ノーベル物理学賞受賞の中村氏「日本は研究者から選ばれない。上意下達が過ぎる」
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ー米国学術界の状況は。
「米国は基礎的な研究は国の資金にサポートされているが、工学系の研究室はほとんど民間資金で運営している。国のサポートは小さく、民間から資金を集められなければ研究を続けられない。工学系の教授の５０％は自分の会社を持っていてほぼ１００％が企業向けにコンサルしている。教授はベンチャー経営者のようなものだ。企業へのコンサルで接点を作り、共同研究の資金を集める。これを原資に研究体制を整える。私はベンチャー２社を経営しているが、多い方ではない」
「我々は教授４人のチームで研究センターを運営しており、教授一人約１０人のドクターコースの学生を雇っている。私は年間で約１億円集めないと研究室が倒産する。このためチーム全体では年間４億円を集めている。窒化ガリウム系デバイスの研究では私たちが米国１、２位の規模になる」
ー２０００年に渡米した直後から営業回りができたのでしょうか。
「始めからできたわけではなく、同僚の教授に助けてもらった。普段は２人か３人で企業を回り、共同研究を提案している。企業がどんな研究なら納得するか、産業界出身者でないと勘所がわからないだろう。実際、工学系の教授は企業経験者がほとんどだ。米国の教授はスポンサーを探して世界中を飛び回る。私はサウジアラビアやロシア、マレーシアなど可能性があればどこにでも飛んで行く。米国研究者にとって中国企業はいい顧客になった。研究成果が出れば、真っ先に企業に次の共同研究を提案しにいく。学会は招かれれば講演するが発表は学生に任せる」
ー企業との共同研究で学生を教育できますか。
「大学の仕事は学生を育てて、論文を書かせることだ。そのため秘密保持契約（ＮＤＡ）は、できるだけ結ばない。ＮＤＡを結んだら成果を発表できず、学生の業績にならない。共同研究の成果物は特許だ。特許の実施権を提供して納得してもらっている。研究費は年間約１億円にのぼる」
ー日本では工学系が産学連携で研究資金を稼ぎ、間接経費として大学に回すというシナリオが期待されています。
「工学系の資金が理学系に流れることは、まずないだろう。米国でも国からの研究予算は、その４０−５０％を間接経費として大学本部に収める。だが民間企業は費用対効果に厳しく、企業は無駄金を払いたがらない。大学側も寄付金などの形式にして間接経費の規定に触れないように対応している。原則は認められないはずだが、大学の法務部門も柔軟なパスを用意しているのが普通だ。制度こそあるものの、すべて交渉可能だ。また大学への寄付は企業にとっては節税になる。億万長者が自分の名前を後世に残すためにビルを建てたがる。ミシガン大学などは、建設用の敷地が足りないと担当者が漏らすほど寄付が集まっている」
「米国では政府は大学の経営に口を出さない。日本では大学が一つ一つ文部科学省にお伺いをたてて、官僚主義で検討もされずに認められない。米国の研究者は自由だ。実力があれば資金を集め、大学と交渉していく。そしてスポンサーとなればロシアや中国など、米国の仮想敵国にさえ通い詰める。日本の大学は日本の企業だけ相手にして、チャンスをつぶしている」
ートランプ政権で研究環境は変わりましたか。
「新大統領はグリーンエネルギーを信じていない。ファンディング機関のエネルギー高等研究計画局（ＡＲＰＡ−Ｅ）を解体すると明言し、２０００−３０００人の職員が職探し中だ。ただ慣れたもので起業する人、大学や産業界にポストを求める人、さまざまだ。私の研究プロジェクトは完了まで資金が続くことになっているが、業界としてはしばらく落ち着かないだろう」
ー大量リストラで日本にも人材が来るかもしれませんね。
「日本は選ばれないだろう。最近、給料を増すからと東大に引き抜かれた同僚が１年で帰ってきた。『あんな共産主義国では研究できない』と漏らしていた。京大に准教授としてスカウトされて帰ってきた研究者は、『同じ研究室にもかかわらず教授との面会にアポが必要。直接連絡がつかない』と嘆いていた。日本の研究室は上意下達が過ぎる。米国は学生と教授が対等だ。もし研究で不正を強いれば、裁判になり、自分の首が飛ぶ」
「日本は職位や性別、年齢、健康で差別がある。企業も採用試験で研究内容や専門性ではなく、部活動や趣味など、課外活動について尋ねる。研究者や技術者の人事選考で研究以外の経験で人物を選ぶ国だ。研究者や科学技術を尊重する社会ではない」
https://newswitch.jp/p/11126 欧米のリベラル経済学者が説明するような日本の経済体制のイメージとは
この人の証言は真逆だなあ。
科学界に対しては日本のほうが米国よりもネオリベ的なのか。 >>91
＞学問は金儲けのためにするんじゃない！とか言う奴
＞そういう奴はじゃあ給料もらうなよ
すごい頭悪そうだなお前 例えばアマルティア・セン氏が言っていることとは真逆だ。 >>11
高卒でもそこそこの就職ができるよう、
高卒の就職試験こそ大学入試並みに
難問にすれば、大卒じゃなくても
偉い賢いヤツが入ってくると思うけど、
そんな会社受けたくないかｗｗ 裁量を認めないくせに責任ばっかり押し付けるんだろうな
別に研究者じゃないけど何となく想像つく >>102
金儲けのためにするんじゃないから税金というお金をよこせ！
って主張する屑を軽蔑するのがどうしておかしいの？
金儲けを否定する屑に限って、税金に集る
現実として何をするにもお金は必要なんだから、お金を「自力で」稼ぐ努力をするべきなのにさ >>107
図書館だの公民館だの金にならん公共インフラ施設も
金儲けのためじゃないが金よこせと主張する奴らだな
国におねだりする基礎研究（）畑の屑研究者と同様、潰してしまえと思うよ >>83
京セラの創業者がどれだけ寄付してもニュースにならないんだよね
マスコミは叩き上げの成功者が嫌いだからなあ
田中角栄みたいに高級ウイスキーをガンガンくれる人間じゃないと持ち上げない
というか、アメリカの金持ちはそれをやってる訳だけどね
マスコミ関係者にいろいろおごって宣伝してもらっている いずれ箱庭国家の中が韓国みたいな総ヒステリーになるのだろう。
儒教の教え、利権とメンツが一番重いコストだから世界が自由になると日本は必ず負ける。 大学なんてものは特に優秀なやつか他人の費用まで出してくれる金持ちが行けばいいんだよ。
アメリカみたいに地方自治体か私立が経営すれば地域に必要な学部が残る。
あえて国立を残すなら東大と京大くらい。 >>112
そうだな、教育が贅沢品だってことを理解してない奴が多すぎる >>8
小林・益川理論の益川教授なんか、ノーベル賞受賞までパスポート持ってなかったが >>1
>そしてスポンサーとなればロシアや中国など、米国の仮想敵国にさえ通い詰める。
アメリカなら、いざとなれば、国家としてガチンコ決闘できるからな。
ほんとに日本という国家はヘナチョコだなぁ。 >>66
小林・益川理論の益川教授なんか、ノーベル賞受賞までパスポート持ってなかったが まぁだいたい合ってる
合ってるけど、日本でぬくぬく甘い汁吸ってる奴らは
聞こえないフリで生涯を終える まぁ今のノーベル賞がバブル時代や団塊の世代の研究だと考えたら妥当な気がする。金と優秀な頭の数で勝負してなんぼ。今は金も無し、若手もおらず、つまらん日本の組織だけが残った感がある。 ノーベル賞とは別の話だけど、
80年代の日本の工業製品は、先進諸国から「破壊的イノベーションで、安いものを作るな」って叩かれていた。
結局、日本がリードすることを世界が許さない。 ちゃんと日本から出て行って日本社会を批判してるんだから偉い
日本に居ながら日本を批判しても惨め過ぎるからな >>49
シンガポールの大学も数年前からヘッドハント凄いよ
年間数億単位で出すから来ないかとか 言いたいことは何となくわかるけど
中村氏が上意下達やパワハラ上等系の上司の顔しているよね
野依氏のように
島津製作所の田中さんとかクラゲの下村さんとかは違うが 日本の悪い所をわざわざ嫌われるの分かってて言うのって、日本を何とかしたいからだろ
ただ悪態ついてるだけと判断する奴は浅はかすぎる
どうでも良かったら何も言わんよ >>120
日亜の前社長には感謝してるじゃん。
米国行ってからも成果だしてるから、日亜の青色ダイオード開発への貢献は小さいっていうのは説得力ないね。 心ある人の優秀な若い人へのアドバイス「海外に出たほうがいいよ」 日本は就職出来ない奴は進学していくシステムの方があっているかも。中卒はエリートで大卒はダメな奴 >>96
極一部の旧帝大の極一部の人は全然つかまらない
学内学外で会議会議会議ばっかり >>121
逆に新天地北米で頑張れてるのにまだ古巣の悪口言いたいのか、
よっぽどだなって気がする
転職後も転職前の職場の悪評垂れるとか
気分良く仕事に集中できていたら過去の嫌な思い出を引きずらないだろうに 技術者が報われないから特許報奨金の訴訟起こしたのに
中村を金の権化と叩くチョンｗ
報われない日本人技術者のおかげで日本企業に勝てるようになったもんなぁｗ
日本の技術者の味方中村をチョンは大嫌い まぁ、ぶっちゃけ本当だろ。
研究開発できる環境は日本にはない。
30年に渡って破壊し続けてきたからな。
ipsの山中さんも悲惨な状況を語ってる
https://thepage.jp/detail/20171101-00000002-wordleaf
山中さんも追い出すか？
中村は性格が捻れとるが。
言ってる事は「ぶっちゃけ」トークで否定できないね。
ぶっちゃけ一度落ちるところまで落ちないとダメ。 中村はアメリカ人。
他人なのよ。
日本に来たら指紋をとられる つまりジャップは教授と学生が自由で対等な立場で研究をすると言う考え方が出来ない
何でもかんでも封建的身分制社会に落とし込めて学生を差別的扱いする
うーむ言ってる事は全く正しい
アカハラが蔓延してる現状で中村氏を批判する事は出来ない こういうこと言われて当の大学関係者はどう感じてるの？
そんなことない、とか、そういうあり方が日本を支えてるんだ、とか思うのかな。 R4を国会議員に選ぶような国民は
よく考えたほうがいい >>136
蓮舫「前置きはいいので質問にだけ答えてください」
運転士「・・・はい」
蓮舫「そのブレーキバーは走ってるときにも使いますか？」
運転士「いえ、止まるときにしか使いません」
蓮舫「運行全体におけるブレーキの使用時間は短いと思いますけどどうですか？」
運転士「時間的には短いですが、大変重要な役割が・・・」
蓮舫「長いか短いかだけおっしゃってください」
運転士「・・・短いです」
枝野「今回、ブレーキバーについては根本からの折損廃棄という仕分け結果にしたいと思います。例外は認めません(ｷﾘｯ」 無理無理
日本の企業は研究結果をビジネスにするなんていう器用さはないから
日本の企業の研究は税金をもらうことだから こいつをマンセーする奴がたくさんいることが
日本の凋落を象徴している >>40
アメリカ在住の中国人が何かを生み出すのに貢献する事はあっても、中国という国からは生まれにくいんじゃないだろうか。 >米国研究者にとって中国企業はいい顧客になった。
>そしてスポンサーとなればロシアや中国など、米国の仮想敵国にさえ通い詰める。
>日本の大学は日本の企業だけ相手にして、チャンスをつぶしている
善し悪しだねえ
そんなだからカリフォルニアがサンフランシスコから独立するような気配になってんじゃないの？
まあ日本の経営者も、愛国を盾に技術者の報酬を値切らないほうが身の為だとは思い知るべき アメリカの研究者が仮想敵国の企業ともどんどん交流を持つのは、アメリカの軍事力、世界最強の国をバックにしてるからではないの？
日本はそんな強さないからな。 ＞日本の研究室は上意下達が過ぎる。
研究室に限らんだろ
日本はなんでも支配が大好き
どこに行っても同じ
それ以外は日本が全部いいよ >>143
単純にアメリカの研究者の方がオープンだから
たこつぼ日本と同じと考えたら駄目 日本人は何かあるとすぐ「日本はー日本はー」って
すぐ国の話をしたがるよね
アメリカ人から見れば「はあそうっすか」って感じで軽蔑されまくりじゃないか 日本では天下りに税金を横流しすることが目的ですからー 日本が駄目なのは事実
なんとかしろ
保身しか考えない老害禿げども 全部言ったとおりだわ
量子コンピューターだって東工大西森先生が考えたやり方を
いち早くカナダアメリカのベンチャーがビジネス化して
NTTが今さら量子コンピューター試作機後悔してるけど手遅れ感ありすぎる
デフレ続いて企業がリスク取らないし、罪務省のプライマリーバランス黒字化目標でGDP伸びないし、もうお仕舞いだよ
今のうちに中国に頭下げて日本省にしてもらえよ。今を逃したら自治区に格が下がるんだからさ。 >>109
駅弁卒だからー
早稲田大学出てたら100倍くらいニュースになったでしょ
それが日本のマスコミ 偏見かもしれないが日本の研究者って偏屈なのが多いと思う
研究内容以前の話でこいつと一緒に仕事したくねーって感じなのが多い >>152
マスコミって早稲田慶応の文系OBが牛耳ってるってイメージだわ。 >>129
自分という優秀な研究者に見捨てられたことについて未だに反省していない、
変わろうとしていないことへの怒りがあるんだろう。日本社会全体に対して。 >>124
僕はそうは感じないな
「日本は変わらないダメな国！」「若者は日本を捨てるべき！」とか
日本に対する憎しみしか感じない
ただそれでも彼の批判は妥当な所があると思う
>>132
> 研究のための資金として寄付というものも大事な地位を占めると思います。日本はアメリカに比べて寄付行為が活発でないとも言われますが、
>実際には寄付はしたくてもどうしたらいいのかわからない。ちゃんと寄付が研究などに生かされるかわからないという人も多いと感じています。
甘い感じがするな…やっぱり日本人は寄付が嫌いなんだと思うよ
働きかけても、そんなに変えることはできないんじゃないか >>63
ホワイトカラーの上の方ももちろんそうなんだけど、
底辺のおばさんから看護師、中小企業まで空気で決める体質は染み渡っていると思う
国民病だと思うな 月曜になると、オンライン広告のアルゴリズム
いじってテロ予告してくる奴いるんだけど？
https://www.youtube.com/watch?v=VSgAqSxjElw(テロ前月曜日)
https://www.youtube.com/watch?v=U5l-nd6MKVQ(テロ後月曜日)
それもおれが何やったかほのめかしながら
https://www.youtube.com/watch?v=ZupW6asSvm0
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1495018434.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1850084244.jpg
ロンドン地下鉄爆破テロの前後のネット閲覧や買い物支払いの記録です。
2014年にウクライナのリヴィウを旅行して、(政治的にセンシティブなとこだけどそういうのとは全く関係ない、ただの個人旅行)
そこで見たある事をアメリカ大使館にタレこもうとした事があった。
それ以来こんな事ばかり起こっている。
地元の警察署へ逝って話したら「あなたは統失です」だって・・・・ >>43
つーか，理学系の教員も学生も選民意識＋被害者意識有りすぎ。 ＞『同じ研究室にもかかわらず教授との面会にアポが必要。直接連絡がつかない』
なんで？ｗアポって 上にもあるけど。
この人にしろ山中教授にしろどの言い方が違うだけで似たような事は言ってるわな。
山中教授が日本のiPS細胞研究者の9割が非正規で。五年で契約が切られる。
その後海外に行くしかないといのが現状と嘆いていたな。
ある意味、わざわざ追い出してるんだよね。
どっちが日本にとっていいのか考えたらわかるんだろうけど。
無理なんだろうな。
なんだか「みんなで滅びたい」という国民性なのかも。 日本は純粋な共産主義国 中村は資本主義国に憬れる 資本主義国の研究者
立場が正反対だから 話が合わない 聴くだけ無駄！ 口を開けばこの手の話ばっかで
この人は自分が勤めてた会社と裁判したりして、私怨ありまくりだから
話全部まともに聞く気がしない このオッサンは日亜時代に物凄いカネを突っ込んで貰ってたのに裁判とかしてたから
なにをやってんだって感じだけど・・・（実は大発明であっても会社からもらえる報奨金は
アメリカの方が少なくて、儲けたいやつは会社を興す）
米国のアカデミックな部分に触れちゃうと
日本がシャレにならないほど効率が悪いってのを感じるようになったんだろうなぁ・・・と
みんな言ってるけど日本はレベルが低い私大が多すぎで、
本来なら専門学校で職業訓練をするような学生が、貴重な２０歳前後の期間をムダにすることと、
それから他国なら本来は国家間競争のために国立大に投入される資金が
私大の無駄に豪華なキャンパスを運営・維持するために使われている
アメリカ以外の国は）国家が戦略的に国立大を囲い込みまくってるよね
しかもしっかり秘密保持契約は結んだほうがいい。
米国には戦前から中国系とか（敵性であるはずの）ロシア系の移民がわんさかいて
核兵器を含めた国家機密を垂れ流してきた歴史があってよく言えば自由（笑い）
というかはっきり言って、悪意を持った他民族への危機感が絶無
やつらと直接対峙することになる可能性がある日本にとってはいい迷惑 >>165
法律で報奨金払うことになってるのに法律違反してる日本企業を擁護
気が狂ってるなお前
レイプとか犯罪犯しそう 日本は身分制社会だからな
江戸時代から根本は変わってない
上意であるぞ〜、がすべて。 こいつは日本国籍捨てて日本人じゃないのに日本に粘着してばかりいるな
ろくな研究成果が上がらないから焦って不満をぶつけてるのかも知れんね ＞企業も採用試験で研究内容や専門性ではなく、部活動や趣味など、
＞課外活動について尋ねる。研究者や技術者の人事選考で研究以外の経験で
＞人物を選ぶ国だ。研究者や科学技術を尊重する社会ではない
日本の採用って、やっぱり頭おかしいだろ。
× 研究成果が第一
〇 国が認める権威が第一
という日本の学界 言ってる事間違ってないのに
発狂するお前らって何を守ろうとしてるんだ？ >>166
アメリカ海兵隊は、秘密の軍艦が入港するだけで嘘でもレイプ騒ぎ起こしてますが
それでなびくマスコミが問題だけど 一つ確実に言えるのは
中村が最初からアメリカにわたってたら絶対ノーベル賞
取れてないよね。
まともに研究費も取れなかったんじゃないか。
二流大出でうだつもあがらなかったこいつを引き立てて
特別に目をかけてやった社長の力だ >>170
日本の企業は企業内で育てるって形だからな
あながち間違いではない
実績上げなくても給料貰えるだろ
安定した社会に繋がる
アメリカは数字出さないとすぐ部署変えられたりクビになる
そのため新しい環境に慣れることを何度も強いられて
鬱病などの精神的な問題を抱える
アメリカが一番病んでるからな
成功者の発言だけ鵜呑みにしてたらダメ >>166
そういう極端な事言う奴は信用できないわ
中村が善で特亜が悪なんて、そんな子供じみた考えはな まだ法律の緩かった日本だから逃げられたけど
あれが米国での行為だったら間違いなくこいつは実刑食らってるだろうな コレがアメリカだったら金も地位も何もかもコレの物にはなって無い。
あんな発作判決、アメリカでもどの国でも出なかっただろう。
日本企業の成果を横取りして金も取ってアメリカに売り渡しただけ。
泥棒が研究論を語りだすとは何の漫画ってな。 いやほんとうにこのオッサンはラッキーだよｗ
当時の経営幹部に気に入られてたから何億（もう一桁多いかｗ）というカネを突っ込んでもらってた
本来、半導体プロセスってのは中小企業にとっては物凄いカネ食いなんだけど
中村氏は研究資金が潤沢に使えたわけ
>>166
くりかえすがアメリカですら報奨金がすっげーショボイんだよ。
発明でカネを儲けたければ、スピンアウトして自分で会社を興すしかないと言ってるだろ
（そうやって発展してきたのがシリコンバレーであり、多くの米国企業） 5chでおかしなこと質問してると、その筋の人が勝手にググって
反論してきたりするけど、これじゃ自分でやんないから研究になんないな
此処も問題だ
しかしあっちの回線はやけに速いな、ぐぐるのも >>9
中村は人の業績を自分のものにするパクリ野郎
金の亡者だし性格も最悪と来た
もちろんおれの想像だけどね 山中教授も同じ事言ってる。
逆に日本の研究環境の優位な点って何？
マジで教えてw >>66
> 日本のノーベル物理学賞受賞者は例外無く海外の研究機関で研究してる
アホ。WIKIPEDIA で調べてみたぞ。
多少の間違いがあるかもしれんが大筋では間違いがない。
各ノーベル物理学賞受賞者の経歴(大学、研究所、メーカー)を以下に書くぞ。
・湯川秀樹(京都大学→大阪大学→京都大学)
・朝永振一郎(京都大学→ヴェルナー・ハイゼンベルクの研究グループ留学→筑波大学→東京教育大学→・東京教育大学長)
・江崎玲於奈(東京大学→川西機械製作所→ソニー(ノーベル賞受賞の研究)→IBM トーマス・J・ワトソン研究所→筑波大学学長)
・小柴昌俊(東京大学→ロチェスター大学→シカゴ大学→東京大学(ノーベル賞受賞の研究)→東海大学)
・小林誠(名古屋大学→京都大学→高エネルギー加速器研究機構)
・益川敏英(名古屋大学→京都大学(ノーベル賞受賞の研究)→名古屋大学素粒子宇宙起源研究機構長・特別教授、京都大学名誉教授、京都産業大学益川塾教授・塾頭)
・赤崎勇(名古屋大学→デンソーテン→名古屋大学)
・天野浩(名古屋大学→名城大学→名古屋大学)
・梶田隆章(埼玉大学→東京大学)
なお、日本出身で南部陽一郎と中村修二はアメリカ国籍で上記一覧に出てこない。
ほとんどが国内だけの研究機関のみで研究してるぞ。
知ったかぶりはよせよ。 >>178
アメリカでも、なにかアイディアがあればそれを具現化するために
投資家探しから始めないといけないからね。中村氏はまさに米国でそれをやってると言ってるわけで。
反対にサラリーマンとして身分を補償してもらった上で日亜に研究費用を出して貰っちゃうと、
本来は日亜の成果物になってしまう。個人だと学会じゃ発表もできないし、海外の渡航費用なんかを出すのも大変でしょ
（モノになるかわからない）成果が出るまではその企業のほかの部門が稼いだカネから捻出することになる。
もちろん中村氏が主導したということで賞賛されて、
ＩＥＥＥのメダルなりノーベル賞なりが貰えるかもしれず、それは間違いなく中村氏個人のもの。 >>129
お前のような人間がいると、組織も国も衰退するよ。
古巣だなんだのって？あほ？ 何か研究で役に立ってるものあるか。
LEDとか地震予知とか無駄に長生きさせることとかか。 「選ばれない」んじゃない
「選ばれたくない」んだよ
日本とはそういう国だ まぁ
特異と言えばそうだな >>164
まあそう言うけどさ、この人アメリカに渡ってからまだ研究者として生き残ってるんだよね
そこは素直にすごい。伊達にノーベル獲ってないわ
あの国は良くも悪くも実力主義だから、結果出さなきゃ簡単に放逐されるんで。 ＞例外無く海外の研究機関で研究してる
真逆。日本が独特なのはほぼ国内だけでノーベル賞出せてる。
海外の研究機関なのは中国とかインドとか他のアジアだな。
日本の留学経験あっても大学以降とかかなり遅い。
中国もインドも十億超えの人口なのに
受賞者の中身はあっちみたいな連中ばっか。 >>189
逆に言えば「ノーベル賞はすごいですねえ」「でもあなたの話は聞かない」ってありじゃん
ノーベル賞で発言力、発信力は高まるんだろうけど、別にこっちはそれをありがたがる必要ないって言うか 日本の大学の工学研究が終わってるのは事実だし
その事実を知らない奴は工学研究に身を置いたことないだろ >>187
重力波の関係は丸ごとアメリカに盗まれたな このアメリカ人、何で直々日本に絡んで来るの？
構ってメリケンなの？ >>91>>106
そこがまさにに役人の主張だわ
いまや教育でも国民を洗脳しまくってる
金儲けイコール悪で学歴イコール善だからな 日本は選ばれないといいながら、何故か日本に来たがり日本企業に就職したがる韓国人。
多分、自分達で日本をディスる様に吹聴しながら、一方で自分達は誰よりも日本に来たがり
日本企業の邪魔やスパイ、乗っ取る為に日本企業を目指してるのが実態。
絶対に来ないで欲しいな 官僚のクズどもが自分たちの雇用と給料を増やすために規制を作り
日本の大学をだめにしてるのがよくわかった。
そして官僚は日本衰退の原因を企業のせいにしている。 そもそも就労以前に進学すらできないという (´･ω･｀)
すべての能力が低すぎて
学校のカリキュラムについていけず
いじめの的に→ドロップアウト (´･ω･｀)
社会の荒波に揉まれているヒトは
まだ有能な部類なのでは (´･ω･｀) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
