【社会】「ＰＣは人から借りられる」生活保護費の返還命じる判決
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生活保護受給者のパソコン購入費は「自立更生の出費」と言えるのか――。自治体による生活保護費の返還請求をめぐる訴訟で、東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」として、自立更生の費用とは認めない判決を出した。
生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。
判決は９月２１日付。判決によると、原告は東京都東村山市で一人暮らしをしている女性で、２０１１年１１月に甲状腺の手術を受けた後、仕事のあてがなくなり１２年２月に生活保護の受給決定を受けた。同年５月～１３年５月まで、計１２２万円を受給した。
だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約７３万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
判決で林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」として女性の訴えを退け、同市が請求した全額を返還するよう結論づけた。同法は原則全額返還を定めている、とも述べた。
女性の代理人の木村康之弁護士は「パソコンを他人から日常的に借りるのは非常識。『原則全額返還』という考え方はおかしい」と訴えている。
http://www.asahi.com/articles/ASKCW62D3KCWUTIL05H.html ＰＣは借りられる・・・
裁判官って100年くらい前の人？ 中古の１万円くらいの買えば裁判官も
文句言わなかっただろ、どうせ新品買ったんだよ PC貸すとか絶対無理だろ
日本はもうだめだな。
老害が多すぎてさ脳みそ腐ってる だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。
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同市は約７３万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張 女性が働き始めて自立できそうなところで
裁判官や生活保護課の人間が足引っ張ってどうすんだよっていう気がする 73万返還を求めたって、全部パソコン台代じゃねーよな？
もしそうなら、教材とか含めて騙されてぼられてそうｗ まぁ知人からは確かにどうかと思うが、ネットカフェでいいだろ
何にしてもこの女は働いてたんだから、同情の余地はない そもそも身近なパーソナルなコンピューターであるスマホを貸し借りするか？
答えはノーだ 物理的に借りることは出来るかもしれんが、貸してくれる人はそういないだろ。
ここで指摘するとしたら、ネットカフェなどでも必要分を使用できるとかまでじゃね？ ネットカフェなんて都会にしかなくない？
そして仕事として使うには割高だし
データ入れとけないから無理でしょ？
キーロガー仕込まれてたら終わりだよ？ >>11
ゆとり教育だとその行の意味が理解できない 貸さねーよな、普通。
ここの裁判官に借りにいって、貸さなかったら訴えればいいじゃないかな また朝日に騙されてるのかな。
PCの価格まで記事に載せれば、
皆のレスが紛糾することもないのに… PC の貸し借りね。そう言えば、オレは PC 故障時のために、
型落ちのヤツを捨てずに持っている。動作試験をしなくっちゃ。
そういうのを人に貸す。あり得るけれど、いろいろなハードルが
あるから、むしろ稀有な事態だろうな。 ナマポにもＰＣぐらい持たせていいんじゃないの？
家でＰＣ作業の仕事やるって選択肢もでてくるだろ 受給中に無申告で派遣会社で働いてたことが問題なんだろ。
支給額が違ってくるだろうし
PCを必要経費と認めさせるのとは別の話 PC貸したら違法な事に使われて終了
PC貸したらバックドア仕込まれて遠隔でぐちゃぐちゃに
貸したPCにカード情報とか個人情報満載で通販で豪遊
この責任この裁判官取れんのか
ただ収入申告とかそういったもんは別にPCが必要な場面はない
最悪派遣先で借りればいいだけだからな…この辺に限って言えばの話だが >>1
俺は貸さんよ
ウイルス仕込まれたらどうすんだよ 借りるのはどうかと思うが
5万もあれば買えるよね
就職活動に使うPCくらいなら ナマポって、pc持っていたら支給対象外って聞いたことあるけど本当なのかな？ 型落ちノートが３台遊んでいるから、友人なら貸してもいいが？ >>3
>>15
生活保護者が支給された金でPCを買うのを禁止しているわけではない。今回は生活保護を
もらっているのにバイトをしてばれ、その間の保護費全額返還要求されたがPC代は返さない
と言っているだけ。 あわよくば収入は隠して保護費を貰おうとしたことが許されないのであって、
パソコンは借りろなんてのはバカバカしい話。裁判官もどうかしてる。 というかパソコンの購入費は幾らなんだろな。
まさかPCデポあたりの込々セットを買ったことにして73万円全額をPC購入費だとでも主張してるとか？ >パソコンを他人から日常的に借りるのは非常識。
地裁の裁判官って、右から見ても、左から見ても、おかしなやつばかりってことか。 ナマポは甘えるなと言いたいが
さすがにPCは人に貸さないわ IDとかパスワードが理解できないバカが裁判長wwwwww パソコンを借りる？家に来たときじゃなくレンタル的な？うーん
ゲームなら貸すが コレって収入があった半年分の月に関してはナマポ月額支給額を全額返還。で普通に済む話を地裁のアホな裁判官が「PCは友人から借りればいい」って判決で言ったが為に訳判らんことになってるわな。
古いノートPCは複数台あるから人にあげるのは別に良いけど貸す、ってのは無いわなあ。個人情報駄々洩れにも程がある。 生活保護受ける位だから73万も返還出来なくて働いてだ時に買ったPC差し押さえられそうになったのかな >>49
それ
ＰＣは借りればいいなんてのは馬鹿の極み
判決の趣旨とは関係ない 私が担当している裁判(生活保護法第63条の規定に基づく費用返還請求処分取消請求事件)で,
目を疑うような内容の判決が言い渡されました。
原告であるAさんは,生活保護を受給していましたが,手違いにより,1年間で生活保護費が70万円ほど多く払われていました。
Aさんは,そのことに気づかず,70万円のうち6万円でパソコンを買い,就職活動などに使っていました。
その後,Aさんは役所から保護費70万円を全額返せと言われたので,パソコンの購入費用6万円については,
今後自立するために必要なやむを得ない支出なので,返還額から免除して欲しい,と裁判所に訴えました。
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「生活保護受給世帯の就職活動にパソコンが必要なら，知人等から借りて賄えばいい。」という判決（東京地判平成２９年９月２１日）: 弁護士 木村康之のブログ
http://kmrysyk.cocolog-nifty.com/lawyer/2017/11/post-5a96.html PCつーてもピンからキリだし
求職や収入申告に必要だったってんだから
新品数万円程度、10万円以下なら認めてもいいんじゃねーの？
少なくとも個人情報入れるパソコンは安易に貸し借りするもんじゃないぞ >>53
なるほど買ったパソコンはたった６万か
じゃあやっぱ裁判長がボンクラキチガイだな PCを他人に貸す馬鹿は居ない、裁判長は非常識だ。
裁判長の嫁を性欲目的の他人に貸すかよ、それと同じ様なモンだ。
自分のPCは自分の物、百歩譲って一緒に暮らす家族の物、他人に貸せるもんではない。
プライバシーの塊だろうに。 >>37
実際仕事に必要な道具を給与から買わせる会社もあるからなんとも言えんな そもそもこの女性が働けなくなったのは
政府が放射能をばら撒いたからだろう
＞２０１１年１１月に甲状腺の手術を受けた
と書いてある 毎回思うがこういうナマポは訴訟してる件がどうやって弁護士費用捻出してるんだ PCが争点じゃなくて不正受給が問題だな 詐欺罪にならんのか 買うにしても二万もありゃ仕事で使うには何の問題もないPCは手に入る
借りられるってのは一つの手段で、やろうと思えばどうとでもなるってことの例えでしかない ナマポの連中が嫌いだが、この判決はいったい…。
不正受給の件だけ叩けよな。 >パソコンは知人から借りられる
え？裁判官って頭おかしいのか？おかしいんだよな 単に論点をずらすのに失敗しただけだな。
パソコン云々はただの詭弁。
裁判官もガン無視すればよかっただけなのに。 エクスプローラの記録も返すときに消去しておかないと、
最近つかったもの
■スクミズ
■Key
■アリスフト
■美乳エロ画像
■ふたば（水着スレ）
とか、公にされかねない
もうフォルダもファイルも名前を付けられんな >>64
ドンキの2万円ノートPCが現在進行形で馬鹿にされてるけどな >だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約７３万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。
この記事書いたのどこのバカ？
仕事して収入を得ていた話からなんでパソコンの話に変わってるんだよ レンタルにするとつねにスペックが最高のPCがつかえてでいいぜ という話は時々耳にするが
いまのひとはスマホでほとんどすませてるんだろ
無理して買わなくてもいいじゃんよ よくわからんのだが、生活保護の人間向けのPC等のレンタルサービスがあるんじゃないの
仮にあるのなら、それを利用しないでどうして購入を選んだ？ となってもおかしくはない
自立とかいっても、大してことには使ってないのだろ >>1
けどPCあると求職活動相当スムーズだよなぁ求人探して、応募用データ作成して、紙履歴書関連の元データも作れて
スマホだと応募データ書類作成がめんどくさい
自宅PCなら手が空いたときに居つでも作業できるしな >PCを他人に貸す馬鹿は居ない、裁判長は非常識だ。
マジで同意。
裁判長は馬鹿すぎると思うよ。
中古PCとかだったらどうなるのでしょうか？ たいていの場合は、こいつら甘えてる、裁判官の言う通り、むしろ甘いぐらいだ！
と思う俺ですら？？？だなｗ
高いパソコン買ったわけじゃなく３万円だろ？そりゃまあ借りられないことはないだろうが、借りたらもっとカネが掛かるよ。
レンタルしようとすると貸す側は２年程度で投資額回収できる価格設定にするのが相場だし、貸すにしてもこんな安いパソコンはもうからないから貸してくれないだろう。
パソコンは知人にあげることはあっても、貸すようなものでもない。 >>37
働いているのならその分は返さなあかんやろうけど、今の世の中、働くにもそのための
情報やスキルアップ、どうせ、バイトやパートならいつ首を切られるかわからないので
次のための職探しなどでＰＣは必要やろうと思うな、その分生活保護も打ち切れるしね。
ＰＣの購入はそのための必要経費やとは思うけどね、人から借りられるて、今日、
そんな奇特な人は少ないよ、当然、借りられる場合もあるやろけど不確定やろうとは
思うしね、そうしたもを借りられると断定する判決とはと思うね。 >>1
求職や収入申告で必要ならハロワや役所のパソコン使え 判決文を読む限り７０万の返還は妥当だが裁判官のPCを貸与出来ると言うのは間違い 他人に貸せるPCなんか持ってねーよｗ
ウイルスでも仕込まれたらどうするんだよｗ マンコはすぐこう言う屁理屈言い出すんだよ。
マンコは収入の申告をしなかった自分の非をみとめないんだよな。 バイトやる前に買ったのか、バイトやった後に買ったのかで意味が変わってくるな。
後者なら必要経費だ、って主張できそうだけど。実際に何に使ったかは別として。
あと、プロバイダ契約とかはどうしたんだろ？ ＞ だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約７３万円について返還を求めた。
これが主な理由じゃないの
これの次がすぐ女性のＰＣの話になってて良くわからん記事 >>85
こういうアホは馬鹿高いケータイのテザリングとか使っちゃったりする。
フリーWiFi使うぐらいの知恵は欲しいところだ。 >>53
ナマポ貰いながら隠れて働いてたんだろ？
何が「手違いで多く支払われていた」だよw
で、詐欺で稼いだ金でパソコン買っていて
その分も返還求められたからゴネルとかw >>86
確かに省いてるな
裁判官の主張・・・７３万全額返せ
元保護者の主張・・・例えばＰＣ１０万かかったとしたら
６３マンの返還でいいだろ？
>「自立更生の出費」は免除できると定めている。 どう考えても保護者の言い分が通ってる
①>「自立更生の出費」は免除という制度が決まっている
②ＰＣが求職活動で必須なのはもはや説明すら不要
③保護期間で求職中に購入した→なにも問題がない
これ裁判官がアフォで時系列的な問題だろ
裁判官の理屈なら、今は食い物に困ってないなら、
当時支給された食費返せって言ってるようなもの 判決の趣旨は、知人から借りるというより、ネットカフェ使えということでしょ。
広い意味でのPCレンタル費用なら認めるけど、所有の費用は認めないと言うこと。 求職活動や収入申告用のパソコンを、生活保護を受けている人が
購入するのが適切かどうかでしょ
私は不適切だと思うわ
求職活動用ならハローワーク、収入申告用なら税務署、
もしくはネットカフェや図書館で借りればいい
生活保護だと、自動車所有も原則認められないのよ >>1
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この裁判官はどこの世界に生きてるの？ｗｗｗｗｗｗｗ この裁判は分かりづらい
以下↓両者が合意していると思われる
・もしも無職のままなら、保護費でＰＣ購入はＯＫ
>「自立更生の出費」は免除という制度のため
・保護期間に働いた年収を返還することは合意いている
しかし、返還額でＰＣをめぐり、両者で争っている
ＯＫ？？？ そもそもナマポが働いて得た分の所得は返すのは当たり前。
ＰＣが欲しけりゃ、ナマポ時でも節約して金貯めたら中古のＰＣくらい買えるじゃん。
隠れて派遣で得た収入でＰＣ買うなんてセコイ真似せずちゃんとナマポ返上して働けよ、クズ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
