【自動車】元テスラ幹部が予言する｢日本車｣の未来
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電気自動車（EV）の製造コストの約半分を占めるといわれる車載電池。市場の本格拡大を前に、電池メーカーによる投資が加速している。
その好機をとらえたのが日本のパナソニックだ。米EVメーカーのテスラに車載電池を独占供給する。テスラが今年7月に出荷を始めた新型車種「モデル3」向けの電池工場「ギガファクトリー」はテスラ、パナソニックの共同出資で稼働。地元自治体を含めた投資総額は約5000億円ともいわれる。
両社がこれほどまでに強固な関係を築き上げた背景には、パナソニックに15年間勤務した後にテスラに入社し、電池部門のトップを務めたカート・ケルティ氏の存在がある。今年7月にテスラを退社した同氏に、EV市場の今後について聞いた。
――EVの普及に伴い、車載電池が足りなくなるという懸念があります。
EV市場はどんどん伸びるが、車載電池市場は急激には伸びない。供給能力が限られているからだ。電池製造に大規模な投資を今すぐに始めなければ、数年後に電池が足りなくなる。テスラとパナソニックはギガファクトリーへ大きな投資をしているが、他メーカーはそこまで大きな投資をしていない。
近いうちに電池メーカーは逆に顧客を選べるようになる。電池メーカーが投資しなくても、自動車メーカーが資金は出すからとにかく工場を作ってほしい、となる可能性もある。
テスラとパナソニックの関係は先駆的な例だ。テスラは土地と建物への投資と設計を行い、パナソニックは設備に投資する形で分担している。両社は生産体制の最適化でも協力している。いま多くの自動車メーカーはさまざまな電池メーカーと同時に付き合っているが、それでは電池メーカーも何千億円の投資に踏み切りにくい。やはり大きな投資を実現するには、深い関係を作らないとダメだ。そうなれば電池不足は解消されるかもしれない。今、自動車メーカーと電池メーカーがどのような提携や投資をするかが、3〜4年後に大きな影響を与える。
――EVの航続距離を決める大きな要因が車載電池です。電池の進化による航続距離の長距離化はどこまで進むと考えていますか。
現行のEVはすでに500キロメートルくらいまでは走れる。ただ、これ以上必要かどうかは疑問。日常生活でそれ以上走ることはまれだからだ。それなら最終価格をより安くできるような開発をしたほうがいい。
そもそも、EV化で車のライフサイクルは長くなる。いまガソリン車は累計15万マイル（約24万キロメートル）ぐらいで寿命を迎えるが、EVだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる。電池やモーターがもつからだ。そうなれば、購入価格は高くても使用期間全体のコストで考えればEVのほうが安くなる。そのほうが重要だ。
――次世代車として、燃料電池車に取り組むメーカーもあります。
トヨタとホンダが燃料電池になぜ取り組んでいるのか理解できない。EVと比べエネルギー効率も環境に対してもよくない。EVにはおそらく十分に力を入れていないのだろう。トヨタとホンダはハイブリッド車（HV）に力を入れてきた分、HVをもっと売りたいというのであればわかるが。
――一方で、日産自動車はEVメーカーとしては先駆けです。日産をどう評価しますか。
カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。(日産のEVが)思ったより売れていない理由はいろいろあると思うが、新型の「リーフ」は航続距離も長くなり、改善されつつあるのは間違いない。もっと売れると期待している。
http://toyokeizai.net/articles/-/193268 >>432
RAV4EVは無かった事になってるのか？ トヨタが遅れて発売するからには、リセールバリューの問題と最低でも無接点充電式の
規格化で排他的なガラパゴス遣りそうな気配がするね。
国内だけでも高値安定のトヨタ商法を維持しそうだけどPC・スマホと同じで
ほどほどの性能なら中華の廉価品で事足りると気付かれるよ、衰退庶民層は軽自動車しか買えないのが
現状の日本ですからねぇ 当然、ガソリン代と電気代でEVの圧勝。
既得権益者に無駄に吸われる余力は微塵も残っていないって感じかな．．． >>451
テスラの場合、自己放電はもちろんバッテリーの温度管理のためにも電気を消耗する。
毎日自宅で充電という使用環境が前提なんだろうな。 リストラされたチンカスの戯言を真に受ける奴なんて 居るん？ 充電マークが点灯してから家で充電したら１６時間とかかかるんじゃなかったっけ？
新型リーフの話だけど。 業界ではこういう予測されている
いずれにせよトヨタは死ぬ
◎本命：BYD
○対抗：VW
△穴：ルノー日産
△穴：テスラ
▲大穴：ダイソン
無印：トヨタ >>458
一体どこの業界だよ？
お前の脳無いだろｗ >>459
トヨタは多重下請け構造をぶっ壊せない限り
今のままでは100％死ぬ
EV化するにあたって
トヨタは無駄が多くて全く改善できていない 業界にいるけどそんな予測聞いたことない
トヨタのこと何も知らなそう >>461
トヨタはBYDにもVWにも勝てないのは事実 ヒュンダイがEVで一発逆転を狙ってるな。
来年にまたEVを出す >>464
上でも指摘されているが
BYDが一番怖い存在
トヨタはガラパゴス仕様で全然怖くない >>465
それがどーした？
テスラが終わる可能性とは関係ないぞｗ >>466
テスラはただの穴
トヨタは穴にもならない
トヨタの下請けは時代遅れ トヨタの全固体電池に対応する為に
中国で電池量産体制
圧倒的な生産量で全固体電池の優位性を潰す方向 トヨタなんて江戸時代の徳川だろw
幕末で薩長（中国韓国）に滅ぼされる運命 ソニーが規格競争でビデオでは松下に、DVDでは東芝に二度負けたけど
トヨタもEVでソニーの同じ轍を踏もうとしている >>44
家電業界は同じようなことを言いながら滅んでいきました >>449
そのためのツールもパーツも揃ってて、
後は珍妙な規制と最後の詰めとコーディネータがいないってだけだろうね。 >>117
トヨタなんか数百人単位の解雇など朝飯前にやってるだろ
期間工ばかりだからな 初期iphone4に有機ELパネル載ってたか
ゴリラガラスがあったか
防水機能があったか おサイフケータイ機能があったか
機能、性能じゃない それによって新しいライフスタイルがもたらされたんだよ >>150
水素税を取ろうと頑張ってます
トヨタホンダは下請けです 欧米は官民でEV普及の土壌が出来つつあるが日本は皆無
トヨタは水素推進で経産省巻き込んだ手前動けない >>163
無理
難しいからトヨタが焦りまくって仲間集めしているところ
ホンダは一歩間違えると中国企業に買収されるかも >>467
だからトヨタなんてどうでもいいんだよ
脳無し屑アンチクン >>57
アンドロイドは自動運転AIで動くわけやん 一緒やん >>477
経産省はいらんことばっかりする
無能公務員の集まり 失敗したテスラが何言ってんだ？
まず勝手に名前使ってるニコラさんに謝れよ >>266
ＨＶとＥＶは全く別物
ここ間違えている奴多い
ＥＶ走行ができるＨＶ車の延長ではＥＶは作れない >>218
日本の家電業界を潰したネトウヨの法則でトヨタがピンチになりそうだな >>478
燃料電池を蓄電池に換装するだけの、簡単なお仕事です。 >>486
そう簡単ではない
ＥＶ専用のプラットフォームでないと重量バランスが悪くて走れない曲がれない止まらない
そんな車は市場に出しても競争力がないので売れない
つまりトヨタはまだまだＥＶを作れる段階にない >EVだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる。電池やモーターがもつからだ。
駆動部分に関しては確かにEVの方が寿命が長いだろうが
電池がどうしてそんなに長寿命になれるんだ？ >>489
作ったは良いがまともに長い距離を走れない欠陥品だったようだ 勝敗が決するのが何年も先なのにくだらないよう弁論大会やるわ。三歩歩いたらすぐ忘れる癖に。 新規参入も増えるだろうしな
30年後は今現在生まれてすらないメーカーが覇権握ってるかもしれん 燃料電池は研究としてやってるだけ。
トヨタもホンダも本気でやるつもりはない。
国の研究に付き合ってるだけ。
トヨタは日本メーカの囲い込み始めてるし。
ホンダはちょっと出遅れてる感。 >>334
含まれるよ。
95g規制のあと、確実にHEV不可になる。
欧州はディーゼルがコケたからボッシュ・コンチあたりがシンクタンクとつるんで法規制整備中。
中国やインドは後進国故にインフラが整っていないことから逆にEV化を推し進めて先進国より進んだ国に取って代わりたい。
問題は電池供給だね。やっぱり上手く行かず、EV規制緩めます、は十分にあり得る。 >>482
>失敗したテスラが何言ってんだ？
日本の将来を予言する前に
自分の将来を予言しなかったのかなｗ
クビにされたテスラ元幹部ｗｗ テスラ単独で中国に工場作るみたいだな
実現すれば中国企業との合弁ではないのは
中国進出企業では初だそうだ 昔のソフトバンクも今のテスラのような言われ方をずっとしてたんだよね
だけど結果どうなったのかは皆さんもご存じの通り >>1
正しい翻訳
「俺が押し付けられた持ち株全部処分するまでは高値維持させる」 >>500
基本的に電気自動車ってパソコンと同じでバッテリーなど、部品を外部調達すれば素人レベルでも組めちゃうんだよね
電気自動車は技術的には日本の町工場レベルで十分に作れるけど、金を集めてくる才能が必要 >>1
>Vだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる。電池やモーターがもつからだ
LEDがほんとに切れなくなったら少し考えてやってもいい >>5
少しは未来が読めるから泥テスラから離脱したんでしょ？ >>488
５０００回の充放電が可能だから。
３００キロ✕５０００回＝１５０万キロ >>488
５０００回の充放電が可能だから。
３００キロ×５０００回=１５０万キロ ＞電池やモーターがもつからだ。
ホントかよって感じ。ヨタのハイブリッドでも結構交換って話聞かない？ トヨタはリチウムイオン電池を使い始めたのが最近だから交換になった話は聞いたことがないけど、
日産の初期型のリーフは温度管理が悪くて数万キロで３割ぐらい劣化する人もいたという話は見るね。
後期型からはカイゼンされたという話だが、どちらにしても今のEVに搭載されてる電池の
実用的な充電サイクルは５００回程度だから、１０万キロ走る頃には１０〜２０％劣化という具合かな。
この人も将来と言っているし、実際に東芝のSCiBのように５０００回〜１万回充電できる電池もある。
２０１９年には容量が２〜３倍になったSCiBもでるので、容量が少ないという欠点も解消される。 日本の軽自動車マーケットこそEVの格好のターゲット
たぶん中国かインドの新興EVメーカーに取られるだろう テスラは未だに一度も営業利益を上げていない。投資の先食いで生きてる。 アップルも倒産寸前から
iPhoneやiPodで復活したから
テスラも今はまだ分からんよ >>502
そんな素人が組んだ車なんて事故ったら終わりじゃん まあ記事元の人はパナの電池屋で、提携に伴いテスラに席を移しただけ
ギガファクトリーはテスラ向けの電池を生産するといっても、近い将来
電池需要はひっ迫する、別にテスラでなくとも電池の売り先には困らない
ってか客を選べるようになるって言ってるだけ
トヨタだけは技術開発と電池生産の投資能力があり、これを国内の
同業者と提携して将来のEV転向に向けて準備してる >>515
>トヨタ 「だけ」 は
>技術開発と電池生産の投資能力があり、
>これを国内の同業者と提携して
>将来のEV転向に向けて準備してる
トヨタだけ（笑）
技術開発（笑）
電池生産（笑）
今のトヨタの下請け共にそんな能力ねーよ
そもそもトヨタに下請け切りする勇気があるか？
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_1019.html >>500
既得権側にとってみればソフトバンクもテスラも自分たちの利権を侵す存在だから
マスコミや評論家を総動員してネガキャンしまくるわな
しかしその行為そのものが既得権側が追い詰められつつあることの証左になってしまっている >>516
実態はトヨタだけが取り残されて出遅れている状態だよな
滅びた恐竜のようなもので、ある環境に最適化した勝者は
その最適化そのものが足枷になって次の環境変化に対応できなくなってしまう
足枷のない小動物はいち早く次世代の環境に対応しながら次の時代の勝者になっていく
トヨタはガソリンを食って巨大化した恐竜だ 通勤通学、買い物に子供の送り迎え
ロングドライブはしないし高速も乗らない
要は軽みたいな使い方ならEVは良さそうなんだが
日本の場合行政が決めれば一気に進むかもしれん >>514
電気自動車の性能は結局バッテリー性能に帰結する
性能の優れたバッテリーを調達できるなら
電気自動車はエンジン式の自動車に比べてはるかに製造が容易だ
ガレージレベルで参入できる トヨタはＨＶ車の技術があるからＥＶなんか簡単に作れると言う
実はこれ大間違い
ＨＶ車なんか作っていなかった欧州や中国メーカーが続々とＥＶを作り始めている
テスラだってそうだ
わかるだろ？
ＥＶを作るのにＨＶ車の技術なんかまったく必要ではないんだよ
つまりトヨタの強みなんかどこにもない
むしろガソリン車やＨＶ車に生活かかっている下請けが足枷になってマイナススタートだ
完全に出遅れてるくせに、さらに水素なんかに寄り道中とか終わってるよ 「俺たち、トヨタの倒し方知ってますよ？」みたいな感じかね >>522
HV作るのにEVの技術いるんじゃないかな 中国はなんとしてもEVを普及させる方針で
EVを否定して乗らなかったメーカーは沈むしかない。
石油消費量を抑えることは国家の国防や外交に
密接に関係するから社会主義政策で強引にEVを
買わせるように仕向けていく。
一定の販売数が軌道に乗ってしまえば、
量産効果でコストが下がり参入も増えて家電やパソコン
のように一気に市場が開花するし。 >>525
レアメタルが圧倒的に足りないので一定の販売なんて無理じゃねーの >>525
電気自動車走らせる為に石油や石炭などの化石燃料をじゃんじゃん燃やして電気作るんだよね 女性と一緒に乗ったら、勝手にラブホに行くかもしれないということか。 >>530
いやーんまいっちんぐ（バチコーン）されるわ >>523
倒し方以前にトヨタ自滅だろ（笑）
パナソニックがEV需要のビッグウエーブに乗れるかどうか >>487
市販間近までいったIQベースのeQを作ってたろうがよ >>524
そうだが、ＨＶ車が作れないとＥＶが作れないわけではない
だからトヨタはＨＶ車で先行していたからといって何の強みもないわけだ
むしろＨＶ車の技術者や関連産業が足枷となってしまう
だから出遅れている >>534
つまりそれがトヨタの限界だということ
テスラや日産は言うまでもないが、ＢＭＷやＶＷなどのドイツ勢ですら何年も前からＥＶを市販している >>526
本格的に普及させるとなると圧倒的に資源が足りないわ、電源系統に悪影響を及ぼすわ
大陸では冬に凍死者続出で問題しかないな 電力会社が化石燃料を燃やすか、自動車が化石燃料を燃やすの違いしかないのにな
原子力が世界的に下火になってる今日日EVなんて意味ない代物 >>522
HVの技術はEVには大して貢献しないけど、FCVとEVは共通点多いからスライドも簡単だよ。（HVとPHVくらい近い） トヨタがテスラ方式の電池を詰め込んだEV車の製造するのは簡単だろう
ラインを1本と人員の配置を変えるだけ、テスラで使ってる技術に目新しい物はない
自動運転はやってないから、そこだけは実績がない あと根拠のないブランド
テスラ【自動車文化を変える先駆者】 トヨタ【オワコン？】 みたいな思い込み >>543
さすがのトヨタもギル・プラット率いるAIチームには「カイゼン」を求められないよなw
天才たちに土人のやり方を押し付けても逃げられるだけ トヨタは走り屋のボンボン社長をかえないとだめだろうね。
運転することへのこだわりがＡＩやＥＶでの遅れを招いた。 トヨタはEVに遅れたと言っているアホがいるけど
まともなのはテスラだけで
HVもさえ量販することの出来ない他のメーカーは終わっているという認識でいいんだね 。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
