【IT】京都市､開発遅延で7億5000万円請求もIT企業支払い拒否 言語はCOBOL 京都市「元号の変更もある(ので損害賠償はもっと増える)」
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ニュース解説 - 関係が泥沼化、京都市が7億5000万円請求するもIT企業は支払い拒否：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/110201189/
井上 英明＝日経コンピュータ 2017/11/04
京都市が進めていたシステム刷新の稼働が遅延している件で、京都市とシステム開発を受託したシステムズ（東京・品川）の関係が泥沼化している。京都市は開発遅延の責任を巡って2017年10月12日、システムズに対して10月27日までに約7億5000万円の損害賠償を支払うことを求めていた。ところがシステムズはこの支払いに応じなかったことが、日経コンピュータの取材で分かった。京都市とシステムズともに、訴訟に発展する可能性を否定していない。
京都市の情報システム部門に相当する総合企画局情報化推進室は2014年から81億円を投じて、基幹系システムの刷新プロジェクトを進めてきた。この基幹系システムは、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担うもの。NEC製メインフレーム上にCOBOLプログラムで構築したシステムで、稼働後約30年が経過している。
福祉系のオンラインシステムはリライト（プログラムの他言語への書き直し）を無事終えたものの、システムズが受託したバッチシステムのリホスト（プログラム言語を変えない移行）が遅延。稼働予定の2017年1月に稼働できず、現在も稼働していない。
これまでシステム刷新の失敗を巡り、京都市の発案で第三者の専門家による「検討委員会」が原因究明と今後の方策について検討する作業を進めていた。検討委員会は2017年6月、調査報告書を京都市に提出。京都市はシステムズと2017年8月29日と9月6日に面談したが、「遅延の原因に関する見解の開きが大きく、協議解決は困難であると判断せざるを得ない」（京都市が10月24日の京都市議会に提出した資料）ため、京都市は10月10日、システムズとの契約を解除した。
埋まらぬ溝、7億5000万円の請求へ
京都市議会で京都市は、システム刷新が失敗した原因について「システムズの作業品質、プロジェクトマネジメント能力の問題」と主張。「調査報告書の内容を踏まえ、遅延の原因は本市に無いものと考える」としており、責任はシステムズ側にあるとの考えを示している。一方システムズは、「京都市が実施すべき現行システム分析の不備と、これによる基本情報の不足」と反論している。
こうした状況を踏まえ、京都市は契約解除2日後の10月12日、システムズに対して7億5024万4003円を請求。内訳は、京都市がシステムズに2016年までに支払った5億662万5000円とその利息（2318万7307円）、ならびに現行システムの改修・運用費のうち、稼働遅延と「相当の因果関係」（同資料）があって、現時点で判明している損害賠償の2億2043万1696円（改修費は1億8710万1453円、運用費は3333万243円）である。
損害賠償は今後も発生し、全体金額は試算できないという。京都市は大規模なシステム改修案件をいくつか抱えている。それらの案件に対して、今回のシステム刷新の遅延がどれくらい影響するのかを金額換算するのは難しいというわけだ。
市議会で京都市は具体的に「国民健康保険の広域化、介護保険の総合事業、マイナンバーカードの旧姓併記、宿泊税。もっと大きい話は改元（元号の変更）がある」とした。改元は基幹系システムのプログラムの7割に影響があり、バッチシステム刷新のやり直しが2年以上かかるのと合わせると、全体の完成には3年程度かかる見通しだと明かした。 まさかとは思うが京都市側に自分達の業務の意義やそれに必要な仕様を理解してる人間が誰もいないんじゃ…… そもそも元号が変更できないシステムって一体・・・。
不遜だが、もしもの自体があったらどうしてたんだよ。 窓口業務は派遣社員に変わっているんだろう？
新採用組は、窓口業務をほとんど知らずに昇進しているんじゃないの？
そうなると現場仕事の変更に対応できる訳が無い。
馬鹿ばっかりで、腐れ議員と一緒に議会対策をする事しかなくなる。 どうせ役人だからクビなんて無いし
税金で払うから痛くも痒くもないだろ？
誰も責任取らない役人。 >>135
元号なんて使うからややこしいんだ。
日本国内の年号は皇紀でいいのよ。 アイデン家ーションデビジョン。
高校生の時習ったな。 内部処理は西暦でUI部だけ元号処理なんだからどうとでもなるだろ >>140
京都市の言い方だと、内部処理に西暦を使っていなかったのではと思えるが。 行政の、なんか納付書の紙が、それぞれの所でバラバラで、非効率だと、えらい怒られてるらしいけど どうしたの？
サイズとか 一律してなくて合ってないそうだよ？ >>128
つ「地方自治」
魔法の言葉ですよ
効率化なんて関係ないよ えーまず
IDENTIFICASION DIVISION
からね 公務員は90%アホだからな
残り10%の切れ者が役所を回してる 公務員相手に一般常識が通用すると思った時点で負け。
「特許庁 vs 東芝」案件から何も学んでないのか？ >>141
それでも別にずっと昭和なり平成なりでカウントしつづければいいんじゃないの
表示する時に変換すればいい
昭和１００年→２０２５年みたいに >>150
「現行通り」なんて単に要件定義の手抜きだろ。
そんなもん要検定義書に記載した時点で負け。
どっちもどっちだろ。 影響が分からないとか
自分たちが求めてる仕様すら把握できてないんじゃないか
語るに落ちたな >>152
役所の人間は平気で現行通りと言うし書くよ 仕様書、設計書どころか、（最新の）ソースコードもなかったりして・・・ >>154
「現行通り」の中身を書かないの？？
それを書かずに納品できるの？？ バカ同士が争って大変なことになってんね
ITは日本人には1000年早い >>155
たぶんソレだね
現行システムの仕様書、資料、ソースコードは存在しない
有るのはロードモジュールだけとか >>100
ラーメンならほぐれるからいいんだけどね。 >>128
お役所なんてどこも同じだから、同じパッケージでいいでしょと思うんだけど
何か違うのかなw >>164
似たような案件でも別々に発注が来るからな
単一なら共通化できるんだろうが、それぞれに勝手に構築されたシステムに
繋がなきゃいけないって考えると統一は無理
こういうのこそ、無理やり国や県が強制的にシステム統合とかできればいいんだが・・・
ちなみに、俺が住んでる神奈川県だと、一部にそういう兆候が見える
横浜川崎で導入されたシステムに似たようなものを県が作って、それ以外の自治体がそれに乗ってるような感じ 川崎国仕様か
いろんなフラグがありそう
京都にもちょうど良いかもw リライトを提案しても結局COBOLで押し切られるIT土方屋
ACOSからWindows鯖とCOBOLに決まった時は逃げようと思ったわ >>168
川崎国仕様というか神奈川県仕様な
横浜や川崎は人口も税収もあるから新しいことをできる体力がある
それ以外の自治体は所詮田舎だから難しい
だから、両自治体が上手くいったことを県が音頭取って取りまとめて共通化したシステムに
他の自治体が乗っかかる
やり方としては悪い手法じゃない
粗大ゴミの申請サイトとか、水道局の公金払いとか、神奈川県は、横浜、川崎、それ以外の区分で分かれてる >>1
結局さ、コンピューターってのは英語圏のアメリカから来たわけさ。
つまり、そういうこと。
結局どこまで未来が進もうとも、
この分野で日本はアメリカには勝てない。
プログラミングやソフトウェア開発だけじゃない。
単にユーザー側がソフトを使う時でもそう。
読めない漢字や読めない人名地名が出てくるたんんんびに、
日本全国で毎日何十時間という無意味なムダが発生しているw
役所だけじゃない。これは民間でも同じ。
バカの国。漢字圏て。 汚いコードの事を昔からスパゲッティと言うけど、実際はスパゲッティなんてそんなかわいいもんじゃないぞ。正しい表現はゴミ屋敷コードだから・・・
あのコメントアウトの量は、捨てるものを捨てられず膨大な量になったゴミコメントアウトはまさにゴミ屋敷
必要なものと不必要なものの整理が全くできない奴らが大量にのこしたゴミ屋敷コードというのがふさわしい。まさに恥の塊ですね。 >>111
プログラム組んだだけで、システムが完成すると思ってんの？ 日本の役所が登録者の誤字をそのままコンピュータシステムでも再現するという決定を下した時点で日本人は無駄なコストを払うことになった
オレオレ漢字とか排除してしまえよ コボルドって昔のRPGによく出てきたが
大抵最弱だった もう無理だよ
クソみたいな金額でクソみたいなわがまま要求してさ
現場でどんどん人が潰れていって
賠償なんて請求したって、経営者なんて客の機嫌伺いながら綱渡りしてるだけだし
わがまま言った奴らはどんどん失敗して損すればいいんだよ こういうのは両方が糞なんだよな
どちらかにまともな責任者がいれば裁判には発展しないものだ COBOLは、2000年対応で、IBM,UNISYS,FUJITSUのホストから、オープン系に移行した時から使ってない。
今更ジロー。人のソースは見たくないし、ましてや自身でコーディングしたのも2ヶ月過ぎれば、一から解析してから頭抱える >>98
＞特許庁でも一流とされるとこがやらかしてんだろ
実績皆無の東芝が一流だと？ COBOLバッチて簡単そうで実は凄い難しいんだよね
最初のInputからoutputを想定出来る人間がどんだけいるねん
って話だ
COBOLerのオッサン達も派遣扱いされて
腐ってやる気ゼロだよ
市役所の職員が直せばいいんじゃね？
優秀なんだろ？公務員様は こんな会社しらんぞ。
公共だから入札方式をとるんだろうけど、ちゃんと信頼のおけるベンダにやらせとけよ。
財務体質もチェックしておけと こういうのは国が国家プロジェクトとしてやらんと地方の入札では無理だろ いまだにこんなことやってるんでっか
丸投げしてあとはせっついてればなんとかなると･･･ 能力のないゼネコンは仕事受けんのやめろやw
打ち合わせに１０人も来て喋るの2人とかさw >>60
なあなあで富士通とかNECとか日立東芝関連にやらしてまともな仕様書すら残ってないんだろうなあ。
下手したら腐ったフロッピーディスク内とかw >>172
日付と「ここから」「ここまで」って書いてあるコメントアウト見ると眩暈がしてくる
今の時代はリポジトリでバージョン管理するし、ソースの整形もIDEで自動化してるから、随分綺麗になった 元が化石言語でスパゲッティの糞コード、仕様もだれも知らない状態で既存を踏襲して書き直しとか
どこがやっても地獄にしかならない NECはリスクの方が高いと判断して、撤退したけど、似たような価格で応札した
会社が2つあったんだから、上の人も言うように、どっちもクソというのが実情
なんだろうけど、裁判になったら、価格は適正なのに、完成させてないソフトハウス側が
分が悪い気がする
この会社、全額ではないにしろ賠償金まで負わされたら大損で、今後の新規案件の
受注にも影響するだろうし、痛恨の一撃になったね アメリカと違って日本の公務員のシステム取得部門はすべてクズだなｗ
アメリカ見習えクズどもがｗ こりゃ両者痛いだけで終わるだろうなｗ何も出来ないままご苦労様って感じ
安物買いの銭失いを完全に体現した典型として語り継がれてもいいくらい失敗例として出来がいいわ >>42
ついでに職員もスクラッチするとさらに効率的に 東京モーターショー2017 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://aqxe.cassanova.biz/201711031.html
【美女200人超え】東京モーターショー2017｜コンパニオン＆キャンギャル画像まとめ
http://aqxe.cassanova.biz/201711032.html >>82
慣れあっているベンダーが自治体で違うから。
同じ自治体でも部局が違えば違うというのもある。 Configuration Managementちゃんとやってなかったから
誰かがどこをいつ修正したかベースラインがわからなくなっているパターン 誰も完成させることを着地点にしてないよな
受注側は受注してしまえばしめたもん
契約書の文言だけ守ってのらりくらり
発注側はやすかろうが入札規定クリアしてるんだから
大手と同じ様に宜しく安い理由なんて知らないし
自分にゃ関係ないとにかく自分にゃ責任無い >>75
世の中人足りないみたいだから丁度いいじゃないか >>134
わかってねーからいまさら炎上すんだろ
デキる奴がいたら、仕様決める時点で炎上する かといって高値で発注したらプロ市民が黙ってないから >総合企画局情報化推進室
当時のメンバーは全員異動してて、パソコンの大先生が回してるんじゃないのか？ >>195
ベンダーは維持でもパッケージ売らねえだろうな。
使い回してないふりしたほうがもうかるし。 IT土建屋は文系のバカ営業がやってるから安請け合いの糞条件で受注してくることが日常茶飯事
典型的末路 ＮＥＣホスト機って、ワードマシンがあったよね
ワードマシンからバイトマシンへの移行は、ＣＯＢＯＬソースのままでも結構大変
そして、古いＣＯＢＯＬシステムには、アセンブラの共通サブプログラムが付きもの
このアセンブラ・ソースは当然書き換え必須だが、信用できるドキュメントなんてある訳がない
下手すると、サブプログラムの一覧さえ無かったりする
もしかすると、ソースコードも行方不明だっりして．．． 元のメインフレームのバーチャルマシンを作成して、そのまま動かしたほうが早そう
請負側の技術不足丸出しだけど 素人の公務員を手玉にとろうとして、失敗したのかな？ >>205
では賢い理系のみなさんが自分で仕事を取ってくればよろしいのではないか？
文系理系で理解しようとするところが、理系の言うところの「頭の悪い文系」みたいで草 よくわからんけど
たかがプログラミングに８１億もかかるもんなの？
スーパーコンピュータ作るわけじゃあるまし
人件費しかかからんだろ ＞「両社が押印するなどした正式な議事録はない」と話す。「責任者同士の話し合いで合意した。
どっちも糞
俺は流通のシステム部門にいるけど大手ベンダーとの打ち合わせは議事録作ってるしちゃんと仕様書を記録に残してる
京都市は入札でケチって安上がりにしようとしてレベルの低いベンダー掴んじゃったんじゃないか？
役人の浅知恵
安物買いの銭失い
安かろう悪かろうで結局高くつくことがわかってない
ほんとバカ丸出しだなw こういうのってPythonで置換できないの？
金さえあれば、海外に発注したほうが早くできるかも。 >>210
「文系のバカ営業」の他にも
「学歴だけでシステム丸で分からないSE」ってのもある。
比較優位の原則的に「実装出来るけど有能だから上流やってる」系でない奴の下で地獄を見た事のないIT土方は結構居ると思うぞ。 >>87
総務省かなんかに音頭をとらせて基本のものを作らせれば良いのにな。 >>214
海外発注は無理。国内技術で対処するしかないが、どうせ京都府側自体が、今のデータベースの動きや内容を把握してない。
いつもある、契約後のあれこれ押し付けをしたんだろ。 こういうレガシーシステムは
なにか評価規準を設けて
技術的負債としてシステム刷新の予算を
多めに見積もる制度が必要
小手先で弄っても30年後また同じことやるだろ
役所の仕事はこんなもんって完全に諦めてるだろ
でかい案件の役所仕事でこんなんばかりじゃ日本終わる >>211
プログラミング自体にはそれほど金は掛からない
今は、中国／インドに出したりするから尚更安くできる
金が掛かるのは、現行システムの解析と、新プログラムの正確な仕様書作成と
できたプログラムの各段階でのテスト
古いシステムの解析はどんなものでも相応の技術と経験が必要だが、
大昔のコボル・アセンブラ・システムの解析ができる要員は残り僅か
確かに、人件費がほとんどだが、その人件費に大金が掛かる 似た規模の自治体に頭を下げて、そこのシステムを丸ごと導入しろよ。
導入したあとに、仕事も組織もシステムに合わせて改正すればいい。 >>213
> 俺は流通のシステム部門
流通業はヤクザなことでIT業界で有名らしいけど、あなたの会社は普通？
でも、IT企業側に議事録作らせないで、ユーザ側で議事録作るってエライね。 ＞バッチシステムのリホスト（プログラム言語を変えない移行）が遅延
バッチ処理というのは日々発生するデータを貯めておいて定期的にデータを加工して
処理結果を出力する。
税務などの金銭を扱う場合は1円でも金額を間違うとエライコッチャとなるから
金額計算に強いCOBOLが今でも使われる。
これはNECホストコンピュータのＯＳであるACOSのバージョンアップによる
複数のCOBOLプログラム実行環境をJCL(＝Job Control Languageだったかな)で記述したのを
新環境に合わせて書き換えて問題なく実行できるか移行しテストするヤツだな。
HTMLがバージョンアップしてそこで古いバージョンのJavaスクリプトが動くようにするようなもの
というと語弊があるかもしれないが。
Javaスクリプトの中にも処理年月日や決算年月日のキーボード入力を記述して
それをCOBOLプログラムに渡したりするとか。 >>2
> 「両社が押印するなどした正式な議事録はない」と話す。
やれやれいつもの水掛け論でぐだぐだのパターンやね 旭川医大と違ってベンダー側も結構な糞だぞこれ
もろちん京都市側もあれだけど >>180
役所というのは監督だけやって
実務はアウトソーシングが原則だから
役所内に実力のあるシステムエンジニアなんていないんじゃないか。
Inputが何でoutputが何、どういうアルゴリズムで処理をするか
ドキュメントとして残しておけば開発に携わってなくてもあとでメンテしやすい。 システムは人数沢山集めるより、めっちゃ出来る奴を数人集めるほうが遥かに上手く行く。 公務員自身がシステム作りなよ。
事務系なんて碌に大した仕事してないんだし。 前任のクソババアの仕事の内容解析すんのも大変なのに、クソシステムの解析とか悪夢だな。
クソババアも大量の爆弾仕込んでるのに、170万人のシステムとか不文律だらけなんじゃねーの。
京都人特有の空気読めてきなことをされたりとか。
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