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【国債】「日本は借金まみれ」という人の根本的な誤解 Part.3
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0001ノチラ ★
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2017/11/25(土) 14:37:44.76ID:CAP_USER
日本の経済メディアでは、「金融緩和・財政政策拡大をやりすぎると問題・弊害が起こる」という論者のコメントが多く聞かれる。
村上 尚己 : マーケット・ストラテジスト

 日銀は本当に「危険な金融緩和」を続けているのだろうか

実際のところ2008年のリーマンショック直後から、米国の中央銀行であるFRBは、国債などの大量購入に果敢に踏み切り、それが一足早い米国経済の正常化を後押しした。その後、2012年の第2次安倍晋三政権誕生後の日銀総裁・副総裁人事刷新を経て日本銀行はFRB(米国連邦準備制度理事会)にほぼ4年遅れる格好で大規模にバランスシートを拡大させる政策に転じた。

これが、アベノミクスの主役となった量的質的金融緩和政策が始まった経緯である。筆者には日本のメディアがこれを正しく伝えているようには思われず、いまだに日銀は「危険な金融緩和」を続けているなどといわれている。

実際には、最も金融緩和に慎重とされたECB(欧州中央銀行)も含めて、多くの先進国の中央銀行は大規模な資産購入拡大を行っており、日銀もその1つにすぎないというのが投資家の立場での、筆者の見方である。つまり、雇用を生み出し国民生活を豊かにするために、米国などで実現している金融緩和政策が、日本でも2013年になって遅ればせながら実現しただけである。始めるのが遅かったのだから、FRBよりも日銀の出口政策が遅れているのは、やむをえない側面がある。

また、アベノミクス第2の矢とされた拡張的な財政政策は、政府部門の債務を増やす政策である。「日本の財政は危機的な状況にある」というのが通説になっている。

「借金が増え続けている」というフレーズだけを聞くと、不安に思う一般の人々が多いのは仕方ないかもしれない。たとえば年収500万円の人が、1000万円の借金を抱えることになれば、その負担が大きいのは確かだ。そして、日本は国民1人当たりの借金が数百万円に達するなどと頻繁に伝えられている。

しかし、メディアでいわれる「日本の借金」とは、個々の家計が抱える借金とはかなり異なるのが実情である。国民1人当たり数百万円の借金があるという言い方は、機械的に計算するとそういう数字が出てくるだけにすぎない。

これは、日本の財政状況の危機が深刻であるかのように政治的にアピールする方便の1つだと筆者は常々考えている。この事実を理解するには、政府・企業・家計という主体別にバランスシートを分けて考えたうえで、俗にいう「日本の借金」は、実は政府の負債であり、家計や企業から政府が借金しているという貸借関係を頭に入れる必要がある。

そうすると、「日本の財政状況は、家計が大規模な借金を抱えている状況」というイメージと実情がまったく異なることが理解できる。よく知られている話かもしれないが、政府部門では、2017年3月末時点で、借金である国債などが1052兆円の負債として計上されている。

残りはソースを参照
2017年11月21日
東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/amp/197886

※前スレ
【国債】「日本は借金まみれ」という人の根本的な誤解 Part.2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511327459/
0002名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 14:40:07.26ID:LneQDHEg
毎年35兆の借金を新たにして、15兆の返済と10兆の利払いに使っている日本

手取り20万の奴にすると2,400万の借金があって、月々7万の新規借金、
返済が3万、利払いが2万だよ。
0003名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 14:40:43.20ID:GWIt+tsg
超少子超超高齢化

破綻だろ、これ...
0004名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 14:42:04.72ID:mOgIF3/k
「国の借金1000兆円」は全部デタラメ 
『財務省が日本を滅ぼす』三橋貴明著
http://www.sankei.com/life/amp/171111/lif1711110022-a.html
 
 「国の借金は1000兆円以上。国民1人当たりに換算すると800万円以上だ。このままでは財政破綻する」

 このロジックは多くの大新聞やテレビで散々、流されたから信じている方も多いかもしれない。だが、著者に言わせれば「全部デタラメ」だという。何としても増税したい財務省が「記者クラブ」を通じて、国民を洗脳しているにすぎないと主張する。

 実際に財務省が発表している日本政府のバランスシートを見てみると、672兆円もの政府資産があるが、このことには一切触れない。

https://i.imgur.com/ycR7rWn.jpg
0005名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 14:43:52.04ID:LneQDHEg
新規国債発行が招く利払い増とは、
 ○ 国民が払う=消費増税をする
 ○ 日銀が引き受けて金利を払わない=通貨発行益の分、円建て資産が
  目減りして、資産課税しているのと同じ。ジンバブエレベル。
0006名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 14:44:38.30ID:zGQing9i
なんでインフレ目標2%か知ってる?
0007名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 14:44:46.18ID:LneQDHEg
>>4
政府資産に抵当権設定してくれ。
0008名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 14:45:24.75ID:GWIt+tsg
超超高齢化だけでなく

超少子化が招く日本の未来...

AIの発達とともにどうなることやら

不景気...貧困...

地方は維持できなくなる
0009名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 14:45:33.84ID:mOgIF3/k
 
 
三橋貴明「“国の借金”というウソ!」 政府の負債・日本国債所有者 - YouTube

https://m.youtube.com/watch?v=N7NN1zHKIrM 
 

【明るい経済教室】#7:国民経済の本質 [桜H23/12/14]

https://m.youtube.com/watch?list=PL5AE66085A7D83870&;v=8oLVcmRVoaM

【明るい経済教室】#8:国民経済の本質、信用創造 [桜H23/12/16]

https://m.youtube.com/watch?v=HAejE7DT6e8
0010名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 14:45:50.91ID:LneQDHEg
>>6
国債残高の増加率が2%だから。
0011名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 14:55:24.84ID:Ostgd7FZ
国債の取り付け騒ぎが起きれば 戦争で回避 同じ道を繰り返す
0012名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 14:58:18.98ID:IlwPvKwH
506 名刺は切らしておりまして 2017/11/21(火) 20:09:06.40 ID:Mcjr56WH
>>505
正しい認識が少しでも広がり、国民の正しい選択のための一助となればいいとは思っている。
まあ微々たるもんだがな。
0013名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 14:58:36.14ID:IlwPvKwH
540 名刺は切らしておりまして 2017/11/21(火) 20:24:01.49 ID:Mcjr56WH
>>519
庶民の諦めが、為政者にとって一番都合がいいんですよ。
諦めず、しかし慌てず淡々とやるだけですわ。
0014名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 14:59:54.12ID:IlwPvKwH
298 名刺は切らしておりまして 2017/11/21(火) 18:11:26.97 ID:Mcjr56WH
一応、基本的な原則なんで改めて言うけど、右も左も、悲観派も楽観派も関係なく、

「罵倒や嘲笑、皮肉を交えないとレスできないような人は相手にするだけ無駄」

ということはみんな覚えておいて損はないぞ。NGを活用しよう。
0015名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:00:44.68ID:G0Ap9hWY
まあ、東洋経済はアホが確定してるからな。
0016名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:01:12.89ID:IlwPvKwH
404 名刺は切らしておりまして 2017/11/21(火) 19:09:34.29 ID:Mcjr56WH
>>396
それでもたまに真面目に落ち着いたやり取りができることがあるから面白いのですよ。
相手にするのがしんどい人についてはNGすりゃ済むんで、まあ好きに暴れてもらったらいいかな。
0017名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:02:06.35ID:IlwPvKwH
390 名刺は切らしておりまして 2017/11/21(火) 19:01:48.74 ID:Mcjr56WH
>>338
ごめん、あまりに異次元すぎて質問する気力すら湧いてこないんだ。
そして、残念だけど、それを頑張って理解することに何かメリットがあるようには現時点では感じられない。
君の論を否定したいわけじゃないけど、これ以上のお相手は、私には無理です。ごめんよ。

>>345
こちらも彼は早々にNGするようにしてるんで、無視されてるのかどうかも良く分からん。
罵倒や嘲笑が多い人の相手はしんどいんですよ。
0018名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:03:15.38ID:IlwPvKwH
68 名刺は切らしておりまして 2017/11/21(火) 16:28:35.79 ID:Mcjr56WH
まあ何にせよこの手の記事が増えることは良いことだ。
少なくとも「大借金抱えてて、いつか税金ですべて完済しなきゃならないんだ」みたいな
単純な話じゃない、ってことぐらいは気づいてもらわんとな。
0020名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:04:09.92ID:IlwPvKwH
12 名刺は切らしておりまして 2017/11/21(火) 16:09:25.48 ID:Mcjr56WH
また国の借金スレか。まあ定期スレとはちょっと違うようだが。

国が国債残高を増やせば増やすほど、国内の金融資産残高は増えていく、
という基本的事実すら押さえてない奴らが大半なんだよなあ・・・
0021名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:04:52.01ID:IlwPvKwH
16 名刺は切らしておりまして 2017/11/21(火) 16:11:41.18 ID:Mcjr56WH
国債に関して国民が負担することは残高増額時に起きる金利上昇と、
それによって調達した資金を支払う時に発生するインフレ率上昇であって、
将来時点における税金による国債の返済ではないんだよな。
0022名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:05:40.12ID:IlwPvKwH
68 名刺は切らしておりまして 2017/11/21(火) 16:28:35.79 ID:Mcjr56WH
まあ何にせよこの手の記事が増えることは良いことだ。
少なくとも「大借金抱えてて、いつか税金ですべて完済しなきゃならないんだ」みたいな
単純な話じゃない、ってことぐらいは気づいてもらわんとな。
0023名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:06:01.25ID:KxLUC3nl
 


NGにするする、そうかNGにしろしろ、

やれやれやっと話が付いた、と思っても、
いつまで経っても低レベルがまとわりついて来たりするwww

っま、いいけど。


 
0024名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:06:28.58ID:IlwPvKwH
89 名刺は切らしておりまして 2017/11/21(火) 16:37:52.75 ID:Mcjr56WH
まあ「国債がデフォルトするぞ!」論よりはまだ
「ハイパー円安、ハイパーインフレになるぞ!」論の方が筋は良いんだが、
それにしたって、国内で巨額の対外純資産抱えて、国富もまだまだ潤沢な状況では、
杞憂としか言いようがないんだよね。
0025名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:07:41.42ID:IlwPvKwH
588 名刺は切らしておりまして sage 2017/11/21(火) 20:52:51.73 ID:xMWuV63/
2chなんである程度はしょうがないと思いつつ、
とはいえ罵倒・嘲笑レスばっかりだとなんだかなあという気になる。

まあ短レス少レスの人はそれでも害ないんだけど、
国の借金スレは長レス多レスの人で口が汚い人がいっぱい集まるんでな。
0026名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:09:35.29ID:G0Ap9hWY
>>1

すでに2chの経済通が何度も指摘してるが、
(この2ch経済通は、5年前に「安倍の円安政策は国の経済を滅ぼす」と断言した人間)

借金というのは、個人であろうと国家であろうと、
「誰から」「幾ら」借りてるかの問題ではない。

サラ金の多重債務者といっしょで、「いつの日か、誰からもカネを借りれなくなる」ということだ。
その時に、予算が組めず、国家は破綻する。

その時に、アホは、さらなる地獄をもたらす「中央銀行(日銀)にカネを刷らせばイイ」と寝言いうが、
そういうアホは、今回、辞職したジンバブエの大統領とアタマのレベルが同じってことだ。
0027名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:09:47.79ID:Cdn5PAsu
Q:国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか?

A:国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。 国債は国家 の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、 国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐 に入っていくのです。


Q:こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか?

A:国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。

数年後…ハイパーインフレ

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1e/5dc24910df8bd57ac014208ba3b98ee5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/7a/bc4c76f9dd10506013fea4c80b0788c0.jpg
0028名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 15:10:22.74ID:IlwPvKwH
45 名刺は切らしておりまして 2017/11/22(水) 15:12:31.42 ID:lk/s/xZQ
>>41
相手を攻撃するより、分かりやすく説明する、っていうスタンスを取った方がいいと思うよ。

>>43
今、国債やそれを購入するのに使うお金は全部サーバー上でデータ化されてますよ。
お金を増やすのにはインクや紙すら要りません。
0029名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:11:51.22ID:IlwPvKwH
179 名刺は切らしておりまして sage 2017/11/22(水) 18:50:29.30 ID:iENxNkn+
>>172
前述の通り
「通貨に関するルールを守らせるための武力」
「その支配下の民が持つ有形無形の資産」
大きくはこの2つが通貨の信用の源。

この2つが棄損されなければ通貨価値は大きく下げることはないし、
逆にどちらか一方でも大きく棄損したら通貨の信用は失墜する。

だから通貨価値を維持する上で重要なのは政府の収支の帳尻を合わせることではなく、
借金でもなんでも持てるリソースを全力で投入してこれらを守り、増強していくことだ。
0030名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:12:26.16ID:IlwPvKwH
189 名刺は切らしておりまして sage 2017/11/22(水) 18:55:13.54 ID:iENxNkn+
>>183
GDPはフローであり、フローを生み出すためのストックや人材、制度、設備なども信用に寄与しているよ、という話。
だから「有形無形の資産」と書いた。
0031名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:31:51.34ID:LneQDHEg
コピペを貼るって言うのは、
「自分の意見がないか、買い主が示す意見を待っている」
だろ。フェイクニュースが組織的ってのが分かるよね。

コピペは反論するに値しないな。
0032名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:32:30.64ID:0I+b6WMu
財務省の馬鹿は国を滅ぼすつもりか!!!

いい加減、財政規律のことは忘れろ。
0033名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:33:48.72ID:LneQDHEg
>>32
財政規律を守るという正論に対して、まともな反論ができないってことだろ。
聞き飽きたよ。
0034名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:36:13.61ID:LneQDHEg
> 毎年35兆の借金を新たにして、15兆の返済と10兆の利払いに使っている日本
おかげで年間25兆使えないんだよ。消費税10%の稼ぎが返済と利払いだ。
あまりいい話じゃないね。
0035名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:36:53.28ID:tcD+phlR
通貨発行権のない企業、個人が謝金を恐れる、お金を使いたくないというのは、わかるのだが、
発行権を持つ国まで、金を使わないとなれば、経済の歯車そのものが、回らなくなる。
ましてや、デジタル化、ネットで、コピペできるものは、ぜんぶ、コピペして、お金を使わず、楽して、物が手に入る。
GDPで見ると、お金の動かない状態なので、いわゆる自給自足社会が成立してしまっている。
物が売れないから、賃金は減るし、失業者も増える。人材は、物ではなく、サービス業に流れるが、
失業者が、サービスの消費をするわけもなく、不況のスパイラスが続く。
で、経済の歯車を回したければ、国が借金をするしかない。国が借金をすることで、経済の歯車が健全に回るのであれば、それでよい。
あとは、インフレターゲットの遵守だけ。
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 15:38:52.49ID:RVAXGFL3
ハイパーインフレになる
0037名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 15:39:51.39ID:LneQDHEg
>>35
また通貨発行益を議論するの?
ジンバブエでクーデターが起こるはなぜ?
日銀に引き受けさせた国債で円を刷るのはなぜダメなの?

通貨発行益は誰がその価値を担保しているの?
やれるのなら無制限に国債と円を刷ってごらん。ジンバブエに
なりたいのかな。
0038名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:41:04.88ID:LneQDHEg
通貨発行益は、円資産を持っている人に対する資産課税なんだよ。
まあそれが分からないと経済学的にはアホだが。
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 15:45:45.43ID:LneQDHEg
例えば、
「国債を引き受けて400兆円日銀が円を刷りました。」
円資産を持っている預金者が400兆円損しました、だね。

それが分からない奴を変な経済理論で書き込ませるのがフェイクニュースなんだよ。
貴乃花、ああフェイクニュースね、簡単だろ。
0040名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:47:19.45ID:ew+uKB2V
>俗にいう「日本の借金」は、実は政府の負債であり、家計や企業から政府が借金しているという貸借関係を頭に入れる必要がある。

政府の借金=国民が税金で返済
つまり国民の借金と同じ
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 15:48:57.43ID:LneQDHEg
1ドル80円ならガソリンは100円/L程度だろ。
それなら、宅配業者は配達員の給与を上げるだろうね。
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 15:50:47.05ID:LneQDHEg
>>40
政府資産を売り払うつもりがあるんですか?
籠池さんには評価額の1/10で売るのなら、評価額が間違ってませんか?

財務省のいう政府資産は1/10なんですか???
0043名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:54:08.30ID:ew+uKB2V
官僚OBや政治家やそのお友達が甘い汁を吸い、国民が税金という形で返済する。
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 16:04:56.89ID:MIdmB6Yv
まーたジンバブエとか言ってるバカが居る
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 16:13:42.75ID:gaXoW9cl
政府債務が重荷で超低金利を続けているが、
それにより国民が得られるはずの利息収入が奪われている
金利を1%上げるだけで利息所得が相当額の消費喚起になるんだがなあ
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 16:29:59.71ID:gN+iQ9Xw
財務省の増税したいロジック。このロジックで政治家やマスコミや評論家を洗脳してる。
海外向けには日本の財政は健全だって、資料まで添付して公開してる財務省w。
0049名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 17:02:16.81ID:O3h47Y6l
「日本の借金1000兆円」はやっぱりウソでした〜それどころか…
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/47156


何で消費税消費税消費税と言うかそれは原資の減らない金で密航者を侍らせるためだ
何でと言えば天皇家が偽者でヒロヒトの蛮行が軍部にばれて袋叩きに遭いそれから
密航者を用心棒代わりに置いて護衛してもらったからで公務員席にしこたま座ってる
未納年金って言うのはまさに密航者が大多数だ
刑務所を出たり入ったりするのは耳かきいっぱいだ
後は自分らで調べろ金太郎飴みたいにどの年代切っても25年は完済している
20歳〜65歳までを100として納付率は何処切っても金太郎飴みたいに60%ある

100%:45年=60%:X
X=27年←ほらね

75歳公務員定年も年金支給75歳案もわかるね
これだけ不景気なのに公務員の給料が毎年アップなのは公務員の給料から祖国に仕送りしているからだ
アメリカ様は消費税要らないって言ったんだよ
それで仕送り仕送り密航者が言うので消費税で原資を減らして差し上げていた

財政再建は円建て債務しかないので円の数値を踏み上がればいいだけなのに
1の債務は2で踏めばいいのに0.84(通貨間引きの消費税財務省貸借表2回転)で踏むので完済出来ない
メゲバンク3行が2万人超のリストラとかりそなは1人営業店舗を作ったのは1955年から内需90%の日本で
円建て債務過払い超過で計画破産された証拠だ
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 17:32:27.28ID:PqItnKkp
確かに政府の負債なのは間違いない

じゃあ政府の主な収入源は何かって言うと企業や家計からの税金だ
国民や企業の資産を失いたくなければ、もっともっと税金よこせよと、じゃないと政府破綻したらおまえらも道連れだぞ、と

もっと悪質だったw
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 17:35:22.76ID:9H2hwZDQ
記事通りなら、消費税廃止して社会保障費を伸ばせよ
0052名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 17:38:13.92ID:PqItnKkp
>>26
負債は資産だって言う奴ね
返される見込みのない負債は不良資産って言うのにね
それでも日本の経済が強くて円がまだまだ元気なうちはいいんだよ
今後少子化進んで移民も受け入れずに人口激減して経済縮小してからが、日本滅亡の開始
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 17:53:09.97ID:KxLUC3nl
 


バカダネww

ジンバブエになってないのはジンバブエみたいなことしてないからに過ぎない。

日銀はジンバブエみたいなことはしていない。
それどころか世界中の中銀はジンバブエみたいなことはしていない。
だからジンバブエみたいなことになったのはジンバブエだけw
当たり前。

でもさ、ジンバブエみたいなことをすればジンバブエの様になる。当たり前過ぎww

ジンバブエのやったこと、
見合いの資産を保全せずに刷ったカネをそのまま遣い切った。

ジンバブエ以外がやればジンバブエと同じ結果になるが、
土人独裁者のジンバブエ以外がやることはあるまい。
同レベルの2chバカはやれと言ってるがwww


 
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 17:54:53.42ID:7MqSVXNt
一マーケットストラテジストの個人的見解になんのニュースバリューがあると思ってんだ。
しかもpart3とか
単に経済に関連した記事を貼り付けてるだけかよ
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 18:30:08.23ID:uAhPhm3R
>>26
一応世界に対応できる生産力がある日本と資本が引き上げられて何も無くなってハイパーインフレになって仕方なく米ドルに切り替えたジンバブエと一緒にすんなよ
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 18:42:03.81ID:Q/zBXpKg
結婚する前に知っておくべき10の事実
http://cana.mydad.info/8.html
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 18:53:41.72ID:yiBRmpz9
借金が増大しても公務員の給料は上げますから
0059名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 19:18:22.79ID:ZxhRZCO/
使い古された論法を何を今更
自国通貨の借金では破綻しない
戦前から言われてることだろ
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 19:26:50.68ID:fqmIHrMH
自国通貨の借金で破綻した国は多数あり、その一つが日本。

鬼畜の所業というべき、その戦後破綻処理の現実が以下。

ttp://diamond.jp/articles/-/40167
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 19:33:21.30ID:fqmIHrMH
ちなみに戦前戦中終戦直後、円建てでの日本の生産力は余り変化がない(20年代比で、せいぜい1〜2割減程度)。
戦後ドル建てだと円の暴落で半分になったが。

よく戦後のハイパーインフレは戦争被害で生産力が落ちたせいだと、
高橋洋一や三橋貴明などがほざいてるが、
そんな生産力減少は現実には発生していない。

なので、戦後ハイパーインフレを抑える政策は完全に、
原因である財政ファイナンスの後処理として行われたものだ。
それが分かるのが上記のダイヤモンド記事。
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 20:19:16.99ID:nOkbOwcV
>>61
鉄とか不足するほどやばくて本土爆撃もされてもう何も残ってない状況だったんだが何を言ってるんだ?
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 20:26:45.13ID:q0m+ofOu
>>61
そもそも第二次世界大戦の頃から日本はほぼ世界中敵だったんだがその事忘れてね?
輸出する相手があまりいなく、輸入ばかりだったし末期はほぼ何も出来ず空爆の嵐
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 20:28:56.50ID:WePYLrPJ
借金の利子を支払っているのは税金だから。
金融機関に余計な金を分配してることになるのくらいわからねえの?
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 20:32:47.17ID:rYtFBgQm
まだ三橋の本とか読んで勉強してる奴いるんだね

学者でもないし、ビジネスマンとしての経験もゼロ、診断士とかいう独占業務のない半端な資格しかないオッサンなのに
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 20:43:23.67ID:EEK53JQj
たしかに米収穫量だと敗戦の1945年以外、影響少ないな。
しかし物価は1945年の翌年以降も上がり続けたはず。


統計表一覧 政府統計の総合窓口
収穫量累年統計 水稲 - 全国(明治16年〜平成24年)
  作況指数 収穫量
昭14(1939) 110 10052000
昭15(1940) 95 8955000
昭16(1941) 88 8111000
昭17(1942) 107 9859000
昭18(1943) 99 9273000
昭19(1944) 97 8666000
昭20(1945) 67 5823000
昭21(1946) 111 9124000
昭22(1947) 103 8746000
昭23(1948) 112 9792000
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001024932&;cycode=0
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 20:45:38.26ID:sXB+a4Mu
ジンバブエだの戦後だのハイパーインフレが起きる原因を本当に理解してないだろ
0070名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 20:48:39.13ID:j1D9ZsTB
>>8
地方を捨てて東京に移住すればいいんだよ
土地付きのシンガポールみたいな国体
悪くないだろ?
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 21:13:56.54ID:wMMp2Q2W
日銀が国債買ってけば問題ないが、
ある意味、政府が通過発行してるのと同じ状態になる。
それは銀行は必ず反対する。

要するに、今通貨作ってる人(銀行)は、他人(政府)が通貨発行する事に反対する。
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 21:26:12.67ID:T4YSXJW+
元早稲田大学教授植草一秀メルマガ・第1848号 原発稼動ゼロ&消費税率5%連合で政権奪還2017年9月19日(一部抜粋 無断コピペ)

@主権者国民にとって最も重要な政策テーマは「生活」である。

主権者国民にとって、もっとも重要な経済変数は「実質賃金」だ。

厚生労働省が発表している毎月勤労統計に基づくと、日本の労働者の実質賃金は、第2次安倍政権が発足してから、約5%も減少した。

5%の減少は極めて深刻だ。

200万円の年収が190万円になってしまったということだ。

「アベノミクス」がどうのこうのと言っている場合ではない。

そして、この安倍政権は、日本経済の回復が57ヵ月続いて「いざなぎ景気」を超えたと言い出す可能性がある。

しかし、これは完全に「虚偽情報」=「ガセネタ」である。

鉱工業生産統計は2014年1月から2016年5月までの日本経済悪化を明確に示している。

景気回復は16ヵ月しか続いていない。

また、「いざなぎ景気」というのはGDPが73%増加した景気を指しているが、今回の景気は、百万歩譲って57ヵ月続いたとしても、わずか7%しか増加していない。

北米大陸最高峰のマッキンリーと高尾山の違いがある。

高尾山に登った者がマッキンリー登頂に成功した者に、「俺も登った、俺のが上だ」と言っているに等しい。

アベノミクスで国民生活は崩壊している。

安倍政権は退場させるほかない。

今回の衆院解散は「もりかけ隠し解散」である。

国会を召集し、予算委員会を開けば、森友・加計疑惑で安倍首相は叩きのめされる。

国会答弁を踏まえれば、安倍首相の辞任、議員辞職は避けられないだろう。

「国民に対して丁寧に説明する」と言いながら、説明する気などさらさらない。
0073名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 21:26:35.20ID:T4YSXJW+
A消費税が導入されたのは1989年度のことだ。

この年の税収は54.9兆円だった。2016年度の税収55.5兆円とほぼ同額なのである。

税収の構造を見ると、1989年度は

所得税21.4兆円
法人税19.0兆円
消費税 3.3兆円  だった。

これが2016年度には、

所得税17.6兆円
法人税10.3兆円
消費税17.2兆円  になった。

この27年間に何が起きたのかと言うと、

所得税が4兆円、法人税が9兆円減って、

消費税が14兆円増えたのだ。税収全体の金額は変わらずに、税の構造だけが変わったのが。

この姿のどこに、「消費税増税で社会保障拡充」があると言うのか。

法人税を激減させ、所得税を減免するために、消費税大増税が強行されてきただけに過ぎない。


1985年に「売上税」という税の導入が企てられた。中曽根政権の時代である。

しかし、この目論見は失敗に終わった。

このときの税制改正は所得税と法人税を減税して、売上税を導入するというものだった。

この政府提案について、「政策構想フォーラム」という学者グループが、その影響試算を行った。

所得階層別に増減税の影響を試算した。

試算結果は、中間所得者層以下の国民は「差し引き増税」になるというものだった。

この試算結果が発表されて、売上税構想は敗北したのである。この影響試算のリーダーを務めたのが大阪大学の本間正明教授だった。

私は当時大蔵省で、この税制改革が日本経済にどのような影響を与えるのかを分析する「マクロ影響試算」を担当した。

マクロ計量モデルを作り、税制改正の経済効果の政府試算を担当したのである。

その際に、上司から与えられた指示は、「税制改革をしたときに消費、投資、成長がプラスになる試算を行え」というものだった。

純粋に分析をして、試算結果を示すのではなく、政府に都合のよい試算結果を出すことがはじめから義務付けられていたのである。

因みに、この政府試算発表を統括した部局は大蔵省大臣官房調査企画課で、担当企画官がいまの日銀総裁の黒田東彦氏だった。

私は直属の上司や黒田企画官から指示を受けて政府試算を行ったのである。
0074名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 21:26:52.49ID:T4YSXJW+
B大蔵省はこのとき、私が在籍した財政金融研究所内に「TPR」という名称のプロジェクトを立ち上げた。

売上税増税を成功させるための世論工作プロジェクトである。

メディア、学者、政治家、財界人に「圧力」をかけて世論を操作するためのプロジェクトである。

この一環で、TPR責任者が支持したのが「本間を取り込め」というものだった。

その後、大蔵省は本間正明教授を財政金融研究所の主任研究間として招聘し、本間氏を増税推進論者に変質させていった。

つまり、「消費税増税で社会保障拡充」

などというスローガンは、完全に「だましの手口」、完全に実態に反する「おとぎ話」に過ぎない。

だから、安倍政治に対峙するなら、この選挙で

「消費税率の5%引き下げ」を明示するしかない。

消費税は今の財政政策運営を変えないなら、廃止するべきだ。

しかし、直ちに廃止とすれば、各種の反論を招くことになる。

したがって、最初の一歩として、

「消費税をまずは5%に戻す」ことの実現を目指すべきだ。

同時に、主権者は「原発稼動の即時ゼロ」を強く求めている。

各地の県知事選でも、このことは確認されている。

「原発稼動ゼロ・消費税率5%」の旗を掲げれば、反自公の主権者が、必ず選挙で動き始める。

反自公の主権者が投票所に足を運び、反自公の旗を鮮明に掲げる候補者に投票を集中させて、初めて政権打倒、主権者政権樹立が可能になる。

いまからでも遅くない。前原氏は、衆院総選挙に向けての基本方針を大転換するべきだ。

そのような大転換こそ「君子豹変」と呼ぶのである。

民進党が方針を変えぬなら、主権者主導で、「政策選択選挙」を実現するしかない。

「原発稼動ゼロ・消費税率5%」政策連合で安倍政権を妥当し、主権者政権を樹立するしかない。(以上一部抜粋 無断コピペ)

★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC https://www.alljapan25.com/
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 21:30:11.04ID:11doz+Nb
>>4
この本読んでないけど、政府資産から産まれるカネが相当な額あるはずだよな。
毎年数兆円とか数十兆円とかの規模で。
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 21:42:58.66ID:tHmYu/0Q
>>75
高速道路料金も税収みたいなもんですから
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 21:46:01.51ID:Zom/pjDN
(´・ω・`)
財務省はサイコパスがのとっている
事の真理は関係なく、懲罰を与えるのはハラスメントでイジメで虐待

国民をパブロフの犬として、懲罰をして古典的条件づけている

こんな事を20年やり続けるのは反社会的な異常心理としかいいようがない
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 21:46:36.95ID:gEVcu1iH
バブル崩壊と「失われた20年」の図説。
https://pbs.twimg.com/media/DPaf1tVUEAEiEpv.jpg:large

住専と住専国会の図説。
https://pbs.twimg.com/media/DPaf4cHUMAAR0Wq.jpg:large

外国為替のしくみの図説。
https://pbs.twimg.com/media/DPeSjKjVQAASSkB.jpg

日米構造協議と今治新都市、臨海副都心。「忖度」でつながる経世会人脈。
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html

田中軍団と対中ODA。
http://56285.blog.jp/archives/50822171.html
-*/-*/-*
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 21:47:00.15ID:gEVcu1iH
「Think. Feel. Drive.
──クロスオーバー発想で、新しい 価値の創造を。」
──第39回東京モーターショーにおける富士 重工業のテーマである。

http://archive.tokyo-motorshow.com/show/2005/public/news/data/tmsn_vol12_Jv3.pdf
--------------------
新中期経営ビジョン「際立とう2020」において、
航空宇宙カンパニーが掲げたのは
『新たな価値を創造し続けるグローバル・キープレーヤー』
というビジョンです。

新たな価値を創造することに
無上の喜びを感じる風土が、スバルにはあります。

この風土を大事にしながら、
新たな価値の創造に
挑戦し続けていきたいと考えています。

https://www.subaru.co.jp/jinji/guide/company_jigyou02.html
--------------------
トップメッセージ 

「神戸製鋼グループは 
新しい価値の創造 
とグローバルな成長を 
目指しています。」 

(株)神戸製鋼所 会長兼社長・ 
川崎博也がお話しします。 

http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html&;#160;
--------------------
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^ 
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html

わかりやすいのがこちら。↓ 【餃子の王将】です。^^
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf

篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^
https://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/
( ※「会社案内」をクリック )

「共創」については、前川喜平のご実家の
【前川製作所】が旗振り役みたいですね。

東芝と丸紅のウランコンソーシアム
http://56285.blog.jp/archives/49526955.html

東芝問題で登場する経産官僚
http://56285.blog.jp/archives/49541749.html

創価大学生のおもな就職先 
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html

・GPIFの投資先リスト
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/unyoujoukyou_h27_14.xlsx

・JOCのスポンサー企業リスト
http://www.joc.or.jp/about/partners/
/-*/-
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2017/11/25(土) 21:47:27.41ID:gEVcu1iH
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 ) 

与党協議に関わった横山氏は 
「自民党の北海道連の意見が 
まとまっていなかったこともあるが、 
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。 

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、 
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが 
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。 

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html&;#160;
----------------- 
国土交通省で「天下り」が完全復活した。 

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。 

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、 
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、 
天下りを復活させたことになる。 

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/&;#160;
----------------- 
当時、内田氏は 
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、 
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、 
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。 

藤井氏は、05年に政界を引退し 
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。 

(中略) 
老朽化した築地市場の移転は、 
石原氏の前任の 
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、 
その構想を推進したのは、 
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、 
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、 
前川あきお・現練馬区長だった。 

山田氏は、後述するように 
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。 

つまり豊洲移転は、 
石原都政の前に都の官僚が 
議会や市場関係者に対する根回しを行い、 
推進してきたのだ。 

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989&;#160;
----------------- 

公共事業絡みで口利き 

公明・藤井都議が都幹部などに 
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう 

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html&;#160;
-----------------  -*/-*
創価大学生のおもな就職先 
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html
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2017/11/25(土) 21:47:42.33ID:gEVcu1iH
鉄建公団についてはこちら
https://www.youtube.com/watch?v=QGXmlIkLSu4

まあ、加計学園でいうところの
SID創研みたいなもんですね。

赤字なのに、建てまくるみたいな。

築地市場、来年10月移転で調整へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3199207.html

少し前にも
冬柴さんがリードしたとかいう
北海道新幹線について書きましたが、

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html

鉄道の建設部門を
国鉄やJR本体から切り離すことで、
政治家が好き勝手に
鉄道を作らせることができる
ということなんですね。

鉄道建設というと東鉄工業ですが、
検察”現場派”の代表格の
石川達紘さんが社外取締役ですね。↓

東鉄工業 (Ullet)
http://www.ullet.com/1835.html#official

石川さんといえばこちら
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/6/7/67dd2649.png

耐震偽装事件でも登場。↓

グランドステージ町屋(株)ヒューザー
(株)森田設計事務所東鉄工業(株)2001/2/21
 
グランドベイ横浜(株)ヒューザー
(株) 下河辺建築設計事務所東鉄工業(株)横浜支店1999/11/24
 
http://tabemono.info/report/former/3.html

小池百合子の関係でみると、↓

公明党の公約を見ると、例えばバリアフリーでは、
電車のホームドアの設置を推進してきた。
ホームドアを製造するナブテスコ(6268)、京三製作所(6742)、
設置工事を得意とする東鉄工業(1835)が関係してくる。

https://xn--u9j460nu9a58aw75c.com/column/stock-market/governor-koike-and-komeito/

http://56285.blog.jp/archives/50974698.html

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2017/11/25(土) 21:48:51.12ID:gEVcu1iH
こうして、初村滝一郎と増田盛の二人は、
同じ業界の仲間として利権を享受しながら、
親密になっていった。

と同時に、それぞれの息子である初村謙一郎と増田寛也もまた、
親密にならざるを得ない運命にあった。

その増田寛也が九五年四月に出馬した岩手県知事選に、
オレンジ共済事件の資金が使われたという疑惑が報道されたが、
こうした過去から推測すれば、否定するほうが無理である。

増田寛也は、新進党から出馬して知事に当選したのである。

長崎と岩手は、地理的には遠い。

しかし岩手県には、北上川開発の土建で増田一族と組み、
岩手県内の土建を牛耳ってきた小沢佐重喜という男がいた。

弁護士だった小沢は、東京市議・府議から衆議院議員となり、
たちまち運輸大臣、逓信大臣、郵政大臣となり、
ついに建設大臣の職についてから、岩手開発鉄道の社長に就任した。

そして、日本最大手に数えられる鹿島建設で相談役となったのである。

その息子は、小沢一郎と命名された。

(「私物国家」広瀬隆・著 p.104より引用)
0084名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 21:49:05.96ID:gEVcu1iH
今治市が加計学園にプレゼントしたもの↓

 36億5700万円の土地を無償譲渡+96億円の補助金

http://56285.blog.jp/archives/51091822.html

■地方自治体の借金ランキング

30位 愛媛県 

 負債 1兆430億4,348万6,000円 ÷ 人口 143万1,493人
  = 県民一人あたり 72万9,000円

http://area-info.jpn.org/DebtPerPop.html

■県内の市区町村ランキング

10位 今治市

 負債 901億8,718万6,000千円 ÷ 人口 16万6,532人
  = 市民一人あたり 54万2,000円

http://area-info.jpn.org/DebtPerPop380008.html
0085名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 21:49:17.37ID:T4YSXJW+
                  ,.、ゝ 〜-≦仁
                 、f巛彡vy     ヾ
                 /^    ⌒ゝ巛彡 ヽ
                〃       イ巛彡 >
               / _  _,,,,,,_   ソ巛彡 彡
              .|!_ニ_ ".━-   》巛彡  <
               |         ∫从Y 彡
               ',  、_,,_      ∬_ノ  〆
                 ',  _ _      ミ三从
                 ' ご”''   ィ彡 |≪  ★平成の志士・現代の龍馬達を求む
                ヽ    ,;彡'   |三ヽ
                ,ィヘ'''''''' ´   /三三ニ、
              _,.イ三|!ミ     /三三三三ヽ
            イ三三/!|     /三三三三三三≧、
          /三三三| |`   イ/三三三三三三三三≧、
         /三三三三.! \ / /三三三三三三三三三三ト,
         /三/∧三三ソ /  /三三三三三三三三三三三ト,
        ノ 三V/ 三三|/   /〃三三三三/⌒|三三三三三|

★誰でも組織に属さない一匹狼の龍馬になれる。

幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した

会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。

財務省・検察・マスコミ・大企業(東電など)・経産省・外務省・自民(清和会)民進(野田・前原)の闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む

維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士★あなた方が志士になれば日本は救われる

★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC http://www.alljapan25.com/
0086名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 21:49:28.66ID:gEVcu1iH
しんぶん赤旗で報じられた清水建設の記事

清水建設 コンサル会社と結託
ダム工事資料 事前入手
農水省が調査開始 入札不正の疑い

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-09/01_01_0.html
---------------------------&#160;
「お宅がとった胆沢ダムは小沢ダムだ。そのことを忘れるな」

大久保被告にこういわれたのは西松建設東北支店長。

「なんだと。急に手のひらを返すのか」と怒鳴りつけられたのは、
清水建設の東北副支店長です。

献金の減額を打診した席でのことでした。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-30/2010013007_01_0.html
---------------------------&#160;

同判決は、胆沢ダム建設工事にからむ水谷建設の1億円ウラ献金や&#160;
西松建設のダミー(隠れみの)政治団体による献金も認定しましたが、
小沢被告をめぐっては、これまでも、清水建設のヤミ献金リストの
Aランク(盆暮れに各500万円)になっていたこと、
鹿島からのヤミ献金500万円などが指摘されてきました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-07/2011100715_01_1.html
---------------------------&#160;

東京都築地市場(中央区)の移転予定地、東京ガス工場跡地(江東区豊洲)の
土壌汚染対策工事を受注した建設会社15社中、13社に
都OBが天下りしていたことが26日、本紙の取材で明らかになりました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-02-27/2012022715_01_1.html
---------------------------&#160;
東京都OB33人天下り
失敗した土地信託のビル管理会社に
社長に副知事・出納長・局長… 幹部がズラリ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031913_01_1.html
---------------------------&#160;
臨海副都心 埋め立て工事
8割が落札率97%超
99%台の契約も

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-25/2006022515_01_0.html&;#160;
---------------------------
こないだの「横領」と「自殺」についてはこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/50714743.html
小沢一郎と仲のいい関西創価のドンが死去、後任は池田の長男。(三田会つながり)
http://www.news-postseven.com/archives/20150325_311422.html
検察と共に戦った「小沢無罪!」の皆さんと三色旗。
http://ozawa-risen.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/09/23/allinnocent.jpg
※地検の予算も、都議会が議決権を持っています。^^
0087名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 21:50:01.28ID:gEVcu1iH
日本の選挙、民主主義を振り返ってみると、
その理念とは相反して、
宗教団体やらの組織票が決定打になっている。

まあ、投票用紙を作ってる業者を買収して、
都合の悪い候補の票を、ごっそりすり替えている
とかいうウワサもあるけどね。

資本や権力を持った一部の人間がだよ、
公共の電波や、ヤクザまがいの組織を使って、
大多数の国民の利益にかなわない政治家を当選させてきたわけだ。

まあ、一般市民がもう少し賢ければ、騙されずに済んだとか、
抵抗できたのだから、一般市民が悪いのだ、民主主義が悪いのだと、
権力側の連中は口々にいうわけだが、それって民主主義なんだろうか。

独裁国家と言われる北朝鮮や中国にも選挙はあるし、法律もあるね。

こうした独裁国家では、平然と暴力で解決しているが、
日本ではそういうことはできないから、金とか利益誘導をやっている。

そしてその結果として、大変な借金と腐敗、
要するに不当な格差ができてしまっている。

金を配っていると言っても、それはゼネコンだとか宗教の幹部クラス、
パチンコでいうところの「打ち子」をやっているような奴らの話で、
この連中は、組織の力で、庶民を黙らせている。

「(お金持ちの)    国民のための政治 !」
「(お金持ちの)    国民の生活が第一 !」
「(お金持ちのための) 構造改革を始める時です ! 」
「(お金持ちの)」   都民の生活が第一! 東京を変えましょう !」
「(お金持ちの)    人権を守るための政治が必要なんです ! 」
「(お金持ちの)    皆さんの自由を拡大させるための規制緩和なんです ! 」
「(お金持ちへの)   景気対策をやらにゃいかん ! 」 ... etc.

いずれにしても、力を持たない、何も言わない庶民は、搾取されるばかりなんだよ。

何かできることがあるとすれば、それは選挙の時に、投票に行くことだよ。

他の何をどう頑張ったって、邪魔されたり、取られちゃうんだもの。

カルトの東京支配を終わらせよう。^^
0088名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 21:50:21.99ID:gEVcu1iH
バブル崩壊と「失われた20年」の図説。
https://pbs.twimg.com/media/DPaf1tVUEAEiEpv.jpg:large

住専と住専国会の図説。
https://pbs.twimg.com/media/DPaf4cHUMAAR0Wq.jpg:large

外国為替のしくみの図説。
https://pbs.twimg.com/media/DPeSjKjVQAASSkB.jpg

日米構造協議と今治新都市、臨海副都心。「忖度」でつながる経世会人脈。
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html

田中軍団と対中ODA。
http://56285.blog.jp/archives/50822171.html
-*/-
0089名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 21:53:41.76ID:T4YSXJW+
日本の支配者⇒財務官僚⇒法人税減税・消費税増税★手ミヤゲ⇒天下り⇒大企業(贈収賄利権)

日本の支配者⇒検察官僚⇒裁量権(お目こぼし)★手ミヤゲ⇒天下り⇒大企業(贈収賄利権)

検察官僚の裁量権とは郵政かんぽの宿のオリックス不正払い下げ問題で竹中平蔵や宮内が不問にされたように、明らかな甘利氏の収賄が不問にされるように、

安倍総理は不問で籠池氏が逮捕されたように、検察官僚の胸三寸で罪を犯したのに逮捕しない。これを天下りの重要な材料にしている。

財務省は、他に国税庁の企業への脱税査察権(通称マルサ)を持っている。これでマスコミ。他の企業・政治家を支配

他に財務省は、公正取引委員会を支配、これでマスコミ・テレビの大株主新聞社の生命線。戸別配達を支える再販制度撤廃の脅しの権限でマスコミに圧力をかけ支配

他に財務省は、マスコミ支配と予算配分の権限で政治家を支配。

財務省・検察官僚は国家権力双璧でタッグを組み★天下り利権死守(贈収賄利権)⇒大企業への

小沢一郎・鳩山由紀夫を★検察・マスコミ・2チャンネルのウヨがえん罪で社会的に抹殺

マスコミ・検察のえん罪の被害者 ̄V ̄小沢一郎 
        ..--‐---------..,
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       //        ヽ:::::::::|
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      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i           ノ´⌒ヽ
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|        γ⌒´     \
      |  ノ(、_,、_)\      ノ       // " ´ ⌒ \  )
      .|.    ___  \    |       i./ _ノ   ヽ、_   i )
      |   くェェュュゝ     /|        i (⌒)` ´ (⌒)  i,/
    _入  ー--‐     /  入       | ::::: (_人_)   :::: ::|
   /:::ヽ \_____/   /::::::\     \.  |┬ |    /
                           /  `ー'     \
                         _____∧__
                 ★マスコミの被害者 鳩山由紀夫

検察・マスコミが★社会的な抹殺を行った人は、古くは田中角栄、最近は鈴木宗男、植草一秀と闇の勢力と対峙する人達がいる。

佐藤 栄佐久福島県元知事にいたっては、プルトニウム含有燃料を使うプルサーマル稼動に反対なので検察が犯罪を捏造してまで逮捕している。

そしてプルトニウム含有燃料の福島原発3号機はメトロダウンの末、核爆発を起こしている。プルトニウムを微量吸い込むと肺ガンになる可能性が高い。

また大阪検察の公安部長だった三井環氏に至っては検察の裏金(公金横領)を暴露しようとして別件で検察に逮捕され、実刑で長期拘束されている。


★野田前首相は以下の司令を受けて総理になっている
一つは、消費税増税をする事で小沢・鳩山一派を離党さる事

二つは、小沢一派が選挙資金枯渇・選挙準備も出来ない段階で、抜き打ち解散を行い、小沢・鳩山一派を壊滅抹殺、民主党も壊滅させ、安倍自民党に政権を禅譲

三つ目は、尖閣諸島を国営化、その時期を丁度中国の次期チャイナセブンを選ぶ時と重ねて、
これを中国の政治闘争、江沢民vs胡錦濤に利用させ、親日派として胡錦濤を失脚させ、反日デモを勃発させた
これで中国で日系自動車が大幅に売れ行きを落とし日本経済にダメージ。観光客激減でもダメージを与えた。

★要するに野田は、日本経済を破壊する為、民主党内の財務省・検察のスパイだった。★前原・石原も尖閣問題を引き起こした工作員。★管直人もTPP推進と消費税増税を言い出したスパイ。

★日本の失われた27年は、円高・ウォン安とこのように財務省職員、竹中、野田、管、石原のようなスパイが政権内に入り込み、ジャパンハンドラーの指令を受け逆噴射・不況政策を行ったから。
0090名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 21:55:00.88ID:T4YSXJW+
232 :名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 22:20:13.17 ID:oZYfJvL90

小沢一郎はかねて 「検事総長の任命は国会の決議事項とする」 と主張してきた。

もともと検事総長は 「法務事務次官を務めた者が就任する。選考は検察庁幹部が
行う」 という明治以来の不文律があった。法務事務次官は検察庁エリート検事の
熾烈な出世競争を勝ち抜いた者がなれる。

検事総長は法曹界の頂上に君臨する。検事総長を務めあげた者は、国内の
有力大企業の幹部役員に高給で迎えられる。検事総長 OB を役員に迎えた企業が
これまで業務上の違法行為の嫌疑で検察庁の捜査をうけたことは一度もない。

小沢一郎の主張は、「検察庁エリート検事」 → 「法務事務次官」 → 「検事総長」
→ 「国内有力企業の幹部役員」 という出世の階段を否定するものである。さらに、
外部から選ばれた検事総長が検察庁に乗り込んでくると、年間数百億円という
裏金が暴かれる。(つづく)


自民党政権時代は検察庁もたかをくくっていたが、2009年にわかに政権交代が
現実味を帯びてくると、強い危機感を覚え、突如として 「政治資金規正法」 を武器に、
形式犯の容疑で小沢一郎をつぶしにかかった。

これまで、検察庁は取り調べの一部始終を自分たちに都合のいいようにマスコミに
もらし、マスコミはそれに盲従して、派手に書きたててきた。

検察庁はもともと小沢一郎の 「不法行為」 を把握して捜査に入ったのではなく、
小沢つぶしが目的で、その筋書きにそった証拠を集めようとしたが、初期の目的を
果たせずに 「起訴猶予」 とした。

そこに登場したのが過激な外国人排斥運動を行っている 「在日特権を許さない
市民の会(在特会)」 代表の桜井誠である。彼が検察審査会に審査を申し立て、
検察審査会は検察庁が巧みに作成した捏造調書と、マスコミが創り上げた
虚像をもとに、「強制起訴」 の結論を出した。
0091名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 21:55:34.76ID:T4YSXJW+
591 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 23:09:19.75 ID:GZbYHRTu0
小沢一郎がなぜ冤罪起訴されたか知ってるか?
マスコミがなぜ小沢を執拗に叩き続けるか知ってるか?

  財務省解体しようとしたからだよ

税金と社会保険料を一体的に徴収するのが歳入庁だ。
小沢は、国税 (歳入確保) と主計局 (予算編成) を分割しようとした。
これに財務省が猛反対!
森喜朗 (清和会=CIA=読売フジ産経稲川会) とグルになり、
麻生太郎・森英介の指揮権発動で、小沢強制起訴を仕掛けたというのが真実だ。
もともと検察は清和会とズブズブだが、
小泉の時に検察の裏金作り (公金横領) について不問にしてもらってるんで、逆らえない。
漆間を官房副長官に起用して警察も抑え、あとは周知の通りだ。
マスコミに取っても小沢は自分たちの利権を潰そうとする仇敵 。
ナベツネも残りの寿命が短いんで、自分が存命中になんとしてでも小沢を潰したくて記者クラブを動かした。
それで大手マスコミ包囲網ができたというわけ・・・釣られた国民は大バカだった。
0092名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 22:00:57.80ID:3ner+KLc
実は
バブル対策の大失敗が最大の原因。
なんせ、日本が2ー3回潰れるくらいの損失だった。
今の日本があるのが奇跡だ。
0093名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 22:05:05.48ID:ZSkVOqWS
とっとと不況を終わらせてくれないかねー。

仮に消費税減税4%を2年、
つまり20兆円の赤字国債による財政支出増を行った場合、
20兆円×0.025%(長期国債金利)=5億円
一人あたり4円支払いが毎年増える。
100円の商品を買えば元が取れるw

一方で消費税4%減税による総需要押し上げ効果は、
10兆円×0.8(平均消費性向)=8兆円

だいたい1.5ポイントは名目GDPを押し上げる。

税収弾性値をデフレギャップ解消まで
3と仮定した場合、
55兆円×1.5%×3=2.45兆円の税収増

結論としては、毎年1兆円の社会保障費増加が心配なら、「消費税減税」しとけだ。

少なくとも1.5兆円お釣りがくる。
この8兆円の客の財布目当てに企業は
設備投資もするからね。
0094名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 22:09:24.58ID:1Sk7Osg8
国の借金、9月末で1080兆円 過去最大更新=財務省

 国の借金1080兆!!
 凄いね。

 それでは国の資産はどれだけ?
  
 それに借金は誰にしているの?

 国債の内400兆ぐらいは日銀がもっていたと思うけど、
日銀って国の子会社だから、日銀がもってる国債は国の借金じゃなくて資産でしょう?

 資産を子会社に移して、借金だけがあるように見せるって?
 それ粉飾決算とか言うんじゃない?

 それで利益を隠して税金逃れをやると、脱税で捕まるんじゃない?
 
 それなのにこんな事を何十年も言い続けるって?
 財務省のエリート官僚達の皆様って、複式簿記がわからないの?

 ええ、でもホントにわからないのだそうです。
0095名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 22:09:49.51ID:1Sk7Osg8
 財務省のエリート官僚の皆様は、東大の法学部で憲法学のような
宗教的な教育を受けた方々なのであって、簿記なんて俗世の事はご存知ないのです。

 因みに東大の経済学部でも簿記は教えないのだそうです。 
簿記などの会計学は経済学より格下の学問なので、
東大のようなエリート教育機関では教えないそうです。

 だから財務相のエリート官僚様は、国の財務状況を債務と
債権を総合的に見て判断すると言う発想はお持ちではないのです。

 実際、国家の財務管理の為の複式簿記は作っていないのです。
 毎年の国家の歳入と歳出しか管理していないのです。 
 国の帳簿は主婦の家計簿と同じレベルなのです。

 そこで

 借金はしてはイケナイ悪い事!!
 だから何が何でも減らすべき!!

 と、倹約家の主婦の家計管理のレベルから一歩も出ないで、
国家財政を仕切っておられるのです。
 それにこの手の質素倹約は、宗教家の好みです。

 東大法学部と言うのは、GHQを唯一絶対の神として、
その聖典である日本国憲法を学ぶ神学校なのですから、
複式簿記とかそういう俗世的な発想が生まれるわけはないのです。

 で、でもテンプル騎士団は?

 連中は当に狂信的暴力集団だったのに、ちゃんと自分達の資産を管理するために
、中世の最中に複式簿記を発明したんだよ!!
 
 騎士達個人は禁欲・清貧の生活をしていたけれど、
それは騎士団の資産管理とは別だよ。

 それなのに21世紀の日本で国家の財務管理をやっている連中が、
未だ複式簿記を理解できないって?

 これじゃ日本の財政や金融がマトモに機能するわけないでしょう?

 こんな人達にできた事が、何で21世紀の日本のエリート様にできないのでしょうか?
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 22:10:15.52ID:1Sk7Osg8
先日、虎の門ニュースでの藤井聡先生と高橋洋一の話を聞いていて、
なんかもう気が遠くなりそうでした。

 つまり日本の国家財政を仕切るのは、財務や経理についての知識が皆無な
、カルト神学者によって仕切られているのと言う事なのです。

 しかもそのカルト神学者達は、とても頭が悪いらしく、
中世中期の修道会の財務管理能力にも遠く及ばないのです。

 これではバブル以降の日本の経済が低迷するのも当然です。
 
 バブルまでは日本の賃金水準はまだ世界的にも低く、
人口ボーナスもあった時期ですから、国民が唯真面目に働けば
それで経済は発展したのです。

 しかしバブル経済破綻後の処理は、カルト神学者達には
とても手に負えるものじゃなかったのです。

 そこで見事に処理を誤ったのですが、でもそこはカルト神学者ですから
絶対に間違いは認めないで頑張り続けて現在に至っているのです。
 
 この状況を改善しない限り、日本には未来はないのではないでしょうか?
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 22:32:36.52ID:wznkgJc8
>>91
ぜんぜん違うな。
小沢が財界や地方からの陳情を全て幹事長室を通せと、子飼いを除く政治家と官僚をないがしろにして
露骨な利益誘導を始めたから総スカンくらったんだよ。
こんなことも知らんのか。
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 22:43:50.54ID:F7tUr9gU
>>97
さすがにそれで起訴はないと思うわ
0100名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 22:56:28.35ID:T4YSXJW+
>>99
石井こうき議員は殺されたですね。
0101新宿古着屋の予算は全て工作料に消えました
垢版 |
2017/11/25(土) 22:57:02.88ID:fRFShfcX
【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント:あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。2ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時:2015年 4月 29日 17時 43分)

キチガイ最終章!煽ってやらせて打つ!ワタナベ発狂自滅方程式!
在庫処分と言っても売れないので処分したいという願望だけの孤独発狂祭♪そして本命3days到来♪高確率キチガイ大出品♪ほーらブリブリ出ましたバブル時代の残りカス訳あり屁ルメス大放出♪
ほーら予想通り出た出たブリブリキチガイ大出品♪幼児に訳あり屁ルメス続々登場♪yo癌レーるで911再来か♪そして苦労の甲斐なく今日も見事な新宿名物ナイアガラ残布♪つーか出す意味あんのかこれ♪
どうせ売れもしなけりゃ売れたところで工作員に騙し取られるだけ♪何のために店を開け何のために生きるのか♪そりゃ潰れるわ♪死ねば解決♪どーでもよし
毎日のキチガイ大発狂で資金も底を尽き死に物狂いの予算捻出工作♪今はどこで狂っているのやら♪どんどんやらせて破滅に追い込め♪そしてまもなく訪れるXデー♪もう時間がでに金もない♪タイホが先かこのまま倒産か♪だからどうでもよし♪
キチガイ大通報祭好評開催中♪警視庁は現在も24時間キチガイ発狂監視体制♪ネット上でも噂が拡散しキチイキーワード黒丸急上昇中♪着々と近づくブタ箱行き♪煽ってやらせて即通報♪馬鹿にも出来るチガイ制裁法♪
あぁ今日も家族の幸福が無能工作員の私腹に消えていく♪壮大な一家心中工作まもなくファイナルカウントダウン♪んー誰も興味ナシ♪大爆笑

販売業者の名称  有限会社コー ルドターキー/DC BANK  代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所  〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone:03-5269-3675

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 22:57:29.17ID:PqItnKkp
>>67
ね、もうメッキがボロボロに剥げてるのに
いまだに信者がいるとか痛々しすぎて
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 23:05:56.73ID:oBdoltl7
>>95
「借金はしてはイケナイ悪い事!!だから何が何でも減らすべき!!」

まぁ、これは思っているだろうなぁ…
0106名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 23:28:49.12ID:sXB+a4Mu
かわいそうに
コピペと印象操作しかできなくなったか
0107名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 23:57:21.15ID:ZSkVOqWS
>>50
寄生虫(政府)が宿主(名目GDP)を痛めつけて(デフレにして)まで、
美容(プライマリーバランス)にこだわってんのが今。

一言でいうとアホ。
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 01:17:36.68ID:8AqCTU9Q
今、日銀が持ってる国債

全部燃やすだけで

借金の問題は終わり。

日本政府と日本銀行が

実質一体なので、

反論の余地はない。

日銀を民営化
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 02:05:09.90ID:RVcyPyyX
子供にとっての負債であり借金だが
今年寄りやらおっさん連中にとっては資産である
返済するのはガキどもであり今働いてる奴らだからな
0111名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 04:09:07.90ID:nZwv4X4j
 


三橋って詳しく見てないんだよな、
漏れ聞こえて来る話だけで、あっ、こりゃ2chのバカと同レベルって分かるからw

どうせ借金が資産と喚いてるんだろ?絶対デフォルトが無いという前提で。
確かにデフォルトが無けりゃ貸してから見れば資産だよな。

ちょっとだけ調べたら、おお、って言う事実が分かったw

三橋って、ミツハシだったんだ!、ずっとミハシと読んでいた。


 
0112名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 04:16:23.65ID:nZwv4X4j
 


三橋の財政出動論も
黒田の異次元緩和も
幼稚さが同レベルw

どっちも成長サイクルやインフレ(除、悪性)など誘発しない。

異次元緩和は毒にも薬にもならんが、
財政出動は自分で自分の首を絞め、破局を早めるだけwww


 
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 04:52:24.70ID:nZwv4X4j
 


ちょっと調べるとヘンテコの主張がザクザク、
こりゃダミだw

三橋は日銀が国債を買い取ると政府債務が減ると言っているバカww

通貨発行の仕組みを知らない2chのバカと同レベルと判明www


 
0114名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 07:04:33.87ID:MBPNKc/B
1000兆円の国債残高ということは国債の金利が仮に3%になったら
毎年30兆円も利息の返済をしなければならなくなる
そんな金は払えないので日本はこの先ずっと低金利を維持するしかない
0115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 07:05:11.42ID:DLayh7Vy
三橋は日本の将来への危機感からああいう芸風になったんだろうけど、
理論どうのこうのの前にアジテーションがキツいんで読んでられないんだよねえ。
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 07:05:26.95ID:MBPNKc/B
ちなみに今現在、米国債の10年もの国債の金利は2.25%
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 07:14:30.94ID:W/ZsWgOW
>>115
あれで食えてるから、それでいいんじゃないな
AKBとか欅坂とか閾値の低い奴が引っかかるアイドルと同じ
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 07:15:33.11ID:zVYRpfJF
クニノシャッキンガーという題名で本でも出したら勝ってやるよ
ブックオフで
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 07:19:32.89ID:DLayh7Vy
>>114
3%の金利て、日銀も居るのにどんだけ民間資金需要回復したらそんななるの・・・
3%の金利が実現するような景気で税収が相応に上がってないわけないんで、心配は要らん。
0121名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 07:25:47.14ID:DLayh7Vy
1000兆円も現物がある債権の利回りが0%→3%になるような経済環境の変化が
どれ程のことか分からずに言ってる人は多いんだよね。
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 07:27:21.66ID:zVYRpfJF
7%からマイナスになったことを経験してますから
0123名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 07:43:27.54ID:LVsi41T1
時価総額でいえば、国債よりも日本円のほうがデカイだろ。
100円/$から、103円/$や97円/$への変化は実際にありえる。
0125名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 07:51:02.70ID:6TieY8Tt
>>1000兆円の国債残高

>ここから間違い、日銀は既に500兆円を貨幣化つまり財政ファイナンスをしてる
 専門用語でマネタリーベースの事ね、だから現在国債残高は500兆ほどしか
 残ってなく、後7年ほどで消滅する予定だが市中からの要望で0円には出来ない。
0126名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 07:51:20.72ID:MJ4Adu88
国民が買っている間は大丈夫って意見もあるが嘘。
国債を大量購入している一部の奴が儲かり、それ以外の国民が奴隷になる国が進める奴隷制度。
0127名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 07:54:04.02ID:DLayh7Vy
>>126
国債の利回り程度のことで「一部の奴が儲かり」とか言われるとか本当にデフレマインドは深刻ね・・・
0128名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 07:58:47.15ID:6TieY8Tt
国債って銀行、資産家、が永遠に利息を吸い尽くす、云えば国から生ポを貰う制度
本来なら政府財務省は硬貨を発行出来るんだから、100兆円金貨でも作れば良いだけ。
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 08:13:38.81ID:dgU77axf
借金じゃないなら、税金取るな どアホ!
0130名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 08:23:03.96ID:zVYRpfJF
それは緊縮財政は蘇った金本位制という言葉を理解していない人に言うべき
0131名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 08:23:08.41ID:6FKWUWBt
公務員人件費だけで年27兆円も出費
国債の利息が15兆円

計40兆円ほどは非生産部門の出費分税金として必要。
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 08:23:22.34ID:nZwv4X4j
 


よく、政府は硬貨ならいくらでも発行できる、と垂れる者が居るが、
ここまでは、制度的には正しい。

しかし多くの場合、ここから先がバカ全開となる。

政府が硬貨を発行する場合は、
貨幣回収準備資金(一般会計にある)が計上される。
これは流通で傷んだ貨幣の回収用のカネだ。
これは日銀に渡す時、硬貨額面同額のカネを受け取るが一応歳入に計算される。

しかし貨幣は流通させると傷んでくる。
そこで円価で回収(この時必要なカネは貨幣回収準備資金であり一般会計から拠出)し、地金にする。
そして再鋳造し再流通させる。
だから、貨幣発行それ自体で儲けを出すことなどできはしないのだ。
ちなみにこの貨幣流通サイクルで損が出れば、一般会計から補てんするということになる。

この辺、
鋳造した地金と市中に流通させた円価の差額が利益になると思ってるバカが多いが、
これは通貨発行益を印刷代と通貨額面との差額だと思ってるバカと全く相似だw

しかし、たったひとつ例外がある。
それは記念硬貨だ。
あれは回収や流通を前提としていない。
だから、鋳造した地金と市中に流通させた円価の差額が利益になる。


 
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 08:26:45.61ID:zVYRpfJF
日銀が直接硬貨を受け取れば貨幣回収準備資金いらないのでは
0134名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 08:27:37.30ID:6FKWUWBt
>>132
現代の通貨ではコンピューター上のデーターのやり取りだけで
貨幣が物理的に痛むことなど有りえない。
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 08:43:15.93ID:wSHTHPip
日本銀行の株価の推移を見れば、日本の財政状況がマズい状況にあると判断できると思うけどな
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 08:49:44.70ID:LVsi41T1
貨幣回収準備資金 + 製造原価が、発行硬貨の利益をまるまる食いつぶすとは限らず、儲けの出る通貨もあるだろ。
一円はまず赤字だろうが。
それに、キャッシュレスにするか、キャッシュレスを増やせば、通貨の痛みは減るか無くなる。
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 08:54:31.37ID:LVsi41T1
政府紙幣の本質について 中央銀行券との比較を中心に


通貨発行のシーニョレッジ
政府が貨幣を発行し、流通させた場合、国の歳入への計上方法はどうなるのか。
政府は、貨幣の発行、引換え、回収を円滑に行う目的から「貨幣回収準備資金」を保有しており、この資金は歳入、歳出外の資金である。政府が貨幣を発行し、流通させた場合、
貨幣流通高(発行残高ではない)の95%を歳入と認識し、残り5%は将来回収する際の準備として貨幣回収準備資金に計上する扱いになっている。

かつては貨幣回収準備資金への留保割合は、流通残高の100%であったが、その後1983年度に10%、1995年度以降は5%へと大きく低下してきた。
最終的に国の歳入となるのは、貨幣の製造コストや貨幣回収準備資金の運用益も考慮した「貨幣流通高の95%−貨幣製造コスト+貨幣回収準備資金の運用益」である。

これに対し、日本銀行が日本銀行券を発行した場合、それは日本銀行の「負債」に計上される。日本銀行券は債務として認識されるのである。

http://www.biwako.shiga-u.ac.jp/eml/Ronso/390/oguri.pdf
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 08:55:44.19ID:+IMkjNjv
日銀出資証券は年末までは節税対策(損益通算)目的のために、
しばらくは売り先行の動きになってしまうのでは?と考えています。

昨年の年末も売り先行でしたからね!今年も同じかなぁ〜年末の年中行事だろ。
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 08:56:08.22ID:RVcyPyyX
>>116
銀行に金預けるよりもよっぽど利回り良いけど
それちゃんと利息支払ってもらえるの?って言う不安しかないw
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 08:58:00.20ID:Trjr/fcH
人口が減っていくのに、国の歳出はまだまだ増えていく状況。
人口ボーナスから反対の人口オーナスになっているのに、
経済政策は昭和高度成長時代の発想から抜け出せない。
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 09:01:20.00ID:llnz49NY
通常の硬貨の場合なら需要に応じて市中に流れ、流れない分は日銀の資産側に滞留する(見合いの政府預金は政府が自由に使える)。

よく言われる○兆円硬貨の場合は市中に流れることを前提とせず日銀の資産側に一生留まることが確定(見合いの政府預金は政府が自由に使えるのは上と同じ)。これは日銀引受と変わらない。なお政府紙幣も同様。

まあいずれにしても国債が安定消化できてるのにこんなことする必要はない。
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 09:09:03.23ID:dgU77axf
まだ、池沼が借金がないと言っているの? 頭おかしいね
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 09:24:58.47ID:LVsi41T1
国債発行と、政府紙幣・硬貨はちがうだろ。
国債は利子付きで返金されるのが前提。
政府が借金は返金しないと宣言するか、
実質、しないか出来ないと見破られれば値崩れ起こす。
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 09:37:52.55ID:bYaB/pDw
いや、税金で宝石など貴金属を買ってるわけじゃないだろ

老人への無駄な医療費や橋梁や道路など劣化する公共施設など、資産価値ないものばかり
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 09:39:41.07ID:LVsi41T1
日銀が首位で国債を抱え込んでるのが危険性あるだろ。直接引き受けと同じ弊害になりえる。
仮にほぼ100%を日銀が保有してたとして、新規国債もどんどん日銀が買い増すならば、
日本円に関して国債は値崩れしないだろうが、日本円のほうが信用失って値崩れして、
ドルやゴールドや原油などとの比較で、実質では国債も円も下がることになる。
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 09:43:06.12ID:LVsi41T1
ジンバブエ・ドル、ついに廃止 壮絶なインフレで

財政赤字を埋め合わせるために、中央銀行が政府に求められるがままに紙幣を印刷した結果、ジンバブエでは2008年に5000億%のインフレになった。
超高額紙幣が次々に刷られ、最終的には100兆ドルまで登場する始末。

今回の発表によると、アメリカ・ドルとの交換レートは、残高が17.5京ジンバブエ・ドルまでの銀行口座に対し、受け取れるのはわずか5アメリカ・ドル。
17.5京を超える残高については、3.5京ジンバブエドルに対して1アメリカ・ドルに交換されるという。

300兆ドルにつき、1円程度にしかならない計算だ。
http://i.huffpost.com/gen/3069254/thumbs/o-ZIMBABWE-DOLLAR-570.jpg
http://www.huffingtonpost.jp/2015/06/12/zimbabwe-dollar_n_7574706.html
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 09:43:19.23ID:llnz49NY
>>146
意味がよく分からないんだが日銀引受にせよ政府紙幣発行にせよ円の信認に与える影響は実質的には変わらない
これは白川方明がどっかで説明してたと思うが……総裁会見だったかな?
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 09:46:22.08ID:C2/mg5jh
自分で作ったお金による借金で破産する企業なんてありません
破産するには別の要因が必要です
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 09:52:07.93ID:LVsi41T1
ギリシャの場合は、通貨はユーロだが、なんらかの危機が起これば通貨か、国債が値崩れ起こすはず。


ギリシャ国債「爆落」の足跡
「150」もあった債券価格が、いつ、どんな具合に「25」まで爆落したのか。07年1月からの推移を見てみましょう。
明らかに何かが変わったのは、2009年末からです。
09年12月初めに110近かった債券価格は、2010年初には一挙に額面割れ。突如変わった、という感じです。
さらに5月に水準を切り下げます。
「欧州危機」がニュースなどに頻繁に登場するようになったのは、この頃からでしょう。
それからは、文字通り、坂道を転げ落ちるような有り様。
金利はウナギ昇りとなり、今日の「価格25」「利回り80%超」に至っています。
http://www.nadeshiko-investment.co.jp/bonds/120429_01.gif
http://www.nadeshiko-investment.co.jp/bonds/120429.html
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 09:56:57.87ID:mpb2hFM5
>>61
>そんな生産力減少は現実には発生していない。

へー、B29は日本の工場地帯を焼け野原に変えたが破壊力ゼロだったんだね(爆笑)
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 10:20:42.94ID:nZwv4X4j
 


>>134

そらみろw

バカ全開ww

お前は身の回りに10円玉や100円玉があるを見たことが無いみたいだなwww


 
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 10:30:54.52ID:nZwv4X4j
 


>>133

受け付けてるよ、今でも。

日銀が政府から貨幣を買い取って市中に流している。
日銀は貨幣を受け取るのと引き換えに通貨発行するが、これは日銀の負債となる。

しかし流通貨幣はいずれ回収する必要がある。コインの額面金額でね。
その費用は日銀が政府の一般会計から受け取る。

これを受け取らないということは、日銀に損失が出るということ。
(貨幣引き受け時に発行した通貨の負債が穴埋めされない)
額が大きければ債務超過になるが、小さいのでそうまではならない。
その場合は黒字が減少し、国庫納付が減る。
いい加減な貨幣発行をしているという不信だけが残るw

何度も言う。

貨幣を含む通貨発行というのは、
発行自体を益勘定できないシステムになっているから信認が維持されるのだ。


 
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 10:32:55.84ID:nZwv4X4j
 


>>136

たぶんだが、
お前、硬貨発行で硬貨額面から鋳造と流通経費を差し引いた額が利益になると思ってないか?

だとしたら大間違いだ。


 
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 10:34:40.53ID:LVsi41T1
>>151
無利息永久国債、日銀直接引受でも、政府紙幣・硬貨でも、同額なら理屈上は同じ効果とデメリットだろうが。
政府紙幣・硬貨ならば、マイルドに通貨下落していくだろうが、
日銀が買い取る場合、最初には、永久に借金返済しないと宣言してるわけではないので、
国債も日本円もそれまでは信用を保ってるが、実質、借金は返済されないと判明するか、政府がそう宣言すれば、一気に暴落が起こりえる。
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 10:38:41.38ID:LVsi41T1
>>155
経済学教授が間違えてるというのか? >>136では準備金の運用益までは考慮してなかったが。差額のほうがにそれが加算される。


政府紙幣の本質について 中央銀行券との比較を中心に
小栗誠治 滋賀大学経済学部 / 教授
通貨発行のシーニョレッジ
政府が貨幣を発行し、流通させた場合、国の歳入への計上方法はどうなるのか。
最終的に国の歳入となるのは、貨幣の製造コストや貨幣回収準備資金の運用益も考慮した「貨幣流通高の95%-貨幣製造コスト+貨幣回収準備資金の運用益」である。
http://www.biwako.shiga-u.ac.jp/eml/Ronso/390/oguri.pdf
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 10:40:07.33ID:k+iTZZWm
増税のための、プロパガンダ(財務省
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 10:48:46.24ID:U3a1BbfX
>>157
経済学教授は間違っていないよ。
あなたが経済学教授の書いた記述を正確に理解できていないだけ。

「国の歳入となる」=通貨発行益と考えていない?
その論文からは別の概念だと思えるが、そう読み取った根拠は何?
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 11:02:50.67ID:LVsi41T1
こっちははっきりと「発行益」と書いてあるが、これがまちがってるのか?



景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結  UFJ総合研究所

貨幣発行益とは、政府貨幣発行に伴う利益であり、政府貨幣発行額から製造コストを差し引いた額に相当する。
政府貨幣の製造に必要なコストは主に原材料費である。
各政府貨幣の通貨額面と原材料費の差額をみると、10円硬貨、1円硬貨を除く政府貨幣は、発行に伴う利益が発生している(図表4)。
実際の貨幣発行益は、予算書には計上されていないため、一般会計が得た貨幣発行益と比例的な関係があると考えられる準備資金から
一般会計への繰入額をみると、ここ数年は毎年500億円前後で推移している(図表5)。

http://www.murc.jp/thinktank/economy/archives/investigativereport_past/archive_20030512.pdf
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 11:23:49.24ID:pBWU70S+
>>160
>>159だけどそのレポートは間違っていない。
「貨幣発行益とは、…額に相当する。」の
相当するを無視してるあなたの読解が間違っている。
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 11:37:36.27ID:nZwv4X4j
 


バカが一匹暴れてるなあw

貨幣発行と日銀の通貨発行で会計処理が違うというだけで、
発行自体で益が得られないのはいっしょなんだけどな。

日銀の通貨発行は、必ず発行と同時に債務を発生させている。
貨幣の場合は、とりあえず一般会計への益勘定をするが、
やがて貨幣を回収しなければならないので、その為に準備金(貨幣回収準備資金)を計上しておく。
そして回収時には支出される。

それだけの話で、
1サイクルを見た場合、貨幣も通貨も、
発行したら発行に要した費用との差額が益、なんて話にはならない。

まあ、貨幣を発行だけジャンジャンして回収しなければ、
回収費用は掛からず益勘定のしっぱなしにはできるけどね。回収しない間は。
だけど、政府財政に意味を持つほど大量、数十兆円?数百兆円?発行して、
貨幣回収準備資金が見合った額でなければ円の信認は大きく毀損される。
もちろん計上はされるだろう、そんなインチキすぐばれる。
貨幣回収準備資金はいずれ支出されるのなら負債と同じ性質なのだが、
それは名実共に政府負債である日本国債と性質的に大差無いww


 
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 11:39:46.19ID:LVsi41T1
発行益を誤解してるといってるやつが誤解してる。
会計項目として計上されてはないが、実際はあるってのが「相当」だ。
新規発行した硬貨、原価、準備金は計上されてて、おもにその差額が発行益、国の歳入。
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 11:48:18.17ID:nZwv4X4j
 


貨幣発行が、発行費用と額面の差がまんま益になって、
それが自由に遣い切れると思ってるバカどもよ、

貨幣回収準備資金

これへの歳入と歳出について説明せよ。

説明できないなら、
何にも知らんかしくみを理解するだけの知能も無く、益とわめいてるだけと断定するしかないwww


 
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 11:56:43.11ID:4yuQ6kh5
国連や世界中の銀行やマスコミが、
日本人は、赤字国債で借金まみれの経済危機と警告している。

世界が誤解しているのなら、まずそこに説明しろよ。
村上尚己は、無知な日本人をだまそうとしているが・・、ズルイ。
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 11:57:20.51ID:LVsi41T1
その日銀の発行益と、政府紙幣・硬貨の発行益は異なる。
日銀のその説明は、政府紙幣・硬貨では当てはまらない。



現在、日銀と政府で異なった通貨発行益の計上方法を採用している。
日銀が市場から国債を買い入れて、その代金として銀行券を売り手に渡す場合には、購入した国債を日銀の資産、発行銀行券を日銀の負債に計上する。
この段階では、日銀は銀行券発行による利益を計上しない。
しかし国債からの金利収入が入ってくると、銀行券製造費や日銀経費などを差し引いて、残額を利益計上する。
これに対して貨幣(コイン)発行の場合は、政府は発行増加額の95%を発行益として計上し、5%を将来回収する場合の準備金として積み立てている。
このため、発行増加額の95%から貨幣の鋳造コストを差し引いた額が、財政収入として計上されている。(詳しくは、大久保正和、『政府紙幣発行の財政金融上の位置づけ』、財務総合政策研究所、2004年参照。)
経費や準備金を捨象すれば、日銀方式で計上される利益の割引現在価値は、政府方式で計上される利益と等しくなる。
http://www.jcer.or.jp/column/fukao/index128.html
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 12:06:14.61ID:NUBZWtIC
>>169
日本政府が借金まみれな

国が貧乏なだけで僕達貧乏人には影響ないとか言い出す無知な哀れな破綻しない本の信者さんもいるけどw
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 12:09:00.36ID:pBWU70S+
コピペマンは通貨発行益を通貨発行によって計上すべき金額ととらえてるわけね。
単に会計処理の問題なら会計上の単語使わんと他人には伝わらんよ。
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 12:10:33.78ID:llnz49NY
>>170
>政府が政府紙幣発行による歳入を、現在のコインと同じ方法で会計処理すると仮定しよう。

仮定の話をしてもしょうがない

なおその深尾のレポートの趣旨は先に取り上げた白川方明の会見と結論としては同じ
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 12:11:53.08ID:yGdxIO48
>>164
貨幣回収準備資金があるから円の信認が維持されるとか意味不明。
円の価値を円で保証してるとかまったく保証になってない。
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 12:18:16.26ID:LVsi41T1
政府の硬貨発行で、会計的に発行益という項目は存在せず、不要だが、実際は政府は儲けているという話。
これは無から、カネが作られてると言っていい。



シニョリッジ - Wikipedia
シニョリッジまたは通貨発行益とは貨幣発行益、貨幣発行特権のことをいう経済用語。

「シニョール」(seignior) とは古フランス語で中世の封建領主のことで、シニョリッジとは領主の持つ様々な特権を意味していた。
その中には印紙税収入や鉱山採掘権などもあるが、特に重要なのが貨幣発行益であった。

中世の領主は額面より安価にコインを鋳造し、その鋳造コストと額面との差額を財政収入として享受していた。
鋳造貨幣はその地金価値を額面が上回ることが多かったため、シニョリッジを狙って貨幣の偽造が行われることも多かった。
また、領主は財政難に対処するために品位を落として貨幣を鋳造するようになった。
低品位の貨幣は財政難を解消するために役立ったが、一方で貨幣に対する信用を下落させインフレーションを引き起こしてきた。

通貨が信任されている限りは、シニョリッジの効果はある。
現代では政府の発行する貨幣(硬貨)について、製造費用と額面との差額は政府の貨幣発行益となっている。
一方で中央銀行が銀行券を発行することによって得られるシニョリッジは、銀行券発行の対価として買い入れた手形や国債から得られる利息であり、
銀行券の製造コストと額面の差額ではない。これは政府の発行する貨幣との大きな違いである。
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 12:20:18.88ID:nZwv4X4j
 


バカな連中だが、手間かけてヒントやっとく。


平成十四年法律第四十二号
貨幣回収準備資金に関する法律

第5条
製造済の貨幣で政府の発行に係るものの額面額の合計額に相当する金額は、
(貨幣回収)資金に編入しなければならない。


全額入れなければならない。


第七条 (貨幣回収)資金に属する現金は、貨幣の引換え又は回収に充てるほか、
予算の定めるところにより、貨幣の製造及び鋳つぶし、
地金の保管その他貨幣に対する信頼の維持に要する経費の財源に充てるため、
使用することができる。


他の用途には使えない。


 
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 12:20:38.23ID:9WiWMNOM
>>135
はぁ??????ヴァカか、おまえ。
日銀の出資証券を運用益目当てで買う物好きが居るとでも?
電子化すらされてない上に配当が異常に少ない代物、どう見ても
平時には額縁に納めて自己満するためのもの、有事の際の
潰れる心配のない資産株という扱いでしかない。そして今は辛うじて平時。
資産株運用ならほかに腐るほどある。相対的に下落すんのは当たり前だろボケが。
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 12:23:32.49ID:LVsi41T1
>>177

政府紙幣の本質について 中央銀行券との比較を中心に

通貨発行のシーニョレッジ

政府は、貨幣の発行、引換え、回収を円滑に行う目的から「貨幣回収準備資金」を保有しており、この資金は歳入、歳出外の資金である。

政府が貨幣を発行し、流通させた場合、貨幣流通高(発行残高ではない)の95%を歳入と認識し、残り5%は将来回収する際の準備として貨幣回収準備資金に計上する扱いになっている。

かつては貨幣回収準備資金への留保割合は、流通残高の100%であったが、その後1983年度に10%、1995年度以降は5%へと大きく低下してきた。

最終的に国の歳入となるのは、貨幣の製造コストや貨幣回収準備資金の運用益も考慮した「貨幣流通高の95%-貨幣製造コスト+貨幣回収準備資金の運用益」である。

http://www.biwako.shiga-u.ac.jp/eml/Ronso/390/oguri.pdf
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 12:23:51.47ID:+NbalILJ
俺にはコピペマンが何を言いたいのかわからん。
通貨発行の会計処理を勉強した成果を誰かに褒めて欲しいの?
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 12:25:40.44ID:nZwv4X4j
 


貨幣発行時の益勘定と回収費用発生勘定にタイムラグがあるだけ。

この間通貨発行益(貨幣発行時に入手した円で発生する運用益)と
鋳造流通に要する費用がかかる以外、

何も手に入らない。

ちなみに貨幣を発行すると滞留分だけ国債発行額を減らすことができる。
これはその分の利息がある意味益だ。
国債の表面利率は低いものの、貨幣回収のサイクルが10年程度とすれば、
結構な益と言えなくもない。

まあ焼け石に水だかwww


 
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 12:27:04.96ID:LVsi41T1
政府の通貨発行で、利益・儲けが発生していて、実際に通貨発行益相当は存在する、と言いたい。
0185名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 12:33:30.13ID:LVsi41T1
政府紙幣の本質について 中央銀行券との比較を中心に

2003年4月にスティグリッツが日本に対し政府紙幣発行の提言を行ったことは大きな注目を集めた。

スティグリッツの提言
スティグリッツが、2003年4月、長期不況に悩む日本に対し政府紙幣発行を提言したことに驚いた人も多いと思う。

スティグリッツは「これから申し上げることはほとんど異端的な考え方であることから、信頼あるエコノミストとしての私の切り札を失うのではないかと危惧しています」
と前置きしたうえで、政府紙幣発行論を述べたのである。

スティグリッツによれば、デフレ経済の下では、政府紙幣の発行は検討に値する考えであり、政府紙幣の発行によるハイパーインフレションの懸念に対しても
「緩やかに増発すればハイパーインフレを引き起こすことはありません」といい切っている。

スティグリッツは政府紙幣発行の利点として、政府紙幣は政府の債務とならず、発行しても償還の必要性がない点を強調する。

債務ファイナンスの場合には、3ヶ月毎、6ヶ月毎、1年毎、5年毎というように債務を借り替える必要があります。
しかし、政府紙幣を発行した場合にはその必要はありません。発行された紙幣は恒久的に償還されません。
第2の利点として、会計上の枠組みにおいて政府の債務の一部として計上されないことが指摘できますと述べる。

歴史上、かつては政府紙幣が発行され、有名なものとしてフランス革命時のアッシニア紙幣、米国の南北戦争時のグリーン・バック、明治維新政府の太政官札等が存在する。
しかし、こうした政府紙幣は、通貨史の中で発行されなくなってきた。

以下、本章では、中央銀行が発行する中央銀行券との比較を通して、政府紙幣の特質を浮き彫りにしたい。
http://www.biwako.shiga-u.ac.jp/eml/Ronso/390/oguri.pdf
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 12:40:55.91ID:llnz49NY
スティグリッツについてはずーっと似たようなこと言っててこの話はどこからも相手にされてない(はず)
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 12:46:30.09ID:yGdxIO48
通貨発行は負債扱いだから信任が保たれてるとかいうやつwww
円の価値を円で補償
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 12:49:33.35ID:yGdxIO48
円の価値を円で保証してどうするんだよ。なんの保証にもなってない。
お前は商品券の価値を商品券で保証すると言われて納得できるのかと。
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:04:13.32ID:nZwv4X4j
 


国債を持っていると言えばそれは担保になってカネを借りることができる。

この事実から何が言えるか?

分からんバカは管理通貨制度が分からんバカw

金本位制は金が見合いの資産
管理通貨制度は金以外の資産でも認める制度。
現実に世界中で成り立っている。

その事実が認められんバカww

小学校で金本位制は金の裏付けが必要だが、
金本位制ではなくなると、何の見合いの資産も必要がなくなると思い込んでそのままでかくなったバカwww


 
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:06:06.15ID:qzF+abKa
>>26
だな。借金は借金なんだよ。
誰から借りようが返さなければならない。
どうやって返すのか?
徳川時代のように徳政令を出すのか?
徳政令を度々だした徳川幕府は信用を失いやがて倒幕された。
今の日本でも同じようなことが起きつつある、
借金棒引きなんてすれば日本の信用はなくなり、
海外から誰も日本へ投資をしなくなり資産を引き上げるだろう。
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:06:42.84ID:yGdxIO48
>>189
だから国債をもってるからと言って裏付けになってないんだって。
国債の価値というのは最終的に円で償還されるというところにある。
円の価値を保証するのを円でやってどうするんだよwwwww
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:11:32.35ID:nZwv4X4j
 


>>177

どっから引っ張り出したか知らんが、

とっとと持ってこい、


法的根拠www


 
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:16:22.16ID:OVdjzgY1
シャッキンガーって新興カルトだよな
90年のバブル崩壊前から言ってる
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:20:26.61ID:fSDfcTLI
>>190
輸出するほど資本が余ってるし、
10年固定で0.025%で国内の誰かが政府に貸してるし、
わざわざ消費税増税でデフレギャップを拡大させて産出を減らし続ける
意味がわからんなw
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:22:03.55ID:yGdxIO48
>>190
日本国内で金があまってるんだから海外から投資してもらう必要ない。
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:23:57.39ID:L2C4hByq
凄く簡単な話で
政府が金融緩和やりまくるとその結果
国民の財産が希薄化する。

金融緩和ってとどのつまりは
国民の資産を強制没収するという事なんだよね。
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:25:57.13ID:fSDfcTLI
>>198
インフレ率が加速的に上昇すればな。
さらに別に政府が徴収するわけじゃないけど。

デフレの中心でハイパーインフレを叫んでる奴はバカだろ?
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:28:27.75ID:fSDfcTLI
>>198
あ、あとあくまで希薄化すんのは、
現金性資産(国債とか日銀券)の価値であって、
それは裏を返せば日銀券を手に入れやすくなって、
債務負担が軽減されることでもある。

奨学金とかを返しやすくなるなー。
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:28:28.20ID:yGdxIO48
>>198
資産で暮らしてる富裕層は困り、
労働で暮らしてる庶民は困らないってことか。
今すぐにでもやるべきだね。
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:34:07.81ID:qzF+abKa
>>198
そんなの絵空事だよ。
今だって金融緩和してんだよ?でも借金は減らない。
禁じ手の日銀が国債の直接買い付けすれば可能かもだが、
そんなことしたらアメリカから嬲り殺しにされる。
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:40:13.58ID:fSDfcTLI
>>203
健康な人(マイルドインフレ、完全雇用の国)が薬(日銀引き受け)を飲む必要はないが、
日本(デフレ、流動性の罠)は10兆円程度飲んでもいい。
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:45:10.23ID:yGdxIO48
>>203
今も直接買ってるようなものだよ。
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:45:13.68ID:uqUrMxS0
国が直接的に札をすらないのはインフレリスクが高まるからだが
国債発行は最終的にはインフレリスクなので同じこと

リスクはインフレだということだ
インフレにならずに困ってる日本が何を躊躇することがあるんだ国債発行に
国債を発行して使えばいいんだよ
想定のインフレ率になるまで
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:52:44.72ID:L2C4hByq
>>206
過度な金融緩和は
目隠しされたビールジョッキにビールを注ぐようなもので
ちょうどピッタリの所で止めるのは非常に難しい。

これぐらいかな?と思いながら繰り返しているうちに
突如溢れて大惨事になってしまう。

まあ日本の金融緩和の場合ジョッキにビールより
コーラにメントスのほうが相応しいかもしれないがw
0209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:56:41.83ID:yGdxIO48
>>207
大惨事とは?
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:58:29.00ID:zVYRpfJF
抽象的すぎるぞ、小説ならチラシの裏にでも
日銀買取とか政府紙幣とかしなくても国債発行で十分なのに
それをさせないための詭弁が通貨発行権だの国債運用のさまざまなルールについて知るきっかけを作ってしまった。
財務省の存在意義そのものが疑われる事態になっていることに気づいたほうがいい
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:01:21.93ID:DyHFlvKI
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:03:38.64ID:L2C4hByq
>>208
適切なインフレ率が何%という話ではなく
調整が難しいという話。
例えば2%だとしたところでピッタリ2%で止められるんかな。

>>209
政府がコントロールできなくなること。
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:07:28.13ID:yGdxIO48
>>212
みんなが苦しいと感じればインフレはとまる。
精密なコントロールにこだわる必要はない。
0214名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:10:44.91ID:fSDfcTLI
>>212
ブレーキはいっぱいある。
消費税増税はいいよー。
20年経済を停滞させるほど効くw

行き過ぎたインフレ率にならないためにターゲットを設定してんだろ?
クレヨンしんちゃんの親父が勝ち組になっちまうほど、
デフレってのは破壊的。
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:14:10.54ID:yGdxIO48
>>212
現代日本のようにサービスが豊かにあると値上がりが緩い方に流れる。財政出動を緩めればインフレなんてすぐ収まる。
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:16:42.87ID:OVdjzgY1
まだハイパー言ってる奴がいるのか
アベノミクスが始まった時に人類資金とか
胡散臭な映画作ってマスコミにインタゲ政策は
悪だとプロパガンダ映画作ってたのは財務省だろ
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:22:06.66ID:/jsV4X/k
日本銀行券対政府紙幣(500円玉や100円玉)の対決
政府紙幣の勝ちで交換比率が2倍になればうれしい


人間は愚かなので、いざとなれば、限界まで借金をしてしまうもの。
もはや、ハードクラッシュは必至だろう。

後は、なるべく先送りするしかない。
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:22:16.82ID:/jsV4X/k
日本銀行券対政府紙幣(500円玉や100円玉)の対決
政府紙幣の勝ちで交換比率が2倍になればうれしい


人間は愚かなので、いざとなれば、限界まで借金をしてしまうもの。
もはや、ハードクラッシュは必至だろう。

後は、なるべく先送りするしかない。
0219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:24:12.68ID:OVdjzgY1
ハイハイ
日本人が永遠に減るならハードクラッシュに
なるだろうな

だけど歴史はそうじゃない
0220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:30:22.35ID:9WiWMNOM
金融緩和→必ずインフレ つまりインフレに誘導することは確実に可能、
といいつつ、インフレは抑制できない インフレ抑制だけが不可能で円の価値が暴落して
ハイパーインフレとかいうクソ理論に草。金融緩和の出口戦略も知らないお子様じゃあるまいし。
少し景気がよくなる度に過剰なインフレとバブルを気にして早漏ぎみに押さえ込んでたように、
寧ろ抑制の方が得意なんだよ、日本の財務省は。
そもそも円が下落すれば逆に腐るほど保有してる外貨の価値が逆に膨れ上がることを理解していない。
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:38:15.64ID:L2C4hByq
>>214-215,220
そりゃニッポン丸は大丈夫なんだろうけどさあ
中の乗客(=国民)はどうなのよって事じゃないの?

荒れた海を渡り切って船体は大丈夫だったけど
中の乗客は揺れと混乱で死屍累々でしたなんて洒落にならない。
0222名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:43:43.66ID:yGdxIO48
>>221
国民が苦しいと思い始めたらインフレが終わるのになぜインフレで死屍累々になるの?
0223名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:47:50.18ID:LVsi41T1
需要増のインフレと、通貨下落のインフレは分けたほうがいい。
通貨下落のインフレは、物を買わなくなっても終わるとは限らない。一緒だったり、連動してない。
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:49:02.16ID:DLayh7Vy
今気づいたけどID:IlwPvKwHが俺の過去レスを連続コピペしとるやん。
悪意なんか善意なんかよくわからんが、若干狂気的なものを感じる。
0225名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:49:43.71ID:OVdjzgY1
トランプの内需重視日本のインフレ政策で死屍累々はアジアの土人国やろ
最近成長率落ちてるからな
もう面倒みてやる必要はないで
十分インフラは整ってきたしいつまでもニート
させておくのは良くない
0226名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:55:01.04ID:nZwv4X4j
 


緩和したくらいじゃインフレにはならんよ。
まだ国債の返済は可能な範囲、格付はAだ。

だが日本の債務がどんどん積み上がり、正常な返済が困難となれば、
国債の信用次第に失われやがて悪性インフレになる。
そう日本国債がBBになった頃だ。

BB格の10年債が1%切ってるなんて誰も信じんよ。
日本なら操作でそういう数字を作ることはあり得るが誰も信じん。
形だけ切っても無駄w

日銀も大量保有しているから見合の資産である国債が信用を失えば円の信認は毀損する。
その上市中の金融機関も国債を保有している。
円の信認が毀損した状態では日銀が何をやっても無駄ww
悪性インフレが止められないのは、こういう理由による。

悪性インフレになると市中金融機関からどんどん資金が逃げ出す。
取り付け騒ぎが起こる可能性が出てくれば業務停止命令を出すしかない。
業務停止命令=預金封鎖

残念ながら安倍みたいなのが居座る国では悪性インフレは回避できそうにない。
各自がなるべく対策しておくしかない。


 
0228名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:58:06.58ID:OVdjzgY1
ハイハイ
クソ公務員はインフレになると土地が高くなるからな
買えなくなる
こんなにガリ勉したのに一軒家も買えないってな
いま日本に必要なのは民需であって官需じゃない
0229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 14:59:37.82ID:QXdWmkWl
>>1
なら増税すんなバカ
0230名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 15:00:11.20ID:yGdxIO48
>>226
悪性インフレになんかならないよ。
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 15:17:41.25ID:LVsi41T1
こういった通貨急落だろ?



イギリス経済 ポンド下落でイギリス物価大幅上昇へ、来年末は4%近くの予想も 2016年10月16日
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/10/4-18.php


ルーブル下落が止まらず、ロシア国民の生活を直撃。住宅ローン破産者も続出   2014/12/16
http://news.kyokasho.biz/archives/29556


ルーブル暴落ショック、「ロシア売り」止まず  原油価格下落が引き起こす、ロシアの窮地 2014年12月22日
http://toyokeizai.net/articles/-/56466


物価1兆倍!ドイツのハイパーインフレに学ぶこと 2017年8月14日
http://news.livedoor.com/article/detail/13469809/
0233名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 15:20:03.26ID:vqpnbJkL
個人の借金と法人や国の借金の決定的な違いは、
個人には寿命があるので、その間に返済すのが基本という事(もちろん負の遺産相続はあるが)
法人は有限ではあるが返済期間は個人より長くなり、国は概ね無限の返済期間があると見做される。
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 15:22:40.33ID:DLayh7Vy
>>233
永続を前提としてるかどうか、だよね。
実際は永遠じゃないけども、いついつまでに終了するという前提では運営されない。
0235名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 15:23:10.20ID:vqpnbJkL
インフレになって一番困るのが、月々の支払いが一定の公務員と年金老人
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 15:24:28.37ID:vqpnbJkL
日本の景気が良くなって一番困るのが中国共産党。
心情的に嫉妬するのが韓国。
0237名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 15:28:58.72ID:vT5sdRFW
>234
そうだからアメリカや欧米は100年、200年以上の
長期償還国債がある
0238名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 15:30:57.88ID:BMeIWIuk
信仰を進めよう
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 15:37:57.24ID:vqpnbJkL
ちなみに日露戦争の借金返済が終わったのが1986年で割と最近の事だ。
0242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 16:05:00.44ID:fSDfcTLI
>>221
ドルベースでこの20年ダントツ世界最低の成長なんだから、
恐れるべきはデフレでインフレではない。
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 16:46:29.09ID:ov+RxYwu
>240
500年あるよアメリカ
0245名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 17:14:01.24ID:e/2vVQII
>>232


爆買いの発生からわかるように、たとえば200円/1米ドルとかになると、
外国にしてみたら日本のモノ・サービス・株が安くなるわけだから
結果として円安が止まらないってことはないんじゃないの?

今以上に外貨が溜まれば、それを国債の償還に使えるんじゃないの?
0246名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 17:25:00.19ID:9WiWMNOM
ところで、異次元とまで付けた金融緩和をして尚マイナス金利下の日本でクラウディングアウトの心配してる馬鹿は何なの?
0247名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 18:03:04.12ID:BDCW7gM7
まあ外国との兼ね合いもあるが
インフレでチャラにするしかないね
俺はそれに備えるだけ
0248名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 18:17:34.70ID:Re4z7Ivf
糞民主党の埋蔵金を信じたバカが多いからな
この手の耳障りの良い与太話を鵜呑みにする奴も多いんだろね
0249名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 20:31:19.15ID:DLayh7Vy
>>246
ところが「人の奪い合い」という形のクラウディングアウトは起きてんだよなあ。
国債はバンバン発行したらいいけど、歳出は労働需給を過度に逼迫しないような形にするのが望ましい。
0251名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 21:06:55.10ID:DLayh7Vy
>>250
給与所得者数は増え続けてるんで、そろそろかな。
「転職したら給与が上がった!」的な話が普通に話題に上るようになり、
離職率が高まってきて企業が人材確保に危機感持つのが普通になったら全体の給与が上がり始める。
まあまだ就職難の時のトラウマ引きずって現職にしがみつく人も多かろうから、
その流れになるにはハードルありそうだけど。
0252名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 21:15:39.08ID:llnz49NY
成長期待が盛り上がってない以上、
需給逼迫でも賃金の伸びは緩やかだろう
横ばいでも御の字かもしれない
0253名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 21:33:08.28ID:DLayh7Vy
>>252
まあよほどドラスティックな変化がない限り、人口減るのは確定してるからねえ。
とはいえ金払いの良い業界や他社に人材取られ続けてたらそう言ってもいられなくなるとは思うけど。
0254名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 21:39:03.78ID:BWNaDvsk
しかし財務官僚はほんとうに馬鹿だよなあ、いまだ消費税増税に執着してるんだぜ
0255名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 21:53:03.67ID:hRR7W0pV
コストプッシュ型のインフレなら多少は起こるけど
他はおおむねデフレ
供給力が減らない限りはな
0258名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 22:10:59.88ID:eEK2cjLf
国債を普通の債権に考えるからおかしなことになる

0259名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 22:12:33.13ID:DLayh7Vy
>>256
まあまだ余地がある、という点には同意するけど、失業率も順調に下がってきてるわけで、
予算拡大したのに人手不足が原因で執行できなかった、とかにならないよう注意が必要なフェーズに入ってはいると思うよ。
0261名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 22:24:20.20ID:fSDfcTLI
>>259
心配すべきは人手不足なんかじゃなくて、デフレスパイラルだ。

まず賃金が上がらない人手不足なんてないし、
G7で6位なんていう低成長で、
肯定的に評価するのは無理だ。

家計消費を激減させてるのに、
政府の予算執行が出来ないなんてのは
まさにクラウディングアウトが発生発生していると言える。
0262名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 22:30:22.43ID:9WiWMNOM
設備稼働率の統計をなぜか平成22年を100として数値出してるけど、紛らわしいわな。てか、わざとだろ。
当時の実稼働率は実質75〜78%くらい。http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/iip/qa.html
平成29年9月分
(平成29年11月15日発表)平成22年を100とした数値で
製造工業生産能力指数で、94.3
製造工業稼働率指数は、101.8で前月比-1.5%の低下

だから実際現在も80%にすら届いていない。
つまり経済上の資源に余裕がある状態(資本に遊休や余剰があり市中金利が低迷していたり、
設備稼働率が低く失業が存在する状態)であって、クラウディングアウトが起こる条件を満たしていない。
小難しく言わんでも内部留保を溜め込んで使わない時点で気付けという部分だがな。
0263名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 22:37:04.84ID:fSDfcTLI
>>262
消費税増税により民需がガタガタで
遊休が発生してんだろ?

一方で官需は、景気対策の名で一時的な支出増でクラウディングアウトさせてんじゃねーの?
主に建築費の高騰の形でさ。
0264名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 22:40:45.06ID:DLayh7Vy
>>261
今はまだ業種や地域に偏りあるけど、未来に全体で起きるであろう逼迫も見越しておいて損はないよ、という話。

君が危機感持ってるのは理解するし、その危機感は正しいとも思うけど、
教条的になりすぎるのは敵を増やすだけで、問題解決から遠退くよ。
もう少しおおらかに捉えて、異なる意見の者とも共通点を見いだし、
仲間を増やす方向で考えてもらえんかね。
今の左翼の衰退はそういうところにある。我々が同じ轍を踏むことはなかろう。
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 22:47:59.54ID:uZFTB75R
アメリカも物価上昇率じゃなくて物価水準をターゲットにしようとしてる。
FRBだけで物価水準の維持が達成出来るかはともかく、資本主義の総本山は
デフレがどれだけ恐ろしいか分かってるわけだよ。
0267名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 22:50:20.47ID:DLayh7Vy
>>265
まあ、君の現状認識と将来の展望については分かりました。
その点についてはもう争いません。
お騒がせしました。
0269名刺は切らしておりまして
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2017/11/26(日) 22:59:39.27ID:9WiWMNOM
>>263
は?民需が相変わらず伸びないからこそ国債刷ってまで需要を底支えしてるんだが・・。
クラウディングアウトの意味、理解してる?君。
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 23:48:14.47ID:Js5c1BjT
マーケット〜
ただのカ・ブ・ヤだろ!株屋だろー!
0272名刺は切らしておりまして
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2017/11/27(月) 00:43:43.15ID:mkiOHkWf
>>269
民需が伸びない=消費税増税で自然利子率が低下

消費税増税により官需のウエイト増→
建築関係の官需により民間住宅投資が
クラウディングアウト

リフォームする番組終わってしまったろ?
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 00:57:34.64ID:cs1nnpJ0
経済の実態は現物、資源にあるからな。
世界中が騙しあっている。
ギリシャが破綻しただろうか?中国が崩壊しただろうか?
韓国や北朝鮮が破綻しただろうか?
ただ韓国は破綻してIMFのお世話になったけど、大した混乱は無くある意味復活している。
基本的には日本に寄生して裏金作りと引出しで成り立ってきたみたいな国だけどな
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 01:03:13.35ID:dSb/Fe6P
>>274
確かにこんなにも大人が騙されてるとか危機的としか言いようがないよね。
0276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 02:15:47.66ID:Pd1slQGg
>>275
馬鹿騙す理論で
ジャップ社会回してる実績は大きい
普通の国ならデモ暴徒化革命まで逝ってる
ジャップ型奴隷社会をなめすぎ
既に精神の去勢済みで言いなりになるしかないさ
ジャップメディア様の言う通り
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 03:28:04.14ID:UKoJ1I6x
国民が国を裏切らなければ上手く回り続けてる
国債は自発的な税金みたいなもので使い道のないものと割り切って、絶えず買い続けろ
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 04:40:20.24ID:CNiG8VRv
 


クラウディングアウトw

日本の金利は完全統制されている。現段階ではな。
いずれ統制できなくなるがw

この統制(異次元緩和、マイナス金利)もおかしな統制だし、
金利が上がりだしたらオワコンなとこも、
日本は詰んでるってことさ。

そしてキャピタルフライト防止に必死に規制を整備してるじゃないか。
海外口座が数年前に比べ信じられなくらい開設しにくくなった。

財産税一直線だwww


 
0280名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 05:05:24.95ID:CNiG8VRv
 


なんだ、

アンカーミスしてたか、
再送だ。


>>180

どっから引っ張り出したか知らんが、

とっとと持ってこい、


法的根拠www
法的根拠www
法的根拠www
0281名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 05:21:41.74ID:28tbkzqk
書込みが冗長なんだよ面接全落ちwww


By,stock/1495506965/l10 テンプレURLな財産25億級粘着衝動抑えさせない高スペリア充♪
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 05:29:15.96ID:wSBIw/fT
貨幣回収準備資金に関する法律施行令
(平成十五年政令第十九号)

(一般会計からの資金への繰入額の算定基準)

第二条 
貨幣回収準備資金に関する法律(以下「法」という。)第六条に規定する政令で定める額は、
毎会計年度末における貨幣の流通額の百分の五に相当する金額、日本銀行の保管に係る貨幣の額面額に相当する金額
及び資金に属する地金(政府において引き換え、又は回収した貨幣を含む。)の価額に相当する金額の合計額とする。

http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=415CO0000000019
0283名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 05:58:18.61ID:Jn01E/ta
例えば企業が工場を新設する時にお金を借りたら、それを従業員一人当たりいくらの借金をした事になるって言うような人はいないと思うけど、その考え方は正しいと言う人はいるんだよね。
0285名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 06:30:48.64ID:7d3DtFp2
「借金ではない資産だ」は間違い。
「借金だが資産でもある」とするのが正確な表現。
0286名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 07:13:59.82ID:rI1jUH6L
>>283
そういう事。個人が返す必要もない金
増税が酷くなったり、国が破綻したりで悲惨な状況になったら移民になれば良いだけ
そんなの今も世界中で普通にあるよな

問題視するべき人は国に縛られてる人と、
国に大量に金突っ込んでて返ってくるか怪しい感じだって人だけ
今のうちから、円以外や国外に資産を移して準備すれば憂いなし
0287名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 08:06:06.91ID:wSBIw/fT
国に金貸してる人へ、国民が納税して返済するんだけどな。
全体をみれば比較的、日本人が国へ貸してる割合は高いだろうが、
全く貸してなく単に返済するだけの人もいる。
0289名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 08:22:51.79ID:wSBIw/fT
その年だが翌年に使う分も、利子返済分も、元本返済分も合算すれば
納税した金はどこかへは使われてるわけで。
実際に、国債の利子や元本返済されてるのもいる。
無限に借金で予算を増やせるんだったら、そもそも税金集めなくていい。
0290名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 08:27:38.65ID:tCgGvb/b
先般の消費増税だって「後代への負担のつけ回しの軽減」という名目で実質的に借金返済してるしね
永遠にロールオーバとか言ってる奴はそもそも定率繰り入れも分かってなさそう
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 08:29:06.40ID:5kume3mH
>>288
その通り
0292名刺は切らしておりまして
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2017/11/27(月) 08:49:38.92ID:MyoDgNdy
>>289
借金残高が増え続けている人のことを「収入を借金返済に充てている」とは言わない。
そして「借金をロールオーバーすること」と「借金の残高を増やすこと」では負担が違う。
前者の国民負担はほぼ無視して良い程度だが、後者には金利とインフレ率の上昇という負担が発生するため、無制限にはできない。
0293名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 08:53:42.85ID:MyoDgNdy
>>290
名目が何であるかということと実態は必ずしも一致しない。
金に色はついてない。支出の名目が何であれ、足りない分を国債で賄っていて、
全体の残高が減ってないのであればそれは「収入を返済に充てている」とは見なせないという話。
0294名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 08:53:44.33ID:tCgGvb/b
>前者の国民負担はほぼ無視して良い程度
無視できないほどの国民負担が実際に生じてるから消費も弱いのに何言ってんだこいつ
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:00:58.41ID:MyoDgNdy
>>295
「債務の総残高が減ってない状態では、収入を返済に充てているとは言えない」
ってのは、そんな突飛な意見じゃないけどな。
一般人でもそういう状態だったら「収入は全て生活費に消え、借金で借金を返している」とするのが妥当だろ。

まあ別に「収入から債務を返済し、それで足りなくなった生活費は借金で賄う」と見ることもできなくはないが、
そう見なすことに何の意味があるのかはさっぱり分からん。
0300名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:02:48.15ID:tCgGvb/b
>>299
お前が分からなくても徴税と償還は粛々と行われてるから
まあ独自の定義を振り回して布教活動頑張って
0302名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:07:30.34ID:MyoDgNdy
>>300
徴税や償還が行われていることは否定してないぞ。
ただ「償還の原資が税金であるとは見なせない」と言ってるだけ。
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:08:47.90ID:tCgGvb/b
>>302
ええ、ですんで「見なせない」と言い続けてみればいいのでは?まともな連中は誰もサポートしないと思うけどね
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:10:50.59ID:tCgGvb/b
実際債務償還費が発生してその分予算が圧迫されてるのに「税金であると見なせない」とか一体どこの誰がそんなアホな論法に納得するんだろう?
0306名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:12:18.93ID:MyoDgNdy
>>303
まあ君の個人的な主観による感想は分かったよ。
ただ、事実は「君が先に飛びかかってきた」だ。
そういう事実を自分の都合の良いようにねじ曲げて印象操作をする人であることが確認できた、という話。
0307名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:13:39.57ID:svQ/QL8p
財務相が増税の口実にしようと
日本は借金まみれと撒き散らしてるからな

100歩譲ってそれが事実なら
まず公務員給与半減して毎年12兆もの莫大な血税を食い散らかす
天下り先の糞の役にも立たない特殊法人公益法人みんな潰してから言え
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:14:09.32ID:MyoDgNdy
債務償還で足りなくなった予算を国債で賄ってるのにそれこそ何言ってんだという感じ。
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:20:02.81ID:5kume3mH
>>293
その通りですね
0312名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:22:41.51ID:upMlfcUw
誤解じゃなくて嘘、フェイクニュース
日本は世界一の大金持ちが正解
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:22:41.64ID:MyoDgNdy
>>309
とりあえず、反論せずこちらの言い分を認めた、という事で承知しました。
そして私は「事実を自分の都合の良いようにねじ曲げて印象操作をする人」とこれ以上やりとりする意味を見いだせません。

>>311
ありがたいけどスゲー自演くさくなるなコレ
0314名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:26:45.43ID:tCgGvb/b
>>313
どっちが「先に」飛びかかってきたとかそんな子供っぽい言い争いするつもりないけどさ、用語はちゃんと調べてから使おうね
0315名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:29:26.53ID:MyoDgNdy
>>312
嘘、と言うよりは「悪質なミスリーディング」だな。
借金残高が巨額であること自体は間違いではない。
ただ、一方でそれが国民の資産であることにも間違いはなく、その点が無視されていることが悪質。
0316名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:31:22.70ID:13DxPRY3
>>315 売れない資産を資産にカウントしてるのが悪質。
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:33:13.03ID:MyoDgNdy
>>314
だから「子供っぽい言い争い」を仕掛けて来たのも君だよ>>298

自分の精神を守るために必要なのかもしれんが印象操作に巻き込まんでくれ。
0318名刺は切らしておりまして
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2017/11/27(月) 09:35:57.85ID:MyoDgNdy
>>316
そもそも返済して総残高を減らさなきゃいけない債務じゃないんで、資産の項目を見ること自体無意味。
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:36:03.14ID:tCgGvb/b
>>317
どっちが「先に」にこだわってるのはお前なわけだが

まあ永遠にロールオーバーとかよく分からない嘘言わないようにね
0320名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:43:00.99ID:MyoDgNdy
>>319
そりゃ「お前の方が先に攻撃してきたんだ」と事実と異なる事で印象操作(つまり子供っぽい言いがかり)されりゃ否定ぐらいするわいな。

自分から印象操作を仕掛けておいてそれを否定するこちらの態度を
「子供っぽい言い争い」などと更なる印象操作をけしかけるのはマジで悪質。

他に「話が通じないアホ」呼ばわりもあるしな。
普段からナチュラルに印象操作やってるから気づいてないのかねえ。
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:51:12.58ID:Jhg9FMnf
2ch初期のころは、この手の話題が出ると、副島の本に感化されて、「日本は米国債を売れません」とか書き込む馬鹿が多数発生していたんだが、最近は絶滅したようだなw
増税して借金を返さなきゃならない!って騒ぐバカもそのうち消えるだろうw
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:51:19.04ID:HOfGvm2v
負け組が一生懸命ネットで漁ってきた「ボクたちの考えた増税しなくてもすむアイデア」スレwwwww

高齢者に勝てるわけないんだからどう考えたって欧州並みの消費税20%代はいくんだよバカwwww
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:53:43.08ID:Jhg9FMnf
借金を返さなきゃ云々は増税のためのフェイクニュース。同様に人手不足云々は韓国の失業問題を解決するためのフェイクニュース。
低知能の諸君、頼むから騙されないでくれよ・・・
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:54:08.10ID:MyoDgNdy
>>321
それを言うならこちらも「反論」しただけのこと。
それを「とびかかる」などと攻撃のニュアンスを含む表現に変えたのはあんた。
であるならば、先に「とびかかった」のはあんただろ、という話。

本当にこれを無自覚にやってるんだとしたら、気を付けた方がいいぞ。
0326名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:56:56.78ID:Jhg9FMnf
>高齢者に勝てるわけないんだからどう考えたって欧州並みの消費税20%代はいくんだよ

何の根拠もない刷り込みだな。
脳内が完全にマスメディア(その裏にいる財務省)に支配されてる。
困ったなこりゃw
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 09:59:08.76ID:mkiOHkWf
だめだめ。
「国の借金」やべえから。

長期国債金利0.025%だってよ。
一人あたり800万円の借金らしい。
利払いだけで一人あたり年間2000円。

とんでもねえ金額だな。
さすがに参ったよ。

え、日銀が持ってるから実際は、
年間利払い負担は1200円程度?
んなこと関係ない。

少子高齢化待ったなしだ。
国難だ。財政再建だ。

早速今日のベビー用品2万円の買い物で
1600円消費税払ってくれないと
利払いで破綻してしまう。

えっ年間一人あたりの利払いより
1日で払ったベビー用品の消費税のほうが多い?
知らねえよ。
オムツとミルクの購入量を減らせよ。

まあ細かいことはいいんだよ。
政府に10年固定0.025%で貸してくれてるようなカネ持ちに全力で返すんだよ。
オムツとミルクの購入量を減らして
奪ったカネをよー。
少子化待ったなしなんだから分かってくれよ。

えっ総需要が減る?
デフレになる?
総税収が減る?

マジで?嘘でしょ?
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 10:01:00.87ID:Jhg9FMnf
5ch見る限り、頭の悪い層が悪い支配層にマインドコントロールされてしまってるな・・・
80年代に日本中がTVや学校を使った慰安婦詐欺などのマインドコントロールでコロッと騙された頃から結局進歩してないw
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 10:11:35.44ID:+XKwzwQT
政府と日銀の間は単に通貨か国債かってだけだけだから良いんだけどさ
それだけで留まるかね
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 10:16:25.84ID:MyoDgNdy
>>329
はい、また印象操作来ましたね。
違うなら違うとはっきり言えば良いし、印象操作してしまっていたのなら謝れば済むのに、
「攻撃ではなく誤りの指摘」で言い逃れようとして失敗し、それを新たな印象操作でごまかそうとしてるんだからなあ。

謝ったら死ぬ病の患者さんは大変だね、という感想。
0332名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 10:21:50.30ID:HOfGvm2v
負け組の政策議論ってホント面白いわw

個人的にははやく消費税25%くらいにしてほしいな
オイラは資産家だからぜんぜん余裕
むしろ負け組が生活苦にあえぐ姿が見たいからw
0333名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 10:23:38.97ID:tCgGvb/b
>>313で「これ以上やりとりする意味を見いだせません。」と宣言してから随分とレスついてるけど自分の言ったことくらいは実行して欲しいよね
0335名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 10:25:58.98ID:IrsNApmS
企業やら個人やらの国債購入で云々はもう聞き飽きた
国はどうせいよいよとなったときは借金を踏み倒すだろう
一部の企業や個人がどうなろうとも国が破綻しては元も子もないからね
大甘で見ても元金保証があるかないかだな
0336名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 10:31:00.60ID:ZRS/btnT
>>335
自国通貨建ての国債を踏み倒すねぇ。
低知能を自分でアピール乙(^^;
0337名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 10:32:14.98ID:mkiOHkWf
>>335
踏み倒すぐらいなら、
政府紙幣1080兆円と交換すんだろw

ありもしない政府債務の問題で、
さらに10年以上景気低迷するより
1〜2年高いインフレ率を享受したほうが、ましかもしれないなー。
0338名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 10:38:37.34ID:ZRS/btnT
防衛・外交で自民程度には常識的な政策を持ってて且つ減税を掲げる政党が出てきたら、一気に政権獲れるだろうな・・・
小池や橋下は残念ながら肝心の政策がチンプンカンプンだったのが痛かった。
彼らぐらいカリスマ性があって改憲と減税を主張したら圧勝できるだろう。
0339名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 10:41:52.45ID:MyoDgNdy
>>333
印象操作への否定、及び「これはID:tCgGvb/bの主観による感想であり、客観的事実とは異なります」という念押しぐらいは続けますよ。
君とスレの主題に関連する事柄についてやりとりするのを辞めた、というだけですわ。

「ID:tCgGvb/bは印象操作を仕掛けた上に、それを指摘されて言い逃れを繰り返しては失敗し続けている」
というのを自分から進んで発信・実証してくれているようなので、それを止める理由はこちらにありません。

そもそも印象操作を仕掛け続けるような奴が真面目に相手にしてもらえるわけないでしょ。
こちらへの印象操作を否定だけして後はテキトーに遊んでるだけだわ。
0340名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 10:41:54.69ID:jfWOftbx
国の借金じゃなく政府の借金、国民が政府に貸してるんだから1000兆円は国民の資産だーとか言うクソみたいな方便は聞き飽きた
政府の借金の返済の原資は税金なんだから国民の借金と言って全く差し支えない
0342名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 10:44:57.74ID:MyoDgNdy
>>340
一方で国民の資産であることも間違いではない。
それを借金の側面ばかり強調して国民に過大な負担を納得させようとするのが悪質なミスリーディングだという話。

そもそも国債は税金で償還してません。
0343名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 10:49:47.52ID:jfWOftbx
>>342
借金は借金で返済してますとか言うつもりか
税金で足りない分を借金で調達してるから税金は使ってませんってアホにもほどがある
0344名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 10:54:42.85ID:MyoDgNdy
>>343
アホも何も事実だからしょうがない。
上でも書いたが
「債務の総残高が減ってない状態では、収入を返済に充てているとは言えない」
ってのは、そんな突飛な意見じゃない。

一般人がそういう状態だったときに「収入を債務の返済に充てている」と言えるか、という話。
0346名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 10:56:29.07ID:dLr7EFEr
>>340
国民の借金とは一概には言えない
政府が借金を全額返済して負債ゼロにしたとしよう
そうしたら国債買ってた分の国民のプラスが全部消えるってこと
1000兆近い金が市場から消えるんだよ
つまりは政府が1000兆借金してるから国内に1000兆の金が出回って国民に渡ってる
0347名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 10:56:38.90ID:MyoDgNdy
借金は借金で返済し、さらに足りない生活費のために追加で借金を膨らませている、
という状態を永遠に続けるんだよ。他の国と同じようにね。
0348名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 10:57:30.95ID:tCgGvb/b
総残高とかいう各国のどの財政当局も重視してない指標に注目するのがロールオーバーさんの独自性だよね
0350名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 11:03:41.33ID:tCgGvb/b
>>349
テキトーに遊んでるだけといったり
適当にボール蹴っててもつまらんといったり
色々忙しそうだね
0351名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 11:07:10.95ID:MyoDgNdy
「政治が現状その名目で行われている」ということが、唯一持つべき見方だというわけじゃないんだよねえ。
それは単なる権威主義。

様々な角度で見方を変え、どう捉えるのが本質的か、妥当か、というのを探る姿勢が大事。
0352名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 11:09:06.27ID:MyoDgNdy
>>350
まあ君に対しては「間違った認識による印象操作である」に関する話は真面目に取り組んで、
それ以外は適当よ。わざわざ話のつじつまを合わせてやるつもりはない。
0354名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 11:12:52.81ID:MyoDgNdy
>>353
そりゃ君の指摘なんか俺にとって無価値だもの。
悪質な印象操作をする奴だ、ということを念押しして広める以外に君に対して真面目にやる気はない。
0356名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 11:16:01.72ID:R4wMamYs
>>2
詰んでるじゃん
0357名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 11:31:01.89ID:tTAHNEb7
結局、財政破綻ガーは日本は破綻しない派に論理的に言い負かされてレッテル貼りしか出来なくなっているわけか。
0358名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 11:32:12.08ID:wmuZf/n+
将来または今すぐ通貨ごと廃止にせよと言いたいのかな
通貨なら良くて国債なら駄目なのか
0359名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 11:47:01.95ID:CNiG8VRv
 


>>282

つまり、

貨幣発行で手にした額の
5%を温存してけばあとは遣ってしまっても何の弁済も不要、

なんてのは妄想ってことでおk?


第六条 毎会計年度末における資金の額が貨幣の引換え又は回収及び貨幣の製造の状況を勘案して
政令で定める額を下回ると見込まれるときは、
その下回ると見込まれる額に相当する金額として予算で定める額を、
一般会計から資金に繰り入れるものとする。

これが元の条文だ。

要するに

>貨幣の引換え又は回収及び貨幣の製造の状況を勘案して
>政令で定める額を下回ると見込まれるとき

の額だな。
足らん分を先に補てんしとけと言う意味だが、それが5%ってだけだな。


当たり前だ。
市中の貨幣を回収するのに5%でどうやって回収するんだ?
額面相当額が必要に決まってる。
算数のできんバカが絡まれて閉口した。


 
0360名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 11:53:01.06ID:tCgGvb/b
>>354
指摘以降、不正確な用語を使わなくなったようだからそれなりに意味があったようだけど?
まあ今後も使いたきゃ使えばいいけど
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 11:54:48.65ID:CNiG8VRv
 


平均支払利息は28年度末(29年3月)で1.01%

http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/zandaka05.htm


年間利払いが10兆円位だからだいたい整合してるな。


議論するなら正確な数字を使えよな、お前らwww


 
0362名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 11:55:44.45ID:M8YqLEEF
97年から借金が増えてるわけで当時の橋本政権何をしたかっていうと
増税と緊縮財政
結局財政出動しなかったせいなんだよね
今でも100兆円規模で財政出動すべきなんだけど
そうすると更に一時的に借金が増える
これをマスゴミや財務省、ひいては世論が許すかどうか
0363名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 11:57:49.04ID:Pc7kbVjT
>>362
一応だけど、普通に統計が確認できるだけでも1872年以降はほぼ一貫して増え続けてるよ?
戦後に限定しても70年以上ずっと増え続けてる。
0364名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 12:00:36.87ID:mkiOHkWf
>>361
長期国債金利 11月24日終値 0.025%

ちなみに1.01%から日銀からの国庫納付金引かないところも笑えるな。
0366名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 12:07:51.69ID:CNiG8VRv
 


>>364


違うな、
日銀分を引いた計算、とやらの?w
0.025%がどっから出て来たかは知らんが、

市中の金利と、発行国債の額面金利=政府利払い、は違う。

市中で値上がりして利回りが悪化しただけ。
中業者が儲けただけで政府の利率はおんなじだヴォケw


 
0367名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 12:10:05.15ID:qQi0uT0l
減税と放漫財政で借金が減るという主張はカンザス州で実験中だったか
0368名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 12:12:05.31ID:jMe2sXu2
消費税を上げるのは、日本が借金まみれだから。

嘘つきは、舌をチョン切らないといけないね。
0370名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 12:17:23.63ID:M9IiKJLw
政府の借金を国の借金と言い間違える財務省だぜ,畑違いの東大法学部出の
細かい重箱の隅の数字しか頭にない連中ばかりが借金ばかりを連呼するこれって国の
災難だな
0372名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 12:19:35.88ID:ooeAZwwS
増税や保険料なんか上げる口実のひとつだもんな。
運営能力なんいじゃないかな政府とバ官僚は。
0373名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 12:21:47.96ID:M8YqLEEF
>>365
自分は0%でも良いと思ってるけどね
0%だと回復した後であげなくちゃならないから4%はかなり妥当かもね
まあ財務省がOKしないんだけど
0375名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 12:43:00.03ID:Pc7kbVjT
>>371
↓を参考に国債残高の増加率を計算してみたが、
1997年の前後で特に増大しているようではないようだぞ?

http://www.stat.go.jp/data/chouki/05.htm
http://www.stat.go.jp/data/chouki/zuhyou/05-09.xls

対前年度比増加率
1969:14.5%
1970:13.6%
1971:22.2%
1972:53.9%
1973:12.4%
1974:19.4%
1975:45.1%
1976:43.4%
1977:41.1%
1978:35.2%
1979:24.4%
1980:22.5%
1981:12.4%
1982:13.6%
1983:13.1%
1984: 9.4%
1985: 8.9%
1986:12.9%
1987: 7.5%
1988: 3.8%
1989: 0.9%
1990: 4.2%
1991: 3.7%
1992: 6.6%
1993:11.9%
1994: 8.9%
1995:11.9%
1996: 8.8%
1997: 9.3%
1998:12.7%
1999:11.8%
2000: 9.4%
2001:13.4%
2002:10.1%
0376名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 12:45:41.10ID:CNiG8VRv
 


国債は政府の借金だが、
どうやって返すかと言ったら、国民から徴税して返す。

あまりの額に返すといった政党が選挙で次々と敗れていくようになると、
悪性インフレが見えて来る。
返すといった政党が敗れる一方で、
バカスカ国債発行して財政出動なんて言ってる党が勝ったりするからな。

だからもう不可避と思ってるのさ。


 
0377名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 12:47:34.51ID:CNiG8VRv
 


国債の増加率かw

まあ、国債の増加り都と同じだけGDPが成長すりゃ問題無いんだけどね。

GDP=潜在徴税余力

だからな。


 
0378名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 12:52:56.98ID:Z5Dmvd3c
どの国も家庭と同じで収入と支出のバランスの上で成り立っているんだけど
日本はかなりの収入あるのにほとんど医療費で消えているからな
手取り50万の奴が40万の家賃のマンションに住んでるようなもの
日本人は病気治すために働いている
ひいては老人の治療費稼ぐために生きているといっても過言じゃない
何ていうか、言ってることはまともだけど、仕事できないタイプ。なんだよな日本人は
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 13:20:35.90ID:Pc7kbVjT
http://www.stat.go.jp/data/chouki/03.htm
http://www.stat.go.jp/data/chouki/zuhyou/03-07.xls

↑を元にGDP成長率を計算してみると、1956-1998の期間において、
国債残高増加率をGDP増加率が上回ってるのって、
43年間の内の13年だけで、特に1970年代とか40%近くの
えげつない上回り方をしてるんだけど、
GDP成長率が国債残高の増加率を上回ってるのって、
財政の持続性を見る上でどんな重要性があるんだろう?

↓はGDP成長率
1969:17.5%
1970:17.9%
1971:10.0%
1972:14.5%
1973:21.8%
1974:19.3%
1975:10.5%
1976:12.3%
1977:11.4%
1978:10.1%
1979: 8.4%
1980: 8.4%
1981: 7.4%
1982: 4.9%
1983: 4.1%
1984: 6.7%
1985: 6.6%
1986: 4.7%
1987: 4.3%
1988: 6.9%
1989: 7.0%
1990: 7.5%
1991: 6.6%
1992: 2.8%
1993: 0.9%
1994: 0.8%
1995: 0.8%
1996: 3.5%
1997: 1.9%
1998:-2.2%
0380名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 13:29:40.58ID:Pc7kbVjT
公的債務残高対GDP比だけ見てもしょうがないと思うんだよねえ。
日本が200%超えて破綻してないどころか世界に融資を拡大してる一方、
つい最近ベネズエラとか20%で破綻してんだから、
「その数値見るだけでは何とも言えない」と言うのが妥当な評価でしょ。

仮に他の要因と合わさることで意味を持つ数値であるなら、
その「他の要因」と合わせた後の数値で見ればいいんであって、
わざわざ他の要因を見なければ有意に利用できない数値を持ち出す意味はないんじゃないの。
0381名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 13:41:48.43ID:tCgGvb/b
>>379
規模が違うので単純に成長率を見比べても意味なさそう
>>380
最終的には国民の潜在的な生産能力あるいは負担能力によるので数値で表現するのも難しそう


財務省にしても単一の数値で危機を煽ってるわけでもないので誰と闘ってるのかいまいち分からないが
0382名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 13:41:57.61ID:CNiG8VRv
 


ベネズエラw

韓国もそうだが、
どっかがGDP比何パーセントで危ないのに日本はGDP比何パーセントでも大丈夫だから
GDP比何パーセントに意味は無い、

みたいなアホって定期的に現れるww

外貨不足で外貨建債務が払えなくなればGDP比なんか関係ないのは当たり前。
徴税力不足で円建債務が払えなくなればGDP比が重要なのは当たり前。

どんだけ丼?www


 
0383名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 13:49:10.41ID:mkiOHkWf
>>373
消費税増税までは、月0.1%程度のトレンドでコアコアCPIが上昇、
0.8%まで上がりました。

消費税増税以降再デフレ化しています。

消費税減税して景気対策しましょう。
普通の脳ミソならこうする。

一向に正解にたどり着かないまま、
奪われた30年が始まる。
0384名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 13:51:18.63ID:6wrjDutV
「債権者と債務者がどちらも日本人だから心配いらない」という論理は正しいの?

債権者:日本国民や日本の企業
債務者:日本政府

どちらも日本人だからチャラにできて、政府が破綻しないって根拠は?
増税できるから?
0385名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 13:53:30.12ID:6wrjDutV
債権者の日本人も均等に日本国民が負担しているものじゃないでしょ?
特定の富裕層だけってこともある。
つまり、日本国民の大半が、日本の一部の富裕層に対して借金している構図。
0386名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 13:54:31.81ID:mkiOHkWf
>>384
優先すべきは政府債務の残高うんぬんじゃなくて、
国内の産出を最大化すること。

政府が破綻(高いインフレ率になる)する
一番の近道は、
今のように消費税増税で産出ギャップを拡大させて名目GDPを痛め付けることだ。
0387名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 13:57:53.35ID:6wrjDutV
官僚は政府を一端破綻させて借金をチャラにしようと思っているよ。
0388名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 14:01:08.25ID:CNiG8VRv
 


>>384

・増税
・歳出カット



利払いが税収に比べてそこそこ低く保てれば破綻しないよ。

いくら増税してもそれ以上歳出が増えたりとかすれば分からんよ。
必ずしも破綻しない政策を標榜する党が勝つとは限らんしね。


 
0389名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 14:01:39.71ID:mkiOHkWf
>>387
1000兆円玉を政府が発行すればチャラだ。

結局のところインフレ率の高騰、円安をどれだけ許容できるかだけ。
0391名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 14:07:57.15ID:mkiOHkWf
これが全て。

2016年の総税収 55.4兆円←
(前年比0.8兆円減少)
名月GDP成長率0.7%
今こんな感じ。

で、過去はこう。
2013年税収47兆円
前年比3.1兆円増
名目GDP2.6%成長

消費税増税という愚を犯さずに
このペースで行けば少なく見積もってもこんな流れになる。

2014年 50.1兆円
2015年 53.2兆円
2016年 56.3兆円←
(消費税増税しなかったほうが、総税収は多い)

残ったのは増した重税感だけ。
しかも総税収は減少傾向。

なぜか?
金の卵を生む鶏(名目GDP成長)の首を締めて、
金の卵(総税収)の産出を少なくしてんだよ。

当たり前だろ?
税収なんて名目GDPの
おこぼれなんだからな。

でな実はこれ1997年の消費税増税以降ずっーとやってんの。
0392名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 14:08:42.00ID:6wrjDutV
インフレーションを高めるのは徐々にチャラにしていくことでしょ。
ハイパーインフレなら一挙にできる。
0393名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 14:09:43.99ID:wSBIw/fT
1000兆円玉なんて引受手がいないし使い道もないだろ。
400兆円玉くらいなら日銀の保有国債くらいかもしれないが。
それもその先日銀は使い道がない。
500円玉にしとくのが現実的。
0394名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 14:12:54.24ID:wSBIw/fT
調べず書いたが400兆円はいい加減だ。
借金1000兆円と仮定、日銀国債保有4割とおもったが多分まちがってる。
0395名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 14:16:13.75ID:Pc7kbVjT
「それ以外の要因を見ないと無意味じゃね?」という指摘に対して
「それ以外の要因」による違いを持ってきてあざ笑ってくることにどんな意味があるのか俺には分からん。
0396名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 14:22:36.85ID:MyoDgNdy
何度も言うけど、お金なんてのは単なる数値情報に過ぎないんであって、
大事なのはその数値に価値を持たせるための仕組みと、実力の方だよ。
数値上の収支のつじつまを合わせることに大した意味はない。
0397名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 14:24:13.91ID:tCgGvb/b
>「他の要因」と合わせた後の数値で見ればいい

数値を見ればいいと書いてるね、数値って
0398名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 14:41:26.55ID:bRJ6Ki97
>>375
度々すまんな
自分の語彙力が低いというか伝わってないみたいだわ
対前年比なら年々増え続けてる残高からして
率が低くても後年のほうが金額としては大きいよ
0399名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 14:56:40.89ID:Pc7kbVjT
>>398
となると>>371で言うところの「増加率」って具体的にはどういう計算で求められる数値なんだろうか?
0400名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 15:05:22.48ID:EXVzcF2r
地方公務員が作った
借金だろ
地方公務員が払えば済むこと
0401名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 15:08:00.72ID:mkiOHkWf
>>393
基本的には有利子債務と、
無利子債務(政府硬貨)を置き換えるだけだ。

金額は100兆円玉でもどうでもいいが、
安倍が日銀に行って両替してもらうだけ。

はっきり言って管理通貨制なんてのは、
極端なインフレにだけならないように
しとくだけだ。
0402名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 15:42:36.84ID:CNiG8VRv
 


貨幣を発行するのは勝手だが、

回収するだけの資金が横流しされて回収不能状態に陥っているのはすぐ分かる。

とてつもない額なら悪性インフレだなw


 
0403名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 17:11:41.30ID:eBFzBuqs
>>401
そんな事をやったら
国債の利払いや新発ができなくなったと思われて
債務不履行とみなされるで
0404名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 17:23:06.53ID:3a7Asdkl
国債刷りすぎて円が希釈しすぎて
ドル円が300円くらいまで値下がりしたら
市中のガソリン代とか物価が全部上がって、
そこで年金とか給与で生活できない人が大量にでてくるから
いわゆる国の破綻といわれるようになる気がするけど、
ドルはドルでめちゃくちゃ希釈化してるから
そこまで下がらないんじゃないのか
0405名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 17:25:07.19ID:MyoDgNdy
国債がいつかの時点で残高を減らすような精算を求められるものであると勘違いしてるから、
日銀に買い取らせたり硬貨や政府紙幣を発行させたりしてチャラにできるぞ、という主張に行き着いちゃうんだよねえ。
実際はチャラにする必要すらないわけで、チャラにできるから大丈夫、的な議論はナンセンス。逆効果ですらある。
0406名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 17:34:29.80ID:tTAHNEb7
経済において借金は必要不可欠
0407名刺は切らしておりまして
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2017/11/27(月) 17:52:25.15ID:ucQHMcIf
>>403
んだから政府の債務ってのは、
利払いして償還期限が来たらその額面の日銀券を振り込むわけ。

結局インフレ率が高ければ倹約、
デフレなら大盤振る舞いってことでしかない。
0409名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 20:13:16.37ID:ogBUzdh6
財政均衡主義は宗教
0410名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 20:39:46.56ID:cuJmDGzk
>>407
現実はゲームじゃねーんだからさ
倹約しましょうっつって予算を減らせるわけないじゃん

既得権益を作ったら、それを無くそうとしたら絶対に抵抗される
さらには、そもそも既得権益に依存してしまって、
それがなきゃなきゃまともに生きていけない奴らを生むことにもなる
分かりやすい所では、原発利権なんて良い例だろ
0411名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 20:41:13.41ID:CNiG8VRv
 


別に均衡しなくてもいいよ。
適正水準内で債務のGDP比が悪化しないならね。

GDP名目成長率>債務の増加率

ならね。


日本は?

全然そうなってないじゃんwww
全然そうなってないじゃんwww
全然そうなってないじゃんwww
全然そうなってないじゃんwww


 
0412名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 20:48:49.18ID:Pc7kbVjT
>>410
なんか、全然モテてないのにストーカー被害のリスクを強調してモテるための努力を批判する、的な議論だなあ。
既得権益化して不当な利得をむさぼる人たちが出ることは確かにリスクだけど、
デフレ不況放置してリソースを遊ばせたことによる機会損失も同じように恐れるべきリスクなんだよ。

野放図に歳出を増やせ、とは思わんけども、とは言えある程度消費・需要をけん引するような
歳出をしてもらわんと、全体として沈んでく一方だわ。
0413名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 20:54:36.96ID:Pc7kbVjT
GDP名目成長率>債務の増加率

今日調べてみた限り、これ日本なんてほとんど守れてないけど、
何十年も破綻させないどころか、低インフレ低金利を維持し続けてるよね。
過去に自国通貨建て債が破綻した国はどうだったんだろう?
0414名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 21:11:58.94ID:Pc7kbVjT
http://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdg_ngdp.html

うーん、日本てダントツで政府債務残高対GDP比が高いのな。
にもかかわらず他国に何兆円も融資する余裕があったりとか。
政府債務残高対GDP比が財政の余裕度に直結するのだと仮定すると謎過ぎる。
0415名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 21:18:13.15ID:cuJmDGzk
>>412
歳出拡大じゃなくてさ、
規制緩和して国民一人一人が「自分で」稼ぎやすいようにすれば良いじゃん
0416名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 21:23:57.58ID:Pc7kbVjT
今現在、自国通貨建て債のみで財政運用できてる国ってどんだけあるんだろうか?
日本以外はアメリカとイギリスぐらい?EU圏はユーロだから自国通貨建て債とはちょっと違うし、
非先進国はほとんどドル建て債も発行してる印象。
ロシアも発行してるし、あんだけ儲かってる中国すらドル建て債発行するってニュースあったし。

と、なると、自国通貨建て債の場合、GDP比が高まるとヤバいってエビデンスはどこから来てるんだろうか・・・
0417名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 21:29:39.83ID:Pc7kbVjT
>>415
規制緩和て、具体的にどういう規制により本来あるべきGDPが抑制されてて、
それをどう緩和したらどれだけ需要が創出されるか、っていう具体的な案でもあるの?
そういう具体的な算段なしに闇雲に規制緩和しても、高速バス事故みたいなんが増えるだけだと思うぞ。
0418名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 21:32:49.38ID:7Cfu08O3
不安を作り 不安を煽り 奴隷を増やして タックスヘイブン。
0419名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 21:34:29.55ID:cuJmDGzk
>>417
タイムリーは話では、例えば電波オークションなんて良いんじゃね?
0420名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 21:38:02.29ID:Pc7kbVjT
>>419
電波オークションで具体的にどんだけGDP増える算段なの?
0421名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 21:41:43.64ID:cuJmDGzk
>>420
そんなの事前に分かるわけないじゃん
だって、働く人たちがどれだけ魅力的なコンテンツを生み出せるか次第だもの

税金に集る乞食を生み出すより、
自分たちで付加価値を生み出すために努力する人たちを生み出す政策のほうが、良いと思うけど
0422名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 21:46:53.44ID:Pc7kbVjT
>>421
あまり賛同はできないなあ。
税金で食う人たちは別に乞食じゃないし、「やってみないと分からん」で、
必要な需要が生み出せないのでは意味がない。

必要な「量」をいかに満たすか、という議論が決定的に欠けてるように思うね。
0423名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 21:50:23.63ID:cuJmDGzk
>>422
量って何を指してるの?
付加価値を指してるのなら、それを生み出すのは労働者でしょ
つまりは俺たち一人一人だよ

商品サービスなんて、最後はやってみなきゃ売れるかどうかなんてわからんでしょ
世に出す前から絶対に当たると分かるのかい?
0425名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 22:03:10.46ID:f96dSoeJ
無駄を忌避するあまり、必要量を期間内に確保するという視点に欠ける人は多いんだよねえ。
規制緩和にしたって小泉改革や民主党政権などを経て未だに残ってるような規制が
1年そこらでどうこうなるわけもなく、関係者、団体への調整や説得、場合によっては切り捨てといった時間は無視できない。
その間にも失業者や業界、企業は疲弊しスポイルは続く。

規制改革なんてのは、そういうのに耐えられる体力があるときにやるもんだよ。
0426名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 22:03:50.73ID:dSb/Fe6P
>>423
稼ぎやすいように減税するのが大切だよね。
0427名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 22:07:54.67ID:dSb/Fe6P
>>421
自分で価値を生み出す人のために需要を創出する減税が大事ってことだね。財政出動すべきだね。
0428名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 22:09:05.04ID:yTsmUnqz
90年代までは世界一の債権国(金持ち国)というのが常套句だった。(実際現在でもその通り)

メディアの言うことに慣れすぎ
0429名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 22:33:12.79ID:yz7+Megp
この記事を書いた人はアホなの?
いくら国債を発行して使っても良いなら、民主党政権時にやっているわ!
こんな史上最高額の借金をしているのは、日本破壊のアベチョンだけじゃ
0430名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 22:44:46.65ID:dSb/Fe6P
>>429
もっと国債発行していいんだよ。財務省の洗脳から目覚めなきゃいけない。
0431名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 22:46:12.86ID:f96dSoeJ
なんでこの手の話をすると「いくら借金をしてもいいなら」とかいう
誰も言ってないことを根拠に批判してくる人が現れるのかなあ。
0432名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 23:18:06.13ID:tCgGvb/b
まあこの記事を書いた村上って奴はリフレ派の論客なんだけどクソなのは確かだよ
以前こいつの書いた本読んだけどMBとMSを意図的に混同させた酷い本だった
0435名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 00:52:03.40ID:evrN6Ugr
お金を大事にするあまりお金を使えば解決できていた問題を放置してジリ貧になってるのが現在の日本。
0436名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 03:07:28.46ID:e+OPmvIB
↑具体的に例えば?
0438名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 03:57:16.88ID:qjoxF7xp
 


財政を拡大すれば破綻を早めるでしょ、縮小すればそりゃ痛いでしょ、

だから詰んでるのさw

プライマリバランスを均衡させるには-10%の成長が必要だ。
つまり毎年50兆円の赤字国債をやめる=GDPの-10%の成長。
以後も税収近辺の毎年45〜60兆円の予算でやりくりするしかない。
その為には、国民には社会保障カット、負担増、公務員は人員整理と給与引き下げ、
このセットで、誰かが痛みを免れるのを防ぎながら改善するしかない。

しかしこれはできず、

財政出動、財政出動、とこれを始めたら、為政者がサル並みで、マスコキが止まらなくなったw
国民も自らのレベルが言い伝え通りこの為政者を越えておらず、
ずるずる国債残高が1000兆円を超えてしまった。

ここに至ってもまだ財政出動でなんとかなると思ってるバカが大杉w
毎年50兆円の赤字国債でなんとかならないものが追加の財政出動でなんとかなるなんて幻想。
一時の痛みを忘れる麻薬でしかない。

だから助からないだろう。
破綻(デフォルト)か悪性インフレまで行く。


 
0439名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 04:10:21.83ID:qjoxF7xp
 


>>413

だから風船がどんどん膨らんでるじゃないか。
理論的に破裂が確定するのは利払いが税収を定常的に超えた場合(ドーマーの定理)だが、

そこまで行かなくても破綻か悪性インフレまで行く。

今は利払いが10兆円、税収が50兆円台だが、
これが倍、あるいは3倍になったら危ない。
債務残高2000兆円〜3000兆円あたりで債務維持能力に不信が広まり、
円の信認が毀損し、国債保有の金融機関に不信感が広がる。


バカ安倍はインフレにして外国人を入れて何とかしようとしようとしているが無駄だなwww


 
0440名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 04:35:02.25ID:qjoxF7xp
 


そもそも、
当初緩和目的で誘導された低金利、

それが今じゃ、
政府の利払いを圧縮する目的にすり替わってるじゃないかw

インフレになれ、だが金利は上がってはいけない、

そんなバカなだw


 
0441名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 04:49:15.87ID:qjoxF7xp
 


>>416

日本であったじゃないか、戦後の日本w


 
0442名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 08:41:41.34ID:kTwGLoiw
経済成長すれば税収増える
増税や予算削減すれば経済は縮小する
デフレであれば尚更
アメリカや中国など経済成長してる所は経済や財政拡大してる
歴史から学ぼう
0443名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 08:59:10.16ID:CTzPzGze
管理通貨制度ではアンカーは金(きん)では無く国債であるという事がわかっている人間と国債を単なる債務としか考えられない人間では話しが通じ合わないわなぁw
0445名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 09:04:18.45ID:qjoxF7xp
 


>>442

成長しさえすれば!

ところが、

1000兆円までやっても成長しませんでした。←いまここ


もっとやれば成長するんだ←バカ安倍らや2chのバカどもw

パチンコの負けを取り返そうとするのと同じwww


 
0446名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 09:10:02.18ID:2r3pda1h
>>444
全く無関係、ということは「GDPが税収の源だから債務残高対GDP比で見ることが大事」は嘘、ってことかな。
0447名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 09:17:50.34ID:vnndYlY6
>>446
そういう言葉遊びよか普通にデータ見れば
0449名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 09:40:23.48ID:qjoxF7xp
 


>>443

それ、分かってないのの代表格が三橋w
日銀が国債買うと政府債務が減るって真顔で何度も言っている。
恥ずかしくねえのか?ってケラケラ。


 
0450名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 10:01:45.19ID:qjoxF7xp
 


>>447は自己矛盾を指摘されたことにも気づいて無さそうだなw


 
0452名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 12:53:46.04ID:oHbMeo31
借金で破綻しようと公務員の給料はあげます!
0453名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 13:22:14.22ID:33oEz50R
>>445
政府債務(支出)が増えた分は、
国民の所得と言う点で、
パチンコとは全く異なる。

スティグリッツ
「経済を成長させてこそ、
国内総生産(GDP)に対する政府債務の比率を下げることができる。
財政再建を優先し経済成長を犠牲にするやり方では、
財政赤字を減らせない。
歳出削減と増税を急ぐ緊縮財政は、
「つねに」失敗してきた。
弱含みの経済を悪化させ、税収を減らすから」
0455名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 13:34:18.99ID:WNA8SKNT
>>443
アンカーってなんのこと?
もし通貨の価値を保証するものを指してるとしたらそれは違う。国債の価値というのはお金が手に入るところにある。もし国債でお金の価値を保証してるとしたらお金でお金の価値を保証してることになりおかしなことになる。
0456名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 13:45:57.41ID:jfQa9ttu
お金の価値を保証してるのは、それによって債務の解消ができることを武力でもって強制できる、という事実ですわ。
0457名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 14:05:28.90ID:veNwCv7a
仕訳を切ればわかる
0459名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 14:31:54.09ID:ISEReR3M
日本円が担保されるのは将来増税して維持できると見なされているため

デフォルトすれば公務員費は減らさざるを得ないし社会保障費は個人負担のみとなる
若い人から破綻願望が沸かんのが不思議だわ
0462名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 14:48:26.78ID:jfQa9ttu
>>460
法定通貨とか強制通用とか。
それが通貨価値を保証している、という事については独自の見解。
0463名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 14:54:22.03ID:77ZJoivE
>>462
法定通貨、強制通用ってのを自分の言葉で説明できる?
0465名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 14:58:47.71ID:jfQa9ttu
>>463
ググれや。
0466名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 15:03:47.80ID:77ZJoivE
>>465
法定通貨と強制通用力という概念を正確に理解していれば、通貨を保証する効果はあったのしても限定的なんだよ。
そこら辺が理解できていないから、これらの概念を理解していないなと思った。
こういう専門的な用語を並べれば理解したと思ってる奴は多いんでね。
0467名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 15:10:32.08ID:jfQa9ttu
>>466
>あったのしても限定的
という君の個人的見解は承知しました。
まあそもそも強制通用を実現たらしめる武力だけで通貨価値保証してるという話ではないからね。
あくまで要素の一つなんで、限定的と言われてもまあそうかもね、としか。
0468名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 15:14:32.54ID:77ZJoivE
>>467
>>あったのしても限定的
>という君の個人的見解は承知しました。

おそらく君の理解を察するに承知できていないと思うよ。
無理しなくていいさ。
0469名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 15:20:07.47ID:jfQa9ttu
>>468
君は単に「お前は理解してないんだ」という印象操作をしようとしてるだけでしょ。
0470名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 15:21:33.59ID:65o0IZ8Z
独自の見解だって言うんだからそっとしとけば良いと思うけどね
説明されても理解出来ないだろうし
0471名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 15:22:42.76ID:jfQa9ttu
せめて「正しくはこうだ」という正解を根拠を添えて示しなよ。他者の意見を否定するなら。
0472名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 15:24:26.63ID:jfQa9ttu
自ら正解を示しそれを理解してもらう努力を放棄して、
ただ「相手は何も理解していないしできない」という
評価だけ定着させたいというまあ横着な卑怯者が多いことだわ。
0473名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 15:26:43.82ID:65o0IZ8Z
>>472
>自ら正解を示しそれを理解してもらう努力を放棄して、
それはお前にも言えるわけで
独自の見解とやらを披露したいならイチから説明しないと
0475名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 15:29:34.50ID:77ZJoivE
>>469
すまんな。
通貨の価値を保証するものとして法定通貨、強制通用力という単語しか提示せずに、根拠となる論理を示さず、挙げ句の果てに独自の見解という。
これでは、全くあなたの主張がわからなかっかたんで、多分あなたは聞き齧りで理解してないんだという印象を持ったんだ。
0476名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 15:38:13.83ID:jfQa9ttu
>>473
こちらは誰の考えを否定したわけでもなく、
「(俺の考える事実は)こうですよ」ということを示したに過ぎん。
それを「説明されても理解出来ない」などと人格や能力を否定しにかかったのはあんたら。
だから「そこまで言うならお前らの考える正解を根拠込みで説明しろや」と要求してるんだよ。

>>475
まあ君が個人的にそういう感想を持つこと自体はどうしようもない。好きにすりゃいい。
ただ、そういう印象を持つ、という事を公言し、こちらの能力を否定しにかかっているのは事実なんで、
改めて言うが、それならせめて「正しくはこうだ」という正解を根拠を添えて示すべきだと思うよ。
0477名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 15:40:00.93ID:imnhyvcn
人口はもっと減らないとだめだろ 何言ってんだ?
0478名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 15:43:28.57ID:77ZJoivE
>>476
>ただ、そういう印象を持つ、という事を公言し、こちらの能力を否定しにかかっているのは事実なんで、

勘違いしてほしくないが、あなたの主張は否定していないよ。
単に、法定通貨、強制通用力というのを自分の言葉で説明できるか聞いただけ。
0481名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 15:49:24.76ID:jfQa9ttu
>>478
「おそらく君の理解を察するに承知できていないと思う」
「多分あなたは聞き齧りで理解してないんだという印象を持った」
という言葉を発しておいて
「単に、法定通貨、強制通用力というのを自分の言葉で説明できるか聞いただけ」
は通用せんよ。
これらは主張の否定どころではなく、人格や能力の否定に他ならん。
0482名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 15:52:08.58ID:jfQa9ttu
>>480
君も同様。個人的に興味がないだけならそう言っておけばいいんであって、
「説明されても理解出来ないだろう」などと人格、能力を否定するのであれば、
相応の説明や根拠が求められるというだけの話だわ。
0484名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 15:58:59.90ID:jfQa9ttu
>>483
そうか、それはこちらの早とちりであった。申し訳ない。
0486名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 16:01:04.03ID:b3CvE17U
>>481
おいおい>>469で「理解してないんだ」という印象操作と指摘されたのを受けて、
公言しないまでも確かに自分がそういう印象を持ったことを認め、
自分がなぜそういう印象を持つに至ったか説明しただけだぞ…。
これを人格や能力否定と言われては堪らんな。
0487名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 16:07:31.38ID:8Kqd0gfu
株式市場で官邸相場が続く限り赤字は垂れ流しだな
今日もどれだけ外国ファンドの儲けになったやら
0488名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 16:13:22.00ID:jfQa9ttu
>>485
まあ正直でよろしい。お疲れさん。

>>486
「印象を持つ」ことと「持った印象を公言する事」の差が分からんのか。
理由を詳細に説明したら許される、ってもんでもないわい。
0489名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 16:18:22.29ID:b3CvE17U
>>488
すまんな。
印象操作が本意ではなく、単にそういう印象を持ってるから印象操作と感じるのだと言いたかっただけだ。
0490名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 16:25:56.90ID:jfQa9ttu
>>489
君の意図がどうであれ、
「おそらく君の理解を察するに承知できていないと思う」
「多分あなたは聞き齧りで理解してないんだという印象を持った」
などと公言するのは、相手に対する人格、能力の否定だよ。
そういうのに無自覚なのはいただけないね。
0491名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 16:27:47.91ID:uiUMAFRp
まずは自分の考えを説明してから印象操作とか人格否定とか言ってくれ…。
便所の落書きに何期待してんだ。
0492名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 16:55:33.97ID:ADCumaw3
経済学者の三橋貴明さんによると

日本の借金は国民の資産だそうだよ

だから幾ら借金増やしても問題ないだろ
0493名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 16:57:35.36ID:ADCumaw3
日本は絶対破綻しない理由

日本の借金は国民からの金だから返せなくっても困らない
0494名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 17:24:48.24ID:jfQa9ttu
>>491
詳しく説明する前の段階で、自分から正解を示すことなく個人的な印象のみを根拠に
馬鹿にしてかかるような相手、なんで丁寧な応対してやらなきゃならんのよ。
2chに期待なんざしていないが、それでも真摯に応対する相手は選ぶよ俺は。
0495名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 17:37:53.92ID:lSBeTAQT
>>487
外資系ファンドが儲けるなら、内資系ファンドも儲かるはずだろ???
競争にまけて泣き言はよせwwwwwwwwwwwwwwwww
ごみ負け組どもよwwwwwww
0496名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 17:40:13.95ID:WW6+CUcJ
>>493
ぜんっぜん違うが?
お前ら、なんでそんなに頭悪いん??????????
通貨発行できる奴が自国通貨を「払えない」とかあると思うか?
あほすぎるだろお前らwwwwwwww
0497名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 17:42:58.44ID:vhtreKq2
>>1
何でもかんでも増税する安倍晋三に言ってください
おれたちに言われても困ります。
0498名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 17:56:26.81ID:stUQ5Rko
徹底して日銀に国債割り当ててもいいけど、通貨供給量増えるから限度がある
ヘリコプターマネーは結構だけど、経済政策とは関係のないところで通貨供給量増やすのは後々痛い目に合う

いずれにせよ解決方法は無いけどね
0499名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 18:12:20.52ID:LydZpCVp
日銀が国債買っても通貨供給量は増えないよ。
ぶた積みだから急増するリスクはあるけど。
0502名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 18:34:00.62ID:LydZpCVp
デフレと破綻のリスクは両立するものだよ。
インフレにならないから金利上昇が防げて破綻リスクが大きくなるんだから。
0503名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 18:34:08.83ID:65o0IZ8Z
>>494
いやー独自の見解の詳しい説明ってやつ読みたかったなー
ID:77ZJoivEがもうちょっと引っ張ってくれりゃ良かったのに
馬鹿はまず泳がせないと
0504名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 18:50:49.98ID:jfQa9ttu
>>503
残念でした。
本当にちゃんと泳がせた上で馬鹿にしたいんであれば、
今度は馬鹿にするつもりなのダダ洩れの質問を
最初から投げかけてくるのは辞めた方がいいよ、とだけ言っておく。
泳がせるスキルも持ってないのに泳がせとけとか背伸びは良くないわ。

まあそもそも「独自の見解」の時点でとっとと話を打ち切ってる君が
「泳がせなきゃ」とか後付けで言ってるだけだろとは思うがな。
0505名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 18:53:00.53ID:jfQa9ttu
安易に「馬鹿」という単語を使うのを我慢できんような奴が
泳がせる経験持ってるとはとても思えんしねえ。
0508名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 19:00:14.91ID:jfQa9ttu
>>506
はいどうぞ。ちゃんと自分なりの正解を開示する用意をしてからお越しください。
0509名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 19:02:01.41ID:jfQa9ttu
>>507
まあ自分で言うだけなら何とでも言えますからどうぞご自由に。
君の脳内がそれで平穏や幸せを得られるならそれはそれで結構な事ですからね。
0510日本の海外資産が初めて、日本円換算で1,000兆円を突破
垢版 |
2017/11/28(火) 19:02:54.99ID:6aC/NQv8
日本の対外純資産は世界一だが

財務省によると2017年に日本の海外資産が初めて、日本円換算で1,000兆円を突破しました。

2012年からの5年間で5割増え、安倍政権発足後に、アベノミクスで海外資産が急拡大していた。、

2008年のリーマンショック時には日本の海外資産は500兆円程度だったが、その後急増しました。
0511名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 19:03:36.37ID:6aC/NQv8
もっとも1ドル80円の頃と現在の1ドル110円以上では、ドル建てで同じ金額でも、円建てでは40%近く増えている。

IMFによると、アメリカの海外資産は約23兆ドルで日本円換算だと約2600兆円で、世界最大だった。

日本の内訳では証券投資が453兆円で、企業や金融機関は168兆円、企業のM&A、投資信託、GPIF運用資産などが活発だった。


海外資産から負債を差し引いた対外純資産は約350兆円となり、過去最大で世界最大の債権国だった。

日本は26年連続で世界最大の純債権国となり、2位の中国の210兆を大きく引き離している。
0512名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 19:04:10.95ID:6aC/NQv8
しかも中国は対外資産の多くが確認できず、逆に対外債務は発表よりずっと多いのが確実視されている。


日本の海外資産が増加した一方で、日本の対外債務も急増していて、外国への負債なので悪材料のように見える。

実際には対外債務とは、外国による日本への投資で、例えば外国企業が1000億円を日本に投資すると、対外債務が1000億円増加する。

帳簿上は同じ対外債務だが、日本が外国から借金したのではなく、外国から日本への投資が増加しました。
0513名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 19:04:46.73ID:6aC/NQv8
対外債務が増えるのは良い事?

経済にとっては外国から日本への投資が増えるのはプラスで、経済成長や雇用改善に寄与している。

海外資産が増えるだけでは、外国の雇用が増え外国で生産し、日本はお金を受け取るだけであり、一般国民には関係ない。

日本の問題点はここにあり、日本の海外資産が急増したということは、それだけ日本企業が海外に移転し、日本の雇用が減った事なのです。


逆に外国企業が日本に投資すると、日本の対外債務は増えるのだが、日本の雇用は増え日本経済が拡大します。

例えばトヨタがアメリカに工場を建てると、日本の海外資産は増えるが、日本国内の雇用は増えません。
0514名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 19:05:12.23ID:6aC/NQv8
逆に米企業が日本に投資すると、日本の対外債務が増えて貧乏になった気がするが、日本の国内の雇用が増えます。


こういう関係にあるので、「日本の純資産が26年間世界一」というのは「26年間企業の海外移転が続いた」とも言える。

26年前は1991年で正にバブルが崩壊した事によって、日本の対外純資産は世界一になったのでした。

日本が本当に景気回復したときには、外国から日本への投資が急増し、「対外純資産世界一」も終わるでしょう。
0515名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 19:19:36.50ID:65o0IZ8Z
俺としてはID:jfQa9ttuにはちゃんとイチからMMTを勉強してほしい気持ちがあるんだよな
思想的には近いだろうしってゆーかMMTのつまみ食いは既にしてるようだし
まあここまで馬鹿にされまくって素直に受け入れるとは思わんがw
0516名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 19:21:56.10ID:jfQa9ttu
>>515
そういう建設的な意見なら大歓迎ですよ。

しかし、「独自の見解」であることを馬鹿にした割に、
結局最後まで「独自でない見解」が示されることは無かったな。
俺には何がしたいのかさっぱり分からん。
0519名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 19:31:21.78ID:jfQa9ttu
>>517
まあMMTは興味はある。
統計見つつ2chの野良議論重ねて到達した考えを披露してるとMMT?
みたいなことを聞かれることは有ったんだよね。
前にも聞いたことあるかもしれんけど、何かオススメの書籍かサイトか教えてもらえると嬉しい。
0520名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 19:41:47.20ID:2FF2XqRZ
日本の生産性は低いから日本企業も国内には投資しないし、投資するなら海外に。
生産性の高い海外品は輸入されるし、賃金は上がらない。
デフレになるわな。
0521名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 19:44:43.28ID:jfQa9ttu
>>520
生産性は、サービス業が増えてしまうと減る傾向にあり、
製造業など業態別でみると日本が特に生産性低いわけではない、
というのを聞いたことがあるんだが、どうなんだろうな。

まず、生産性の定義からして、使ってる人によってまちまちなんで良く分からん。
0524名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 19:56:38.70ID:jfQa9ttu
>>523
前にも教えてもらったなwありがとう。
0525名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 19:57:14.60ID:LP+gP2BT
>>521
日本の製造業はサービス業に比べて生産性高いよ。
野口悠紀雄なんかは賃金が上がらないのはサービス業人口が増えたからって主張してるね。
しかし、製造業は自由貿易によって新興国の影響を一番受ける業種でもある。
国内の雇用を減らさないと対抗できないとすると、実質的に製造業も生産性が相対的に落ちてると言える。
0526名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 19:58:45.39ID:jfQa9ttu
>>525
そもそも生産性上がると賃金上がるの?
0527名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 20:01:55.75ID:DUDITn+a
モノやサービスの需要があれば賃金は上がる
0528名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 20:01:59.36ID:fq/dvo/B
日本銀行は民間銀行だから

日本政府は絶対にしやっ金を払えず

破産する

そして世界教師マイトLーヤが現れる
0529名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 20:04:49.26ID:XM7CTkEN
渡部 深雪&#8207;
@mipom11
14時間14時間前
その他
北発射準備か 政府が信号感知 2017年11月28日 https://news.yahoo.co.jp/pickup/6262714
あっそうか!森友問題で安倍総理のピンチが迫って来たからか。
0530名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 20:06:01.47ID:DUDITn+a
野口悠紀雄の輸入デフレ論は間違いだと思う

インフレやデフレの問題は国内の問題、輸入デフレが通用するのなら
日本以外のほかの国もとっくにデフレになってるはず
0531名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 20:19:01.72ID:NZSNO2U7
>>530
野口悠紀雄の主張は、むしろ日本の生産性が相対的に低くなったからとしてる。
輸入を通じて新興国と競合してるから、輸入で代替できるものの価格や賃金は上がらない。
0533名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 20:26:34.22ID:DUDITn+a
>>531
生産性云々言うなら他の国も同じ

デフレはあくまで国内の問題で日本は逆のことをしてきたが景気浮揚策や減税などで対処する
輸入による失業者問題などはインフレやデフレとは別個の問題として考えるべきだと思う
0535520
垢版 |
2017/11/28(火) 20:33:23.91ID:8d9rislC
>>533
海外の先進国では生産性が上昇してるよ。
確かに日本だけデフレ不況だというのは日本特有の事情が原因である可能性が高い
その点では景気浮揚策や減税を日本だけがしていないというのは無理がある。
0536520
垢版 |
2017/11/28(火) 21:03:17.60ID:LP+gP2BT
気になって野口悠紀雄の主張見てみたけど
デフレの原因は製造業が縮小した時の雇用の受け皿が違うから。
日本は従来の生産性の低いサービス業、
アメリカは高付加価値サービス業と言ってるな。
中国からの輸入はデフレの原因とはしていない。
金融業とか育てばいいね。対外資産一杯あるのに勿体ない。

http://toyokeizai.net/articles/amp/5196?display=b&;amp_event=read-body
0537名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 21:20:38.09ID:DUDITn+a
野口悠紀雄の中国輸入デフレは普通に言っていたがw
0538名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 21:28:25.38ID:DUDITn+a
新興国の工業化が物価下落の最大の要因 野口悠紀雄
http://diamond.jp/articles/-/17092?page=2

財の多くは貿易可能なので、国際的価格の影響を強く受ける。工業製品の価格下落は、90年代後半から、中国を中心とする
新興国が工業化し、安価な労働力を用いて製造した安価な工業製品が世界市場に溢れるようになったからである。

 これに対して、サービスの多くは貿易ができない。したがって、価格は主として国内的要因で決まる。04年までは、それが
上昇を続けたのだ。したがって、「日本経済が全体として需要不足に落ち込んでおり、それが消費者物価を押し下げた」という
見解が誤りであることがわかる。

上記のデータを与えられて「デフレの原因は金融政策にある」と主張するためには、「金融政策が工業製品に対する需要を
抑制し、他方でサービスに対する需要を増加させた」と言わざるをえない。しかし、そうしたことが生じるはずはない。

金融政策が物価の原因なら、相対価格の変化を伴わない物価変動が起きているはずである。しかし、現実に生じたのは
、相対価格の大きな変化を伴う物価の変化であった。こうした変化を引き起こす原因は、金融的要因でなく、実物的要因で
ある。90年代後半以降の日本について言えば、最大の要因は、新興国の工業化である。
0539名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 21:29:07.13ID:65o0IZ8Z
米国との比較だと直感的には米国では産業構造の転換がうまくいった一方で
日本はバブルの後処理でモタモタしてるうちに得意としてた分野で東アジアの猛追を受けてるって構図だと思うな

中国の影響は地理的に考えて普通に大きいだろう
それがデフレの主因かはともかく
0540名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 21:35:06.33ID:DUDITn+a
野口悠紀雄みたいなのがデフレを長引かせてると思っている、さっさとデフレ対策をやればいいものを
中国デフレだのやらかしてまともなデフレ対策を妨げている
0541名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 21:38:44.33ID:PF9tyG0/
円安では経済成長しないのが証明されたから
次の手段を考えるしかない
0542520
垢版 |
2017/11/28(火) 21:40:42.01ID:MK3jb++B
>>538
>>536の消費者物価指数の推移をみればわかるが、
アメリカも日本も財(エネルギー、食料除く)の価格は
上がっておらず中国の工業化の影響を受けてるのは同じ。
対してアメリカではサービスの価格が上がった為に結果として
消費者物価は下がっていないとしている。

野口悠紀夫は不況の原因をデフレとはしていないから、
デフレ=不況と考えると誤解するよ。
0543名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 21:43:40.30ID:PV2SI9G/
>>1
なにその詭弁

日本人や日本企業が購入した国債は金を返さなくてもいいとか、そんな法律でもあるの?
返さないといけない金=借金だろ
0544名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 21:45:18.40ID:DUDITn+a
>>542
もしかして良いデフレ論信じてる?
0545名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 21:46:14.74ID:XFq2hPRn
>>539
高度成長に成功した日本が
IT化についていけなくなるとわなあ
0546520
垢版 |
2017/11/28(火) 21:47:22.55ID:MK3jb++B
>>540
リフレ派は不況の原因をデフレと考えてるから金融政策で解決しようとする。
野口悠紀夫はデフレ脱却ではなくサービス業の高付加価値化を主張している。
高付加価値化するなら米国みたいに結果的にデフレではなくなるけどね。
少なくとも処方箋は両立するものだから両方採用しとけばと思うけどね。
0547520
垢版 |
2017/11/28(火) 21:50:08.99ID:MK3jb++B
>>544
良いデフレ論を正確に知らないが、
アメリカみたいに財の価格低下、サービス価格と賃金が上昇ってのは好ましいと考えてるよ。
一般物価は重要でないと考えてるけどね。
0548名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 21:51:02.22ID:DUDITn+a
>>546
サービス業の高付加価値化とかトボケタこと言ってるから不況を脱出出来ないんだろw
0549名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 21:51:55.67ID:/42ZM8Is
(´・ω・`)ただ、もし、その資産に評価損や不良債権が大量に含まれてる場合、
バランスシートを裏で改善するために"ひそかに"資金の回収と相殺が行われるようになる

こういう影響が「あれ?おかしいな景気がいいはずなのに」って疑問に思ったときがもう終わり
0550520
垢版 |
2017/11/28(火) 21:55:51.61ID:MK3jb++B
>>548
何かを言ってるだけで不況が脱出できないとは意味不明だね。
むしろ、不況を脱出できない理由は今までの経済政策にあるはず。
どちらにしろ、最近、政府も金融政策でなく生産性に重点を置き始めているから
やっと野口悠紀夫の主張が正しいか検証できる。
0552名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 21:57:37.13ID:fST8KBmL
>>543
返さなくて良い、と言うよりは海外への資金逃避が起きにくいんで、
金利が制御不能の上昇をする可能性が低い、って感じかなあ
0553名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 21:58:59.47ID:65o0IZ8Z
今の日本は不況じゃなくて低成長
不況というのはサイクルを指す
トレンド的に低い水準に留まってるのが日本経済の問題
まあリフレ派はサイクルというか短期の問題と考えるのを好むけど
0554520
垢版 |
2017/11/28(火) 22:00:04.41ID:MK3jb++B
>>551
結果無しにどの主張が正しいかなんて俺は興味ない。
勝手に言ってろ。
0555名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 22:06:36.30ID:3x8joK/G
政府という旦那の借金は日銀という嫁さんが全て返してしまい実質借金はない
今は政府がむだ遣いして金を回せばいくらでも景気は良くなる
アベノミクス批判論は頭おかしい
別に日銀も政府も儲けるためにやっているわけじゃなし
景気がよくなって結果金利が上がって国債が評価損になったとして
日銀が債務超過になったとしてあるいは金融機関が損失出したとして
国民全体としては大幅なプラスになり儲かっているからそうなるわけで
戦争で設備が破壊されて供給が止まった上でインフレを止めるために
長期金利が上がるわけじゃなし
全体の景気が良くなり資金需要が増えて国民所得が増えて
全く悪いことではなく良いこと望ましいことなんだが
馬鹿じゃねーの
この手の議論は

恥を知れ
恥を知れ
日銀は儲けるためにやっているわけじゃなく、また儲けてはいけない
儲ける意味がない
インフレ時にそれを加速するようなばらまきはしてはいけないが
そうでないならばらまきはしてよいししなくてはいけないし
しないなら犯罪だ
アベノミクスや黒田叩きは根本がわかっていない妄想妄説
馬鹿じゃねーの
死んでくれ
0556名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 22:09:01.82ID:fST8KBmL
>>555
危機感と怒りはひしひしと伝わってくるんだけど、もうちょい落ち着いて話せんと誰も着いてこれないよ。
0558名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 22:11:41.92ID:l022PQcu
生産性なんて宅配は15時で終わって、全てポスト投函玄関前置きにすれば簡単に上がる。
それで国民が良ければな。
0559名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 22:14:17.77ID:fST8KBmL
>>557
あら、そんな分かりやすいか。
改行くんほど特徴ないと自分では思ってたんだけど、たかが2レスでも分かるもんなのな。
移動中で、媒体変わったのよ。

今、とりあえず読んでみてるわ。
英語のまま頑張ろうと思ったけどすぐ挫折w
0560名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 22:16:04.73ID:JACOhLZd
                      /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
                    /::::-、i´i|::|/:::::::::::::::::::ヽ
       ,..、..、          /::::,,、ミ"ヽ` "゛ /:::::::::ヽ
 ____l_.l !-、___    /:::::==  ★   `-:::::::::::::::ヽ
 |       ∪ ̄    |    :i:::::/,,=≡, ,≡=、、  l::::::::::::l
 |      バ        |    ii::::l / .・ヽ,!./. ・ヽ   l:::::::::!|
 |       カ      |    .|`:::| ⌒ノ/.. i\:⌒   |::::::::i
 |      が        |    (i ″  ィ____.i i      |::::::i|
 |      見      |     ヽ   /  l  .i    ::::i_
 |      る        |     ヽ  `トェェェイ (   丿<NHK洗脳報道⇒増税賛成
 |      N      ト、     ヽ  `ー'´.   /
 |      H     r、.| ヽ、   ,rヽ\____/人l
 |      K       ヽ、ヽ、 `ー''', |ヽ  ̄ ̄ //// \ヽ、
 |             に- ヽ 、 l .. | \`'../   /    ヽ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄に、  ヽ_l l  l /\/  イ'.      l
               ~ヽ  〉、 i   |)::::/\ /."      l
                 ゞ/  \  |:::::ヽ 7       /l
                  くo   \ l::::::/       /

日本の税収構造は過去25年間に劇的な変化を示した。25年ほど前、日本の税収構造は次のものだった(植草ブログ一部抜粋・無断コピペ)

所得税が27兆円(91年度)

法人税が19兆円(89年度)

消費税が3兆円(89年度)

これが、2015年度、

所得税16兆円

法人税11兆円

消費税17兆円になった。

───────(植草メルマガ一部抜粋・無断コピペ)───────
法人税の実効税率が次のように引き下げられ続けてきた。

2011年度  39.54%
2012年度  37.00%
2014年度  34.62%
2015年度  32.11%

そして、これが、

2016年度 29.97% に引き下げられる。
…………………………(植草メルマガ一部抜粋・無断コピペ)…………………………
日本政府の債務残高が1000兆円を超えているのは事実だが、政府は、より重要な、もう一つのデータに触れない。

それは日本政府の資産残高も1000兆円を超えているという事実だ。

2015年末の日本政府の資産負債バランスは、62.6兆円の資産超過である。

借金は多いが、資産はその借金よりも多いのだ。日本財政が危機にあるというのは、真っ赤なウソである。以上一部抜粋 無断コピペ)
──────────────────────
★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC https://www.alljapan25.com/
0561名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 22:18:10.02ID:JACOhLZd
◇◇◇★◇◇◇◇★消費税の深刻さ◇◇◇◇★◇◇◇◇◇★◇

消費税を福祉財源として20%にすると年収120万の人は実質108万円の時と実質収入が増えていないという。

底辺層に実に深刻な事態。消費税の逆進性が及ぼす深刻な事態が起きる。

底辺層は消費税増税で実質所得が下がるという深刻な事態が起きる。

年収105万円で年105万円の買い物で消費税5%で5万払う、108万円だと消費税8%消費税8万払う、110万円だと消費税10%消費税10万払う、120万円だと消費税20%消費税20万払う、

以上のように消費税の逆進性の影響で底辺層は、年収が上がっても実質所得が変わらないという深刻な事態が起きる。

これが同じ年収105万円で年105万円の買い物をしとけば、消費税、8%、10%、20%で実質所得が大幅に低辺層で下がる。

5÷105=0.0476、8÷108=0.074、10÷110=0.0909、20÷120=0.16666と各%の消費税を含めた全体の中の税%を出してみた。

それぞれを105万円×0.074(8%)=77700円、105万円×0.0909(10%)=95400円、105万円×0.16666(20%)=174900円と払う消費税で逆進性のおかげで105万円の収入が底辺層で実質大幅に下がって行く。

自分の叔父が年金を月4万貰っている。年で48万円

それぞれを48万円×0.074(8%)=35500円、48万円×0.0909(10%)=43600円、48万円×0.16666(20%)=79700円と消費税支払いで48万円の収入が極限底辺層で実質大幅に下がって行く。

叔父は、消費税増税で生存を脅かされる危険にさらされている。消費税とは収入を使い切るだけの最底辺に過酷で実質賃金が下がり、収入を使い切れない金持ち程、痛くもかゆくも無い税であることが以上の例で解ると思う。

驚くべき事に逆進性のある消費税が輸出補助金として兆単位で輸出大企業に還付されている。底辺はバブル時の消費税0円からの倍返しを富裕層からされている。消費税は下請け、底辺からの搾取の悪税と言わざるを得ない。

◇◇◇★◇◇◇◇★消費税の深刻さ◇◇◇◇★◇◇◇◇◇★◇

他にも消費税は商売の事業者が売り上げから納める。

学校で教えないが世の中に明確な力関係がある。 消費税は商売の力関係で消費税の増税分を簡単に転嫁で出来る独占企業の東電、JR、マイクロソフトとかと。

競争が激しく転嫁を充分に出来ない零細小売・納入業者の問題がある。

今後、この問題で小売・納入業者の雇用の非正規化と廃業が続発する恐れがある。

消費税は赤字でも納める必要があり、97年からの増税で滞納事業者が続出し、廃業が大幅増になっている。消費税ほど過酷で不況の原因となる税はない。


以上の事から消費税の増税は金持ち程痛くも痒くもないのに、底辺層を中心に実質所得を減小させ、零細業者をも直撃する悪質な税であることが解ると思う。

以上の事は逆進性が強い人頭税的基礎年金にも言える。健康保険は所得比例徴収だが非正規・零細は全額負担の2倍の負担も強いられている。国民年金も公務員やサラリーマンの基礎年金の2倍も払っている。。

以上の事で導き出されることは再分配をしないで負担能力以上の逆進性がある消費税増税や社会保障費負担増を中底辺に強いると不況になり、経済が縮小することが解ると思う。

そして能力以上の負担で可処分所得が減少し若年層の貧困で少子化問題を更に深刻にしている。更なる消費減。税収減のデフレスパイラルが起きている。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0562名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 22:19:03.80ID:l022PQcu
「3%成長」の蜃気楼 「長期停滞説」の波紋
上院金融サービス委員会で、政権が目標とする3%の経済成長の達成について「極めて困難だ」と証言したイエレン議長
FRBが予想する長期での米実質成長率は2.1〜2.3%と3年前より約0.5%も低い。
危機前は3%あった潜在成長率が「2%に低下した」と米金融大手モルガン・スタンレーはみる。
0563名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 22:20:11.91ID:65o0IZ8Z
>>559
英語は構文は簡単だけど馴染みがない語句があるから普通はむずいと思う
翻訳があるけどこちらは個人が著者の承認を得ずに勝手にやってるものなのでリンクは貼らない
翻訳もたぶん翻訳ソフトで粗訳した後に調整してる代物なので俺は原文と照らして読んでた
0564名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 22:24:21.20ID:l022PQcu
財政試算見直しへ、物価2%・名目成長4%前提を下方修正=関係筋
来年1月に発表する「中長期の経済財政試算」で、政府が消費者物価(CPI)の2%上昇を前提としていた高成長モデルを下方修正する方向となった。複数の政府関係者が明らかにした。
0565名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 22:25:35.22ID:fST8KBmL
>>563
まあさしあたりざっくり大意が分かれば十分なんで自動翻訳かな。
面白かったら英国の勉強かねて原文にトライしてみるわ。
0566名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 22:25:39.86ID:3x8joK/G
死ね、阿呆
日銀が損しようがどうでもいい
日銀に金の返済を求める奴はいないわ
政府という旦那の借金は日銀という嫁さんが全て返してしまい実質借金はない
今は政府がむだ遣いして金を回せばいくらでも景気は良くなる
アベノミクス批判論は頭おかしい
別に日銀も政府も儲けるためにやっているわけじゃなし
景気がよくなって結果金利が上がって国債が評価損になったとして
日銀が債務超過になったとしてあるいは金融機関が損失出したとして
国民全体としては大幅なプラスになり儲かっているからそうなるわけで
戦争で設備が破壊されて供給が止まった上でインフレを止めるために
長期金利が上がるわけじゃなし
全体の景気が良くなり資金需要が増えて国民所得が増えて
全く悪いことではなく良いこと望ましいことなんだが
馬鹿じゃねーの
この手の議論は
また、日銀が評価損出そうが日銀に金の取り立てにいくやつなんかおらん
恥を知れ
恥を知れ
日銀は儲けるためにやっているわけじゃなく、また儲けてはいけない
儲ける意味がない
インフレ時にそれを加速するようなばらまきはしてはいけないが
そうでないならばらまきはしてよいししなくてはいけないし
しないなら犯罪だ
アベノミクスや黒田叩きは根本がわかっていない妄想妄説
馬鹿じゃねーの
死んでくれ
0568名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 22:28:53.25ID:4f1paxyA
>>550
>最近、政府も金融政策でなく生産性に重点を置き始めているから
>やっと野口悠紀夫の主張が正しいか検証できる。

「生産性に重点を置く」は、「サービス業の高付加価値化」と同じ意味?
具体的にはどういうこと?サービス業の業務を徹底的にIT化するとか?

そこらへんがハッキリしないと、
実践を伴わない単なる机上の空論で終わってしまう気がするんだけど。
0570名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 22:32:12.05ID:Pr1W/6Jt
「景気対策」(内需拡大)については、
中曽根内閣の頃から、アメリカは要求して来ていたそうですが、
この「景気対策」に、その当時、消極的だったという
宮沢さんの内閣のときに、小沢一味が離脱したんですね。

まあ、原発と一緒で、利権化して、
過大に提言するようになったんじゃないか、ということなんですけどね。

まあ、アメリカよりは、田中軍団のほうが、メリットが大きいと思いますね。

円高放置は、日本側のアイディアだったそうで、
円高誘導についても、竹下さんが積極的だったみたいですね。

アメリカ側は、”政策協調”を重視していて、これはその後の、「日米構造協議」だとか、
「年次改革要望書」に続く流れですね。

あと、津田大介さんの記事によると、公明党の澤雄二がフジテレビで、
小沢一郎をヨイショをしていたのが、’93年から'03年ぐらいまでみたいですね。

霍見さんのご本によると、レーガン政権は円高を放置していたため、貿易赤字が膨らんでいて、
そこで『日本が為替操縦している!』という日本陰謀論が登場して、
それで円高・ドル安に誘導することにしたということみたいなんですね。

あとまあ、日本が国策で、半導体の製造技術を独自に確立して、
追い上げてきていたことも、背景にあったみたいですね。

元は防衛産業ですから、絶対に負けられない戦い、だったんでしょうね。

小沢一郎の防衛利権についてもお書きになっていましたが、これもアメリカ絡みなんですよね。

これで、’90年代以降の日本の凋落は、ほとんど説明がつきましたね。

http://56285.blog.jp/archives/51091822.html

NHKスペシャル・戦後50年「その時日本は」最終回・プラザ合意
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqb062
0571名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 22:32:32.91ID:Pr1W/6Jt
さいきんよく聞く「アベノミクス」というのは、&#160;
デフレを解消することを目的にしているんですが、&#160;
そもそも日本はどうしてデフレになったんでしょうか。&#160;

実は、これには条件が必要なんですね。↓&#160;

・途上国などに投資をして、安い労働力を確保する。&#160;
 (対中ODA、国内では実習制度)&#160;

・国民が金欠になり、節約志向に走る。&#160;
 (プラザ合意、バブル崩壊、日米構造協議、BIS規制)

良いか悪いかという判断は置いといて、&#160;
デフレの原因は何かというと、そういうことなんですよ。&#160;

これは国民個々人の努力では、そう簡単に乗り越えられるものではない。&#160;

中国で起きている低賃金労働、自殺者続出、大規模な環境破壊。&#160;

日本は与党も野党も親中派だったから、誰も文句を言わなかったが、&#160;
裏では大変な人権問題が起きていて、
私達はその奴隷と競わせられていたんですよ。&#160;

こうした中で、過労死したり、餓死したりするのは、
決して自己責任ではない。
0572名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 22:32:56.19ID:Pr1W/6Jt
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )&#160;&#160;

与党協議に関わった横山氏は&#160;&#160;
「自民党の北海道連の意見が&#160;&#160;
まとまっていなかったこともあるが、&#160;&#160;
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。&#160;&#160;

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、&#160;&#160;
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが&#160;&#160;
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。&#160;&#160;

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html&;#160;&#160;
-----------------&#160;&#160;
国土交通省で「天下り」が完全復活した。&#160;&#160;

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。&#160;&#160;

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、&#160;&#160;
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、&#160;&#160;
天下りを復活させたことになる。&#160;&#160;

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/&;#160;&#160;
-----------------&#160;&#160;
当時、内田氏は&#160;&#160;
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、&#160;&#160;
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、&#160;&#160;
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。&#160;&#160;

藤井氏は、05年に政界を引退し&#160;&#160;
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。&#160;&#160;

(中略)&#160;&#160;
老朽化した築地市場の移転は、&#160;&#160;
石原氏の前任の&#160;&#160;
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、&#160;&#160;
その構想を推進したのは、&#160;&#160;
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、&#160;&#160;
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、&#160;&#160;
前川あきお・現練馬区長だった。&#160;&#160;

山田氏は、後述するように&#160;&#160;
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。&#160;&#160;

つまり豊洲移転は、&#160;&#160;
石原都政の前に都の官僚が&#160;&#160;
議会や市場関係者に対する根回しを行い、&#160;&#160;
推進してきたのだ。&#160;&#160;

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989&;#160;&#160;
-----------------&#160;&#160;

公共事業絡みで口利き&#160;&#160;

公明・藤井都議が都幹部などに&#160;&#160;
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう&#160;&#160;

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html&;#160;&#160;
----------------- &#160;
創価大学生のおもな就職先&#160;&#160;
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html
0573名刺は切らしておりまして
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2017/11/28(火) 22:33:11.92ID:Pr1W/6Jt
鉄建公団についてはこちら
https://www.youtube.com/watch?v=QGXmlIkLSu4
&#160;
まあ、加計学園でいうところの
SID創研みたいなもんですね。
&#160;
赤字なのに、建てまくるみたいな。
&#160;
築地市場、来年10月移転で調整へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3199207.html
&#160;
少し前にも
冬柴さんがリードしたとかいう
北海道新幹線について書きましたが、
&#160;
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
&#160;
鉄道の建設部門を
国鉄やJR本体から切り離すことで、
政治家が好き勝手に
鉄道を作らせることができる
ということなんですね。
&#160;
鉄道建設というと東鉄工業ですが、
検察”現場派”の代表格の
石川達紘さんが社外取締役ですね。↓
&#160;
東鉄工業 (Ullet)
http://www.ullet.com/1835.html#official
&#160;
石川さんといえばこちら
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/6/7/67dd2649.png
&#160;
耐震偽装事件でも登場。↓
&#160;
グランドステージ町屋(株)ヒューザー
(株)森田設計事務所東鉄工業(株)2001/2/21
&#160;
グランドベイ横浜(株)ヒューザー
(株) 下河辺建築設計事務所東鉄工業(株)横浜支店1999/11/24
&#160;
http://tabemono.info/report/former/3.html
&#160;
小池百合子の関係でみると、↓
&#160;
公明党の公約を見ると、例えばバリアフリーでは、
電車のホームドアの設置を推進してきた。
ホームドアを製造するナブテスコ(6268)、京三製作所(6742)、
設置工事を得意とする東鉄工業(1835)が関係してくる。
&#160;
https://xn--u9j460nu9a58aw75c.com/column/stock-market/governor-koike-and-komeito/
&#160;
http://56285.blog.jp/archives/50974698.html
0574名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 22:33:30.66ID:Pr1W/6Jt
朝日の地方支局がスクープしたリクルート事件と、朝日サンゴ礁事件。ww&#160;
http://livedoor.blogimg.jp/saihan/imgs/f/7/f7a0339b.JPG&;#160;

http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/リクルート事件の年表
--------------------
「Think. Feel. Drive.
&#160;──クロスオーバー発想で、新しい 価値の創造を。」
──第39回東京モーターショーにおける富士重工業のテーマである。

http://archive.tokyo-motorshow.com/show/2005/public/news/data/tmsn_vol12_Jv3.pdf
--------------------
新中期経営ビジョン「際立とう2020」において、
航空宇宙カンパニーが掲げたのは
『新たな価値を創造し続けるグローバル・キープレーヤー』
というビジョンです。
&#160;
新たな価値を創造することに
無上の喜びを感じる風土が、スバルにはあります。
&#160;
この風土を大事にしながら、
新たな価値の創造に挑戦し続けていきたいと考えています。
&#160;
https://www.subaru.co.jp/jinji/guide/company_jigyou02.html
--------------------
トップメッセージ&#160;
&#160;
「神戸製鋼グループは&#160;新しい価値の創造&#160;
とグローバルな成長を&#160;目指しています。」&#160;
&#160;
(株)神戸製鋼所 会長兼社長・&#160;川崎博也がお話しします。&#160;
&#160;
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html&;#160;
--------------------
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^&#160;
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html
&#160;
わかりやすいのがこちら。↓ 【餃子の王将】です。^^
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf
&#160;
篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^
https://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/
( ※「会社案内」をクリック )
&#160;
「共創」については、前川喜平のご実家の
【前川製作所】が旗振り役みたいですね。
&#160;
東芝と丸紅のウランコンソーシアム
http://56285.blog.jp/archives/49526955.html
東芝問題で登場する経産官僚
http://56285.blog.jp/archives/49541749.html
創価大学生のおもな就職先&#160;
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html
・GPIFの投資先リスト
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/unyoujoukyou_h27_14.xlsx
・JOCのスポンサー企業リスト&#160;
http://www.joc.or.jp/about/partners/
0575名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 22:34:09.98ID:ZMqeBURr
・財務省のでたらめ
減債基金(国債整理基金)の建前は「国債の償還を円滑に行うため」だが、
実際は国の予算作りの権限強化のために悪用するのが目的。
国債整理基金への繰入で毎年10兆円程度の予算の水増しが可能に。
国債金利はせいぜい0.5%と低水準なのに、予算上の積算金利は1,8%
として利払費を水増しする。
他の先進国では行わないこうした水増しにより国債発行額を不要に
膨らませ、財政危機を煽る手段にも使用している。
0576名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 22:38:57.21ID:fST8KBmL
>>569
そっちの方も参考にするわ。ありがとう。
ただ、最初はざっくり目を通す程度のつもりなんで自動翻訳でさしあたり十分。
行き詰まったらまたやり方変えるよ。
0577名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 22:39:38.17ID:QqrJgl+Z
>>26
あなたの言っている事は概ね同意見
大規模金融緩和の懸念事項は行き過ぎたインフレである
但し日本とジンバブエを同じ物差しで計ってはいけない
アメリカドルが崩壊しない限り今、程度の金融緩和でハイパーインフレはありえない
0578520
垢版 |
2017/11/28(火) 22:40:10.70ID:MK3jb++B
>>568
「生産性に重点を置き始めている」のは最近のニュースで見てるから内容が知りたければ政府のHPでも調べろ。
「サービス業の高付加価値化」は野口悠紀雄が主張してるから本でも読め。
今までの野口の主張が実践を伴わない単なる机上の空論なのは確かだね。
0579名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 22:47:21.62ID:65o0IZ8Z
生産性向上国民運動推進協議会とかいうクソキモい名前の協議会もあるくらいだからな
0581520
垢版 |
2017/11/28(火) 22:55:36.44ID:MK3jb++B
>>568
基本的に俺が書いたのは他人の主張をまとめただけなんで、
俺の考え言っても誤解の元だが、野口の主張は新しい産業を作ることが課題、
政府の生産性革命は残業とか労働制度の見直しだから、
内心、実行されないと思ってるわ…。
まあ、サービスの価格が上がれば、野口のいう不況の原因は解消できるかもしれんが。
0582名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 22:57:52.41ID:l022PQcu
公益財団法人日本生産性本部
幹事会幹事 竹中 平蔵 東洋大学 教授
慶應義塾大学 名誉教授
0583名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 23:05:05.08ID:65o0IZ8Z
政府が生産性向上とか言い出すと手っ取り早く成果を出すべくコストカットしようという話になる未来しか想像出来ない
0584名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 23:09:06.85ID:zSUBqGBN
政府の負債という言い換えは聞き飽きた。佐川が認めないでデータ破棄したのと変わらない。毎日自炊してれば簡単にわかることだ。
食べ物が外国産が多く日本産は物が小さく数量が少なく高い。それに消費税を上げるなんて毎日、シティホテルか料亭で夕食を食べる総理は
最早、諦めてるのか行き当たりばったり政策ばかり。自分の家の周りの変化や道路、橋の状態や公園の水道やら経年劣化の激しさやボランティア募集の多い事。
身の保身の議員年金を元幹事長竹下亘の議員がホームレスになる発言やら嘆かわしいし。
みっともないから全部吐き出せばいいのに。
アメリカ国債売っちゃえよ。議員年金なんか許さねえよ。
0585名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 23:10:08.50ID:65o0IZ8Z
そういやID:fST8KBmLって仕訳切れるんだろうか
簿記の知識全然ないとMMT分からんのだが……まあいいか寝よ
0586名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 23:14:33.04ID:4f1paxyA
>>578 >>581
おお、ありがとう。

日本経済の長期停滞が本当に謎。
これだけインフラが整っていて外貨がふんだんにある。
円安に誘導しただけで、東南アジアの国々から爆買い客が来る。
なのに停滞。

「デフレ解消」にこだわりすぎてた。
足りないのは新産業というのは同意。

頭の中が整理されたわ。
0587名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 23:15:53.49ID:zSUBqGBN
竹中平蔵をウイキで見ると酷い奴だね。南部パソナ会長と滅茶苦茶やって政治家目指した理由とかけ離れた輩になった。
0588名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 23:22:13.61ID:g+um7yE6
借金まみれは事実
0589名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 23:22:25.99ID:DUDITn+a
>>586
ぜんぜん違うだろ、消費増税と緊縮財政が日本経済の低迷の主な原因
それに高付加価値化だの新産業だのイノベーションだのは基本的に民間でやる話で経済学者が不況対策で言うと
かえってまともな経済政策を阻害する
0590名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 23:33:11.53ID:4f1paxyA
>>583
そうだね。たとえば
「次の産業を担えるように若い人への教育を充実させる」
ことは長期的に生産性を上げるかもしれない。
だけど、企業は手っ取り早く人を減らしたり非正規雇用で使い捨てて人件費を浮かすことを考える。
「市場にゆだねれば最適解が得られるのか?」という議論が必要な気がする。

「生産性」って言葉が非常にあいまいで、どうにでも取れる。日本人が好きそうな言葉w
0591520
垢版 |
2017/11/28(火) 23:55:20.61ID:MK3jb++B
新産業を育成するための政府の役割としては、規制の見直しがある。
民泊、配車サービス、ドローン規制がいい例で
旧産業の雇用を守るか、新産業のチャンスと見て制度を大きく変えるか。
どちらにしろ何もしないのは大体最悪の結果になる。
0592名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/28(火) 23:59:42.17ID:zv4QMNNJ
1000兆円の国債って実はウソ!? スティグリッツ教授の重大提言★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491095128/

日本政府(≒親会社)・・・約1000兆円の国債発行(−1000兆円)

日本銀行(≒子会社)・・・約400兆円の国債保有(+400兆円)

>スティグリッツ氏は「国の借金が1000兆円ある」という主張を
>鵜呑みにしてはいけないと警告している。

>((他に))いわゆる「天下り法人」なども含めると、実に600兆円ほどの資産がある。
>これらも連結してバランスシート上で「相殺」すると、実質的な国債残高はほぼゼロになる。

スティグリッツ氏のおっしゃる通り、
日本政府や日銀は他に多くの資産を保有しているいるんだね。


参考:国家公務員の給与・ボーナス 3年連続で引き上げ決定 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476447676/l50

もし本当に日本の財政が厳しいのなら
公務員の給与・ボーナスを上げてる余裕なんてないはずだよね。
0593名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 07:11:21.74ID:R8cJuKDd
規制撤廃や構造改革を行いさんざん失敗してきて今の日本がある
0599名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 09:43:07.60ID:SK5aH8Bg
日本は絶対に破綻しないってのは、日本は狭いから土地の値段が上がり続けるってのとそっくり

恐らく破綻しないだろうけど、インフレで解消しようとして結構苦しむことになる気がするけどね
0600名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 09:51:25.74ID:Y9OwmkH3
まあ根拠となる法令が何年も前に施行されていた、と言うなら分からんではないけど、
実態は1946年2月17日公布、即日施行されて同年3月2日に新円切替だから、
こんなん債務不履行と言われても仕方ない。
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&;id=1000084412

まあ現代日本でそれが起きるかと言われると相当に疑問だけどね。
可能性がゼロとは言わないけど低すぎて無視していいレベル。
他に気にすべきリスクは多々ある。
0601名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 09:56:58.52ID:+LItHmbs
三橋大明神
上念大明神 
高橋大明神

破綻の危機が訪れたら神に守られた国士達が救ってくれる
0603名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:06:12.69ID:LUTSS1oy
国の財政に問題がないなら、増税するのは財政難詐欺って事だな。
0604名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:08:28.57ID:o0PfBDaY
増税しまくってる安倍ちゃんは
大嘘つきの悪党ってことですかね?
0605名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:10:34.27ID:Y9OwmkH3
増税しまくってんの?消費税8%以外は今のところ実現してないように思うけど。
0607名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:13:34.44ID:o0PfBDaY
>>605
嘘つきの悪党の仲間?

安倍政権の増税リスト

○消費増税5%→8% →(10%)
○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○年金支給減額 
○国民年金料引き上げ
○高齢者医療費負担増
○診療報酬引き上げ(医療費値上げ)
○40−64歳介護保険料引き上げ
○児童扶養手当減額
○石油石炭税増税ガソリン代リッター5円UP!
○電力料金大幅値上げ
○高速料金大幅値上げ ETC割引縮小
○軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○タバコ5%増税
○法人税減税の財源に配当や売却にかかる税率の引き上げ
○固定資産税増税
○議員歳費20%削減廃止
○残業代ゼロ合法化
○配偶者控除廃止
○死亡消費税導入
○発泡酒増税
○携帯電話税   ←NEW!
○生活保護費削減  ←new!
○相続税の増税 ←NEW !
0608名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:16:30.45ID:+LItHmbs
万世一系の天皇陛下が統べる我が神国日本

日本が破綻するなどという面妖な連中は叩き出せ!
0609名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:20:06.59ID:Y9OwmkH3
>>607
まだ検討段階で実施が決まってないものや一概に増税とまでは言えないもの、
税と無関係のものまで含めてリスト化されましても。
0610名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:30:57.46ID:o0PfBDaY
>>609
そうでないものについては?

やっぱり悪党の仲間だわ。w
0612名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:36:41.02ID:Y9OwmkH3
>>610
「一部に正解が混じってたら後はいくら間違いが含まれてもいい」ってスタンスなのかな?
水増ししてるのが分かった時点で精査は辞めたよ、無駄だし。
0614名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:39:10.20ID:o0PfBDaY
>>612
>>605 消費税8%以外は今のところ実現してないように思うけど。

この書き込みと整合してないって自覚ある?
0615名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:41:45.97ID:o0PfBDaY
>>605  消費税以外に増税してない
>>612  消費税以外にも増税を認める。

なんか悪党って息を吐くように平気で嘘吐くなぁ
0616名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:44:37.17ID:Y9OwmkH3
>>614
「一部に正解が混じってたら」というのは
あくまで君のロジックを解釈・要約しただけであって、
その仮定が正しいことを認めてはいないよ。

目立った増税は消費税しか知らんし(それも民主時代に決まったことだが)
知らんから教えてくれるならありがたいが、
水増しするような人の話をソースもなしに信用するわけもないからね。
0617名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:44:39.73ID:+LItHmbs
社会党も消費税増税しました ← 大爆笑

ミンチンも消費税増税に固執しました ← 大爆笑
0618名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:45:28.83ID:o0PfBDaY
>>616
それで安倍政権は消費税以外に増税したのしてないの?
どっち?

俺が知りたいのはそこだけだから。
0619名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:46:04.05ID:Y9OwmkH3
自分が増税でないものを増税に含めるようなペテンをやっておいて他人を嘘つき呼ばわりとかねえ。
悪口は自己紹介とは良く言ったもんだ。
0621名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:46:39.32ID:o0PfBDaY
>>616
> 目立った増税は消費税しか知らんし(それも民主時代に決まったことだが)
> 知らんから教えてくれるならありがたいが、

知らない事を適当に書いて、それが間違っていたら
それは嘘つきって言われても仕方ないんじゃね?
0623名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:47:43.50ID:o0PfBDaY
>>619
オイオイ、自分のウソを棚に上げて
相手を非難しはじめたよ。

お前って親兄弟レベルでクズの一家なのか?
0626名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:50:32.50ID:o0PfBDaY
借金まみれでないのに消費税10%実施する
安倍晋三はクソの悪党てことですか?
0628名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:53:36.41ID:Y9OwmkH3
>>623
「増税しまくってんの?」と疑問を呈した上で、
「実現してないように思う」と、自分の現時点での見解を述べただけなんで
間違いがあったら訂正して謝罪しますよ。

で、ねつ造のないソース付きリストの提示はまだですか?
あと、他者を嘘つき呼ばわりするからには、
自分が示したリストの捏造についても明示して謝罪してね。
0630名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:56:38.33ID:HDvOX/i/
みんな必死に増税しなくてもすむ方法をネットで見つけてくるんだけど
実社会にはぜんぜん影響ないんだよねw
0631名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:56:41.83ID:o0PfBDaY
>>628
> >>623
> 「増税しまくってんの?」と疑問を呈した上で、
> 「実現してないように思う」と、自分の現時点での見解を述べただけなんで
> 間違いがあったら訂正して謝罪しますよ。

謝罪しろよ。w
0633名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:58:55.62ID:Y9OwmkH3
>>631
まだ正解が君から何も示されてない段階で謝罪も何もないよ。
具体的に実施された(あるいは実施が確定した)増税をソース付きでよろしく。
それが「増税しまくった」に相当するんであれば謝罪しますよ。
0634名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 10:59:40.43ID:Y9OwmkH3
>>632
現時点での増税は基本的に反対のスタンスです。
0635名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:00:07.38ID:o0PfBDaY
>>633
謝罪すると言ったり、しないと言ったり
お前はヤクザ、チンピラかよ?

別に謝罪したくないならしなくていいよ。

親レベルからクズ決定だな。
0636名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:00:44.82ID:+LItHmbs
村山富市 現社民党名誉顧問

消費税増税は公平な税負担と社会保障の増大への対応する為に必要であります
0638名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:02:29.75ID:o0PfBDaY
日本は借金まみれでないとすると
消費税10%断行する安倍晋三は
嘘つきのクソですね。
0640名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:03:39.34ID:Y9OwmkH3
>>635
「条件付き」とか「仮定」とかそういうのが分からんのだねえ。
自分がリストを作る際に参考にしたソースを提示するのが、
相手にぐうの音も出させない最も簡単な方法なのに、なぜかそれからは逃げ回るという不思議。
何かソースが出せない事情でもあるんだろうね。
0641名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:08:52.09ID:o0PfBDaY
>>640
だから安倍政権は消費税以外にも増税してるんでしょ?
俺が君の求めてるのはそこ一点だから。

そこで君が間違いだったと確認したのなら
もうそれで終わり、余計な重箱突付きに興味なし。

日本は借金まみれでないのに消費税10%断行する
安倍総理は嘘つきのクソですね。
0642名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:10:09.33ID:HDvOX/i/
「政府には資産がいっぱいあるからもっと借金できる」
「政府の借金は国民の資産」
「日本人や日本企業は世界一いっぱい債権持ってるから問題ない」
「円は自国通貨だからいくらでも刷れる」

ネットで弱者がしがみついてるのはこんなもんかな
ぜんぶ経歴のよく分からん作家とか聞いたことのない私大の教授が発信源だったりするw
0643名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:14:57.55ID:Y9OwmkH3
>>641
こちらとしてもあんたが何を求めてるのかには興味ないよ。
ただただ「消費税増税以外の増税のソースを教えて」ってだけ。
そして、その間違いについて謝罪を求めるのであれば、
当然、自分のリストの水増しについても謝罪し撤回してもらう。
こちらの謝罪はその後。

重箱も何も水増しリストで悪質な印象操作行うような人には、
「このリストはデタラメだらけですよ」という他ないのよ。
0644名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:17:18.68ID:o0PfBDaY
>>643
お前は俺に興味ない
俺もお前に興味ない

お前は消費税以外にも増税があったと間違いを確認した
はい終了、さようなら。
0645名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:19:25.04ID:Y9OwmkH3
>>644
消費税増税以外の増税は少なくとも君からは一切確認できてませんよ。
あんたが捏造リストで悪質な印象操作をやってる、
ソースの提示から逃げ回っている、という事実が残るだけ。
0646名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:21:31.98ID:o0PfBDaY
>>643
> そして、その間違いについて謝罪を求めるのであれば、

お前が唐突に勝手に「謝罪する」って言い出しただけで
誰も謝罪なんて求めてねーだろ。w
0647名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:22:26.97ID:o0PfBDaY
>>645
面倒なキチガイだな。
軽自動車税は上がりましたよね?
はい、論破。
0648名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:24:08.55ID:Y9OwmkH3
>>647
ああ、あったね。確かに消費税以外の税で上がってるのはありました。ごめんね。
0649名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:25:04.19ID:o0PfBDaY
あやまらなくていいよ。
0650名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:25:23.23ID:Y9OwmkH3
後は>>607が捏造水増しだらけな件だな。
0651名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:26:22.88ID:TPzn1cAs
>>605
こんなバカがいるから世の中少しも良くならん
0652名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:26:47.50ID:lESIMPDZ
消費税を10%に上げるのではなく、撤廃したら信じても良い。
0653名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:27:13.06ID:o0PfBDaY
>>650
安倍政権の増税リスト

増税を実施済みって勝手に解釈してるだけじゃね?
0654名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:29:15.79ID:Y9OwmkH3
>>653
税と無関係の物も入ってるけど?
それに検討段階のものを確定事項のように書くのはどうなのよ。
0655名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:30:36.57ID:Y9OwmkH3
「増税しまくってる」への疑問に対して出てきたリストが
「実施済みというわけじゃない」というのは無理があるだろ。
0656名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:31:14.93ID:o0PfBDaY
>>654
広義の意味で言えば増税とも言えるからな
そこは個人の判断じゃね?

国民保険なんて税金に意味合い強いし。
0657名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:32:56.83ID:o0PfBDaY
>>655
> 「実施済みというわけじゃない」というのは無理があるだろ。

そう思うのお前の中の問題だから否定しないけど
第三者に強いるのは違うだろうな。
それこそ無理がある。
0658名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 11:34:05.61ID:o0PfBDaY
自分の思い込み解釈を他人に強いるなよ
0661名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 13:40:30.38ID:ZkAx+Y9M
>>514
貿易黒字を"儲け"と考えている日本人に理解出来る訳がないだろw
0662名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 13:57:14.06ID:ZkAx+Y9M
>>586
「日本経済の長期停滞が本当に謎」

日銀が貨幣価値上昇政策(デフレ政策)をやったからだけどw

アメリカ、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア、カナダ、韓国、中国、日本のGDPデフレーター
http://imgur.com/LUuSZAw.png
http://imgur.com/BmkvyIR.png
http://imgur.com/VskvJ5g.png
http://imgur.com/efuOdhj.png
http://imgur.com/f6ztVtM.png
http://imgur.com/pB5fYKG.png
http://imgur.com/nrIuCOq.png
http://imgur.com/g7oS9ew.png
http://imgur.com/qF5KN8d.png
0664名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 17:32:11.53ID:MLzDaT2h
資産が70兆円あってその半分が
特殊法人への貸付金などの金融資産
0665名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 20:13:01.26ID:mwkldStD
>>586
インフラ整ってない
公共投資削減しまくってる
災害大国で地震や台風あるのに投資しない
高速道路や新幹線なんかを先進国で比較すると酷すぎるで
0666名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 21:39:44.95ID:jsAz3zGw
日本の政府債務である国債の残高は1000兆円。
日本の家系部門の金融資産は1800兆円あり、その中で預金や年金積立金を通して日本国債を約900兆円保有している。
要するに、日本の納税者の借金は、日本の納税者から借りているお金。
高額金融資産保有者に外形標準課税すれば解決する。
0668名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 22:36:10.40ID:DdMnud2o
日本の金融資産の半数は60歳以上が保有。
この層は年金削減、消費税増税で打撃を受ける層と重なってる。
ここに手を付けるのは政治的に無理。
0669名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 22:46:34.33ID:g+Od/Cxm
政府はひたすら均衡財政を良しとする思考停止で
マクロ経済に対する責任から逃げている。
その結果が日本の長期停滞だ。
0670名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 22:55:03.16ID:BXkXh0iH
>>669
日銀がインフレなき経済成長とか、
日銀券ルールとかいうSMプレイを楽しんでいる時に、
政府は累積1080兆円まで政府債務を増やして恐慌は回避してきたとも言える。

いざ2013年から日銀が正気に戻った時には、政府が消費税増税(緊縮財政)をやらかす。

政府だけを責めるのは酷だが、
そもそも日銀の人事権があり、
病み上がりに消費税増税食らわした政府が一番アホと言っていいのかも知れない。
0671名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/29(水) 23:08:27.74ID:YmW0DZYN
日銀は、公定歩合を引き上げていない。これをやらなければ、日銀券をいくらばら撒いても、
物価は上がらないのでは。で何で公定歩合を引き上げないかの本当の理由は、上げたら
国債の金利も上がって借金が加速度的に増え始める。
0673名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 05:03:11.49ID:5gcDFqoR
>>520
知ってるか?賃金を上げると生産性が上がったことになるんだぜ。
0675名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 06:59:50.00ID:lCxBFGRU
>>668
今の財政破綻で最も重いのが年金など社会保障費で、今の年金受給者世代はかつて、将来彼らが受け取る給付額に対して見合わない少額の年金保険料しか負担してこなかった。
しかも受給する段になると、デフレの20年間も給付額は引き下げられず維持されて来た。
その結果、年金社会保障費が足りなくなって今の現役世代には過大な年金保険料の負担を強いている。
いまの金持ち老人は貧乏な若者の賃金をピンハネして自分たちのお小遣いに充てている、というのと同じようなことが行われている。
こんな状況、日本でなければ若者たちの暴動が起こってもおかしくない。
0676名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 09:53:10.99ID:FvRM8YvH
>>675
こういう最大多数派の利益を図る政治の原因は日本が極めて民主主義的な国だからだと思うよ。
大臣、議員共に民意を失えば任期途中であっても辞めさせられる。
そんな中で政治的な支持を調達するための積み重ねが今の現状。
財政破綻は民意だよ。
0677名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 10:09:22.61ID:hYrvlkeu
まず公務員の給料を海外並みに年収を半減させて半分ぐらいクビにしろや

から残業、から出張とかの公文書偽造、詐欺で摘発、損害賠償請求すれば退職金も要らんし
0678名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 12:19:18.63ID:hA3egSxc
インフレというのは結構インチキ指標でしてねえ
値上がりにくい品目で調べるから本当に2%上昇だと
値上がりやすい品目はその倍は上がってると思った方がよい
資産インフレとか食料品の値上がりは無視されるという代物
だからFRBはインフレ目標に届かなくても利上げしてくのはその為
80年代末の資産インフレを無視してバブルを暴走させて日銀の教訓があるから
88年なんて日本の消費者物価は1%未満に過ぎなかった
0679名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 12:31:15.51ID:EJySsGhg
>>670
国債1000兆は日本の危機だが追加発行してでも消費税はあげるべきじゃなかったな
わかりきった過ちを繰り返すあたりが戦前と同じで結末も見えてきた
0680名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 19:01:11.82ID:hA3egSxc
よく誰かの債務は誰かの資産というだろ?

それはある意味正しい
ただ、日本政府は90%位は国民から借入をしている
つまり政府の債務が無かったことになるなるなら
それは貸付している国民の資産も無かったことになるということ

自国通貨建の債務だから破綻しないというのはそういう意味だ
国民が貸し付けているというのは何かと言えば
預金や年金基金等を介して貸し付けているということになる

ちなみに日銀が買い取ったら大丈夫という人がいるがそれも嘘
量的緩和というのは日銀が資産として国債を買い入れることで市中にマネーが出る
では買い入れた資産である国債が無かったことになれば市中に出たマネーの価値も無かったことになる
市中に出たマネーの価値が無くなれば円現金を資産として持ってた国民の資産も無かったことになる

永久国債にすればというやつがいるがそれも嘘
なぜなら国債がなぜ資産価値が高いかを考えればわかる
国債は流動性が高いから資産価値が高い
流動性とはいつでも換金性が高いことを意味している

しかし、500兆円もの永久国債なんて市場ではまず買い手がいないので
流動性ゼロなので世界市場では資産価値ゼロと認定される
異次元緩和でハイパーインフレになってないのは、
市場がまだいずれは日銀が安全に買い入れた資産を戻せると信じているから
日本国債は流動性が高いと信じているから

それを永久国債なんて流動性ゼロの資産にしたら市中に出たマネーは価値を失う
流動性とは何かということを勉強すると日本経済・財政楽観論が極めて危ういことがわかる
このお題の話も日本人の資産を大幅に台無しにしてもやや資産が残るといってるに過ぎない
0684名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 20:40:34.42ID:Tftno0rI
確かに借金まみれですよ。
だからどうした、って話でしかないというだけ。借金は悪ではない。
0686名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 20:56:37.96ID:LiqLwFNs
>>685
借金してるのが国以外なら良いさ、
問題なのはその借金を帳消しにできる国が借金してること、
裏返すと最大債務者の国の都合で国民の貯金は吹っ飛ぶ。
0688名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 21:11:48.93ID:RzQ/24kY
自分の生殺与奪を握ってる奴に貸してるって事だなw

税金あげたり社会保障減らしたり他の所で帳尻合わせれば良いだけだしな

返せないことはないw
0692名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 21:18:28.56ID:RzQ/24kY
会社は破綻しません

※リストラしないとは言ってません 
※給与削減しないとは言ってません
0698名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 21:21:59.83ID:Tftno0rI
この人たちにとっては借金で国民が困る、ってことにならんとなんか都合の悪いことでもあるのかな
0700名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 21:23:40.26ID:RzQ/24kY
破綻しないと財政問題がないとは全く違うからなww

財政難じゃないと認識してる国政政党1つもないぞw
0701名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 21:23:59.57ID:LiqLwFNs
>>688
俺が言ってるのはあなたと同じこと言ってる、
国の借金は国民の貯金と連動してるってことだ。
借金を返さなければ、貯金は返ってこないし、
帳消しにすれば貯金も帳消しになる。
ここは共通認識な訳だよ。
問題なのは金額が膨らむにつれ、この関係が急激に解消されるリスクがあること。
ここが財政赤字容認派が理解できてない部分。
0703名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 21:26:11.02ID:RzQ/24kY
>>701
よくわかってない人への皮肉だからw

破綻しない = 財政問題がないとウルトラ解釈してしまう人が多いみたいだし。
0705名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 21:29:07.01ID:Tftno0rI
借金総額減ってないけど貯金は帰ってきてるよ。
いざ必要なときに引き出せりゃ十分なのよ。
0707名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 21:30:58.60ID:RzQ/24kY
大丈夫だよ

デフォルトも預金封鎖も三橋オリジナル定義の破綻もないw

国民の生活レベル維持できるとは言ってないがねw
0708名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 21:30:58.70ID:LiqLwFNs
俺はすごい不思議に思ってるんだが、
>>680を含め財政破綻を懸念する人は、
国の借金は国民の資産という点は否定もしないし認めている。
こういう状況で争いのない「国の借金は国民の資産」という点を論拠として持ち出すのは
議論の筋道が見えてないんだろかと思ってる。
0712名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 21:34:24.54ID:RzQ/24kY
財政難じゃないと思ってるのは

三橋とか時計泥棒先生の本の読者くらいだよw

親戚一同が集まった時に 日本は絶対破綻しない論とか披露して反応を確認すればいい
0713名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 21:35:20.95ID:l+qFcQhi
>>712
で、今はデフレで苦しんでるのにどうやって国民生活が破綻するほどのインフレが起きるんですか?w
0716名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 21:36:37.62ID:l+qFcQhi
>>715
国民が生活できない程の値上げの荒らしでスタグフレーションが起きるって言いたいだけだろお前は
0719名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 21:38:13.22ID:LiqLwFNs
財政赤字容認派は財政破綻懸念派が借金だから返せとかシンプルなことを主張しているのではなく、
それが持続可能かという点を懸念してることを理解した方が良い。
この点はまだ持続可能だという主張を組み立てうると俺は考えているんだが、
>>1を含めここを考慮した主張まで達することはまずない。
0721名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 21:39:50.81ID:RzQ/24kY
情報源が三橋とかあのレベルだろw

本当に財政問題ないならもっとばらまけるから政治家大喜びの筈なのに、財政問題ないとか誰も言わんだろw
0725名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 21:42:42.98ID:586leXjS
破綻厨は理論を見ずに人のイメージを見てるのか
0727名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 21:46:49.08ID:LiqLwFNs
>>722
むしろ逆、俺は借金返すとかではなく持続可能なレベルを維持すべきだと考えてるよ。
ただ、財政赤字容認の主張を見てるとすごく水準の低い議論なのを心配してる。
つまり、まともに議論しようとする論客が見えないのが心配。
ドーマー条件に対する反論とかすごく重要だと思うんだがな。
0728名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 21:52:16.89ID:CvUnaIY4
財務省に騙される日本人は簿記3級もわからんレベルという事w
つまり借金の正式な使い方である投資も知らないバカの集団w

莫大なローンでポテチの如き消費物である家を買う浪費癖のバカ
0729名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 21:53:32.89ID:CvUnaIY4
>>721
よおwバカw
0730名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 22:11:48.76ID:zAjlijOp
月曜になると、オンライン広告のアルゴリズム
いじってテロ予告してくる奴いるんだけど?

https://www.youtube.com/watch?v=VSgAqSxjElw(テロ前月曜日)
https://www.youtube.com/watch?v=U5l-nd6MKVQ(テロ後月曜日)

それもおれが何やったかほのめかしながら。
https://www.youtube.com/watch?v=ZupW6asSvm0
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1495018434.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1850084244.jpg

ロンドン地下鉄爆破テロの前後のネット閲覧や買い物支払いの記録です。

2014年にウクライナのリヴィウを旅行して、(政治的にセンシティブなとこだけどそういうのとは全く関係ない、ただの個人旅行)
そこで見たある事をアメリカ大使館にタレこもうとした事があった。
それ以来こんな事ばかり起こっている

地元の警察署へ逝って話したら「あなたは統失です」だって・・・・
0731名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 22:19:16.50ID:hB1zBvnf
>>680
資産ってのは、何か財やサービスを生み出すノウハウや人や設備であって、
カネそのものじゃないから、全てが間違ってしまう。
0735名刺は切らしておりまして
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2017/11/30(木) 23:30:55.97ID:sHazINTL
>>734
我々が消費(日銀券と商品を交換)してる時に、誰かが生産している。
価値があるのは生産であり日銀券ではない。
その日銀券を得たのは我々が何らかの形で生産した対価だ。

本質的な価値は生産にあるのであって、
「産出ギャップ」を拡大させて
生産を減らしてしまうような通貨システム(デフレ)を治すべきだと主張してんの。

「」ないをググってわからなきゃ理解するのは諦めろ。
0737名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 23:38:27.45ID:XOPIfWHJ
>>731がアホすぎてヤバいから資産の説明をしとくとこれは普通「過去の取引または事象の結果として、報告主体が支配している経済的資源」となる
0738名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 23:41:22.93ID:sHazINTL
>>736
んだから「産出」に資するものだろ。
「資する」
ある物事に対し材料を与えて助けとする。役立てる。&#8195;

産出(生産)に役立つもの。

さっきからずっと言ってんだろ?

産出ギャップをググったのか?
0739名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 23:41:57.40ID:XOPIfWHJ
誰の影響か知らんけど最近資産だ負債だと喧しい奴が多いけど基本的な用語の意味すら分かってないみたいね
0741名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 23:43:30.81ID:XOPIfWHJ
>>738
だからそれはお前が勝手に資産の内容を狭く捉えてるだけ
あと日本語の勉強は他のところでやったほうがいいぜ?じゃあな
0742名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 23:46:03.87ID:sHazINTL
「デフレギャップ」
「産出ギャップ」
税による「死荷重」って言葉は、
消費税増税教の貧乏神を退散させるおまじないだなw
0744名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 00:06:32.56ID:AgPdioKg
みんながフェイク・ニュースに騙されているって典型的な例ですよ。
0745名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 00:11:32.00ID:AgPdioKg
>>164
かなりの馬鹿だな。
経済成長で実質の負債が減っていくんだよ。
0746名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 00:13:44.99ID:6vsWCZqa
>>1

安倍と黒田に死ぬまで働いて返させろ
0747名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 00:15:09.95ID:AgPdioKg
ハイパーインフレって数学どころか算数も出来ない、数も数えられない奴が
「一つかイッパイ」って感覚で言ってるんだよ?馬鹿の戯言を真に受けちゃいけない。
0748名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 00:45:32.22ID:v6alLa/7
とりあえず永久割引債というのは価値ゼロ。なぜなら将来キャッシュフローがゼロだから。なので額面1000兆円で発行しても時価はゼロ。
仮に永久割引債を出すとしたらプットオプション付きパーペチュアルにするとか、なんらかのキャッシュフローの期待値を備えれば正の時価になる。
0749名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 00:46:10.25ID:11Zmx9Gs
日本は大丈夫といってる連中は
無一文になっても借金は残らないから大丈夫と言ってるだけだと気がつこう
無一文にはなるのだよ(笑)

お金持ちのままでいられるわけじゃない
0750名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 01:02:23.66ID:+4N9Cj6w
借金まみれじゃないのに増税する安倍晋三はナンですか?
0751名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 03:48:01.36ID:MHYIgOmO
そもそも、政府の子会社の日銀の資産をバランスシートにあげない
そんな財務諸表ってありえなくね?

財務省の職員は単式簿記のみで、複式はその書き方すら知らないって高橋が言ってたけど、いくらなんでも眉唾だと思ってたが・・・
緩和始めてからのちも、頑なに借金が1000兆越えて〜とやってるわけで
ここまで来るとどうやら本当らしいね
0753名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 06:40:05.76ID:11Zmx9Gs
自国通貨建債務を無かったことにすると
相殺されるのは自国通貨建債券や現金だということ
自国通貨の預金に多くの金融資産が偏ってる日本人は
国民の資産の多くが政府の債務と相殺されて実質無価値になる
これが自国通貨建債務なら破綻しないとか、
日銀とバランスシートを統合してどうとかいう話の意味だから
このメカニズムがしっかり理解してる人は自分の金融資産を
円預金と円建債券にはしとかないということ
このところ富裕層で外貨資産を持つ動きが出てきているのはそういう意味だ
やはり金融資産を持ってる人が多いということさ
0754名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 06:41:57.00ID:11Zmx9Gs
訂正:金融資産を持っている人はわかってる人が多いということさ
0755名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 07:02:35.74ID:quQaz8Z0
gero - NO MORE ABE&#8207;&nbsp;
@garirou
11月29日

その他
国会で、森友の追求をしているときに相撲の報道がばかりをしていえるマスコミを見れば、安倍とマスコミがグルだって事は、誰の目にも明らかでしょう。日本のマスコミは、その程度なんです。権威でも何でもなく、ジャーナリストの風上にも置けないクズなんです。
0757名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 09:31:55.17ID:Xf7xix77
何がどうバカなのか、真正バカには答えられないけどなw
0760名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 12:57:13.44ID:0KlK/+cw
>>753
今のシステムを前提に投資してる人が問題ないと言ってるんだろうな
ただ、それにのせられているだけの金融資産が無い人やネトウヨは立場的に笑える
より悲惨な未来だろうに
国債って単にニッポンを語る話じゃないのよねマネーが絡むから所詮騙しあい
0761名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 13:38:44.30ID:MHYIgOmO
>>759
日銀がいくらでも国債を買い取ればいいだけの話
そもそも金利によって得た剰余金は国庫に入って、一般会計予算としてく使われるから、金利がいくら上がろうが国が潤うだけ
0762名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 14:12:56.86ID:jxWMRG3d
>>761
それおかしいだろ。金利を支払うのは国だし。
表面金利のほか、国債価格下落でも金利が上がるし。
金利上昇はよくない。


日銀総裁「保有国債の時価、21兆円減少」 長期金利1%上昇で 2016/2/24
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDF24H0W_U6A220C1EE8000/

日銀の国債含み損、年内に10兆円超 検査院が懸念  :日本経済新聞 2016/11/13
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO09484460S6A111C1NN1000/

財務省試算の衝撃!「1%の金利上昇で日本経済にダメージ」の意味
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/129957/102700088/


異次元緩和の先に、日銀が「巨額債務超過」に陥る可能性 2017.06.28
日銀の黒田東彦総裁は、5月10日の衆議院財務金融委員会で、
「長期金利が1%上昇した場合、日銀が保有する国債の評価損が23兆円程度に達する」とした。
仮に日銀の目標どおりに消費者物価上昇率が2%になった場合には、短期金利も2%以上になるだろう。
長期金利はそれより高くなるので、3%程度になる可能性が十分ある。仮に3%だとすれば、日銀保有国債の市場価格下落幅は69兆円になる。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52097
0763名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 14:13:50.55ID:kXbNjutG
>>761
>そもそも金利によって得た剰余金は国庫に入って、

逆だよ。日銀は国債で金利を受け取っているが、
それ以上の金利を民間銀行に付利として支払っている。
異次元緩和で金利というコストを支払っていることをいい加減理解しろよ。
0764名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 14:19:45.44ID:zJp1tnHj
異次元緩和は良くも悪くも大した金融緩和になってないからな。
実質的には単に国債を無担保コール翌日物に変えた上、金利の負担を日銀に押し付けてるだけ。
0765名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 14:27:39.71ID:NxJClGWq
日銀が直接引き受ければ金利の問題はなくなる

その場合、信認をどう維持するかが問題になるが>>761みたいな奴はそんなこと気にしないだろうから平行線に終わる
0766名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 15:44:07.97ID:11Zmx9Gs
そもそも量的緩和でバランスシートを縮小しないままだと
政策金利を上げるには日銀当座預金に利付けして金利を動かす必要がある
利付けには費用がかかってしまう

FRBは保有資産の利回り収入で賄っているが
日銀の場合はそもそも低金利の日本国債が資産なので利回り収入がほとんどない
しかもマイナス金利の資産とかあるからアメリカみたく政策金利を上げると
自動的に日銀は大きな損失を計上していくことになる

加えて日銀は市場価格より高く国債を買い入れているので
国債を満期まで保有しようと損失が出ることは確定している
それに金利を上げると更に損失が膨らむという構図になっている

中央銀行が損失を出しても即信認がどうこうなるとは確かにならない
だけどそれは損失を誰かが補填してくれる場合の話だ
損失を垂れ流し放置しても信認が保たれるわけじゃないことを忘れてはいけない

では損失は誰が補填するかというと国民しかない
数兆以上になる日銀の損失を国民が負担するなら信認が揺らぐことはない
だけど損失を放置しても大丈夫ということではないので勘違いしないことだ
0767名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 16:16:05.07ID:NxJClGWq
まあ利上げ時の付利については三層構造の使い方次第でだいぶ支出を抑えられる気がする
0768名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 16:42:42.08ID:1D2WQTQD
>>751
簿記3級レベルのことなんだから理解してて当然という考え方は間違いだと
このスレ見てればよく分かる
こんな基本的なことすら理解してないやつには何を言っても意味がないと思うね
0770名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 17:40:45.92ID:fWWKYsWv
問題無いんなら債務減らせるだろ
アホみたいな債務残高のせいで金利が上げられないんだろ
低金利が経済を歪めてる事に気づけよ
0771名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 17:44:36.57ID:jxWMRG3d
破綻するかどうかは別にして、日銀国債保有が増えるのはまずいのは明らか。
それでまったく問題ないなら、日本国民から税金とらずに、国債発行で財源作れるはずだ。
0772名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 17:50:46.97ID:12fPT/8W
低金利が気に食わないなら、文句は三重野に言えよw
あいつが金利を引き上げて貨幣価値上昇政策(デフレ政策)を取り始めたんだからw
慌てて引き下げたけど、時すでに遅しw
現在に至るw

http://imgur.com/QhZiiBL.jpg
0774名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 18:11:10.42ID:jxWMRG3d
ロールオーバーの話ではなく。
破綻厨だと批判するやつの説だと、
国債発行して、日銀が買い取り続ければそれだけで財源作れて無税に出来るだろって話。
日本は財務省があって出来ないなら、それ以外の国だったら国民は得するのでやっててもおかしくないはずだ。
0775名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 18:11:54.26ID:lhxHw8fQ
ロールオーバーは一方当事者だけではできんよ。
借金には貸し手と借り手が必要だろに。
0776名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 18:15:14.47ID:EzmagNK8
国債の償還費用を新たな国債で賄う分には大きな追加負担は発生しないが、
その他の費用を新たな国債で賄おうとすると金利・インフレ率の上昇というコストが発生する。
短期間に国債残高を増やしすぎるとその負担に国民が耐えられなくなるので無制限に増やすことはできない。

「増えるのはいいけど一度に大量には増やせない」

これが、国債増えても大丈夫だけど無税国家は難しい、ということの説明。
0777名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 18:32:46.55ID:+w2wwpXW
財政支出すれば良いんだ!っつって、GDP比で200%以上になるまで借金を増やし、
金融緩和をすれば良いんだ!っつって異次元緩和もし、
今度はまた財政支出っすか・・・

底の抜けたバケツとしか思えないわw
0778名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 18:36:17.99ID:0KlK/+cw
国債発行のみで税金ゼロの話になると逃げだすな
円資産が毀損して投資家的には混乱するからな
0779名刺は切らしておりまして
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2017/12/01(金) 18:46:30.33ID:11Zmx9Gs
5ちゃんの連中は勘違いしてる人が多いが
円資産の価値が毀損すると確実に底辺の方が生活破綻するぞ
金がある奴は外貨を持ったり、株をもったりする選択肢があるが
金がない人は当座の使う現金しか頼りがないから
現金価値が大きく価値が低下するとそのまま生活破綻するからな
政府が債務負担から逃れる方法は通貨価値を下げるしか方法はない
政府はいくらでも債務を増やせるし破綻するわけがないというのは
通貨価値をそれだけ下げて破綻を回避するという意味だと理解することだ
0781名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 19:13:30.66ID:EzmagNK8
>>779
まあ「今持ってる現金性資産」に頼った生活、人生設計してる層はそうかもね。
実際はインフレで通貨価値下がれば、労働による額面収入は増えるんで、労働などにより金を得られる人は
そこまで極端な困窮をすることはないよ。もちろん、それまでの蓄えの価値が暴落するのは痛いだろうがね。
0782名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 19:20:57.08ID:NxJClGWq
まあ仮に円毀損した場合、富裕層と貧困層とでどちらがダメージが大きいかと言えばたぶん後者だわな
0783名刺は切らしておりまして
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2017/12/01(金) 20:11:58.48ID:EzmagNK8
>>782
ちゃんとインフレに備えた資産運用してる富裕層と比べるとそうなるな。
まあ現金資産を溜め込んでるのはそういう層ばかりじゃないし、
申し訳ないがそういう目端の利かない小金持ちに涙を飲んでもらうことになるね。
0784名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 20:15:09.72ID:EzmagNK8
そもそもそんな低所得層の生活が破綻するほどの通貨価値棄損が起きるという前提が眉唾だしな・・・
0786名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 20:32:01.23ID:EzmagNK8
>>785
物やサービスの額面価格が上がるのに、物やサービス売る人の
額面所得が増えないとかいう世界はどこにあるんだろうね。
0790名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 21:11:28.80ID:EzmagNK8
>>788
で、実際ドル80→120円に円安になったわけだけど、その「円安倒産」はどれ程社会に悪影響あったのよ。
円高なら円高で苦境になって倒産する会社はあるんであって、円安の場合のみをクローズアップするのは
考えにバイアスかかってるだけでしょう。
0791名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 21:11:31.74ID:f6aBtw44
インフレと言ったって今目指してるのは今年1000円の物が
来年1020円になると言う位の話だぞ。
デフレで経済崩壊したら年金も自動的に崩壊だ。
年率2%程度のインフレで文句を言うな。
0792名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 21:15:33.16ID:EzmagNK8
>>789
実現性の薄い仮定を考えるのは、普遍的な理論を考える際に穴がないか検証するのには役に立つけど、
現実の問題を解決するのにはほとんど役に立ちません。
0793名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 21:16:44.87ID:NxJClGWq
そもそもインフレで自動的に名目賃金が上がるというわけじゃないんだよね
現実は経済学で習うように価格が即座に調整されるわけじゃないんだから
かつての日本の場合、春闘がインフレ対策の装置として機能してたわけだけど今はどういうメカニズムで名目賃金をカバーするのか難しい話だと思うね
0797名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 21:21:24.85ID:EzmagNK8
想定は無限にできるけど、対策は有限にしかできません。
想定したリスクの中から優先度の高い順に処理するしかなく、
他のリスクに比べ可能性も、被害も軽微であれば後回しにすべき。
後回しにすべき問題をことさらに強調して対策の優先順位を間違えさせるのは害悪でしかない。
0801名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 21:29:07.45ID:EzmagNK8
>>798
債務超過ごときじゃ破綻しないよ。
たしか政府は既に債務超過じゃなかったか。
通貨発行権がある上、超低金利で資金調達できるんで、債務超過自体は問題にならない。
黒字倒産と逆の論理。キャッシュさえ回せるなら破綻はない。
0803名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/01(金) 21:36:14.10ID:EzmagNK8
>>802
途中まで。最初の段階ではまあバランスシートってそうよね、ぐらいの印象。
ブログの方は経済畑の人と言葉の定義の違いに驚愕してる感じ。
そりゃ話噛み合わなくなるわな、というのがわかった。
0805名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/02(土) 02:09:00.30ID:QKnjVSg/
さて、考えよう。
名目GDP
1997年533兆円 税収 53.9兆円 赤字国債発行額 18.5兆円
2016年538兆円 税収 55.4兆円 赤字国債発行額 39兆円

20年かけて日本政府と日銀が実現したのは、

1. 我々から2.6兆円多く政府が一旦とりあげた

2. 20.5兆円赤字国債を増やした
つまり、日本の誰かから20.5兆円政府が借りた
そして、政府が使った

3. 5兆円誰かの所得を増やした

うん、数字だけみるとこう。

1997年。消費税5%へ増税。
デフレ期に消費に課税強化するという
世界一誤った経済政策をして、
こんな笑えてくるほどアホな数字w

結局3.マイナス1.は?
貧乏神なんて生易しいもんじゃねぇ。
完全体のバカ。

他の国全ての国は、少なくとも名目GDPが倍以上w
0806名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/02(土) 03:36:15.21ID:H96XpBvm
財務省のデマに騙される奴にはバランスシートがない
こういう奴らの家計に限って債務超過

国は徴税権があるので、市中の通貨の回収権を有しており
いくら使ってもバカがカネゴンのように金を主食にでもせんかぎり
或はモヒカン肩パッドがケツふく紙にでもせんかぎり債務超過になりようがない

バカにはわからいだろうが
それよりも必要な投資が行われず日本の産業が衰退して
外貨の獲得が駄目になると別に借金0でも日本は破綻する

バカには円の価値があるのはドルを発行するアメリカの軍事力を背景とした
豊富な外貨準備と貿易黒字だと理解できない

バカはなおしようがないし、死ぬだろうな、実際wほっとけ自分の事だけ考えとけ
0807名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/02(土) 03:45:11.44ID:e52klBqh
>>763
通貨発行権というものがありまして、金利は国庫に入るようになってるんだぞ
というか金利もゼロのなるように買い取ってるのに、民間にコストを払ってるとかいう前提がおかしい

そもそも緩和で子会社の日銀が国債買い取るから、国は民間に金利も払わなくて良くなるんだし、根本分かってないのはお前だ
0808名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/02(土) 03:58:39.80ID:e52klBqh
>>762
緩和でハイパーインフレがーとか抜かしてた日経の記事をドヤ顔で貼られてもなあ
だいたい日銀が市場の国債買いまくってるのに、どうやって価格が下落すんだ?

というか通貨発行できる日銀が債務超過ってアホだろその記事書いたやつ
0809名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/02(土) 04:06:43.69ID:ioV6HtEU
 


日銀が国債を買い取れば、国は民間に金利を払わなくて良いというのは都市伝説w

昨年度の
政府利払いは約10兆円
日銀の国庫納付は約5,000億円


 
0810名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/02(土) 04:09:24.04ID:ioV6HtEU
 


金融緩和それ自体はハイパーの要因そのものにはならんよ。

ハイパーの要因は、通貨の信認毀損、見合い資産の価値が怪しくなった場合。
利払い額が徴税力に対して大きくなった場合に起こる。


 
0811名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/02(土) 04:11:34.27ID:ioV6HtEU
 


よく読むとした足らずだったな、


ハイパーの要因は、通貨の信認毀損、見合い資産の価値が怪しくなった場合。
利払い額が徴税力に対して大きくなった場合に起こる。


ハイパーの要因は、通貨の信認毀損、見合い資産の価値が怪しくなった場合。
今の日銀では国債が見合いの資産なので、国債の価値が怪しくなった場合起こる。
つまり、利払い額が徴税力に対して大きくなった場合に起こる。


 
0812名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/02(土) 04:31:46.21ID:wisXrDoD
>>808
日銀券は日銀にとって負債だから、資産側の国債が買入価格よりも値下がりしたら時価評価では債務超過になる可能性はある。
しなひ、日銀の会計処理は取得原価法なので債務超過にならないけどね〜。
0813名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/02(土) 05:28:07.21ID:mjT6HHtt
頭が悪い人に特別に教えてあげよう

25歳の貯蓄無しと65歳の貯蓄無しは同じか?
バカは同じだと思ってしまうだろう

25歳ならこれから蓄えを増やすこともできるが
もう65歳では自ら働いて蓄えを増やすなんてことは困難になる
同じ貯蓄無しでも65歳の貯蓄無しは25歳より数倍深刻になる

これを国家に置き換えればわかる
確かに国内全体では債務超過にはならんかもしれない
だけど日本という国は2020年以降には65歳以上の人口が30%を突破する高齢国家
これで政府の債務と国民の円建資産を相殺して政府の債務を無かったことにしたら
無一文老人がゴロゴロいる社会に転落することになる

20代の若者ならいくらでもやり直しはきくかもしれないが
65歳の爺婆にはそれができるのか?

日本全体では大丈夫とか言ってるが
それは今までの生活レベルを維持できるという意味じゃない
財政楽観論を言ってる奴で国民生活は大丈夫と言ってる奴はいないだろ?

そ、あいつらわかっていてミスリードしている
だから国民生活については触れようとしない
0814名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/02(土) 06:28:43.72ID:Y6PwWmy8
自分は老齢国家日本は将来性なしと判断
金融資産の85%以上は国際分散投資と外貨にしてます
今現在で期待を超える成果を出してます

私の投資が予想以上の成果が出てるのは
それだけ日本は予想以上にヤバい方向
0821名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/02(土) 11:26:21.52ID:YTI5Mlbh
>>820
他人の発言の必要性を確認したり、無駄認定したりしてる人が
「無駄かどうか気にしてない」とか何のギャグですか。
0829名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/02(土) 11:53:02.21ID:Lvp4d0pC
>>828
俺が横からマジレスしてやろう
NG喚起して何が悪いんだ?改行はいつもの構ってちゃんだからNG推奨を勧めてるだけだろ
NGされると都合が悪いの?
0833名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/02(土) 13:10:00.50ID:Y6PwWmy8
現実問題として日本経済は死んでる
日本株が上がってるみたいなイメージだろうが
日本株全体を見るのに適したTOPlXで見ると
日銀のETF買いや年金基金といった公的資金を
フル動員しても2006〜2007年初頭の株価水準でしかない
インチキドーピングしても10年前の株価水準がやっと
S&P500なんてリーマンショック前の最高値を遥かに越えた水準だし
EU離脱した英国でさえFTSE100は史上最高値付近
少子高齢化による成長力低下が株価にしっかり出てしまっている
日本が現状維持が難しいのは株価に如実に出ている
日本経済に悲観的だと反日のレッテルをはる奴が大声だすが
しっかりと現実は見ないとね
0834名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/02(土) 22:00:43.81ID:X8gZFq4O
日本経済に悲観的じゃなくて自民党議員や財務官僚の停止脳を悲観してる
0835名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 05:40:00.06ID:QNaGoBum
イメージ的には日本はこんな感じ
70歳無貯蓄で少ない年金だけしかなく
確かに借金はないし破産もしてないが
生活は破綻状態になった人
経済の専門家は無一文でも債務は残らないから大丈夫と強弁している
でも日本は超高齢化国家だから働く人少ないので
債務超過にはならんけど今までの社会体制を維持する金が出なくなる
その結果、国民生活は数段落ちになる
0836名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 05:52:11.46ID:QNaGoBum
この手の楽観論者は何をミスリードしてるかというと
日本全体では債務超過ではないと力説しても
国民生活がどうなるかは全くふれないとこ
彼等も国民生活は現状維持できないことは知っている
悲観論者は国民生活が窮乏することを心配している
日本全体が債務超過になるかどうかより国民生活の維持困難を心配している
バカな人は債務超過にならんから生活は大丈夫と勝手に解釈している
楽観論者は国民生活については何も言ってないのにだ
0837名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 05:57:24.98ID:0d7P+TaO
 


わはは、NG無視バカ全開w
そういうバカは、うざいと言って文句をつけて来るが、


本質は、他人がそれを読むのが気に入らないんだw
本質は、他人がそれを読むのが気に入らないんだw
本質は、他人がそれを読むのが気に入らないんだw
本質は、他人がそれを読むのが気に入らないんだw


だから自分がいくらNGにしても満たされないし、かといってまともな反論もできないw
だから、いつまでを吠えついて来るwww


これにレスが付いたら大笑いwww


 
0838名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 06:04:41.41ID:0d7P+TaO
 


ほお、仕舞にゃ

他人にNG推奨、読むなと来たかwww
満たされない不満を直接的に解消したいのねw

すぐ直接的な手段に出るのは知能が低い証拠。
安倍と一緒、ケタケタケタ
インフレにしたい→日銀に、ねじがバカになったバブルをさらに緩める
株を上げたい→GPIFや日銀に買わせる


これもレスが付いたら大笑いwww


 
0839名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 06:06:33.43ID:0d7P+TaO
 


そもそもNGで見えてないなら

なんでこうまで喚くのかな、
見え無くなれば何言ってるか見えないんだから喚かんくなると思うがなあwww


 
0840名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 06:50:15.96ID:0d7P+TaO
 


>>808

ハイパーはあったとしてもまだ先だけど、

>だいたい日銀が市場の国債買いまくってるのに、どうやって価格が下落すんだ?

ハイパーは国債価格あまり関係ない。
なぜなら円は、国債が見合いの資産なんだから、
その価値が疑われて通貨価値が下落する時は、
国債の価格が維持されたって屁の突っ張りにもならないw
どんどん物価が上がって行き、放置すれば外貨経済が出現する。
外貨ベースでは相も変わらずデフレだろうけどねww
しかし外貨経済が出現するってのは、
その前に取り付け騒ぎが発生し、市中銀行がバタバタ潰れ恐慌が発生することを意味する。
だからその前に預金封鎖や外貨の流通禁止があるでしょ。
そこから先は財産税かな?俺もよく分からん。

よくあるのが中銀による国債の直接引き受け。
1980年代のアルゼンチンでは中銀が国債を直接引き受けてハイパーに至った。
見かけ上はデフォルトしてないけどね。
バカでもわかる表現をすると、
通貨発行体が政府に、返済不能なのに無限追い貸しをしたってこと。


>というか通貨発行できる日銀が債務超過ってアホだろその記事書いたやつ

当分先だが有り得るよ。
このままどんどん借換借換+新発で債務が膨らんで行って、
政府が国債の償還や利払いに応じられなくなりデフォルトを選択した場合。

この時、日銀による国債の直接引き受け(違法)をやれば、
見かけ上はデフォルトしないが、悪性インフレだな。
もっともこんなことをするじょうじゃ、その状況になる前に悪性インフレは始まっているだろうけど。

事前に財産税を選択すればこれは無い。
選挙で財産税を主張する党が勝てば可能だ。しかし可能性は低いな。


 
0841名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 06:57:34.40ID:0d7P+TaO
 


よく読み返したら>>808

はるかに低いレベルだった。
通貨発行できるんだから債務超過は無いみたいに言ってるねえ。

日銀の貸借対照表を見るといい。
負債には通貨発行負債の項目がちゃんとある。

通貨発行すると同額の負債が発生する。
同額の見合いの資産が無いと債務超過になる。

日銀当座預金も預金を受ける側だから債務。
これは市中銀行と一緒。
それと同額の国債等の資産(市中銀行なら貸出債権も可)が無いと債務超過だ。

勉強してから投稿することをお勧めする。


 
0849名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 11:42:43.07ID:N+Sw2I8k
財務官僚からしたら長年間違った政策を行ってきたことなど認めたくないわな
0850名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 11:44:14.46ID:HTeBlTrD
間違っていた事に気付く頭なんか無いだろうw
0853名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 12:56:36.67ID:bucHFE59
>>836

その通り
政府は破綻しないという話で
バカに国民生活も大丈夫と勝手に妄想させている
述べている奴は国民生活は大丈夫とは一言も言わない
70歳無一文は確かに破産はしてないが過酷な生活は待っている
「破綻しない派」はミスリードの詭弁を弄して何がしたいのだろうか?
0854名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 13:19:11.30ID:6iPSzpXe
>>853
問題の所在をミスリードさせてんのは悲観派だからねえ。
財政使って経済振興その他対策打つべきところを無用な緊縮させようとするから反発されてんのよ。
0855名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 13:51:56.45ID:Jd8nj/Nl
緊縮と程遠い放漫財政続けたから莫大な借金背負ったという当たり前の事すら分からない人が多いのが。

増税だけ覚えていて乱発された減税や繰返された財政出動は忘れる。
0856名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 13:54:32.92ID:Jd8nj/Nl
中央銀行にとって通貨は債務じゃないというアホおるが、
今後永遠にデフレが続かない限り、確実に通貨は返済しなければならない債務となるので、
明らかに債務なんだよ。
0858名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 14:49:23.30ID:Wx2WfsJz
財政赤字と金融緩和が必要なら、必要な分だけやってとっとと諦めろ。
この30年延々と構造的な問題を放置して財政と緩和をやり続けてやっぱり足らないを繰り返してきただけだろ。
0859名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 14:52:02.50ID:tLE2yg0R
こういうのは宗教と同じだからな。
財政と金融緩和で不況は解決するというドグマがある以上、不況から脱せないのは常に財政と金融緩和の不足が原因になる。
0861名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 14:59:18.74ID:g0LG8CP+
>>859
当たり前だ。
総需要をインフレになるまでのばしたいなら、
インフレになるまでプリンティングマネーを配ればいいだけなんだからw

どんだけ政府日銀は無能なんだ?
0862名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 16:15:26.05ID:zP7+//Xw
通貨流通量わ増やしてインフレになるのは資金需要が供給量を上回っている時だけであって、
現在の先進国全般のように民間部門が貯蓄超過の時にいくら盛供給しても物価が上がることなんてないよ。
中銀の準備預金残高が積み上がるだけで、材の購入に回るわけでないから。
逆に言うと、ハイパーインフレなんて起きっこないんだから、日銀が永久債の直接引き受けをして政府債務の帳消しもありだと思う。
0863名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 16:29:19.61ID:tLE2yg0R
債務放棄なんかするより、日銀当座預金の付利を撤廃すればすぐにインフレになるよ。
金融緩和をしたしたといって、付利つけて出るのを押さえてるのはやめた方が良い。
0864名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 17:08:46.05ID:OlPnXoxV
>>1
財務省が増税したくてウソ言ってるだけ
財務省の日本支配を止めさせたいなら東大廃校しかない
でもお前らは、それを嫌がるんだろw

多かれ少なかれ東大&財務省に支配されたがってるわけだ
今の東大をトップとする序列を絶対に崩したくない、
だったら黙ってろよバーカ
0865名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 17:10:57.59ID:gG7ogl//
超過準備の付利が今現在マイナス0.1%でも出て行かないのに、ゼロにしたらますます出ないと思いますが。
0866名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 17:15:56.71ID:OlPnXoxV
>>50
その通りだ
道連れとは言うが、それは既に資産を持っている
老人達が損をするお話で、40代以下はダメージが少ない

俺は政府破綻していいと思うがね
もう明治維新から続いた政府はここでリセットしていい、
日本国も天皇制だけを残すことを大前提として、
残りの霞が関とかを筆頭にリセットすればいいよ
今の反日利権を完成させた、
支配者である東大(新人会)には退場してもらいましょう

日本国民ってホントドMだね、いやそれを通り越して単なる奴隷か、
東大廃校するだけで年間800億の血税が浮く
あそこの大学運営費は国民の税金から出てる
なのに、そんな連中をのさばらせて威張らせておくw
0867名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 17:57:37.06ID:SB4lshOl
日本の借金1071兆円(国民一人辺り850万円)
日本の資産1832兆円(国民一人辺り1453万円)
はい終了
0869名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 18:48:50.84ID:bucHFE59
もうある程度お金を持ってる連中は
高齢化による人手不足で現状維持が難しいとみてるぞ
人件費を抑えて価格を抑える従来の手法は日本では限界だとみている
皆さんが気がついた頃には逃げ場がなくなってるよ
ある程度財を持ってる人は銭無しよりそういう動きを見るのには聡いからね
0871名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 19:06:05.34ID:/nQE0M8D
昔は日本軍も負けるとは思ってはない連中が延々大丈夫と言い続けてたからな
今の日本経済のシステムも同じだ
賢明な小金持ちなら被害は最小にしろってことだけだ

金のない貧民の妄言に付き合うのはもう馬鹿らしい
中進国に落ちるにしても自分たちだけは先進国民の資産を維持しよう
0872名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 19:09:20.31ID:bucHFE59
破綻というより現状維持は不可能ということだ
何もしなければ自分の生活水準がそのまま国家衰退に連動していく
名目的なデフォルトさえ回避すれば国民生活が現状以下にならないなんてことはない

大丈夫だと本気で思ってれば何もしなければよいのでは?
最終的には自分の判断で動くしかないのだから

自分は円が有利なうちに出来る限りのことはやりますよ(^_^)v
0873名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 19:10:12.57ID:N+Sw2I8k
そりゃデフレ維持は庶民の生活が持たんがな
0875名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 21:34:00.39ID:U0AKRvQZ
>>862
「通貨流通量を増やしてインフレになるのは資金需要が供給量を上回っている時だけであって」

逆だろw
0876名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 09:04:07.65ID:AXL/a3OD
財政楽観派の全員がそうじゃないとは思うが
大半は日本の将来について楽観してるわけではなく、
むしろ危機意識は高いんだよ。
財政使えば解決できる問題を財政を理由に止めて
状況を悪化させ続けていることに恐怖や怒り、失望を感じているんだ。
0877名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 09:49:28.95ID:iferngmn
アベノミクス当初に15ヶ月予算でみれば史上最大の財政支出をしてる。
これに加え、異次元緩和。
これで解決できなかったのに、さらに財政支出って次はどれくらい必要と考えてるの?
0878名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 10:07:32.21ID:AXL/a3OD
>>877
厳密には「支出を増やせ」ではなく「赤字幅を増やせ」ということ。
歳出は増やしますが増税しました、ではお話にならない。
また1年2年で終わらせる話でもない。
デフレ、不景気の脱却まで何年でも継続、効果が弱ければ増額。
0879名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 10:13:33.45ID:JA2eXSKY
均衡財政の必要なし、無税国家も可能という考えに立たない限り、
財政支出は所詮将来への負担の先送り、失敗した財政支出は将来の財政政策を縛り続けるよ。
仮に日本の衰退の原因が構造的問題にあった場合、>>859みたいなドグマで対処してると問題は解決しない。
0880名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 10:21:32.60ID:JA2eXSKY
>>878
>歳出は増やしますが増税しました、ではお話にならない。
877,879だけど、少なくとも自分とあなたの違う点はここだと思う。
俺は、基本的に財政支出は将来の増税に繋がると考えてる。
今まで何度も財政を拡大し続けて解決しなかった問題がさらなる財政拡大で解決するとは思えんのよね。
仮に財政拡大で解決できなかった場合、どうするの?
0881名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 10:55:50.97ID:AXL/a3OD
>>880
「将来、為政者により増税の言い訳にされ得る」というだけであり、将来の増税は必須ではないですよ。
そして財政出動で問題が解決されていないわけではなく
「問題が緩和されてはいるが、完全に解決するためには不十分だった」
というだけです。

「財政均衡の必要なし」と「無税国家が可能」はイコールではなく、
「財政均衡は不要だが、無税国家は実質的に不可能」という回答はあり得るのです。
財政不均衡は金利上昇・インフレ要因であり、そういう形の負担を既に国民は負っています。
そういう意味で無税は不可能です。
ただ、金利上昇やインフレを許容できる範囲であれば財政が均衡している必要はない、ということです。
0882名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 11:02:03.93ID:AXL/a3OD
財政赤字幅の拡大が「将来への負担の先送り」ではなく、
金利・物価の上昇により「現在の国民に負担を求める策の一つ」であるというのが大事なところ。
これは原則ですが「今を生きる人の負担なしに、今の利得を発生させることはできない」んですよ。
0883名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 12:22:56.06ID:Ia4Zl6OU
もともと財政吹かして駄目だったから金融政策って流れなんだから財政で日本経済の問題を解決できるとは思えない
0885名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 13:04:22.01ID:tRrNZe4B
アクセル踏んで十分加速しなかったからアクセル踏むのは無駄、って言ってるのと同じだな。
アクセルと同時にブレーキ踏んで、ブレーキ外したと思ったらアクセルも緩めちゃう、
みたいなことをやってりゃ十分加速するわけないじゃん。
財政に効果がないわけではなく、財政だけが入力変数ではない、ということだよ。打てる手は打つべし。
0886名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 13:07:09.86ID:noAxXV1d
バブルを認識できない理由は数多いが、最大の要因は「バブルが姿を変えてやってくる」からである。歴史的に、一つとして同じパターンのバブルはない。バブルの主役は1980年代は日本の不動産と金融、90年代はIT、2000年代は米国の住宅――と、すべて異なる。

 それらは、その後二度と主役になっていない。いったん、バブルが崩壊するとその傷跡は大きく、容易には復活できない。毎回のパターンが大きく異なるので、バブルの繰り返しに気づきにくいのだ。
0887名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 13:08:21.91ID:noAxXV1d
世界の中央銀行は大型の危機に対応して、過度な金融緩和を実施することが多い。
その修正が遅れて、バブルは発生する。歴史的に、バブル崩壊後の極端な金融緩和とその長期化が、次のバブルの萌芽となった。
今回もリーマン・ショック後の長期金融緩和がその条件に当てはまると考えられる。
0888名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 13:09:25.94ID:py0NEAdB
>>885
打てる手は打つべしってのは同感だが、
30年繰り返したことを規模を大きくすれば解決すると思うのは間違いだろな。
壁にぶち当たった状況でアクセルふかし切るといざ壁を壊せた時、必要な燃料はないだろな。
0889名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 13:10:19.08ID:noAxXV1d
バブルの最中にそれを認識するのはほぼ不可能に近い。18年以上も米連邦準備理事会(FRB)議長の座にあったアラン・グリーンスパン氏は金融政策の運営について「マエストロ(巨匠)」と称され、卓越した手腕が高く評価された。

 IT(情報技術)バブル崩壊後の02年に同氏は「バブルは崩壊して、初めてバブルと分かる」という言葉を残した。そして、08年のリーマン・ショック後の議会証言で「これほどまでの大きな危機になるとはとても想像できなかった」と述べた。
0891名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 13:36:23.25ID:a2OAIkHf
お金ができる仕組み。 Money As Debt
http://youtu.be/iqlxMp3dR7Q
0892名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 13:36:24.36ID:tRrNZe4B
>>888
「30年繰り返した」
これが認識の違いだろうなあ。いつも財政問題持ち出されて中途半端にしかやってないよ。
十分な規模、期間の財政出動なんぞ、バブル崩壊後一度もされてない。
0894名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 13:45:44.77ID:tRrNZe4B
片方で消費税を3→5→8%と上げておいて「財政出動は効果ない」とか言うてもねえ。
0895名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 13:53:50.87ID:Ia4Zl6OU
効果云々というより財政政策も金融政策も一時的なショックには有効だけど長期的な課題の処方箋にはなり得ないということだね
0896名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 14:02:18.00ID:tRrNZe4B
財政や金融だけですべてが解決するわけではない、というだけの話であって、
財政や金融が一時的処置にしかならないというのは論理の飛躍だろう。
財政や金融を渋る理由にはならん。
0897名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 14:04:52.04ID:Z34+AwVF
経済センスがあるかどうかは
こういうスレのレスでだいたいわかる

経済センスが無い奴ほど根拠なく
今まで通りでいることが可能だと思っている
こういう連中は世の中が変わる時に何も備えていないから
その変わり目の時に大概やられて終わり

経済センスがある人はどういう条件なら
今まで通りでいられるかを考える
条件が変化すれば当然のことに今まで通りではなくなることに気がつく
0898名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 14:05:18.33ID:tRrNZe4B
まあ金融に関しては、今以上の緩和は不要だけどな。金利さえ維持してもらえれば量にこだわる必要はない。
0899名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 14:09:56.81ID:tRrNZe4B
>>897
むしろ「今まで通用していた条件が通用しなくなる」ことを
無根拠に断定して論を進めてるのが悲観派だからなあ。
それが成立する経済環境を無視した「金利が上がったら」論を何度見てきた事か。
0900名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 14:46:23.08ID:Z34+AwVF
勘違いしない方がいいよ
日本は僅か1%程度の金利上昇でも致命傷だから(笑)

時限爆弾の上で暢気に生活してるようなもの
しかも経済の基礎的条件が2020年以降は65歳以上の人口が全体の30%以上
こういう条件で今まで通りでいられてる方に賭けるのは相当に度胸がいる(笑)

自分は当座大丈夫な程度の円預金以外は国際分散投資と外貨にしてます
この手の問題は結果が出てから動くと手遅れがほとんど

では今まで通りでいられる方に賭けた方は健闘を祈りますよ(笑)
0901名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 15:20:20.82ID:tRrNZe4B
日銀が存在するにも拘らず1%も金利が上がる、って事が
どういう経済的な変化か相変わらず分かってねえんだよなあこの人たち。
むしろ長期金利が1%上がるような経済環境に早くなって欲しいぐらいだってのに。
0903名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 16:02:40.87ID:Ia4Zl6OU
急上昇したら混乱するだろうけど長期金利1%くらいは平常時なら別におかしくない、というかリーマンショック前なら普通ですな
0904名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 16:05:08.31ID:Ia4Zl6OU
>財政や金融が一時的処置にしかならないというのは論理の飛躍だろう。
理論的には教科書レベルの話だし経験的にも事実なんだけどな
0905名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 16:07:52.48ID:Z34+AwVF
頭が悪い人に特別教えてあげるけど
長期金利が1%上がるだけで国債利払いが毎年1.5兆位加算される

例えば現在の国債利払いが10兆で長期金利1%が3年間継続すると
国債利払いが14.5兆円になってしまう
もし2%が3年継続すれば3年後には国債利払いは19兆になっている

ここまで書けば日銀に出口戦略などないことがわかる
緩和の解除は財政破綻に直結するからだ

米国は金融正常化に動き出して欧州も来年あたりには動き出す
その中で日銀だけは永久緩和を維持しないと財政が持たない
それでいつまでも円が無事でいられるかだ

だいたい65歳の人口が全体の30%以上になると家計貯蓄率をプラスを維持するのが困難になると言われている
そういう状況だと豊富な国内貯蓄を維持するのはこれまで通りにはいかなくなる
その65歳以上人口が30%を越えるのが2020年位だ

そういう中で今まで通りでいられる方に賭けているということだ
頑張ってね(笑)
0906名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 16:19:48.82ID:tRrNZe4B
>>902
「どれくらい上がるか」という事に全く触れてないんで論評に値せず。

>>904
具体的な教科書名と記載内容を引用していただけますか?

>>905
「上がるにはどういう経済環境が必要か」という指摘があってなおこのレスしかできない時点でな。
国債を買うのに民間の預金が活用されてると勘違いしてるようだし・・・
0907名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 16:21:43.13ID:tRrNZe4B
国債の話で家計の貯蓄を持ち出すとか、国債が日銀当座預金で売買されるという事すら知らんのかねえ。
0908名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 16:33:53.79ID:VtkyaC0Y
将来への負担分を少しでも軽くするために消費税増税分を借金返済にあてるとか言ってたじゃん
借金まみれは本当とちがうんか
0909名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 16:41:05.44ID:Z34+AwVF
>>906

そう思うならそうしてればよい(笑)

その判断に人生かかってることは忘れない方がいいよ
私は外貨資産を着実に増やしていきます(^_^)v
0910名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 16:42:01.24ID:xbHBo+qZ
>>906
その顔文字外貨くんはIDも出ない破綻スレで「外貨は最高です」って言ってるアホだから無視でいいよ
ID:Z34+AwVFこいつ
0911名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 16:43:23.84ID:Ia4Zl6OU
>>906
どこの教科書にも書いてあることだと思うけど具体的にはコアテキストマクロ経済学の1章5節とか読むと良いんでは?
逆に聞くけどあんたの理論的根拠のベースは何なの?
0912名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 16:45:59.12ID:Ia4Zl6OU
>>907
何か前にも説明したんだけど
国債を買うための日銀当預を市中銀行が得るには日銀から供給される以外は民間の貯蓄になる
仕訳切って考えれば分かると思うんだが
0913名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 16:48:29.61ID:Ia4Zl6OU
市中銀行から見た仕訳

預金(現金)を受け入れるとき
現金/預金

現金を日銀当預と交換するとき
日銀当預/現金

国債を買うとき
国債/日銀当預
0914名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 17:11:53.60ID:X+ymbzbM
赤字財政垂れ流しはまずいだろ
普通に
0915名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 22:18:34.10ID:EggCaZg/
>>914
我が国の中に所得としてきちんと垂れ流せよw

消費税減税で垂れ流すのが景気にはいいな。

ちゃんと10年固定金利0.035%で政府に貸してるカネ余りのカネ持ちから
下層に流すんだぞw
0916名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 22:43:31.46ID:P1aFfd1K
 


バカが吠えまくるスレかw

「デフレ期にばら撒いても消費増税したからダメだった、消費増税せずにばら撒けば回復した」

消費増税せずにばら撒いたところで、
赤字国債がその分増えただけで増えた赤字を穴埋めするほど景気も消費も拡大せんだろうなw


 
0917名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 00:46:11.11ID:LeR1G7MR
>>916
ばらまいてねえしw
平均支出30万円の2014年の家計に
毎月6000円ばらまいたのかw

寝言は寝てからいえ。
0919名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 06:04:27.51ID:2K+dgaeX
リーマンショック後の大チャンスを
少しも生かせなかった人は自分の予想に過剰な信用はしない方がいい
そんなに盤石な日本がなぜ世界で最もパフォーマンスが悪いのか
そいつが何を意味するか理解できないとね
0920名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 06:09:27.17ID:eMhFlF9e
日本の個人金融資産が1800兆円を突破したらしい

この間まで「あと数年で財政赤字が個人金融資産を超えて破綻する」と言われたのに
また引き離してしまったようだ.
0921名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 06:13:21.85ID:l7gluQCu
 


>>917

お前みたいな連中が喚いてるだけって思ってるよwww

世界のどこに平時にGDP230%の国債発行した国がある?
それでばら撒いてないwwwwwwww

どこまで行ってもばら撒きが足らんという人間など相手にするだけ無駄、
効果が出ないのは症状に対する手段が的外れだから。
癌なのに栄養食をもっと食わせろ?どこの土建屋だw

キリの無いもっとくれの駄々っ子と一緒、いや、それ以下だwww


 
0922名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 06:18:37.98ID:gihlrhAY
>>916
期待の概念がわからない馬鹿はそう思うわなぁw
0923名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 06:27:43.08ID:2K+dgaeX
2010年頃から金融資産がどれだけ増えた?
ほとんど増えてない人は経済に対する分析能力ゼロだよ

自分は2012年末時点より2倍以上にはしてるからね
それも2012年末から動き始めたのではなくそれ以前から仕込んでいる

自分は個別株はやらんから経済分析や予想が全てなんだ
だからそれだけ長期の予想が正しいということなんだ
自分は日本経済に関しては将来性ゼロだから日本株には投資しない方針
0924名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 06:38:18.23ID:l7gluQCu
 


>>920

いや、個人金融資産がどういう目安かは知らんが、
もっと持つ可能性が高い。

毎年50兆円をばら撒いているが、
多くは法人に行くとしても一部は個人にも分流する。
だから1800兆円になった頃には個人資産ももっと大きくなっている。

国債の買い手資金枯渇で破綻する可能性は小さいよ。

破綻や悪性インフレは、
徴税余力と国債維持の関係に疑いを持ち、
国民や企業が資産を外貨に移し始める人間が増加した頃見え始める。

個人的には破綻があるとすれば2,000〜3,000兆円の頃と見てるけどね。
そして、ここまで行くのは止められないとも思ってる。

この頃財産税という話も出るだろうね。
なにも直接取るという話ばかりじゃない。
資産を調べ、お前こんだけ持ってるな、じゃあ年金は30%カットだ、
みたいなのも財産税の一種だ。間接財産税(俺の造語)。
財産から直接的に税を徴収するような大規模な財産税をかければ破綻は回避できるかもしれないが、
そういう政党が選挙で勝つ可能性は低く、
仮にそうなったとしても、国民の痛みは破綻時と大差無い。


 
0925名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 07:17:32.79ID:gihlrhAY
>>920
国債を金融資産で買うと考えている奴はただのお馬鹿さんだから無視すればいいよ
0926名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 09:57:50.76ID:LeR1G7MR
>>921
平時じゃないw
デフレだ。

デフレにしたのは消費税増税だ。

消費税増税でデフレ
名目GDP横ばい
税収がー
消費税増税な→デフレ
税収がー

頭おかしいw
0927名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 10:05:56.58ID:LeR1G7MR
成長こそが全て(産出、雇用、税収、社会保障)の源だろ?

スティグリッツ先生の言葉を思いだそう。
「経済を成長させてこそ、
国内総生産(GDP)に対する政府債務の比率を下げることができる。
財政再建を優先し経済成長を犠牲にするやり方では、
財政赤字を減らせない。
歳出削減と増税を急ぐ緊縮財政は、
「つねに」失敗してきた。
弱含みの経済を悪化させ、税収を減らすから」

とっとと消費税減税しとけ。
1997年、2014年の消費税増税でわかんだろ?
0933名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 11:35:38.90ID:oj1maGUm
NG指定されただけで→は?
何でお前が発狂してんの→は?
当事者じゃないのに→は?
0936名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 16:06:56.02ID:2K+dgaeX
現在45歳の人なら記憶にはなくても生まれた時は高度成長期末期で
小学生〜高校生くらいまではジャパンアズ1の時代でバブル経済も体験
大学生〜若手社会人の頃にはバブル崩壊と金融危機の時代
30代後半〜現在の間にはリーマンショックに大震災そして異次元緩和
半世紀に満たない人生の間にこんだけ世の中が変わっている
ずっと同じでいられることを前提に考えるのは確率的に無理だということ
もちろん現在の経済構造もずっとなんて続けられない
必ず時代の変化に対応ができなかった人は淘汰される運命
0937名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 22:38:56.49ID:l7gluQCu
 


>>926

やっぱバカだわw
デフレが平時じゃないと言ってはジャブジャブばら撒いて
政府債務がGDP比230%になった例など無い。

過去においてイギリスがデフレに陥ったが、
脱出には新産業分野の成長を必要とした。

日本も同じ。

ゆるみ切ったバルブをどんだけ緩めても無駄。
通常のインフレは起こらない。
どんだけ緩めても無駄、1000兆円でもデフレなら、1500兆円でもデフレだなw

最後には、国債残高が徴税余力を超え悪性インフレが始まる。
ばら撒きはこれを早めるだけww


 
0938名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 22:39:05.30ID:WoowBF/D
淘汰なんて言葉を人間社会に使う奴は馬鹿だと思ってる
0940名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 22:45:34.45ID:WoowBF/D
国債の償還がいつのまにか税金の話にすり替わってるw
0941名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 22:58:06.86ID:l7gluQCu
 


>>939

でたらめに見えるお前は通貨発行の仕組みを知らんバカwww


 
0942名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 23:00:06.37ID:l7gluQCu
 


>>940

お前もかwww

日銀の通貨発行の見合いの資産は国債。

っま、理解できんだろうな、
紙くずが価値を持つと思い込んだ小学生時代で脳の発達が止まったバカにはwww


 
0943名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 23:00:48.12ID:WoowBF/D
>>941
通貨発行権のことか?なんか話がまたズレてんだけどw
0944名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 23:01:10.55ID:HXNeSAk1
国の借金、9月末で1080兆円 過去最大更新=財務省

 国の借金1080兆!!
 凄いね。

 それでは国の資産はどれだけ?
  
 それに借金は誰にしているの?

 国債の内400兆ぐらいは日銀がもっていたと思うけど、
日銀って国の子会社だから、日銀がもってる国債は国の借金じゃなくて資産でしょう?

 資産を子会社に移して、借金だけがあるように見せるって?
 それ粉飾決算とか言うんじゃない?

 それで利益を隠して税金逃れをやると、脱税で捕まるんじゃない?
 
 それなのにこんな事を何十年も言い続けるって?
 財務省のエリート官僚達の皆様って、複式簿記がわからないの?

 ええ、でもホントにわからないのだそうです。
0945名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 23:02:15.55ID:WoowBF/D
>>942
なんでそんなデタラメを言えるんだお前、適当に言ってるだろ
0946名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 23:08:31.51ID:l7gluQCu
 


>>943

通貨発行権の話だが、これを口にするバカは多いw
通貨発行権は紙くずを有価物する魔法と信じてるバカw

通貨発行権はあってもこれを価値媒体として強制的に使用させることはできない。
使用され流通するには信認される必要があり、
その為に世界中の中銀はほぼ例外なく通貨発行を負債勘定し、
通貨を市中に投入する際得た金融商品を見合いの資産として保全している。
日本の場合は国債だ。これで信任が得られ流通している。

その国債の利払いや償還が怪しくなれば信認は崩壊する。
つまり悪性インフレが発生する。

ほとんど例外は存在しない。
戦後の日本もそれで100倍のインフレが生じた。


 
0947名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 23:11:41.98ID:l7gluQCu
 


>>945

でたらめ?wwwwwwww

では国債を見合いの資産としている中銀の国で。
国債の利払いや償還ができない(デフォルト)のに悪性インフレにならなかった例を上げよ。


それまで出て来るな、この無根拠ボケ野郎www


 
0948名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 23:13:05.52ID:WoowBF/D
>>946
あのさあ話ズラしてるのにつきあってやるけどデフレなんだよね現在の日本
それにお前の通貨発行権と国債の関係も意味不明すぎる
0949名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 23:14:38.12ID:WoowBF/D
>>947
ま〜た話ズラすw
通貨発行権の話からいきなり国債の利払いや償還ができない話にする
とか気が狂ってんのかw
0950名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 23:16:30.32ID:l7gluQCu
 


>>948

意味不明だろうなw
何にも知らない人間に分かる訳が無い。
思弁的に自分の脳内世界に閉じた金融論なんぞwww

日銀のB/Sでも見てどう管理してるか見て来いヴォケwww


 
0951名刺は切らしておりまして
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2017/12/05(火) 23:16:40.55ID:WoowBF/D
ID:l7gluQCuは言葉を整理して話せよ、ボケ老人か
0952名刺は切らしておりまして
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2017/12/05(火) 23:17:55.90ID:l7gluQCu
 


>>949

あんだけ説明してやって分からん脳は小学生の脳www

質問のひとつもするならともかくw


 
0953名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 23:19:30.91ID:l7gluQCu
 


WoowBF/D

はどこがどうおかしいと指摘できない遠吠えバカwww


 
0956名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 23:24:37.41ID:l7gluQCu
 


>>949

思った通りバカw
通貨は発行すると負債勘定する事実を知らないwww

だから通貨を発行して政府にあげちゃったりすれば、通貨の裏付けは無くなる。
何も金融資産を得ずに政府に放出しちゃうんだからねえ。

要するに紙くずを通貨と言い張るようなもんだ。
これやった例はひとつしか知らない。
ジンバブエ。信認は瓦解した。
他には聞いたことが無い。


 
0957名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 23:26:20.39ID:l7gluQCu
 


WoowBF/D

が、

どこがどうおかしいと指摘できずに、捨て台詞を吐いて消えると宣言したようだねwww


 
0958名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 23:29:27.80ID:l7gluQCu
 


色んなバカが徘徊するスレだが、
本日は通貨発行権バカが多い日みたいだなw

最低限の、管理通貨制度での通貨発行の仕組みや管理方法を勉強してから来いって言いたいね。

Fランの脳には無理な注文かもしれんがwww


 



 
0959名刺は切らしておりまして
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2017/12/05(火) 23:54:57.32ID:KSW/C0TH
ドイツの借金は日本より多い 健全財政の影で隠し債務

国の借金とは簡単に半分や5分の1に書き換える事ができる。
そもそも自己申告制です。
ドイツの借金が日本並ならEUの国家は日本以上の借金抱えていることになります。
例えば建設国債残高は道路や橋や鉄道を建設し、有料道路料金やガソリン税で
返済する借金の事ですが、これを政府の借金に計算しているのも日本だけで、
外国では国民の借金になっています。国家の借金に計上していません。
日本が借金を多く発表しているのはそのほうが財務官僚の力が拡大できるからです。
ドイツといえば自他共に認める健全財政で、赤字の周辺国を非難してもいる。
ところが日本とドイツは計算方法が違うだけで、実体は同じ程度です。

EUは借金で火だるま
欧州全体の平均で、GDP比80%の公的債務があり、健全財政を標榜する
ドイツも赤字国家である。
ユーロの加盟条件として財政赤字は単年度でGDP3%以下、政府債務残高は
GDP60%以下と定められているが、守っている国は一カ国も無い。
欧州でも特に公的債務の多いのがポルトガル、アイルランド、イタリア、ギリシャ、
スペインだった。だがギリシャ一国で欧州全体が倒れそうになっているのは、
実は他の国も似たようなものだからです。

危機の原因として、これらの国が多額の借金をして浪費したからだと言われている。
だが時系列を確認してみると、ドイツの言い分は逆も逆、正反対の大嘘なのが
分かっています。
EU統合が始まった1990年のギリシャの政府債務はGDP50%以下と健全
そのものでした。
しかしユーロの参加基準を守るため財政削減策を取るようになると、急速に
財政悪化しました。
ギリシャの政府債務は2002年の時点ではGDP98%で100%を
下回っていたが、加盟後は奈落に落ちるように悪化しました。
ギリシャはそれまで健全経営していた国が、EU加盟で不自然な財政緊縮した結果、
破綻しました。
ギリシャの政府債務を悪化させたのは、ユーロ加盟で通貨の発行権が無くなった
事でした。
普通の国は赤字になればお金を印刷して誤魔化しますが、通貨を廃止した国は
どうにもなりません。
通貨を発行できるのは事実上ドイツとフランスだけで、他の加盟国は準植民地に
過ぎません。
そのドイツの財政は、本人が健全と主張するほどには健全ではありません。
0960名刺は切らしておりまして
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2017/12/05(火) 23:55:32.83ID:KSW/C0TH
財政赤字の嘘
財政赤字とか公的債務という言葉は、多くの誤解を生む原因になっている。
日本の累積赤字は1000兆円とされていて、日本の財務省が計算した結果を
IMFと世界銀行が鵜呑みにしている。
ここで気がつかねばならないのは、財政赤字とは当事国の自己申告に過ぎない。
例えば中国の公的債務はGDPの40%程度と報告しているし、アメリカは
100%を少し超えている。
ドイツの債務残高はGDPの70%程度で、いずれも日本よりマシな数字を
挙げているが、すべて自己申告です。
言い換えると政府債務というものはなるべく隠したい数字であって、
正直に申告しているのは、全世界で日本だけです。
日本は正直どころか実際に存在しない政府債務も付け加えて誇大申告しています。
日本が財政状況を実際より悪く申告しているのは、財政が悪化するほど財務省の
権限が強化されるからです。

日本の財務省の債務報告とドイツの政府債務を比較すると、日本は非常に詳しく
細かく書かれているのに気づきます。
というよりドイツのは内訳や説明が何もありません。
ドイツはアメリカと同じく連邦制をとっていて、地方政府は「中央政府」では
ないので、政府の借金に加えません。
アメリカの借金は2000兆円以上ですが、これは「中央政府」の借金だけで
地方政府を含みません。
中国も地方政府が分かれているので、中央政府分しか申告していません。
こんな風に、国の借金とは簡単に半分や5分の1に書き換える事ができるのです。
0961名刺は切らしておりまして
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2017/12/05(火) 23:56:03.32ID:KSW/C0TH
ドイツの借金は日本より少ないのか

日本の財務省の調査とドイツの借金を比較して、日本が余計に申告している数字を
割り出してみます。
政府短期証券117兆円は為替介入のための準備金としてプールしているので
「公的債務」には当てはまりません。
財政投融資残高は約163兆円で、特殊法人が使った借金の事で、政府機関では
ないのに日本だけが国の借金に加えています。
建設国債残高は道路や橋や鉄道を建設し、有料道路料金やガソリン税で返済する
借金の事です。
これを政府の借金に計算しているのも日本だけで、外国では国民の借金に
なっています。
国民がガソリン税で支払うものが、何で政府の借金なんだ?という事です。
残りの460兆円ほどが赤字国債で、正真正銘日本政府の借金です。
日本のGDPは名目500兆円、実質530兆円なので政府債務は
GDPの86%から92%になります。
だがさらに日銀が国債を買い取っていて、その金額は200兆円に達しています。
中央銀行が買い取った国債は償還日が来ても返済されず、日銀の損失として
処理されます。
日銀は200兆円の赤字でも倒産せず、帳簿に記載されるだけです。
このように考えると日本の政府債務は、ドイツよりGDP比で少ない。
日銀の保有分を含めても、EU平均と同じ程度と言えます
0962名刺は切らしておりまして
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2017/12/05(火) 23:57:18.26ID:KSW/C0TH
これでもかと借金を多く見せて増税させようとする財務省

日本は公共事業、医療費、介護費を減らそうとしていて、理由は日本の借金が
世界一多いからだそうです、
毎度お馴染みのこの言葉は、財務省と経済学者の作り話だが、世界中に拡散され
信じられている。

日本の借金は発表より少ない
財務省は5月8日、日本の借金が合計1053兆円、国民1人当たり830万円で過去最大に
なったと発表しました。
内訳は、国債が881兆円、銀行借り入れ55兆円、政府短期証券が117兆円でした。
117兆円の政府短期証券とは、一時的な資金不足を補うために発行する短期国債で、
100%為替介入で使われています。
日本は2012年の野田政権以降為替介入していないので、使わずにプールしている
だけで、借金ではありません。
国債881兆円のうち約163兆円が財政投融資で、いわゆる特殊法人が作った赤字や、
特殊法人の財源に使われました。
特殊法人は国の機関ではないので、政府の借金に含めているのは、世界中で
日本だけです。
建設国債は約250兆円で、この20年ほどあまり増えていませんが、
「公共工事のせいで日本の借金が増えた」と言われています。
おかしな言い分で、公共事業のせいで借金が増えたなら、建設国債残高は
急増していなければなりません。
建設国債は建設した後で利用料金を徴収できる工事が多く、高速道路や新幹線、
橋やダムなどは経済効果で税収が増えます。
建設国債は支払い方法がガソリンや自動車税など確立しているので、
原理上絶対に増えないのです。

高速道路の利用料金で返済する借金を「政府の借金」と言っているのも
日本だけで、外国では含めません。
政府の借金では無いものを差し引くと、残りは約460兆円に減少しました。
これをGDPの比率で表すと「GDP比約90%」で先進国でも低い方なのです。
では何故財務省は嘘を並べ立てて日本の借金を大きく見せるかと言えば、
増税をして自らの権力を強化する為です。
0963名刺は切らしておりまして
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2017/12/05(火) 23:58:01.82ID:KSW/C0TH
外国の借金は発表より多い

健全財政の見本として賞賛されているドイツを始め欧州諸国は、褒められるほど
健全ではありません。
欧州全体の平均で、GDP比80%の公的債務があり、健全財政を標榜するドイツも
赤字国家です。
ユーロの財政赤字は単年度でGDP3%以下、政府債務残高はGDP60%以下と定められて
いるが、守っている国は一カ国も有りません。
ドイツの債務残高はGDPの70%程度で、欧州平均よりマシですが、
日本が政府の借金に含めているものをドイツは含めていません。
政府の借金に何を含めて何を除外するかは各国がバラバラに決めているので、
簡単に半分にも2倍にもできるのです。
例えば欧米には「民営道路」が存在し企業が高速道路を経営していたり、
民営空港も民営刑務所も存在します。

それらは国の借金ではなく民間の借金になっているので、国の借金から
除外されています。
年金や医療保健も日本は政府が借金してやっていますが、欧米は
「民間が勝手にやっている」事にしています。
加えてアメリカやドイツは「連邦制」という借金を誤魔化しやすい制度を
取っています。
アメリカには債務上限問題があり、現在(15年4月)の上限は
17兆2000億ドル(約2090兆円)でした。
元米財務副長官のロジャー・アルトマンが2010年に債務に関する論文を
発表していました。
アメリカは合衆国なので連邦政府より州の以外の借金が多く、2009年時点では
連邦債務はまだ9兆ドルでした。
当時の地方債務は4兆ドルで、住宅金融公社など日本で言う特殊法人の債務が
8兆ドル存在していました。
連邦政府の債務より州と公団の債務が1.3倍も多いわけで、この比率を
現代に当てはめると、合計4600兆円になります。
つまりアメリカ政府の現在の本当の借金は、GDP比230%以上という事になり、
日本より酷い事になります。
0964名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 23:59:19.54ID:uw/YUctD
アメリカ下院共和党議員連盟「フリーダム・コーカス」、圧力団体「クラブ・フォー・グロース」、
シンクタンク「ヘリテージ・アクション」のような、真の自由市場支持の経済保守派は日本にはいない。
財界の利益代表か、つまみ食い的なネオリベばかり。
0965名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/05(火) 23:59:24.29ID:KSW/C0TH
財務省のでたらめ

減債基金(国債整理基金)の建前は「国債の償還を円滑に行うため」だが、
実際は国の予算作りの権限強化のために悪用するのが目的。
国債整理基金への繰入で毎年10兆円程度の予算の水増しが可能に。
国債金利はせいぜい0.5%と低水準なのに、予算上の積算金利は1,8%
として利払費を水増しする。
他の先進国では行わないこうした水増しにより国債発行額を不要に
膨らませ、財政危機を煽る手段にも使用している。
0966名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 00:21:51.20ID:zIVdSFu6
政府がした借金で、企業や個人にばら撒いてるんだから
同じことだろ。

家計が抱えていようが、
国が抱えていようが、

この日本という国のバランスシートは圧倒的大赤字。
国が借金を抱えまくって、表向きは大丈夫なように見せているだけ。

てるみくらぶと同じでとっくに終わっている。
0967名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 00:27:49.33ID:xOimKNIf
普通の国はここまで借金しない件
0970名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 01:14:59.92ID:mCmHMrZD
来年こそはハイパーインフレと慰安婦像がコラボしねえかな
0971名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 01:41:44.44ID:5XVkM4eY
 


泡沫ブログのコピペ?
本人?
ドイツがどうのってバカ文w

恥ずかしくないのかねえww

財投債は国と地方の債務にはカウントされていない。
ドイツの建設国債相当はきっちりカウントされている。

日銀が持ってる国債は返さなくてもいいとか、バカを通り越してるなwww


 
 
0972名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 01:55:11.54ID:5XVkM4eY
 


いい機会だからひとつ指摘しておこう。

バカにも色々あって、
日銀が国債を大量に持てば政府は利息を払わなくて良いバカってのが居る。

しかし今の日本ではそれは幻想だ。
悪性インフレが始まればそんな話は意味が無いが、
信認が保たれている範囲であってもそれは成り立たない。

昨年の政府利払いは10兆円、日銀の国庫納付は0,5兆円
国庫納付は政府の利払いに遠く及ばない。

なぜか?
それは日銀が強引に金融緩和をする際、
逆ザヤ(つまりマイナス金利)で市中金融機関から国債を買い集めたが、
逆ザヤなのでこれをどこかで処理しないといけない。
それをいわゆる引き当て金相当を積んで処理すると、国庫納付が大幅に減少することになる。

つまり、日銀が国債を限度を超えて強引に高値で買い集めても、
日銀は受け取った利息を国庫に納付することができない。
つまり利払いはあまり減少しないということを意味する。

では逆ザヤで買い集めなければ?
当たり前だが政府は金融機関に利払いをしなければならない。
結局トータル10兆円となる。

貸し付けで稼げない状況下で逆ザヤまでして強引に国債買い取りをしても、
こと、利払い負担については減少効果はほとんど無いということになる。


 
0973名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 02:03:00.79ID:YNjYslrl
>>946
金融商品の価値は金を増やせること。つまり金によって価値が生まれている。だから金融商品で通貨の信認を得るなんて出来るわけないんだよね。金の価値を同じ種類の金で保証するなんて意味ないんだから。
0974名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 02:43:44.05ID:TOu+LoQ6
>>972
で、悪性インフレってのは、何%以上のインフレ率?

「信認」ってのは何それ?美味しいのw

「信認」とやらを後生大事にしてるからデフレなんじゃねーのw
国民にとってはデフレギャップという
くそ不味いものだw

我々が産出を増やすのにインフレ(総需要増)が必要なんだよw
信認とやらはいらねーのw

インフレ率が4%越えても政府は倹約しないという懸念がある?
それは理解できる。
なんてったってデフレなのに消費税増税(緊縮財政)するバカだからなw
0975名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 02:45:24.00ID:WwXlW6ll
我々の検討課題は、
・インフレになる時期
・インフレの程度
・個人への影響
・社会への影響
それらを踏まえての
・個人でできる対策

それでとどまっていていいのかという思いが自分にはある。市長選に立候補してしたいことがある。
・市債を大量発行する。
・新規のインフラ整備は凍結する。
・インフレが来る前に水道管、橋などの既存インフラを整備する。
そうすれば、インフレが来て、借金が帳消しになり、市民生活が守られる。

当選しないだろうから、現実的でないな。
0976名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 02:50:20.71ID:TOu+LoQ6
>>960
そもそも、IMFとか世銀にカネ貸してる国がなぜ報告しなきゃいけないんだろうな。

銀行にカネを貸す(預ける)時に、
いちいち借金いくらありますとか必要ないだろうに。
0977名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 02:56:05.45ID:TOu+LoQ6
>>975
市は国と異なりカネを発行できない。
マクロの経済政策は無理。

資産(不動産とかな)取得という費用を
削減してなるべく市内でフローに回る支出を増やすしかない。

あとは金利低下の恩恵を生かして借り換えだろうな。
0978名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 04:58:49.63ID:J4mDPffh
誰かの負債は誰かの資産なのだから
誰かの負債を無かったことにすれば誰かの資産も無かったことになる
政府の債務が無かったことになれば貸し付けていた国民の資産が無かったことになる
政府の債務だけなくなって国民の資産だけは何ともないとかはあり得ない
それが自国通貨建債券だから破綻しないという意味だと理解しましょう
政府が発行した自国通貨建債券を日銀に買わせて無かったことになるなら
それは自国通貨の価値が無かったことになるという意味だ
0979名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 05:25:43.07ID:GJb7c5Dp
政府の負債で誤解だとか
家庭内の借金だから踏み倒していいか家族から金を奪うからいいってだけだろクズが
0980名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 06:24:12.19ID:5XVkM4eY
 


>>974

別のタイプのバカが現れたかw

そういう聞き方をしたということは、
信認が保たれた時の大半の説明は肯定したんだよね?wwwwwwww


>「信認」ってのは何それ?美味しいのw

信認も分からんバカかw
数としては最も多いタイプのバカww
通貨発行の仕組みを知らんバカwww

信認とは、通貨が決済で使用してもらえるだけの信用だ。
信認崩壊とはその通貨が決済で忌避されるようになったことを指す。
どういう場合に生じるかだが、
それは>>946で説明した。

繰り返してやる。
通貨発行はそれ自体で益を得てはいけない。
これをすると信認が崩壊する。
紙くずに価値など無いのに、これを有価物として流通させたら崩壊するのは当たり前。

例えば、見合いの資産の価値が下がれば、流通している通貨額面より低い価値しかなくなるが、
これだと単なる紙くずを有価物として流通させている=通貨発行自体で益を得た状態となる。

この状態は日銀債務超過と等価で、
B/Sが定期的に公開され、そうなっていないことが証明され続けている。
日銀が債務超過になるならないを日銀の経営上の問題と思ってるバカも多い(お前もその口だろw)が、
実際にはそうじゃない。
通貨発行自体を益としている状態になってないことを証明する=信認維持の為に必要なのだ。

信認が崩壊すると悪性インフレが始まる可能性が高い。
何パーセントというのは、過去の例において大した対策もせずに放置する例は少なく、
信認崩壊の度合い=裏付け資産の毀損の程度にもよるから一概には言えないが、
悪性インフレの特徴は、
外貨ベースで見ると物価は通常の範囲内なのに、
円ベースで見ると激しいインフレになること。
これで分かる。

あらゆる政策は、通貨の信認を崩さない状態でなければ意味が無い。
実際日銀もそうして来ている。
しかし、国債の信用低下は日銀ではどうすることもできない。
いまはシングルAだがBBくらいになれば持つまい。


ところで、同じタイプのバカへ投げた>>947の疑問に答えてみろ。
答えようとして調べれば自分のばかっさ加減が分かる可能性がある、大バカだとダメかもしれんがwww


 
0981名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 07:04:17.33ID:sECsVqXa
>>980
長文で馬鹿丸出しワロタw
0983名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 08:25:14.45ID:9F+6C8Zh
この話題がこんなに盛り上がるのは
「バカどもと違って危機に気づいてる賢いオレ」
をやるのにちょうど良いからなんだろうねえ。
0988名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 08:59:42.68ID:c9Occz61
470名刺は切らしておりまして2017/12/06(水)
誰かの負債は誰かの資産なのだから
誰かの負債を無かったことにすれば誰かの資産も無かったことになる
政府の債務が無かったことになれば貸し付けていた国民の資産が無かったことになる
政府の債務だけなくなって国民の資産だけは何ともないとかはあり得ない
それが自国通貨建債券だから破綻しないという意味だと理解しましょう
政府が発行した自国通貨建債券を日銀に買わせて無かったことになるなら
それは自国通貨の価値が無かったことになるという意味だ
0990名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 09:04:26.86ID:mCmHMrZD
>>986
そばいそれは大変だ
今のうちに君の円建て資産全額を100ウォンと交換してあげよう
0992名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 09:16:18.09ID:TOu+LoQ6
だから悪性インフレは何%の以上のインフレで「激しい」インフレってのも
何%以上なわけ?
0996名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 10:21:12.28ID:wVqr5NA0
知識量だけでなく財力でも格差あるな
破綻派は国際分散投資やら外貨保有とかしてる人多いが
破綻しない派は銭無しや高齢ヒキニートだし
0998名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/06(水) 10:41:51.86ID:CHlPYCqk
財務省が間違ってるのは現実が証明している、日本経済の惨状を見ろ
財務官僚は一匹残らず地獄行き
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