスの株は一旦売って買い戻し。今回の下落は大きなチャンスだね。
明日は昨日の下落分の半値位戻しそうな予感。 少なくとも証券会社の人間の言うことを信用してはいけない
投資信託はＭＲＦと外貨ＭＭＦ以外は買ってはいけない
どんなに上がると思っても資金の４割までしか注ぎ込んではいけない
だいたい退職金があるならそれを崩して生活するべき
株式投資なんてもう後がない連中が最後の賭けでやるもの >>308
まーねー
5%も持っていれば実質多くの所で大株主なのは確かだね（こういう報道を見て東証の9割を日銀が持っている！なんて言い出す知障も出る）
ただGPIFの売り買いは資産の割合を一定範囲に収めるためのリバランスで基本市場を安定させる方向。しかも時間的分散で取引するから失敗も少ない
日銀の方はよく知らんけど少なくとも今のところは投機的な動きはしないようなので悪くはない
個人的にはあんまりあからさまな道具として使ってほしくはないけどね >>311
最初の一文は全面的に賛成
ただ20年前の感覚だね
「最後の手段として株や投資信託を使うのは頭おかしい」ぐらいだろう
最近ではローコストのインデックスファンドを勧める例もないわけじゃないようだし >>311
株式投資を最後のかけーみたいにギャンブル的なことでしか扱えないあたり、時代遅れの人間かよほど金融や経済を知らない人間だな 収入がないと必殺技入金投資法が使えないからねえ
老い先短いと長期投資もできないから、基本的に短期投資になる
当然ハードルは上がるわな
経験ないやつが手を出しても失敗するのは必然 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
