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【社会】どうして日本人はまだ現金を使っているの?★2
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0001ノチラ ★
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2017/11/09(木) 17:50:04.75ID:CAP_USER
2017年6月下旬、東京・銀座の老舗和菓子店で買い物をしていたときのことだ。

 「あっ、そうだ。日本ではまだ現金しか使えないことをすっかり忘れていたわ」

 「日本は、こういうところはけっこう遅れているんだよねぇ」

 耳を疑うような中国語の会話が聞こえてきた。

のレジで買い物をしている40代くらいのおしゃれな中国人夫婦が小声で話していたのだ。2人とも片手にたくさんの買い物袋を提げ、もう片方の手でスマホ(スマートフォン)を握りしめている。

 中国の都市部で頻繁に使われるスマホを使った電子決済サービス、ウィーチャットペイ(微信支付:ウェイシンジーフー)を使って支払おうとしたようだが、日本では電子決済がまだできない店が多いことに気づいたのだ。周囲に中国語がわかる人はいないと思ったはずで、悪気はない。

 この会話を聞いて、「やっぱり今、中国から来日したら、こういうふうに感じてしまうんだろうな」と思い、ひとり苦笑した。

 高度に経済発展している中国でも、多くの人は日本に対して、「自分たちの国よりずっと以前に経済発展した先進国」というイメージを抱いている。しかし、その先進国で、中国では当たり前に使われるスマホによる電子決済がほとんど使えないのだから、相当驚いたに違いない。

 日本でも報道されているので、ご存じの方も多いと思うが、都市部に限らず内陸部でも中国人はスマホ決済を使いこなし、便利な生活を謳歌している。目覚ましいITの進化は彼らに自信と余裕をもたらす。

 そんな新しいシステムを使いこなしている中国人の中には、日本に来ると、「まだ現金を使っていて遅れている。今の中国は日本より発展している」と考える人がいる。

 日本人にも、最近の「中国すごいぞ論」に影響され、隣国の目覚ましい発展に脅威を感じている人もいるだろうし、中国が一挙に日本を抜き去って、はるか先まで進んでしまったと思い込む人もいるかもしれない。現に中国のGDPは10年に日本を追い越し、すでに日本の二倍以上の規模にまで拡大している。

 とくに中国に滞在していると、最近の日本にはないエネルギーやパワーを感じ、日本の未来について、だんだん不安になってくる......。
http://bizgate.nikkei.co.jp/article/148921116.html

【社会】どうして日本人はまだ現金を使っているの?
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1509948804/
0405名刺は切らしておりまして
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2018/01/10(水) 14:49:51.07ID:+MLzT/3U
日本人以外は使ってないの>>1
0407名刺は切らしておりまして
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2018/01/10(水) 17:34:15.71ID:4EdMDoWr
>>377
クレカは加盟店に7%くらいの手数料がかかるのだが。
みんながクレカつかったら事実上の消費税大増税
だわ。
ちなみにアリペイも3%程度手数料がかかってる。
0409名刺は切らしておりまして
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2018/01/10(水) 17:43:41.95ID:2v4s9wDo
>>406
日本人のIT効率化が遅れてるのは否定しようもない
他先進国では大きな建物を3次元CADで詳細まで検討するのなんて当たり前なんだが、日本では2DCADで検討した(つもりにになってた)ら、いざ現場でモノが出来上がってきたら設備同士や設備と躯体がガッツリ干渉してたりなw
スーゼネですらまだ取り組みが足りない
中小ゼネコンなんて外観パース作るぐらいにしか使えてない
話にならん
0412名刺は切らしておりまして
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2018/01/10(水) 19:53:26.93ID:TKWZ1DP6
現金が一番いいよ シナ畜の真似なんてしてたら滅亡するわ
シナは日本が建国された2600年の間に
何百回、国が滅んでんだよ 共産党独裁の国なんて続かねえよ
0413名刺は切らしておりまして
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2018/01/11(木) 02:09:21.95ID:MwC4S4Rx
現金を一切使わない国どこ?
0414名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 12:32:23.34ID:ZC53UJOy
現金使ってます
0415名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 20:34:39.60ID:s4jHXLLr
カード否定派は本当にカードを持っていないのか?だとしたらネット通販の際に、わざわざ銀行やコンビニで入金手続きを行ったり、いちいち代引き手数料を払ったりしているのか?
前者はまだいいとして、後者だとしたら単なるバカだぞ。
0416名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 21:33:11.65ID:MuUcQov0
>>415
ネット通販なら、銀行のネット振込じゃないの?
今でもクレジットの方が高くなる時はネット振込するわ、振込手数料月何回まで無料とかあるし
あと店によっては代引きの方が安心って人もいるかも
0418名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 22:50:31.39ID:vJRPifNw
すべてのバス事業者にはSUICAを搭載するように義務付けて欲しい。
あ、もちろん、事業者負担じゃなくて、税金でね、当然システム会社が
過剰な利益を上げないように監視つきで。
0419名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 22:56:13.13ID:vJRPifNw
>>404
そのSUM関数の例えはいくらなんでもネタだろう。

言いたいことはわかるが、そういう嘘が交じると話の質が下がるよ。
0420名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 22:57:33.97ID:vJRPifNw
>>408
もう既に値札には手数料が乗せられていますよ、明示していないだけです。
0422名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 06:38:41.39ID:Ky9PG7TL
俺事故ってるからクレカ作れなくて最近デビット作ったけど最強だなこれ
セキュリティ面でも
0424名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:45:41.96ID:Il6n98uE
>>423
BIMは使うが、鉄工所まで降りてきてないからまだ別のシステムに打ち替えて
みたり。
0425名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 21:46:43.69ID:Il6n98uE
>>421
もし、SUM関数をしらない人がエクセルを使っているのであれば
(エクセル使わなくていいほど偉いなら話は別)それはホワイト企業ですね。

俺もそんな会社に転職して余生を送りたいものだ。
0427名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 22:50:09.22ID:txfZhmhR
>>416-417
本当にカードを持っていないのか。信用情報がブラックだったり、ニートで収入がないなどの理由で審査が通らないのか?収入があり、信用情報がホワイトであれば、それこそ年金生活者でもカードは持てるぞ。
そして現代社会では、カードをもっており、それで決済するのが普通。今のご時世でカードが無い人間は、ある種の原始人。
0428名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 22:57:38.25ID:Il6n98uE
>>427
個人で事務所開いていて株式会社化してないい人とかモテないのでは。
0429名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:18:11.68ID:7V2dP8Lj
>>427
プリペイドカードを買ってから購入ってステップはそれが本当に必要なモノかを冷静に考える為のいいストッパーだと思うけどな
ソシャゲの課金も然り
0430名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 23:52:56.71ID:DczaM0q/
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。 
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。
 
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com%2farticle/35084737/
大手メーカーのノートパソコンにキーロガーが仕込まれていた
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1059295.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1096183.html
0431名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 13:38:02.55ID:JDQpxQK8
>>1は現金使わない?
0432名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 19:59:59.51ID:F38ZzhkM
>>429
ソシャゲって課金してまでやるものなのか?私はPSO2のプレイヤーだが、課金してまでやりたいとは思わないぞ。
それに普通の金銭感覚の持ち主であれば、カードの使い過ぎという事態にはならない。よってわざわざプリペイドカードや電子マネーなどを購入する必要などない。
私はコンビニで電子マネーを買ういい歳した大人を見ると「ああ、この人はカードの審査が通らない、可哀想な人なんだなぁ・・・」と思うぞ。
0433名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 21:35:18.05ID:y7BEWe0R
>>1
貨幣の信頼度が高いからね
貨幣の信頼度が落ちた(偽札に対抗できない)国ほど電子化が進んでいるw
0434名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 21:46:48.65ID:5dIO/aWm
だからプライバシーがなくなるって言ってるの
0435名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 22:09:30.56ID:uh/P4uXO
>>1
職場の昼食の業者の仕出し弁当の社内集金とかヤクルトレディとか町内の神社や寺の集金とかカード使えんだろ?

そういった隙間を補えるサービスがないんだよなあ。誰かこの空白地帯を制覇する猛者はいないのか。
0436名刺は切らしておりまして
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2018/01/25(木) 22:49:08.35ID:TmVKD0Bv
現金だから中国人でも買い物できるんだぞ。
中国のQRコード決済なんて中国の銀行に口座ないと使えないじゃん。
つーことは旅行者は使えないんだぜ。
自分らのところはローカル決済システムのくせになにエラそうこいてんねん
0437名刺は切らしておりまして
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2018/01/26(金) 02:13:04.57ID:cYmuJ7cI
>>16
年寄りが多いからついていけない
0438名刺は切らしておりまして
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2018/01/26(金) 02:20:11.13ID:EeRoSxyX
>>436
現金とかアホかお前
銀聯カードも知らんのか
0440名刺は切らしておりまして
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2018/01/26(金) 07:49:29.20ID:v0bsCq71
>>436
中国に口座なくてもお金送ってもらう事でアリペイもウィチャットペイも使えるよ

それに中国は与信というものが無いから銀嶺カードで口座直結払いだ
VISA MASTER AE JCBみたいな国際ブランドが代わりに建て替えて一か月後に支払いという事はない
0441名刺は切らしておりまして
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2018/01/27(土) 00:36:57.12ID:EmfFiMeL
現金使わない国どこ。
0442名刺は切らしておりまして
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2018/01/28(日) 19:36:01.95ID:3zAa5JFn
>>1
への答えとしては、クレジットカード会社が手数料で暴利を貪るために
多くの店がクレジットカードを導入
出来ないからです。

現金取り扱いコスト > クレジットカード導入・維持コスト

の関係が崩れるように政府が規制する必要があるのです。
0443名刺は切らしておりまして
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2018/01/28(日) 19:41:39.16ID:3zAa5JFn
>>389
むしろ旅行のためだけに作れよ。
年会費が無いならだけど。
0444名刺は切らしておりまして
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2018/01/28(日) 19:54:48.90ID:Vcep4lGd
今回のコインチェック騒動で
やっぱり現金が一番だと思ったよ
0446名刺は切らしておりまして
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2018/01/28(日) 23:46:16.32ID:oxbpjxuy
日本は規格化が死ぬほど下手だからな
だからいいもの生み出しても共通規格にできず海外に負ける
決済方法の規格化がまず無理
0447名刺は切らしておりまして
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2018/01/31(水) 23:14:50.63ID:4Jwsubtb
で、諸外国に比べてクレジットカード利用の手数料(店側の)理由を教えてください!
0448名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 00:11:36.60ID:jJceap7e
>>446
官製で主導してやって欲しいわ、それかsuicaみたいな準官製みたいなところ
朝鮮系LINEペイとか信用出来んわ
0449名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 01:29:54.91ID:cs7Z7GM6
>>444
仮想通貨とカードは根本的に異なる。カードを作り、決済のほぼ全てをカードで行い、ポイントを貯め、そのポイントをギフト券などと交換するのは極めて有益なので、カードを作りなさい。
今時カードを持たないのは、偏執的なまでの現金至上主義者か、18歳未満か、ネット社会におけるカードの利便性が理解できない人間か、何等かの事情でカードが作れない人間のいずれか。
いずれにせよ、若年層を除けばマトモではない人間。
0450名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 04:38:05.99ID:qNhvZMrJ
クレカすら作れないレベルの貧乏人が増えたからじゃね?
普通は持ってるし使えるとこなら使うでしょ
0451新宿古着屋はヤフー!かんたん決済のみです
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2018/02/01(木) 05:27:10.81ID:NGvONW1v
【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント:あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。2ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時:2015年 4月 29日 17時 43分)


販売業者の名称  有限会社コー ルドターキー/DC BANK  代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所  〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone:03-5269-3675

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
0452名刺は切らしておりまして
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2018/02/01(木) 07:19:00.85ID:iq04jFED
>>432
カードは匿名性ないからねえ
使いたくないこともあるのだよ
0453名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 14:23:48.67ID:JkmrRNnl
現金使います
0455名刺は切らしておりまして
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2018/02/08(木) 22:03:57.53ID:LiDZiFs0
>>1
これは酷いwwwwwwwwwwwwww
0457名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 15:20:34.13ID:hXExrlwi
クレジットカード導入に関わる
手数料が高いから、まだ現金を使っています。
0458名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 17:11:18.15ID:2yao810i
Quick Pay持ってるけどコンビニくらいしか使えるところがない。
ある水族館でぉ土産結構買おうとしたら現金のみだった。
手数料を上乗せすると結局現金の方が安い。利便性より安いほうがいいんだよ。
0459名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 19:24:33.46ID:rwC45VgW
……イマドキ手数料上乗せしてくるって
どんな僻地なんだ。
普通安い方っつーならポイントと特典あるクレカとか電子マネーになるぞ?
0460名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 19:58:43.30ID:AKIhgelZ
>>452
あまり詳しくはないのだが、エロゲーのネトゲでもやっているのかい?
0461名刺は切らしておりまして
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2018/02/11(日) 20:15:38.18ID:lyeDN/ku
偽札掴まされたらと強盗とか店員のねこばばを考えると
3-5%の手数料かかっても導入するんじゃないか
日本じゃまだまだそこまでいかないか。規格も多いしね
0463名刺は切らしておりまして
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2018/02/12(月) 02:52:58.32ID:WTIBMf4N
現金じゃない形を早く進めた方がお金の使い道データがとりやすいもんな
0465名刺切らしておりまして
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2018/02/13(火) 14:31:59.10ID:Cbj5EcDt
年寄り達はスマホを使いこせない
0466名刺は切らしておりまして
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2018/02/13(火) 14:39:47.26ID:dgSbtxsY
現金は箪笥にいれときゃ没収が難しいからね
0469名刺は切らしておりまして
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2018/02/17(土) 13:14:14.62ID:GSKFjQYD
キャッシュレスとかバカじゃねーの

現金で買えない物があるし使えない所もある。店は高い手数料を払わないといけないし個人経営の中小はやっていけない。
しかも個人情報が漏れまくりだしカードだといくら使ったか分からないので使い過ぎる。お財布ケータイも対応してないのもあるし、チャージ式はめんどくさい。レジでモタモタ1000円チャージしてるのがウザ過ぎる。
政府は買い物データを取ろうとしてこの手のスレを乱立している。陰謀でしか無い。

だから俺は現金しか使わない。
0470名刺は切らしておりまして
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2018/02/24(土) 11:33:20.55ID:MaDjSUYK
クレジットカード導入に関わる
手数料が高いから、まだ現金を使っています

って結論かいてあるやん。
0471名刺は切らしておりまして
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2018/02/24(土) 11:38:15.22ID:tlm5zFHx
安売り店や商店街では現金しか使えないから
0472名刺は切らしておりまして
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2018/02/24(土) 17:10:20.19ID:eJVOjYD4
手数料云々があるから現金のみ!という店はそれでいいんだよ。
クレジット導入してブランドマーク掲げているのに、機械の調子が悪いとか、手数料上乗せするとか、一定金額以上でないと決済できないとかいう店はダメだ。
0473名刺は切らしておりまして
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2018/02/26(月) 23:27:57.89ID:wlOM8lGb
日本は現金かプリペイド、これしかないとおもうんだよね

クレカはないな
クレカはもともと偽札対策、あるいは支払い保障とか意味があったけど
プリペイドなら両方のことをクリアできるから必要なくなる

最終的には銀行が、キャッシュカードとプリペイカード一体型カードを
発行するのがいいいんでないかな
そうすれば 銀行口座→プリペイカード の移動手数料が節約出来る
0474名刺は切らしておりまして
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2018/02/27(火) 01:53:06.88ID:94DUB64Q
>>469 >>473
今時カードを持っていないのは、偏屈な現金至上主義者か、18歳未満か、このご時世でもカードの利便性が理解できない頭の弱い人間か、何等かの事情でカードが作れない人間のいずれか。
バカが集う吹き溜まりである5chでスレッドを立てる事が陰謀って・・・?私が政府の人間なら、もっと簡単で効率が良い方法で陰謀を行う。
0475名刺は切らしておりまして
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2018/02/27(火) 02:16:28.69ID:5mvAAiGC
アメリカから友達来たんで観光地連れてったけど
ほんとどこの店もカード使えないんだよな、普通に使えるのホテルくらいで
何度も「うっそだろ?OMG」みたいな顔されたわ
今時現金商売なんて脱税目的以外に考えられん
0476名刺は切らしておりまして
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2018/02/27(火) 02:35:18.24ID:UXYmdr7B
>>474
商売やったことあるのかな
世の中タダってないんだよ
クレカ利用料3%上乗せでも使うかい
0477名刺は切らしておりまして
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2018/02/27(火) 02:41:23.53ID:UXYmdr7B
クレカはアマゾンで買うときだけだな
あとは全部現金
カードとか持ち歩くのがいやなんだよな
0478名刺は切らしておりまして
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2018/02/27(火) 03:26:38.55ID:0pFHIv44
電子マネー決済システムが勝手にどっかから沸いてきて、導入も運用保守も妖精さんが無料で自動で全部やってくれると本気で考えていそうなバカ記事。
こんなバカ記事が個人ブログじゃなくて日経系とか、もうね……。
0479名刺は切らしておりまして
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2018/02/27(火) 03:51:35.82ID:US9/fisO
>>474
釣りにマジレスw
>>469は現金派のアホ発言をまとめたコピペだよw
まあお前みたいなバカが集う吹き溜まりだから仕方ないねw
0481名刺は切らしておりまして
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2018/02/28(水) 04:35:14.14ID:TkHjSpZp
>>480
アメリカと違って日本は手数料5%とられるから店はいやがってる、という話
クレカ使えるのはコンビニとか手数料上乗せでも買ってくれるとこだけ
0483名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/28(水) 18:05:12.12ID:TkHjSpZp
電子マネーの本質は地下経済の撲滅にあるんだよな
現金がないと、麻薬、売春、賄賂、脱税、がしにくくなる

地下経済の規模はGDPの10%なんだと日本は
そうゆう意味では日本も必要だと
0484名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/28(水) 19:02:54.29ID:hhndMq0l
決済用の端末で儲けようとしているから。
「電子決済を導入すればお客さんが沢山来ますよー」
シェアを取りたきゃ胴元が配れよ。
0485名刺は切らしておりまして
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2018/03/01(木) 11:25:42.40ID:kfDK1/Q/
現金使わない国は?>>1
0486名刺は切らしておりまして
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2018/03/01(木) 11:35:24.64ID:0UvB32mi
>>448
自民党が責任取りたがらないからな
政府主導で国民全員に専用端末配ればキャッシュレス化進むけどやらないってことはそういうこと
0487名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 11:38:57.95ID:a4BI3X1m
中国への旅行者ってどうやって決済してるのだろう
0488名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 11:48:32.98ID:aes8c2TJ
中国 電子決済 QRコード改ざんして売上金詐取か
http://oydt.hatenablog.jp/entry/201709/4012
スマートフォンを使用した電子決済が急速に広がる中国で、QRコードを改ざんし、
売上金をだまし取ったとして男女3人が警察に逮捕されました。
決済システムの意外な落とし穴だと話題になっています。

食品を購入した女性がスマートフォンで店のQRコードを読み取り、
電子決済で代金を支払いました。しかし、店の口座に入金されなかったため
店主が調べたところ、支払い用のQRコードが改ざんされていることに気付き通報しました。
0490名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/01(木) 14:40:35.50ID:2KEAXUMP
>>479
凄い時間のレスだが、間違いなくニートだね。ニートの主張に信用性など無い。
0493名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/02(金) 08:53:32.83ID:78/je1J9
>>486
そういうことを言っているんじゃない
Apple PayでもAndroid PAYでもクレカを渡さずに決済できるよりセキュアなシステムは既にあって使われているけど
店側にもメリットがあるシステム、手数料が他と比べて格段に低いようなものじゃないと難しい
だから官製にして経済を回すことに注力してほしいってこと

電子マネー化して高額紙幣を廃止すればアングラマネーは無くすことが出来るし脱税も捕まえる事が出来る
一番それをやって欲しくない連中が反対するのは目に見えているけどね
0495名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/02(金) 16:22:25.06ID:ptdO8l8s
>>493
政府にさせるんじゃなくて自由化させる
水は低きに流れるを妨害することなければインフラコストは自動的に下がるのよ
この国は規制をすることで消費者ではなく既存業者を守ろうとするから割高インフラがはびこるの
0496名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/03/10(土) 12:56:03.75ID:E9NTeT6P
>>494

本日のアスペルガー症候群罹患者ですね。
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