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【仮想通貨】ビットコインは「バブル、手を出さず」、機関投資家の見解一致
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0001ノチラ ★
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2017/11/20(月) 14:43:05.72ID:CAP_USER
仮想通貨ビットコインが年初から700%も上昇したのはバブルであり、手を出す気にはなれない──。「ロイター・グローバル・インベストメント・2018・アウトルック・サミット」に参加した機関投資家は、こう口をそろえた。

ビットコインは投機的で適正価格を判断しにくく、他の資産クラスのようなファンダメンタルズ(基礎的諸条件)を欠いていることが、その主な理由。マネーロンダリング(資金洗浄)など犯罪に使われている点を指摘した出席者もいた。

ICICIプルデンシャル・アセット・マネジメント・カンパニーのサンカラン・ナレン最高投資責任者(CIO)は、17世紀のオランダで起こったチューリップの球根バブルを引き合いに「ビットコインなしで生きていけるかって。それなら当時のオランダはチューリップの球根がなくても生きていけたのか。答えはイエスだ」と話した。

ゆうちょ銀行(7182.T)の佐護勝紀副社長は、ビットコインの適正価格が100ドルとの見方を示し、同行が購入を検討するのはこの水準まで下落してからだと述べた。

ビットコインBTC=BTSPは現在、8000ドル前後で推移している。

適正価格が分からないため、機関投資家は買いだけでなく、空売りも敬遠している。

アビバ・インベスターズのマルチアセット責任者、ピーター・フィッツジェラルド氏は「バブルというものは、最初に誰もが予想しないほど長期化し、予想を超えて膨らむことがあるため、空売りには慎重の上にも慎重を期す必要がある」と語った。

米CMEグループ(CME.O)は12月にビットコイン先物を導入する予定だが、それでも大半の主要投資家は心を動かされていない。

ただ、英大手ヘッジファンド企業マン・グループ(EMG.L)は、CMEの先物が始動すれば投資対象にビットコインを加える方針を示した。

多くの投資家は、ビットコインその他の仮想通貨を支えるブロックチェーン技術への投資には関心を示した。

世界最大の資産運用会社、米ブラックロック(BLK.N)のラリー・フィンク最高経営責任者(CEO)は「ビットコインには関心がない」としつつ、ブロックチェーンには将来性があると述べた。

パシフィック・インベストメント・マネジメント(PIMCO)のマネジングディレクター、ヨアヒム・フェルス氏は「各地を飛び回って大勢の顧客と会うが、ビットコインについて聞かれることはまれだ」とした上で、ブロックチェーンの仕組みや、それが金融業界を一変させる可能性の研究には時間を費やしていると明かした。

多くの出席者によると、仮想通貨に現在関心を示しているのは、富裕な個人投資家や、富裕層の資産を預かる企業に限られる。しかしギャラクシー・インベストメント・パートナーズのマイク・ノボグラツCEOは「機関投資家の参入は間もなくだ。かなり早くやってくる」と述べ、6─8カ月後にはビットコインに投資し始めると予想した。

https://jp.reuters.com/article/bitcoin-summit-investors-idJPKBN1DK09B
0110名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:18:09.99ID:+9fsiy53
ビットコインがインターネット世界の基軸通貨になりつつあることにそろそろ気づけよなぁ、ほとんどのインターネットコンテンツはブロックチェーン上に記述されるようになるよもうすぐ
0112名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:22:39.87ID:ym6fkWjj
>>10
インデックスとかって時代の寵児がいたけど株価100分の1になったあげく不正会計で上場廃止になったな
あれはなんだったんだろう
0113名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:22:45.46ID:UYymVhAF
>>97
株で言うところの「会社の資産」の部分が最初から「ゼロ」のビットコインは「既に倒産した会社の株」のようなもの。

そんなビットコインを狂乱価格で売買している今の相場は異常。まさに超バブル。
0114名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:25:30.64ID:+9fsiy53
ネットコンテンツはブロックチェーン上に記述されるようになるよ、その取得のためにビットコインを支払うというようになるよ、もしかしたらイーサリアムが基軸になるかもね
0115名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:27:15.73ID:evwp/Sc4
>>114
ブロックチェーンの仕様上ありえない
0116名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:28:27.46ID:+9fsiy53
>>115
スケーリングの方法はいくらでもありますよ、まあ3〜5年待ちなさい
0117名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:28:38.80ID:koFHjoqc
北朝鮮とロシアが関わってるのが分かってから何か嫌なイメージなんだよね
0118名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:31:22.60ID:lTPPJeIh
宝くじとか買ってる連中がビットコインをバブルだと囃してると思うと
滑稽というか何というか
0119名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:32:31.93ID:evwp/Sc4
>>116
Webをわざわざブロックチェーンに置き換えるメリットを感じないむしろデメリットしかない
ブロックチェーンで有用な部分も既存技術で代替可能
0122名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:35:22.99ID:+9fsiy53
>>119
非中央集権に賛同する自由主義者が開発を勝手に進めるよ、まあみてろってどっちが勝つかはしばらくすれば分かるって
0123名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:36:32.71ID:u6+IShjP
今年半ばから始めたビットコイン投資、種銭の5倍になった。
最初の投資資金だけ現金化しておけば、あとはどうせあぶく銭。
とことんまで付きあってみる。
0124名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:37:31.49ID:AVXwEH/a
整理ポストで倒産株を売買してるそんな感じ
価値はゼロでも流動性あって値動きあるからみんな売買する。
機関投資家はロットも大きいし値付けの理由付けがないビットコインには
手を出さないのはそうだろうなとは思うよ。
0125名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:38:27.24ID:evwp/Sc4
>>122
社会主義が中央集権化したように?
まぁ無理だな
0126名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:40:22.31ID:+9fsiy53
>>125
まあ5年以内には分かるよきっと、お前は絶対暗号通貨買うなよww
0127名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:41:53.61ID:7oJU6zEY
3500くらいで全部売っちゃったよ〜、後悔・・
0128名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:42:38.28ID:evwp/Sc4
>>126
数年前にお遊びで買ってる(^ν^)
0129名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:45:23.16ID:oQ4n966p
>>113
そうそう、
ビットコインを株と比較するのは適当でないと思うが、
強いて言えば、ボロ株に似てますな。
値動きからしても・・・
0130名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:48:11.96ID:rcVHPqPR
バブルバブル言われながらも900万倍になってるんだが・・・
そして未だに上がってる・・・
本当にバブルなんかねぇ・・・
0131名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:50:33.00ID:Q6MPcKl0
便利なモノは価値がある。新し過ぎて使い方知らない便利さ実感できないモノは無価値だよな気持ち分かる。
0132名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:50:37.49ID:rcVHPqPR
日本もバブルバブルと言われるが
皆、本当のバブルを忘れてるんじゃないか?って思う
日本のバブルはper60倍まで行ったわけでね
バブルという言葉の安売りに違和感覚える
0134名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:53:29.74ID:yq/BcMY8
そりゃいくらが適正価格なのか?誰にもわからんからな。

今が買い時なのか、売り時なのか?って指標がないものは、投資対象ではなくギャンブル
勝てるやつは勝てば良いが、投資家が相手にするものではないのは当たり前だろ。
0136名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:55:39.55ID:rcVHPqPR
長らく株やってきた人は通常ビットコインは触らないだろうな
先物やFXだとやる人もいるだろう
そういうこと
バブルとかそんなのは関係ない
0138名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:58:16.72ID:UjVbROSz
アホか。
既に俺の手持ちが3000万円まで
増えてるのに。
さらに来年までに倍は行くから6000万確定だし。

なんて落ちてる金を拾ないかね?
0139名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 19:58:44.14ID:fIG1d3rC
5年くらいたったら、分裂してビットコイン名のつく仮想通貨が日本の上場企業の数を超えてるかもな
0140名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 20:00:39.03ID:evwp/Sc4
>>132
理解不能な上がりは全てバブルって言っておかないと
機会損失した自分を慰めてる人が多い
0141名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 20:00:42.60ID:mztc7AOq
分裂しまくった通貨はどこで使えるようになるんだよ
使い道がないのに値が付いてるのは正にバブル
0142名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 20:01:08.77ID:+9fsiy53
>>139
今んとこ分裂すればするほどギャンブラーを引き寄せてさらに上がるって言うのを繰り返してるよ
0143名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 20:02:27.43ID:+9fsiy53
>>141
その通貨自体が丁半博打場としてギャンブラーたちの価値になってるんだよ
0144名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 20:07:23.17ID:KXW7P86x
おいらは、電子マネーですらコワイ臆病者ですが何か?
0145名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 20:09:22.05ID:1FJl3SZ8
それでも、ビットコインは滅びぬ
破たんしても、分裂しそうになっても、何度でもよみがえってきた実績がある。
国家権力を介さない決済手段こそ、パソコンおたくと
犯罪者たちの夢だからだ!!
0146名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 20:13:28.86ID:cus1x5y+
ビットコインのチャートを見ると、
午前2時頃のアメリカが一番盛り上がる時間帯に価格が高騰してるけどな。

あいつら、絶対ビットコイン買ってるよ。
0148名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 20:53:10.30ID:apTWwzFF
乗るしかない!
この巨大バブルに!!
0149名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 21:03:44.25ID:wM44ptKP
仮想通貨は「仮装通貨」で、通貨としての価値は無い。

交換された本当のお金は、どこかに消えている。
0150名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 21:11:08.12ID:71NSaHzq
>>134
簡単なのは金融緩和すればするほど円は希釈化しインフレが起こる
ただしドルユーロはそれ以外の調整でバランスし、末端にあるスーパーや小売りは内容量減らしたり、内部留保貯めて給料に反映しなかったりと金額にあらわれないインフレ化する
けどビットコインは、純粋な通貨だからストレートにインフレする分高くなる=円の価値が下がるんだよ
0151名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 21:49:07.55ID:f2ybcR2B
機関投資家が本格的に参入したら、値があがるのではなく、逆にさがるんじゃないの
適正とおもわれるところまで調整がはいるような気がする
0153名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 22:19:58.68ID:hm/A1Uxb
最期にババ引いたら負けのゲーム
0156名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 22:53:52.43ID:oQ4n966p
>>136
よう分ってらっしゃるな。
株歴15年のわし、
ビットコインなんか怖くてよう手だせんわ。
0157名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 22:57:47.38ID:71NSaHzq
即座に否定出来るネタ無かったから検索してみたら、一応5000万円になるってネタがあることはあるんだな
0160名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 23:23:05.09ID:OOzx6Yh1
乗るしかないの勇ましいやつって

暴落したらお金返してよー返してよーって泣いてるよ。
0161名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 23:29:44.49ID:L4uHNK/y
オレオレ詐欺グループとかが相場乱してThe ENDって感じを予測してる
0162名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 23:30:53.75ID:f2ybcR2B
ビットコインの弱点ははっきりしてる上に修正は難しいのだろ
なら、競合の仮想通貨はそこを攻撃してくるに決まってる
当然、仮想通貨の種類の増加にあわせてビットコインの値上がりは限定的になってくるはずだ
0163名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 23:40:49.00ID:rEm4j5oX
誰も価値がわからないからバブルになる宿命。
300ドルの時チャート的に上がりそうだなとは思った。まあどうせ買っててもこんな値段まで持ってられないけど。
0164名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 23:51:01.21ID:ssilmhg6
>>162
お若いの、アルトコインブームは2014年に終わったよ
0165名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 23:53:17.40ID:XUaUMkVr
つか、通貨自体に価値が発生するとか
通貨としては致命的な構造欠陥だよな
次世代の仮想通貨は空気の様な存在にならないと意味がない
0166名刺は切らしておりまして
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2017/11/20(月) 23:58:19.67ID:juGEi0aN
俺が3年前に買ったdogecoinはどうなりました?(震え声
0167名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 00:00:01.08ID:louOdrh1
ジンバブエで異変が起きてるよ
 ヤバカネ
0168名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 00:01:20.08ID:I/1IngmX
額に汗して働け!
勤労は国民の義務だ!
投機で儲けようなんてロクな人間にならんぞ!
0169名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 00:07:05.40ID:2Rp+hLNK
>166
0.4円くらいまで上がった後落ちて、今0.16円くらいだってさ
3年前ならトントンか、タイミングによっちゃあ結構儲かってんじゃねぇの?
0171名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 00:18:06.49ID:bPpNtslo
量子コンピューター試作機できたしあと数年で終わりかな
0172名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 01:34:22.34ID:AFKWZBjK
全世界利上げでどっちに動くかね〜
0173名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 04:47:39.66ID:wmyC7/hA
ブロックチェーンや暗号技術がありふれたものであるなら
ビットコインである必要性がない
0174名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 05:14:58.24ID:OK7nsK7S
値動きの荒さがビットコインの欠点であるから
システムの中に値動きを抑えるような仕掛けを何か作れないのかな(´・ω・`) ?
リアルマネーで中央銀行が行ってるような介入をスマートなんちゃらで最初から組み込んでおくみたいな
(´・ω・`) いずれは値動きの荒さも解決できそうな気もするよね(´・ω・`) 
0175名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 05:35:58.31ID:NWJc/K63
ビットコインの値動きは時価総額が低いせいだろ。
株式会社の一社に時価総額にも及んでない。たとえばアップルもトヨタも越えてないはず。
一国の通貨なみになればそれ相当の値動きになるはず。
もっと時価総額も増やすべき。
0176名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 05:42:03.64ID:eGV9aBTN
一国並の時価総額になったら米国が切れるだろアホ
基軸通貨の座が脅かされるって事は絶対に本気で禁止してくる
結局ビットコインは国家次第だ
0177名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 05:51:50.56ID:NWJc/K63
国の通貨でも規模が小さいと変動しやすくなる。


NZドルの変動率が高い理由
ニュージーランドドルの変動が大きい理由は、マーケットが極端に小さいからです。
ニュージーランドは人口約440万人。GDPは、アメリカの100分の1程度の規模しかありません。
人口やGDPを考えると、極めて小さな経済圏なので、ニュージーランドドルの流通量も同様に小さいことは理解できると思います。

このようにマーケットの分母が小さいため、少しのマネーの変動で為替レートが大きく動いてしまい、NZドルの為替レートは変動率が高いのです。
ちなみに、NZドルの為替変動の大半が、スワップ金利狙いの投機マネーの動きによるものなので、貿易などの実需の変動や、国内景気による直接的影響はほぼありません。
http://www.world401.com/kawase/nz_dol_hendou.html
0180名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 07:27:35.31ID:TkmrHWej
結論から言うとどっちに動くか分からずお手上げだから手を出せないんだろ。それはそれで正解
0181名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 08:25:28.55ID:7a7vrIqC
カイが入るから上がっているが、カイが引っ込むと
値段が付かなくなり、どうにもならない。
光通信の20日連続ストップ安なんざ比較にならない程の阿鼻叫喚(ガクブル
0182名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 09:01:12.37ID:jA6/35kr
昨日レスしてから今日まで24時間で30万儲かったわ
今から参入しても遅いゾ〜(業者じゃないアピ)
0183名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 09:30:42.95ID:QiB1rU5V
もう完全なバブルじゃん
こういうの上がってから購入して
儲けた経験はないよ
0185名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:13:10.85ID:CI9JSkGm
JPモルガンの社長が、ビットコインは詐欺だ
っていいながら買い集めてたのがバレて訴訟起こされてるよw
0186名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:14:58.55ID:CI9JSkGm
>>175
クリプトマーケットの時価総額はとっくにトヨタ抜いてるし、流動性もトヨタ抜いてるぞ
0187名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:15:36.36ID:y1Z/w70v
既得権益側は、常に新分野の競合者をバカにする
0188名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:16:24.34ID:CI9JSkGm
仮想通貨の取引高すでに、東証を抜いているんだが
0189名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:18:57.47ID:+P27wH1V
金や原油価格との乖離を考えるとバブルと言うに相応しい
崩壊が楽しみだなぁ〜
0190名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:21:37.43ID:+P27wH1V
つーか株でも市況でもそうだけど
設けた設けたいう奴が現金化して利益確定している試しが無いんだよね
市況に生きるなら、利確するまでは無いのと同じと心得ましょう
0191名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:26:10.04ID:CI9JSkGm
金市場からデジタルゴールドの何%ビットコインに入ってくるか計算すれば大体適正価格わかるでしょ。
3%入ってくるとして、200万円くらいじゃない?
仮想通貨より、変動とインフレ率高い中進国は既にビットコインやイーサリアムに変えるブームきてるし
0192名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:30:00.47ID:EZBhNDo+
>>167
ジンバブエ資産家が全部ビットコインに資産を移して
ジンバブエの取引所だとビットコインのレート14000ドルらしいなw
0193名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:30:26.55ID:CMzIMRD2
儲けは雑所得扱いだろ。
これだけでも投資するのは値せん。

何千万も儲けたら、最高税率56%だぜ。
馬鹿らしい。
0194名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:41:24.09ID:EZBhNDo+
>>189
ビットコイン市場だともう何度もバブルと崩壊を繰り返して今がある感じ

アメリカみたいにバブルと崩壊を繰り返してパイがどんどん大きくなっていってるよ
0195名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:42:31.76ID:qnvrXpFi
この手のは買うなと言いながら裏で売買して儲けるからなあ。
買い時と言い出したらもう旨味が残ってない。
0196名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:46:31.05ID:OK7nsK7S
本当に仮想通貨が覇権とるのであれば
まだまだバブルはこれからでしょ(´・ω・`) 
仮想通貨ランキング第1位のビットコインがこのままいくのかどうか(´・ω・`) 
今が天井付近とみる根拠なんてないでしょ(´・ω・`) 
0197名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:46:58.41ID:EZBhNDo+
>>149
これだけ世界で量的緩和してきてお金の量を増やしてきたのに
そのほとんどが仮想世界の資産と交換されてるからね
0198名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:50:20.62ID:PmSof2+J
飽きられたら終わりな球根とは違うだろ根本的に
0199名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:51:09.48ID:OK7nsK7S
普通に決済手段として優秀やから、これを否定するのはなかなか難しいよ(´・ω・`) 
0200名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 12:57:42.92ID:Y3xSYO8c
今まで手を出してなかったから悔しいんだよなw
8月前に100BTすら買ってなかったんだろw
0201名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 13:08:45.29ID:48b0c8aB
中国の規制で取引量激減してるとこで価格吊り上げしてるだけだから
タイミング逃すと死ぬぞ
0203名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 13:33:56.22ID:Yn9YQGhM
CME上場が天井だろ
機関投資家が空売りで参入してして適正価格に収まる
0204名刺は切らしておりまして
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2017/11/21(火) 14:27:44.64ID:z/WuKYln
50万くらいの時にトレードしてたが値動きが激しすぎて捨てたんだが。。
まだ上がるのかよ
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/21(火) 15:39:20.72ID:yxEaO9NE
機関投資家の意図としない値動きなら 都合悪いよな。
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/21(火) 19:04:05.10ID:jA6/35kr
>>146
それで日本やアジア圏に売り込まれてるのか
なんかアメリカ人可哀想やな
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/21(火) 19:05:39.81ID:5wvN+iDT
ビットコインは使えるサービス次第だろ。案外これから起こる金融不安で倍々で上がっていくかもしれん
0209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/21(火) 19:13:10.59ID:L5VY+SPm
麻薬のネット販売サイトがビットコインを決済に使い始めたのが2013年、そのときの価格は1000円前後 そして取り締まりくらってその後100円台に落ちた そこでビットコインはおしまいと誰もが思ったw
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/21(火) 19:36:47.13ID:DEU4n64V
そりゃ取引の手数料だけで十分利益が出るんだから
本体のハイリスク部分は一般の馬鹿共で好きに遊んでろってことw
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