ノーベル物理学賞受賞の中村氏「日本は研究者から選ばれない。上意下達が過ぎる」
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ー米国学術界の状況は。
「米国は基礎的な研究は国の資金にサポートされているが、工学系の研究室はほとんど民間資金で運営している。国のサポートは小さく、民間から資金を集められなければ研究を続けられない。工学系の教授の５０％は自分の会社を持っていてほぼ１００％が企業向けにコンサルしている。教授はベンチャー経営者のようなものだ。企業へのコンサルで接点を作り、共同研究の資金を集める。これを原資に研究体制を整える。私はベンチャー２社を経営しているが、多い方ではない」
「我々は教授４人のチームで研究センターを運営しており、教授一人約１０人のドクターコースの学生を雇っている。私は年間で約１億円集めないと研究室が倒産する。このためチーム全体では年間４億円を集めている。窒化ガリウム系デバイスの研究では私たちが米国１、２位の規模になる」
ー２０００年に渡米した直後から営業回りができたのでしょうか。
「始めからできたわけではなく、同僚の教授に助けてもらった。普段は２人か３人で企業を回り、共同研究を提案している。企業がどんな研究なら納得するか、産業界出身者でないと勘所がわからないだろう。実際、工学系の教授は企業経験者がほとんどだ。米国の教授はスポンサーを探して世界中を飛び回る。私はサウジアラビアやロシア、マレーシアなど可能性があればどこにでも飛んで行く。米国研究者にとって中国企業はいい顧客になった。研究成果が出れば、真っ先に企業に次の共同研究を提案しにいく。学会は招かれれば講演するが発表は学生に任せる」
ー企業との共同研究で学生を教育できますか。
「大学の仕事は学生を育てて、論文を書かせることだ。そのため秘密保持契約（ＮＤＡ）は、できるだけ結ばない。ＮＤＡを結んだら成果を発表できず、学生の業績にならない。共同研究の成果物は特許だ。特許の実施権を提供して納得してもらっている。研究費は年間約１億円にのぼる」
ー日本では工学系が産学連携で研究資金を稼ぎ、間接経費として大学に回すというシナリオが期待されています。
「工学系の資金が理学系に流れることは、まずないだろう。米国でも国からの研究予算は、その４０−５０％を間接経費として大学本部に収める。だが民間企業は費用対効果に厳しく、企業は無駄金を払いたがらない。大学側も寄付金などの形式にして間接経費の規定に触れないように対応している。原則は認められないはずだが、大学の法務部門も柔軟なパスを用意しているのが普通だ。制度こそあるものの、すべて交渉可能だ。また大学への寄付は企業にとっては節税になる。億万長者が自分の名前を後世に残すためにビルを建てたがる。ミシガン大学などは、建設用の敷地が足りないと担当者が漏らすほど寄付が集まっている」
「米国では政府は大学の経営に口を出さない。日本では大学が一つ一つ文部科学省にお伺いをたてて、官僚主義で検討もされずに認められない。米国の研究者は自由だ。実力があれば資金を集め、大学と交渉していく。そしてスポンサーとなればロシアや中国など、米国の仮想敵国にさえ通い詰める。日本の大学は日本の企業だけ相手にして、チャンスをつぶしている」
ートランプ政権で研究環境は変わりましたか。
「新大統領はグリーンエネルギーを信じていない。ファンディング機関のエネルギー高等研究計画局（ＡＲＰＡ−Ｅ）を解体すると明言し、２０００−３０００人の職員が職探し中だ。ただ慣れたもので起業する人、大学や産業界にポストを求める人、さまざまだ。私の研究プロジェクトは完了まで資金が続くことになっているが、業界としてはしばらく落ち着かないだろう」
ー大量リストラで日本にも人材が来るかもしれませんね。
「日本は選ばれないだろう。最近、給料を増すからと東大に引き抜かれた同僚が１年で帰ってきた。『あんな共産主義国では研究できない』と漏らしていた。京大に准教授としてスカウトされて帰ってきた研究者は、『同じ研究室にもかかわらず教授との面会にアポが必要。直接連絡がつかない』と嘆いていた。日本の研究室は上意下達が過ぎる。米国は学生と教授が対等だ。もし研究で不正を強いれば、裁判になり、自分の首が飛ぶ」
「日本は職位や性別、年齢、健康で差別がある。企業も採用試験で研究内容や専門性ではなく、部活動や趣味など、課外活動について尋ねる。研究者や技術者の人事選考で研究以外の経験で人物を選ぶ国だ。研究者や科学技術を尊重する社会ではない」
https://newswitch.jp/p/11126
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿現状に不満があるのはわかるけど
海外だと○○なのに日本ではって切り口じゃないと言えないこと？ｗ
研究者が国にべったりじゃなくて民間と協力して自立的に研究資金を確保すべきだ
研究者として上下の無いチームとして研究すべきだってことを言いたいだけでしょｗ 当然、
金にならない基礎研究＝公費で支える
儲かる応用研究＝民間資金を入れる
だろうね。最低限の研究レベルを維持するためには必要だ。
ノーベル賞が良いのか、一発当てて社長になるのかは
それぞれだよ。 >>1
上意下達の使い方を勘違いしているような気がする。 メリットとデメリットのある話だからまあ良いけど、日本の大学の９割りは
馬鹿学生ばかり輩出している事をもう少し国も国民も考え直すべきではないか？ >>9
山中氏は国立大学からトップになった人だから、国費と医療関係の投資が
すごい！ 公務員・準公務員でありながらリッチ。ある意味共産主義の党幹部
みたいな感じ。
中村氏は民間企業でノーベル賞級、会社は大儲けしても分配は低い。
このバランスだよね。 >>11
卒論がゼミの思い出とかの学校あるって噂だが・・・
小学生の作文かよ >>14
予算は文科省の上に財務省がいて、主計局が分からん科学技術の研究費を分配
しているのが現実。市場原理が働かない。 選ばれない理由
凡人は、大学（高学歴）卒業しても、凡人のまま
つまり、馬鹿は、馬鹿なのさ 本当にこんなことばっかり言ってる人なの？
そうなら少し病気では アメリカは確かに凄い。アメリカだけは例外としか言えない。
欧州などの他の先進国は日本とまあ似たような物だ。 >>1
>給料を増すからと東大に引き抜かれた
東大は給料を増やすことができるのか？
日本嫌いの団塊が話しを作っているようなｗ 中村氏の叛乱からも日本人は学んでいる。だいぶ変わったわな。 カーネルのポイントを作ったのが、レオポルト・インフェルトと文系出版社だった
その後、なぜか 物理学が歪曲し、地面スレスレまでカーネルが折れたのだ
たった１００年で折れるのか
ノーベル賞が取れないの理由は、腐りきった物理学を修正する必要がある
霞ケ関官僚が過剰に関与したら、その分野は停滞する。
戦後産業、年金、医療、介護、原発、流通、防衛、、、、
すべからくそういう現象がおきている。
曲がりなりにも日本が進歩・成長してきたのは
民間が知恵で、官僚の押し付けを無効化してきたから。
学問も科研費制度で官僚の利権と化してしまった。
官僚は無謬だからこの制度を変更することはありえず、
日本の科学研究も終わりだろ。
心ある研究者は早々と海外に籍を移してるわ。
>>21
おい、団塊って７０歳前後だぜ。政界は知らず、他の組織ではとっくに引退してるよ。
そろそろ悪玉は別なものにしないと非現実的だぞ。 赤坂氏と天野氏が発明した青色LEDをさも自分が発明したかのように言ってた中村さんだっけ？ こういう変わり者の発言にもちゃんと耳を傾けた方がいいよ
目標にすべきことに気付かされることも多い
日本が好きとか嫌いとか幼稚な感情論で済まさない方がいいね 基礎研究の重要さをスポンサーが理解してくれる国ならなー
正直、直ぐに成果を求められても困る......
ハインリッヒの法則の逆だが
1つの重要な研究の前には
29の少し重要な研究が有りその前には
300の取るに足らないトライ&エラーの研究が有る。
実際には300ではきかんけども...... ノーベル賞でホルホルしまくってるネトウヨには
最高に面白くない指摘だなｗ >>27 同意 アマゾン アップル グーグルは
日本では 生まれない 日本の大学は徒弟制度の封建社会だ。逆立ちしても合衆国にはかなわない。 >>30
ノーベル賞に縁がないからってそんなに発狂するなよチョンモメンw >>31
アメリカ以外だとどこの国から産まれるの？ >>27
日本の悪い部分を批判する人間＝日本が嫌い
こういうアホな解釈はネトウヨ脳の大きな特徴。 この人が取った賞って日亜時代の業績が評価されたからじゃないのか？
アメリカに移った後の研究で評価されてるものがあるの？ >>38
この人実は会社かなりの給料を貰ってたってのがバレてたよな
二万円しか貰えなかった！とかいって嘘ついてたけど >>34 中国 アメリカの ハーバード大学の成績 上位２割を中国人が占めたときから
日本は ヤバイと思ってた 東大 官僚で安定を望む日本は 衰退していく
タカタ 東芝 サンヨー 見てると悲しい あれ？なんでチョンモメンが沸いてんの？発狂していつものあれやらねーの？
ウヨガー！サポガー！日本終了！衰退国家！ジャアア！！ってやつw
あれマジでアホっぽいわw ハイ、日本という国はバカでもアホでも先輩を差し置いてとかイミフがありすぎ
発展の阻害要因としてこういうのを取り崩さないといけませんな
伝統文化とか良いところだけ残せば良いんです 中村某の話は学部ごとの違いを無視してるから変に聞こえるのは当然。
国立の理学部教員は成績ギリギリの工学部学生に単位与える時に恩着せがましく
会社で偉くなったらこの研究室に金付けて呉れと頼んでたよ。
産学研究でも会社側は自社経理部門の締め付けがあるから甘くはない。 >>34
生まれない。
中国、というレスもあったが中国生まれではグローバルには広がらない。
国内の旺盛な需要に応えてればそれで大きくなるから、グローバル化する必要もないだろう。
新しい物を生み出せるのは今では、世界で唯一アメリカのみ。ドイツでもフランスでも英国でもなく、勿論日本でもなく、アメリカのみ。
アメリカは最強国家。 >>1
正論だな
日本の教育はもはや役人の価値観の洗脳だからな
この価値観のレールからは役人は生まれても才能は生まれてこないだろ 上意下達を批判とか反日が過ぎるぞｗ
パククネの上意下達に耐えられなかった半島人か？ というか、スレの趣旨から行くと日本が選ばれないのは勿論だが、ドイツもフランスも中国も、どこも選ばれない。 選ばれるのはアメリカだけ。
研究者や、専門家の給与待遇がアメリカよりも高い国はないからね。当たり前の話だよ。 >>47
まぁ正論だな
軍隊の価値観が悪い意味で引きずったままだし >>49
日本は役人が一番上と宣伝したいからな
特に税制度と教育を使って本人たちがね >>26
ゴラ、何言うとる。 事実曲解もエエ加減にせえよ。
正しくは、三位一体の成果として、高輝度青色ＬＥＤは
使い物になる形で世に出た。
世間では、「織田がつき 羽柴がこねし天下餅 すわりしままに食うは徳川」みたいに
云われているが、中村さんの捻り出した妙案が無ければ「絵に描いた餅」のまま
だったカモな。 >>49
待遇も大事だけど
結局は日本のゴミみたいな空気で決まる人間関係
日本 空気＞科学と論理性
アメリカ 空気＜＜＜科学と論理性
ちなみに日本が戦争でボコボコにされたのも同じ理由 中村のおかげで技術者の待遇改善に目が向くようになった ＞億万長者が自分の名前を後世に残すためにビルを建てたがる。ミシガン大学などは、建設用の敷地が足りないと担当者が漏らすほど寄付が集まっている
＞東大に引き抜かれた同僚が１年で帰ってきた。『あんな共産主義国では研究できない』 京大にスカウトされて帰ってきた研究者は、『同じ研究室にもかかわらず教授との面会にアポが必要』
＞「企業も採用試験で研究内容や専門性ではなく、部活動や趣味など、課外活動について尋ねる。
研究者や技術者の人事選考で、研究以外の経験で人物を選ぶ国だ。研究者や科学技術を尊重する社会ではない」
面白いことや言い得ていることを述べているにも関わらず、糞ニートの無産寄生虫反日ネトウヨ 「悪口しかいえないクズー」
そもそもここのとこの日本のあらゆる技術企業のボコボコの墜落がどこにあるのか、
こいつの「２０００億のうちの２０億くらいはくれよ 取締役連の別荘になっているだけだろ」訴訟、
それに引き続く「発明は一切会社のもの」法制化だろ
今後日本の会社で、必死の研究開発をもはや誰がすると思っているわけだゴミどもが 永遠に
特に大金自体が欲しいわけじゃない 異様なほどの蔑視と不公平感に対する虚無と放り出しだ ここでの上下関係とは、部下の実績を上司が盗み取ることなんじゃね？ この人すごい人なんだろうけど、人間的に好きじゃない
いや、大嫌いだと言えるレベル 実際にどちらの現場も体験した人だとしても、国()を馬鹿にされたと結論づけて批判する何も生み出せないネトウヨ
全体主義だから気に入らないのか 体制順応どころか、お先棒担いでいる山中より好きだわ。 >>54
その空気は特権意識の強い役人体質のホワイトカラーが作ってると思うよ
アメリカは超理系国家なのに日本ではまるでホワイトカラー優先の国のように宣伝してるしね 日本嫌いで悪口が過ぎるお人だけど、
書いてることは間違いではなかろう
大学の意思決定は文科省に縛られてるし、
軍事研究したら追い出されるんだからな
自由とはとても言えないね >>40
逆だ。中国人が増えた時からハーバードは没落した。
「中国人留学生 不正」でググれ。 >>8
日本のノーベル物理学賞受賞者は例外無く海外の研究機関で研究してる
日本がクソだからだよ > 企業は無駄金を払いたがらない。
> また大学への寄付は企業にとっては節税になる。億万長者が自分の名前を後世に残すためにビルを建てたがる。
>ミシガン大学などは、建設用の敷地が足りないと担当者が漏らすほど寄付が集まっている」
結局、アメリカ企業は費用対効果を無視した大学への寄付をよくやっているじゃないか！
やはり日本人とは違うんだ
> 「日本は選ばれないだろう。最近、給料を増すからと東大に引き抜かれた同僚が１年で帰ってきた。
>『あんな共産主義国では研究できない』と漏らしていた。
共産主義国www
>日本の研究室は上意下達が過ぎる。米国は学生と教授が対等だ。もし研究で不正を強いれば、裁判になり、自分の首が飛ぶ」
ふーやはりか
> 「日本は職位や性別、年齢、健康で差別がある。企業も採用試験で研究内容や専門性ではなく、
>部活動や趣味など、課外活動について尋ねる。研究者や技術者の人事選考で研究以外の経験で人物を選ぶ国だ。
>研究者や科学技術を尊重する社会ではない」
ふーやはりそうなのか この人好きだわ
日本がGDPを大きくして超大国になれない理由をしかるべき立場で言ってくれる
日本で納税してる政治家とか罪務省のアホ面より、よっぽどマシな国士だと思う
この人の言う通りに変革できなきゃ20年後は中国の属国だな >工学系を目指す若者は、まず日本から出ることだ。そして企業を経験することを薦める。
>ただ日本は半導体や家電、太陽電池など、どの産業も地盤沈下している。
>学術界も産業界も沈んでいく国に留まり、それでも支援を求めて国にすがりつく日本の大学研究者にどんな未来があると思うか。
>若者には自分の脚で立ち、生き抜く術を身につけてほしい
ふー日本人が日本を捨てて喜ぶ様はいつ見ても悲しい…が事実なんだ
日本はやっぱり悪い国なんだな… >>69
役人を指導できない政治家が原因だろな
内弁慶の党批判に終始してたり役人に媚売ってる政治家のほうが多いだろ 会社の金を好き勝手に使わせてもらってた恩を忘れたクズ >>70
政治家に無いものねだりしてもしょうがない。自分の無能の言い訳にしかならない。
日本では、政治家を指導しているのは役人で、その役人を批判する集団は日本に無い。
メディアも役人に制御されている もうご褒美もらったんやから
ニコニコしてたらエエのになぁ
残念なオッサンや >>72
国民は政治化に付託するしかないんだよ
政治家の本来の仕事の一つは行政指導だ 日本で成功したいなら山中氏、世界で戦いたいなら中村氏を
見習うことな。 それが真実でしょ。
日本の医療製薬業界という手堅いバックに支えられてる山中氏は
政府官界の覚えめでたい超エリート。
半導体業界なら、その生まれも先端研究も米国で生産の中心が台湾中国あたりに
なってしまってる今の状況では、中村氏のような言わばフリーエージェント風の
研究者にならないと栄達は望めないわ。 >>74
現実を見ろよ。政治家にそんな能力が無いのは明白。
日本を現実に統治してるのは官僚ども。
この国を何とかするには、官僚を何とかするしかない。 この人が体験したことをいろいろ聞いて
日本のシステムにいかせるかどうか検討するのはいいことだろうな
アメリカの活発さの源泉みたいなものが見えてくる
ただ、そのまま日本にもってくるのがいいことなのかどうなのか
私大が多くて学費が高いことがいいことなのかどうなのか
国の枠組みを無視して、どんな国ともつきあうことがよいことなのかどうなのか >>76
官僚を何とかするのは政治家しかいないのが現実
それともあなた個人がテロでも起こすというのか？ 「アメリカでは教授と学生が対等なので教授のパワハラで研究が歪められることもない」→「日本では教授の独裁から不正研究が起きている」
「アメリカの金持ちは名誉を得るためだけに大学によく寄付をする」→「日本の金持ちは大学に金を出さない」
「アメリカの大学は政府から独立・自由なので研究がのびのびできる」→「日本では政府が大学を拘束している」
「日本では研究者の能力よりも人柄を重視しているので科学が発展しない」
「日本の研究者は政府に頼ろうとするからダメ。自立心がない」
「アメリカでは法律を無視する政府は市民が訴えることができる」→「日本では法律を無視する政府を訴えても無駄」
結局、アメリカ人の性質…「権威より真理を大事にする」
「金持ちが気前よく知的なことに寄付する」
「政府が知識人を弾圧しない」
「全ての人々が信頼できるほど道徳が高いので研究者を能力のみで評価する」
「全ての人が法で保護され、政府も含む全ての人が法を守る」
などが科学の発展に向いている…という事でいいか
僕もそう思っていた
「アメリカの方が日本より科学が進んでいるのがアメリカが金持ち・大国だから」とかで済ませている日本人が多いがそうじゃない >>78
官僚をなんとかしようとした政治家は失脚してる。
かつての小沢一郎、かつての民主政権、今は石破。
無いものねだりしても仕方ない。
官僚を罷免できる制度を作ることだな。まずは世論から。 >>76
だな。今の日本を支配する仕組みは、江戸時代の幕閣官僚集団と
いう形でその原型が成立し、それを色濃く継承してると思うわ。
ただ、選挙という民主主義政治体制の基本的な足かせがあるので
政治家としては、官僚の言いなりになり民衆受けの良い人を支援して
当選させるように工作する。
その結果、「元気でつか！」とか「オレは男だあ！」みたいな
スポーツ芸能お笑い系の人が知事にまで上り詰める。 >>77
間違いなく生かせないと思う
この記事でも言われているがアメリカ科学の強さはアメリカ人の性質に依存している
日本人にはマネできない所が多すぎる
日本の金持ちが大学にポンと寄付したがるか？
日本の大学教授が学生と対等に議論して学問をしようとしたがるか？
日本政府が大学の自由を許すか？
日本企業が研究者の人柄を無条件に信頼するなんてことがあるか？
日本政府の悪事を裁く裁判所が日本にあるか？
日本では法が政府より上位にあるか？
全て日本では「あり得ない」と断言するよ
日本の金持ちは他人のためにタダで金を出すなんてしない
日本では上下関係なしの人間関係はあり得ない
日本政府は自らに都合の悪い事を研究する学者を放置しない
日本の研究者には悪人がかなりいるので、彼らを無条件で信頼するなどあり得ない
日本では政府が最上位にあるので法も無視していいし、裁判所も政府を裁くことができない >>80
日本にとって痛いこと言われたら恥とか情けなさ過ぎだろ
だからにほんは >>84
途中だった
だから日本はただ落ちていくだけなんじゃないのかね なんか山中教授も言ってたような言ってないような（ ＾ω＾）・・・ >>81
そこに書いてる政治家は自滅としか思えない
官僚を罷免できる制度は可能なら良いけど
現実は裁判官の国民審査みたいに期待できないな 実際その通りだと思う。
才能ある研究者は日本にいるべきではない。 古来の伝統として、日本は「恥の文化」だからな。
これはつまり日本の伝統的な支配体制とか社会秩序を
擁護し維持するための仕組みな。 英語には無いぞ。
あるのは「名誉」という言葉。 金がない！税金をよこせ！とクダまいてる奴らに読んでほしい内容だな
金が無いなら自分で集めろよって話だもの
軽蔑すら感じるのは、学問は金儲けのためにするんじゃない！とか言う奴
そういう奴はじゃあ給料もらうなよって話だもの 中国にインパクトファクター大の学術論文掲載数で抜かれる訳だな・・・。
産業に目先で役に立つ研究じゃ無ければ予算つけないらしい
流石研究予算付ける日本の官僚様こそが役に立っては居ないようです・・・。 >>8,66
何年か前に名古屋大同門の3人が物理学賞受賞時に英語など外国語ダメ・海外経験ナシが
居たじゃないか。それ知って隣の半島の朝鮮日報や中央日報が真剣にハングル教科書でも
ノーベル賞イケるかもと大騒ぎしたの忘れた? >>93
安倍政権で軍事と医療研究以外は予算削減。
あとは自分で調達するように指導しながら、米軍から研究予算の支援を受けるように促してる。 准教授が教授に会うのにアポが必要とかものすごいレアケースの話をしてないか？
学生が「実験で面白い結果出たんですけどー」とか言いいながら教授室に行くとかごく普通のことだったが… >>56
>>それに引き続く「発明は一切会社のもの」法制化だろ
それ欧米も同じだろ
欧米と違うのは社員がストックオプションで億万長者になるとか日本では普通は無いって所
欧米の大手IT企業の立ち上げ時にいた従業員はストックオプションで
数千万数億円儲けた奴なんてゴロゴロいるでしょ
だから日本人と違ってアメリカ人はベンチャー企業に就職することをいとわないわけでしょ？
可能性は低いとはいえストックオプションで一発逆転ってのがあり得るわけだから 俺は地方大学の教授だが、いきなりドアが開くけど・・・？アポなんかとられたことは無いわ。
とはいえ文科省の一役人の気分とかで決まりすぎていて、研究資金作りましたーって、全部東大に流すし
へぼい大学の執行部は文科省からの点数だけを気にしてめちゃくちゃやっている
制度上、ベンチャーとの兼業なんざ不可能だ そもそも大学が多すぎで補助金の配分が間違ってる
・・・でポスドクを生み国力低下ｗ とにかく、中村さんは研究者の「希望の星」で決りですわ♪ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
