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【雇用】新卒エンジニア引っ張りだこ、年収１千万円も
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0001ノチラ ★
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2017/11/28(火) 16:44:02.32ID:CAP_USER
企業が新卒大学生をエンジニアとして採用するケースが目立っている。金融とＩＴ（情報技術）を融合した「フィンテック」や人工知能（ＡＩ）など、成長分野で人材を確保する狙いからだ。理系学生の認知度が低い企業や中小・ベンチャーらも、あの手この手で採用に知恵を絞っており、争奪戦が激化している。

　「とにかく断るのが大変でした」。上位大学理工学部大学院の山中俊さん（仮名）は今年の就職活動をそう振り返る。

　山中さ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23943750X21C17A1XS5000/
0057暇人
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2017/11/28(火) 20:21:35.94ID:ECkakofN
一部業界は外資にいかなくてもフリーランスで大企業の役員より稼げるからな・・・
本当に優秀なら高校から北米に留学し、語学力を磨いてほしい。そこで合理的な
思考を獲得してほしい。
価値のない大学の授業や非合理的な就職活動で一番大切な時期を浪費したことを本当に
公開している・・・
0058名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 20:23:58.79ID:SvzYR1c8
>>57
今は普通に生活して

普通に人工知能関連の研究室入って

普通に論文書くと

↓

論文検索で、超絶一流からオファーが

↓

まあ落ちぶれるだろうが、必死に数年だけしがみついて技量と感覚つかめば
↓
上流として凱旋帰国

人工知能関連のエンジニアは庶民がマジで医師を越えてしまうことに
0059名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 20:26:51.12ID:g6AS3LwN
>>56
一千万の売上しか無くて給与に一千万もやれるかよｗ
売上1億は欲しいわ
0060名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 20:31:27.71ID:GZ/NbSHv
1000万は
200万の木偶の坊を5人切るだけで簡単に捻出できる

AI化とは要するに人減らしのためのロジックにすぎない
0061名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 20:35:06.35ID:yrVmDI9A
>>59
IT企業ってコストのほとんどが人件費だから。
宣伝費とか考えたら安いもんだろ。
0062名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 20:44:20.36ID:ziqhgVEX
就職に失敗して格安給料でこき使われても
それなりに生きていけるけど
いきなり１千万でリストラされたら次がないわ
0063名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 20:56:10.32ID:g0A1yOPP
底辺の人達は否定しかしないからね

まあ人格と能力は大体において比例するよ
自分の人生が上手くいってないから周りも否定したいだけだ
くだらん
0065名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 21:11:19.48ID:GZ/NbSHv
更に悲しいことにこの1000万はイニシャルコストでしかないということだ
一度システムが稼働してしまえば技術者様はお払い箱

ランニングコストはタダ同然ｗ
こういう焼き畑ばっかりやってるから落ちぶれるんだろうね
0066名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 21:27:40.00ID:3mCcLqXs
>>65
日本では「いらなくなったらお払い箱」ができないんだが？
そのせいでこの手のブームに乗っかるのが海外に比べ遅いんだよ
ブームが去ったりしていらなくなったら異動とかさせないといけないから
海外のように簡単に首を切れる法整備がないから島国ジャップは遅れてんだ
0069名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 21:34:45.11ID:HQ19696K
論文書きなんてつまらなくね？プログラミング殆んどシナイよ
0070名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 21:55:18.55ID:5T/WPdgY
>>69
プログラミングなんて土方の仕事だろ。
0071名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 22:02:08.16ID:3Cns9rqa
>>70
ドカタのやること：設計全般、開発環境整備、プログラミング全般、インフラ構築全般、運用全般、人材育成
ドカタより上級職がやってること：上の作業の邪魔、お茶会
0074名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 23:47:15.03ID:N1IGVMD2
it土方自称している皆さんは直接雇用じゃない
ってオチなん？
二重三重しまいにゃ何次請けかも把握出来てないとか
それじゃあ仕方ない
0075名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 00:35:15.40ID:3nibuvC5
>>67
その条件がとてつもなく厳しいんだよ
遅刻常習犯ですら解雇出来ないんだから
解雇するなら犯罪犯すとかそのレベルの落ち度がいるじゃん

>>68
組合員のうちは不可能だしいずれにせよ解雇出来ないから自分から辞めるようにするしかないんだよね
だから会社側にとっても解雇は大変なんだよ
要らなくなったからクビって出来ない
ホント終わってるよこの国
0076名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 01:03:14.67ID:sfN0O0jz
it土方業界では、有能な人はシビアな仕事を頼まれやすいから
体と心がプレッシャーに耐えれないとリアイアしやすいよなぁ
0077名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 01:08:12.75ID:BIrkwNhk
自〇隊で年休80日、月200時間ぐらいの残業に耐えたけど
それだけ。転職活動しても仕事ないよ
0079名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 05:27:59.75ID:Q52MIt0u
>>75
非正規でも派遣でも金額さえ出せばまともな奴は来るぞ
ことAIに関しては特にな
0080名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 05:35:06.91ID:4WwHuxhS
学部卒なら３年後だな
0081名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 05:42:38.41ID:G2DULZ2+
IT系サラリーマンが勝ち組なんだろうな
医者見てると重労働でかわいそうになる
0082名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 06:28:49.96ID:88wviKMu
お前ら労働者的にはもっとやれ　じゃ無いのかよ？
0083名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 06:41:24.36ID:G7gy+AmV
数年前、DNAやモバゲーで同様の高年収の話なかったっけ？
あれからどうなったんだろ
0084名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 06:58:18.49ID:0pIni8MY
>>83
シンギュラリティが20年後っていってんだから

少なく見積もっても、あと20年は
エンジニアのモバゲー状態が続くんだぜ
0086名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 07:17:45.37ID:XEifD+LY
>>75
しかし、日本の解雇規制ってOECDの平均以下なんだぜ…
英米が突出して解雇容易なだけで、それが世界の標準ってわけではない
0088名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 07:53:26.14ID:rhyjKQXe
ガチの人手不足だもんなこの業界は
経営者の頭おかしいから使い捨て当たり前だったし
適正あるやつは限られてるのに
0089名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 09:47:03.87ID:TVvWC2sG
五年でゴミになる奴が多いからどうだか。
0090名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 10:00:08.26ID:DTq1AJPL
なんで二束三文でお前らに奉仕しないとイカンのか？立場をわきまえろ

監視カメラ映像を目を皿にして見ているバイトがお前らで、それが全て疲れを知らないAIに置き換わるだけだ
今度はお前らが首を切られる番だぞ無能？管理職は絶滅だな

というのが嘘偽らざるAI技術者のアンサーだろ
0094名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 12:41:37.19ID:I+0KkrsK
>>92
英語なんか、正直働きながらでもなんとかなるだろ。片言で伝わればいいんだよ

まずはチャンスをつかむこと

数年だけ頑張って「あ、こりゃ自分は数年は得意だわ」となれば

国内外のどこかの人工知能関連研究室に潜り込んで「論文に名前を連ねる」
※ここは案外、誰でもできる

あとは
国内外の一流どころにいけるチャンスが勝手にやってくる

国内だけでも
2020年にも20万人不足するわけで、何やったって物理的にAIエンジニアが足らないんだよ

不相応な一流の現場で、使えないと言われようと
英語の勉強とととに、死に物狂いで数年だけでもついていけば

もういっぱしのAIエンジニアの出来上がり
医師を越える待遇で、国内の転職市場に戻ってきてもいいし

高校生であるなら、今いちばん効率がいい選択肢だわ
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 12:49:08.71ID:I+0KkrsK
自分の子供を育てりゃわかる
医学部は小学生のうちから準備しなきゃ無理だわ

小学生のうちに
英検準二級、もしくは二級
つまり、親がやらせてる連中は、英語の勉強なんてここで終わってるんだよ

漢字と計算は低学年で、無理なく極めさせて
パズルや図形、論理力など、考えさせる才能の素地も低学年でつける


自分で勉強頑張ろうと思うのって、早くても思春期を迎えた小５のころからだろ？

やらせる親御さんは、もう小５までに仕込んでるから
【そのころには、もう一般人には医学部への道は途絶えてる】

個人で、医学部ごえをできるチャンスはそうそうないぞ
今の高校生は【チャンスなんだよ】

【数学】さえ得意であるなら、道は大きく開けてる
0096名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 13:03:02.53ID:I+0KkrsK
放任主義の家で漢字も計算も何もやらず育ったが、自力で勉強しようと思ったのは小５からだった
自力で勉強なんて、それ以前の幼児では無理だろう

親としての目で冷静にみても
どうみても、まず小５までに、医師へのスタートラインにたてるかどうかの
勝負は決まってしまってるように感じる

東大や京大の不人気学部は、才能があれば小５からの自力の勉強でいけるかもしれないが

医師への道は、自力ではほぼ不可能
一部、慶応内部進学など医学部までの学力が到達しないバカでも医師になれる裏道は存在するが、その裏ルートも金持ちに占領されてしまっている


話が大分それてしまったが
いま、一般の高校生大学生に、医師の待遇を越えるチャンスが転がっている
人工知能の有名大学の研究室目当てで転入でもいい

医師への道とは異なり
数学の力と、【やる気】さえあれば、個人の力だけで、いけてしまう

こんなチャンスはなかなかないぞ
0097名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 13:17:05.57ID:I+0KkrsK
親になって冷静に教育を見ていて思う、今の受験エリートへの道は

医学部への道など、既存の勉強エリートの道は
ゴールから逆算して、だいたい目安となるレールが決まってしまってるように感じる
(大学入学までにこれだけ→中学受験までにこれだけ→小学低学年までにこれだけ)

小学低学年から計画的にやらないと、【どうみても時間がない】

ある意味、逆算勉強レールからこぼれ落ちた子供の【ジャンプアップによる復帰はほぼほぼ考えられず】
逆算勉強レールから脱落した連中がどんどん落ちていく、つまらない世界


AIの世界は、どうみても違うじゃない
数学さえ得意であれば、どうみても一般人からの【完全なジャンプアップの世界】
→高校生から、有名研究室目指して入学
→大学低学年から、編入して潜り込む
→大学院から、有名研究室に転校して潜り込む

【国内外の有名どころの研究室で、普通に過ごして研究論文に名前を連ねれば、スカウトがきそうな状況】
医師の待遇を越える世界が見え隠れしている

しかも将来の起業メンバーに絡める可能性も飛躍的に高まる、ホリエやタラコの世界も夢じゃない

こんなチャンスそうそうないよ
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 13:58:50.32ID:ce+HZcDd
決めた。5歳の娘の水泳を公文と小学館PALにしよう、子供のためだ、心を鬼にして…
0099名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 14:05:34.22ID:I+0KkrsK
>>98
水泳を続けさせて、やるならピアノなど手先を使う音楽にしておいたほうが...

まずはやりたいことやらせるべき

公文は小学一年中頃で落ち着いてからでも十分、五歳なら水泳のほうがいい
英語も、水泳をやめてまでやらせるものではない気がするよ
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 14:13:24.87ID:DTq1AJPL
マルチリンガルは容量決まってるから広く浅くでやるだけ無駄だが

幼児期の音楽教育だけは効果あるぞ
音符をテーブル化出来るだけでもその後がまるで違う

音楽家が金になるかは別問題だがｗ
0101名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 14:14:26.00ID:I+0KkrsK
自分の子には、年中のころに英語やらせすぎて失敗した

5歳ごろだと、中学の教科書でも簡単に暗唱で覚えてくれるけど
無理やりの毎日の暗唱で、つまらなさすぎて拒絶反応を起こしてしまい
逆に一切やらなくなった

そして、小３まで？は
やらなくなれば覚えたことも一瞬で消滅するし...

自分の子の感覚だと、英語は(発音は知らない)
→絵本や教科書の暗唱と
→単語の暗記
小学生のうちならこれだけでいけるな。英文法なんか何も教えなくても、暗唱だけで勝手になんとなく覚えてる感じだったな
0103名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 15:37:14.11ID:qZ30101w
>>65
さすが低脳ジャップの考えることは無駄ばかりだ。
0104名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 15:39:33.38ID:qZ30101w
>>97
数学が得意という条件を満たせるならAIに限らずいろんな道があるだろ。
0105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 15:58:53.20ID:9Wxj9iFn
ぶっちゃけＩＴ歴もう２０年以上でCOBOLからJavaまで組めて、社員時代はＳＥとしてトヨタ本社の部品表ＤＢシステムもくんだことある
今は自己作成のアプリも数本だしてるオッサンなんだけど
ＩＴならオッサンでもまだ市場価値あると思っていいの？

いま、自社のみで制作リリースしてるんだけど、コケたときに自分の市場価値しっときたい
0106名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 16:21:19.50ID:28cZnn80
紹介系の派遣登録すれば良い。
0108名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 19:57:38.01ID:ILHo0z8L
>>97
そこまで大げさにしなくてもw

RedCoderとOSSコミッタにでもなって
Githubに美しいコードをドヤ顔で公開しておけば
GoogleやMicrosoft本社からガチの直スカウト来るぞ
0110名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 21:13:25.35ID:D/QdA4x+
国内だけでも

すでに2020年の時点で
【20万人不足】の予測がでてる
http://blogos.com/article/262045/?p=2
今の高校生、大学生ならエンジニアの方向に行かない手はない

凡人が、タイミングをつかむだけで医師の待遇を越えてしまう。

場合によっては、ベンチャーの創業メンバーに参加もできるかもしるない
ホリエやタラコの待遇も狙えてしまう

こんな下克上の世界、これまで一度も無かった

完全に産業革命
0111名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 22:49:31.80ID:eXTJlBiA
羨ましすぎる
昔はプログラム書くオタクはいらない
コミュニケーション能力があればいい
って感じやったのになあ
0112名刺は切らしておりまして
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2017/11/29(水) 23:17:34.55ID:Q3zB1RlI
「気持ち悪いパソコンオタクに雇ってやってるんだありがたく思え」

くらいの感覚だったな
0113名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 01:55:13.71ID:iSglA6Ju
今は少子化で大学受験も就職活動もレベル低下が著しいから
新卒で年収1000万円以上を貰えるかどうかが
まさに有能か無能かの分かれ目だな
0118名刺は切らしておりまして
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2017/12/03(日) 08:41:01.31ID:mxRPNYn+
下請は毎年人手不足。
ハロワや後期就職フェアでいっつも募集。
0120名刺は切らしておりまして
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2017/12/03(日) 17:36:32.58ID:BZpVvr8n
中国は三千万円
0121名刺は切らしておりまして
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2017/12/03(日) 18:13:36.68ID:QoIGzFQs
今エンジニアで安売りするのはバカだぞ、、
0122名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 20:06:33.46ID:TeAA51q6
ＡＩエンジニアが求められているのはいいが原語は何をやればいいんだ？
ＰＹＴＨＯＮか？
覚えれば仕事があるのなら覚えるけどプログラミング言語はどれをやればいいのじゃ
0124名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 22:05:43.98ID:PQ1gJHP2
>>122
こんなところで質問している時点で
開発プログラマーの資質ゼロｗ

ＩＴ土方か外食小売介護の底辺ブラック職でもやってろ
0125名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 22:18:34.65ID:XsXxA02k
全角英数使うのはエンジニアには向いてない
0126名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 22:21:54.04ID:MJ0xkHV1
>>122
必要な時に必要なもの使う

特定の言語で難しい事できる前提でな
0127名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 22:35:57.27ID:iaUQlSHJ
今までが安すぎ

技術立国を称するなら、エンジニアは憧れの職業であり、それ相応の報酬が与えられるべき
0128名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 22:50:54.17ID:TeAA51q6
パイソンとか覚えればＡＩ関連のエンジニアとして働けるかなと思って
コインを投げて神様にやった方がいいか伺ったら裏が出たので
やめます
0130名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 22:59:02.73ID:TeAA51q6
コーダーでも雑用でも何でもいいので３ヶ月もてばいいからブラックでも構いません
できれば２月１９日から勤務ぐらいで４月半ばにやめますから
0133名刺は切らしておりまして
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2017/12/06(水) 00:30:11.27ID:GJb7c5Dp
>>110
IT企業への就職は
悪いことは言わない
絶対に止めておけ
0134名刺は切らしておりまして
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2017/12/06(水) 03:44:16.55ID:qiCqNE05
>>84
2045年とされたのは2005年ころ
2015年には2035年に修正された

時間が進むごとに予想が前倒しされるとしたら、
予想と現実がバッティングするのは2025年
0135名刺は切らしておりまして
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2017/12/06(水) 03:48:09.49ID:qiCqNE05
1000万で大手ベンターに囲い込まれても、数年でマネジメント転向するだけだろ
新卒に技術があるわけでもなければ、大手が育てるわけでもない
0136名刺は切らしておりまして
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2017/12/06(水) 04:08:20.58ID:1jesocI+
ＩＴに関しては日本は人を育てるのが下手だからな〜
ピンハネ屋派遣業のパソナとかは儲かるけどなｗ
0137名刺は切らしておりまして
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2017/12/06(水) 04:21:46.67ID:6QwqiBcN
めちゃくちゃな弁護をする弁護士を見ると文系は屑
0138名刺は切らしておりまして
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2017/12/06(水) 07:54:36.26ID:eVIqjFDY
新卒で数年働いた後、エンジニアとして海外に転職するのがコスパ最強では？
0141名刺は切らしておりまして
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2017/12/06(水) 08:25:04.98ID:zR3sHEFj
>>138
いきなり海外の企業にエンジニアとして入るのは無理
海外の高収入エリートはコネで回ってるから日本企業以外になんのコネもない奴がまともな仕事には就けない
まずは一緒に仕事したことあって、だから自分の実力知ってて高く評価してて、海外の企業に勤めてる知り合いを増やすことだな
海外でのキャリア就活で必要なのは実務経験・前職同僚からのヒアリング(3人以上)だから同じ企業に3人自分を買ってくれる知り合いができればスムーズに転職できる
もしくは最初から海外に留学してビザのある在学中に就職先を見つけることだ
新卒の場合は専攻のマッチング、学歴、成績、学外の活動と要求されるものはもっと厳しいけどな
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 11:15:05.57ID:vn6W1NBK
いきなり海外へ転職はコネクションがないと難しいよ。
面接とかもどうするんだい？
skypeでも受け付けてるけど余程の経歴がないと普通はそれだけじゃ済まない。

外資の日本支社に潜り込んでから、
異動で海外へ渡って、そこから海外へ転職ってのが
一番スムーズだろうね。
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 06:29:13.55ID:94Z/Z6eo
新卒にこだわらず後がない氷河期世代とかに安い給料でパイソンを教え込めばいいだけなのに
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 11:26:48.54ID:v8wF4qM0
>>144
python教えるだけじゃ意味ないだろ。
自分で論文読んで中の数式理解した上で、
いろいろ創意工夫できる人が必要なんだから。
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 15:02:10.93ID:Qw6N0C3N
>>141
ただ長いだけの中身空っぽな悪文だな...

今はネットがあるし
海外のOSSでも参加しながら
Githubに美しいコードを公開しておけば
GoogleやMicrosoftから直々のスカウトが来るけどw
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 17:06:31.76ID:Ca28mj58
>>146
海外の企業にコネ無しで外から入るのがどれだけ難しいかは
http://shiumachi.hatenablog.com/entry/20090122/1232574613
この辺り見てこいよ
チャンスがあってもモノにするのは困難
コネの方がはるかに現実的
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 17:59:20.38ID:xP+eq/RV
しっ　しんそつに一千万・・・　何か間違ってね？
中途に三千万なら納得できるが・・・
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 18:25:27.04ID:Jx41yZIA
>>147
ネットで真実クソワロタwwwwww
君にはGithubやOSS、Hackathonの実態を知らなさそう

日本のITが非常にレベルが低いのはこのスレのコメントでわかる
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 18:39:10.45ID:Ca28mj58
>>149
何その特大ブーメランｗｗｗ
思いっきり自爆してますよｗ
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 18:40:44.65ID:Jx41yZIA
>>150
意味不明ですけど？wwwwwwwwww
Google落ちたソイツのGithubを見せてよ
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 19:06:44.65ID:Jx41yZIA
つーか>>141のようなこと書いている時点で
充分レベル低いっすよw

何のためのLinkedIn、何のためのGitHubか
未だにわかっていない日本人エンジニアが多いことww
上にある「会社でGitHubは禁止」とかコメント見て
思わず吹いてしまったなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/07(木) 20:44:22.12ID:fxh1IugV
40歳のエンジニアだが年収500万ちょうどだぞ
新卒に速攻抜かれるとか…
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/08(金) 11:58:36.83ID:RfQpgNlO
>>154
英語できんの？TOEICで950以上ある？
AIの論文読んで理解できるの？　PRMLとか読んで数式理解できる？
その差だよ。
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/09(土) 13:55:08.23ID:EuBROQEC
>>147
FANGみたいな一流企業の話だろ？
中小なら常に人手不足だしシリコンバレーじゃなくカナダかオーストラリアか中国なら引く手数多だぞ
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