【自動車】元テスラ幹部が予言する｢日本車｣の未来
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
電気自動車（EV）の製造コストの約半分を占めるといわれる車載電池。市場の本格拡大を前に、電池メーカーによる投資が加速している。
その好機をとらえたのが日本のパナソニックだ。米EVメーカーのテスラに車載電池を独占供給する。テスラが今年7月に出荷を始めた新型車種「モデル3」向けの電池工場「ギガファクトリー」はテスラ、パナソニックの共同出資で稼働。地元自治体を含めた投資総額は約5000億円ともいわれる。
両社がこれほどまでに強固な関係を築き上げた背景には、パナソニックに15年間勤務した後にテスラに入社し、電池部門のトップを務めたカート・ケルティ氏の存在がある。今年7月にテスラを退社した同氏に、EV市場の今後について聞いた。
――EVの普及に伴い、車載電池が足りなくなるという懸念があります。
EV市場はどんどん伸びるが、車載電池市場は急激には伸びない。供給能力が限られているからだ。電池製造に大規模な投資を今すぐに始めなければ、数年後に電池が足りなくなる。テスラとパナソニックはギガファクトリーへ大きな投資をしているが、他メーカーはそこまで大きな投資をしていない。
近いうちに電池メーカーは逆に顧客を選べるようになる。電池メーカーが投資しなくても、自動車メーカーが資金は出すからとにかく工場を作ってほしい、となる可能性もある。
テスラとパナソニックの関係は先駆的な例だ。テスラは土地と建物への投資と設計を行い、パナソニックは設備に投資する形で分担している。両社は生産体制の最適化でも協力している。いま多くの自動車メーカーはさまざまな電池メーカーと同時に付き合っているが、それでは電池メーカーも何千億円の投資に踏み切りにくい。やはり大きな投資を実現するには、深い関係を作らないとダメだ。そうなれば電池不足は解消されるかもしれない。今、自動車メーカーと電池メーカーがどのような提携や投資をするかが、3～4年後に大きな影響を与える。
――EVの航続距離を決める大きな要因が車載電池です。電池の進化による航続距離の長距離化はどこまで進むと考えていますか。
現行のEVはすでに500キロメートルくらいまでは走れる。ただ、これ以上必要かどうかは疑問。日常生活でそれ以上走ることはまれだからだ。それなら最終価格をより安くできるような開発をしたほうがいい。
そもそも、EV化で車のライフサイクルは長くなる。いまガソリン車は累計15万マイル（約24万キロメートル）ぐらいで寿命を迎えるが、EVだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる。電池やモーターがもつからだ。そうなれば、購入価格は高くても使用期間全体のコストで考えればEVのほうが安くなる。そのほうが重要だ。
――次世代車として、燃料電池車に取り組むメーカーもあります。
トヨタとホンダが燃料電池になぜ取り組んでいるのか理解できない。EVと比べエネルギー効率も環境に対してもよくない。EVにはおそらく十分に力を入れていないのだろう。トヨタとホンダはハイブリッド車（HV）に力を入れてきた分、HVをもっと売りたいというのであればわかるが。
――一方で、日産自動車はEVメーカーとしては先駆けです。日産をどう評価しますか。
カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。(日産のEVが)思ったより売れていない理由はいろいろあると思うが、新型の「リーフ」は航続距離も長くなり、改善されつつあるのは間違いない。もっと売れると期待している。
http://toyokeizai.net/articles/-/193268 まあ、EV FCV どちらも 良い点もあれば悪い点もあるんだから、お互い補い合えば良いでしょう。 >>584
昨年末からHV、PHVの投入を順次発表してるドイツ車メーカーはそれ以下ってことか
ドイツやべぇな >>586
日本とドイツが＼(^o^)／負け組
米国と中国がヾ(｡>ｖ<｡)ﾉﾞ勝ち組 >>588
アメリカのEVは外に売るためのもんで国内で使うつもり無いだろ 真面目な話すると
ドイツは中国市場で潤っているから
EVでメイドインチャイナが占めると
ドイツはガチで終わる
日本は論外だけどｗ テスラのモデルSでるまではトヨタは先進的な技術を実用化してるイメージ持たれてたんだよ
しかし今やボンコツメーカー扱い
グローバルの話な さんざんターボとディーゼルを売り込んだのに、テメーらの悪質な不正がバレて、もうEVに逃げるしかなくなったんだよね
ありもしない技術でユーザーを騙してたドイツの詐欺メーカーが、まともなEVなんか作れるんかね？ 俺が予想するEVの未来とは違うな。
今のリチウム電池を利用したEVは原料となるコバルトの生産量の問題で普及はしない。
リチウム電池の原材料比率は50％以上と言われてるが
今年だけでもコバルトの価格は3倍以上値上がりしてて
今のテスラの価格では販売すると売れば売るだけ赤字が出るだろう。
だからテスラも量産できないのではないかと思う。
EVが爆発的に普及するのは
セラミックを利用した全固体電池の量産体制が整ってからではないかと思う。 >>15
乗用車はどうかしらんけど
トラック・バスの本命は明らかに燃料電池だ
なぜならEVだと電池が重くなりすぎて積載重量が削られる
一方、水素ステーションはそうあちこちに設置しなくても済むからハードル低い >>591
EVなんてもともと先進的ではない。
テスラのどこが先進的なの？ >>600
同意
どこが先進的なのか分からない。
EVでないと実現できないという革新的な機能がない。
ただ内燃機関車を置き換えることが出来ますというアピールしかしてないし。 フォルクスワーゲンのCEOがこれからはテスラを目標にしていくと言ってるな
http://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1AN07V
トヨタは旧世界の自動車会社だそうだ ＞現行のEVはすでに500キロメートルくらいまでは走れる。
エアコンは？ まあ５年後にはmade なんて原発と同じ扱いさ♪
原発って10年まえは今のmade以上にもてはやされてたんだぜ～
バカが大勢大金つぎ込んでた～ オリンピックで水素自動車を披露
高校の文化祭みたいなノリだったりして
お客は次の日には忘れちゃう
学生の方は「一生の思い出だね！」 >>6
Amazon幹部ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 大型トラックの電池を600kwhとして
60アンペアで６分充電で10万ボルト～
FCVがいずれ主力は規定路線♪ >>602
伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/
>フィアット・クライスラー・オートモービルズ（FCA）のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車（EV）の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している
テスラの「革新性」に疑問符？ 株値動きではフィアットに軍配
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170908-00017647-forbes-bus_all
>テスラがEV市場をマスマーケットに変え、さらにその市場で優位性を維持していくという見通しについては、事業戦略の専門家らの間で懐疑的な見方も浮上している。
ハーバード・ビジネス・レビュー誌に掲載された記事は、テスラはウォール街が考えていたほど革新的な企業ではなかったかもしれないと指摘している。 テスラなんて数年後にはなくなるメーカー
社長があれだし情報操作で株価上げて会社を売り飛ばすよ まともな生産管理も出来ない自社の将来考えるか
次の就職先考えるべき トヨタが世界に先駆けてリチウム電池の3倍の能力を持つ全個体電池を実用化させても、
中華などにコピーされてしまうのは、火を見るより明らか。 官僚押しで韓国マンセーの時ですら
HV技術を韓国に渡さなかったトヨタ様だぞ
次世代電池なぞ絶対中国に持ち込まない
従来電池のみで売るだけ 後5年後にはテスラの時価総額がトヨタ上回ってるかもね >>602
インチキディーゼル作ってた会社だっけ？インチキメーカー同士波長が合うんだろうな >>619
俺は昔トヨタの時価総額超えてたよ？
1月で0.1％の株価になったけどね テスラ同様
ｂｙ 光通信 >>なぜテスラ下げの書き込みレベル低いのか俺の仮説
1.業者である
2.書き込み必要発生条件はテスラ上げと見なされる
もしくはトヨタ下げと見なされる書き込み
これらに迅速に否定するレスをつける
3.報酬は所定の条件を満たしたレスに文字数単位
4.書き込み内容の効果検証は行わない
これの特に4の条件が影響しているのではないか？
依頼者はメーカー本体かどうかわからないがネット広告会社経由だと思われる
余りにレベル低い書き込みは依頼者本体の下げ広告にしかならないから
効果検証第三者がやったほうがいいね 【※仮想通貨のヤバイ人を紹介します！！】
→ https://goo.gl/PYe1gj
１１月、日本に呼んでイベントをする企業一覧
【暗号通貨】Lisk Ardor Waves Qtum Stellar Bytom GXS Cofoundit
【暗号通貨（未登録＝ICO段階）】
CtC Decent.bet hush rush JOBCOIN APPOS Ambisafe icobox
※ガチのインサイダー情報もリアルタイムで貰えます!!仮想通貨投資で稼ぎたい人は今すぐ登録しておきましょう！→ https://goo.gl/PYe1gj
この人、マジヤバイ人ですwかなり、インサイダーです！どれぐらいヤバイ人かというと・・
【８月】暗号通貨”NEO（ネオ）”との東京Meetupを主催。”２週間で価格が５倍”になったことで話題に！！
【９月】日本最大手の暗号通貨取引所コインチェック銘柄である、暗号通貨”LISK（リスク）”との東京Meetupを主催。
イベントに一瞬で500名以上の応募が入ってしまい、初心者に参加辞退をお願いしなければならない事に…。
【10月】ICO銘柄の◯◯の東京Meetup主催詳細は秘密。無料参加なのに、参加者に無料でトークンを配布！？
【11月】暗号通貨”QTUM（クオンタム）”との
東京Meetup予定。
さらに、様々な暗号通貨企業、ICO企業を呼んで開催する暗号通貨カンファレンスを主催。ね？ヤバイ人でしょ？w
無料で仮想通貨をプレゼントするイベントを何度も開催している人です。繋がっておいて損はないです！→https://goo.gl/PYe1gj
仮想通貨の深い知識。
リアルタイムで即利益に繋がる情報。
それらを元に分析された未来の情報。
仮想通貨投資は情報があれば実際に稼げます。この人の情報は受け取っておいて下さい！
→https://goo.gl/PYe1gj トヨタはクルマを作る前は豊田織機だったから
むしろEVとかはお家芸じゃないの？
事実、バッテリーフォークリフトは豊田織機の系列だしさ
何か話がずれてるよな
テスラのスレなのに半分近くはトヨタの話になるしさ >>626
スレタイにある日本車の未来で
自動車業界の"MADE"パラダイムシフトによって
日本を代表するトヨタが一番ヤバいという話
テスラは"MADE"の入口に過ぎない >>628
ズバリ「トヨタはオワコン」（笑）
だからトヨタ関係者が必死に火消し >>596
銅が足りなくなるから掘ることになる。
結果、コバルトの値段は下がるよ。 >>628
135 名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている！クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう
228 名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる 大口叩くなら補助金・優遇なしでガソリン車と競えや 売れるんか？ 500キロ走れる？？
エアコンとか電装品を使うと激減するし急加速や高速巡航も消耗が速くなる
数年使えばスマホやパソコンのバッテリー同様の事態に
テスラ社長があれだから数年後は会社叩き売って逃げるだろう いくら未来を語ろうと今のEVは一般市民の実用レベルに達してなく
あくまで金持ちの道楽でしかないのが事実 私 は 2 6 歳 。 し っ か り 礼 儀 を わ き ま え ら れ る
【10月25日 AFP】
さらには、ドナルド・トランプ（Donald Trump）米大統領が膝つきをする選手は
「クソ野郎」だと発言したことを受け、現在ではNFLをはじめスポーツ界全体に抗議の波が広がっている。
抗議後に訪れた地元アラバマ（Alabama）州のレストランで、
自身に気がついたウエーターに接客を拒否されたと明かしたマクスウェルは、
芸能サイト「TMZ.com」で「彼（ウエーター）はランチの提供を拒否し、同じレストランにもかかわらず、
別のウエーターを私たちのテーブルによこしてきた」と語った。
「彼は『お前が膝をついたやつか？俺はトランプに投票した。
彼が支持するものすべてに俺は賛成だ』などと言っていた」
また、今回のような経験は日常茶飯事だというマクスウェルは「自分が対象にならない限り、
そういったことはいつまでたっても理解できないし、感じ取れないものだ」と付け加えている。
「私は26歳。しっかり礼儀をわきまえられるし、教育もされている。
しかし、実際問題として今日でもこういったことが起きている。だからこそ、私は膝をついているんだ」 (c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3147964?pid=19493774
ワ シ ャ 知 ら ん で 逃 げ ち ゃ う
私はこういうデタラメな戦争の企画はやめてほしいです。
うまく飼いならされた同盟国、西側というのは、抵抗力も発言力もなにもない。
ハイわかりましたお金出します、ハイわかりました軍隊送ります。
そして大義なき戦争に協力者として協力しているわけだ。
どんな戦いでも、両方とも正義がある、大義があって正義があって戦う。
やられるほうもたまったもんじゃないですよ、
イラク国民も、アフガンの国民も、シリアの国民も、リビアの国民も。
なぜ俺たちはこんなことになっちゃったんだろうか。
今までよかったじゃないか、フセインでよかった、カダフィもよかったじゃないかと。
それを殺して、混乱させて、ほったらかして、ワシャ知らんで逃げちゃう。
金だけとって儲けることだけやったら、最後ワシャ知らんで逃げちゃう。
これがジェントルマンのやる民主主義の政治かと、ギャングより悪いぞ、ギャングより。
https://www.youtube.com/watch?v=oZG-u0VttZA
もとの静かで平和であったシリアに、きちっと復興させて、
その復興資金はブラックウォーター、サウジアラビア、全部これイスラエルが出して、
アサドにお詫びを申し上げる、アサドに謝る。
あなたに対する攻撃を我々がしたことは、内政干渉であり、今後、二度といたしません、と。
https://www.youtube.com/watch?v=LPQdtV9NRXw
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リ カ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
（日本の有権者は）アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。 >自動車業界の"MADE"パラダイムシフト
わが社もエネルギーパラダイムシフトを先行して原発に投資した
By 東芝 日本の自動車の半分は軽自動車で
その大部分は実は現状レベルの電気自動車で置き換え可能だからな
「軽自動車規格」でがっちり守られてるから
日本は何も変わらんだろうけど外国は違う EVバカはI-MIEVが生産中止すら知らないんだろうな
軽自動車のEVは最高に難しんだよね
テスラみたいに1トンの電池積んだ幅2ｍの1500万円の車なら素人でも作れる いまのとこ高級車並の価格にしないと十分バッテリーを積めない
コストパフォーマンスを争う普及価格帯だとまだガソリン車にかなわない
すべてはバッテリー待ち 5年内に中国メーカーから100万前半で軽自動車相当のEV出そうだな
日本メーカーの半額以下で >>645
軽自動車サイズで安全基準を満たしながらコストを下げるのは難しいんだぜ
リッターカー級の方が安く出来るはず バッテリー価格の下落速度はかなり激しいよ。
リチウムイオン電池ですら、過去７年で７０％下がった。
それがもうすぐ容量が２倍になる電池や固定電池が出て来る
わけで、急激に安くなる。
で、一般的な予想だとあと７年程度でガソリン車よりEVのほうが
安くなるだけでなく、CO2対策の税制でさらに安くなるし、しかも
オイル交換やオートマオイルの交換もなくなるし、さらに燃費は
ガソリン車より半分以下になる。
リッター７０キロ走るみたいなもんよ。
だから、トータルコストで、ガソリン車より安くなるのは、せいぜい５年もかからないよ。
だから自動車会社も電池メーカーも、いまから莫大な投資を加速している。 >>647
＞ さらに燃費はガソリン車より半分以下になる。
冬場にヒーターとか使うと、それはない気がするんだけど 充電に時間かかり過ぎやねん
スタンドで電池ごとガチャっと交換出来ればエエねんけどな >>649
劣化バッテリーに積み替えられて立ち往生するのが関の山
やっぱレンジエクステンダーだろう 世界で最初にガソリン＆ディーゼル車の販売が禁止されるオランダの、自国産ＥＶには
レンジエクステンダーが普通についてるよ リチウムイオン電池の改良されるスピードが速いわ
GSユアサが走行距離2倍のリチウムイオン電池を2020年に出すみたいだし、東芝は6分で充電できるリチウムイオン電池を2019年に製品化を目指すらしい
EVが爆発炎上したって話も全く聞かないし全固体電池のアドバンテージがあまりなくて、次世代リチウムイオン電池にトータルで負けてるように見える 禁煙して、屋内で過ごす時間が多くなったんだけど、国道沿いを歩くと排ガスの臭いで頭痛くなることあるから、クリーンな電気自動車は普及して欲しいな。 >>651
クリーンなＥＶを謳って置いて、発電用に従来型エンジン積んでんじゃ意味ないよな
欧州ＥＶって殆どそれだし、米のテスラも遠からずレンジエクステンダーに手を伸ばすのかな？ >>652
リチウムイオン電池が30年かけていまのスペックになったのに対して
個体電池はまだ製品化すらされてないものだからね。
孫悟空が地球にすら落ちてきていないもので落ちてきたところで亀仙人すら負けるレベル。 他社の予言も良いけど
自社も心配した方が・・・・・ 生産台数が気になるモデル３、12月の部品注文を５千台／週から３千台／週に減らしたらしい。
クリスマス休暇とかどうするんだろ？。 やっぱ年内月2万台ペースは無理か
でも1万台ペースまで向上させれたらまあ順調と言っていいかも それよりは年内に完全自動運転で北米大陸横断やるという計画の方が気になる >>655
今のリチウムイオン電池EVが400～500キロ走るから、その倍の800キロから1000キロでしょ次世代リチウムイオンEVは
1000キロって東京から福岡ぐらいまでの距離で普段使いにはあきらかにオーバースペックだと思うわ
普通は東京 福岡は飛行機で移動する
全固体電池EVの走行距離も1000キロぐらいって聞くがそんなに走らなくていいから値段を安くしてくれっていうのはある
長距離トラックぐらいしかニーズはないんじゃないかな 元テスラ幹部はテスラの未来が明るいと思って無いのかな？ >>641
軽自動車並みの価格でEV出せば爆発的に普及するかもなあ。
航続距離500kmでさ。
まあバッテリー大量に積む必要があるから無理だろうけどｗ こういうのっって電池のブレークスルーのたびに、一気に超加速するからな。
たとえばメモリーカードの容量と価格がわかりやすいが、２００２年にはたった１Gで
１０万円以上がふつうだった。
それが現在、容量が１６倍でも、値段が１／１００以下の８９０円。
時代の変化って、そのくらい激しい。
もうすぐに電池容量が２倍になるし、その後もトヨタの固体電池がすぐに出る。
さらに現在開発してるリチウム空気電池や、アルミニウム空気電池が実用化
されたら、航続距離は一気に３０００キロレベルになって、３ヶ月に一度、電池を
交換するだけで、充電不要で、激安の車ができてしまう。
っていうか、もう専門家はいまからそれを前提に開発してるんだからね。 >>662
結局電池をどう載せるかだけの話だ
どうにでもなる >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)事実上暖房も冷房も使えないＥＶ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)カタログ値400km、実際は200㎞
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)1年から2年すると更に半分の100㎞しか走らないＥＶ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)そして電池交換に高額な費用を支払って、また苦痛の日々
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＥＶ乗りはマゾかよ >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EVでヒートポンプ暖房をすると、外気温が0度では凍って完全に使えない
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EVでヒートポンプ暖房をすると、雨の日は車内が曇って見えなくなる
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ガソリン車では氷点下でも暖房も使え、暖房中にクーラーも使える
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ガソリン車では寒くなる事も窓が曇る事も有りません。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＥＶをガソリン車感覚で乗ると死ぬぞ！ >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EVは環境負荷最悪、寿命も短い、日に日に高速距離が短くなり
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)1～2年後にはカタログ値の1/3～1/4の航続距離
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)そして高額な電池交換
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)詐欺会社が馬鹿に売りつけるには最高のＥＶ >>667
あと千回読め、それで分からなかったら、小学校からやり直したい方が良い >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)テスラ 「燃料電池車は理解できない」
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)馬鹿が馬鹿だと自白しているんだな、馬鹿は馬鹿でした
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)全種類の可能性を現在出していて、どれかを選択できるんだろうが
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)馬鹿で技術力も無いところは到底無理だよなぁ >>676
ハゲでデリカシーのない アンタも無理だ LG化学がシボレーBOLTへ出血価格１kwh１４５ドルで
出したのに驚いていたら、もう１２０ドルまで値下がりしてる。
恐ろしい勢いでリチウムバッテリーの価格破壊が進行中 液晶TVみたいに当初はいろいろ問題を抱えていても最終的には完全に地図を塗り替えるところまで普及するだろうね
2ｃｈでも液晶全否定でCRTに固執する人多かったけどいまでもCRT使ってる人がどれだけいるのか だから技術革新は日本にさせてただ貰いたいから
こういうヘンテコなスレがあんだろ
液晶テレビの成功体験があるからさ >>677
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)理屈で反論できない馬鹿がまた釣れたぞ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)感覚論だけで反応する知的障害者、いわゆる馬鹿 >>681
ＥＶの暖房は灯油のファンヒーターに任せなさいよ おハゲさん 今は北海道だってエアコン暖房できるし
エアコン回してシートヒーターつければいいだけでしょ
電池容量増やして力技で解決するだけ 豪雪地帯はEVはあまり普及しないでしょ。
事故渋滞で遭難しちゃったら大変だし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
