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【自動車】元テスラ幹部が予言する「日本車」の未来
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0001ノチラ ★
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2017/10/21(土) 13:43:27.87ID:CAP_USER
電気自動車(EV)の製造コストの約半分を占めるといわれる車載電池。市場の本格拡大を前に、電池メーカーによる投資が加速している。
その好機をとらえたのが日本のパナソニックだ。米EVメーカーのテスラに車載電池を独占供給する。テスラが今年7月に出荷を始めた新型車種「モデル3」向けの電池工場「ギガファクトリー」はテスラ、パナソニックの共同出資で稼働。地元自治体を含めた投資総額は約5000億円ともいわれる。
両社がこれほどまでに強固な関係を築き上げた背景には、パナソニックに15年間勤務した後にテスラに入社し、電池部門のトップを務めたカート・ケルティ氏の存在がある。今年7月にテスラを退社した同氏に、EV市場の今後について聞いた。

――EVの普及に伴い、車載電池が足りなくなるという懸念があります。

EV市場はどんどん伸びるが、車載電池市場は急激には伸びない。供給能力が限られているからだ。電池製造に大規模な投資を今すぐに始めなければ、数年後に電池が足りなくなる。テスラとパナソニックはギガファクトリーへ大きな投資をしているが、他メーカーはそこまで大きな投資をしていない。

近いうちに電池メーカーは逆に顧客を選べるようになる。電池メーカーが投資しなくても、自動車メーカーが資金は出すからとにかく工場を作ってほしい、となる可能性もある。

テスラとパナソニックの関係は先駆的な例だ。テスラは土地と建物への投資と設計を行い、パナソニックは設備に投資する形で分担している。両社は生産体制の最適化でも協力している。いま多くの自動車メーカーはさまざまな電池メーカーと同時に付き合っているが、それでは電池メーカーも何千億円の投資に踏み切りにくい。やはり大きな投資を実現するには、深い関係を作らないとダメだ。そうなれば電池不足は解消されるかもしれない。今、自動車メーカーと電池メーカーがどのような提携や投資をするかが、3〜4年後に大きな影響を与える。

――EVの航続距離を決める大きな要因が車載電池です。電池の進化による航続距離の長距離化はどこまで進むと考えていますか。

現行のEVはすでに500キロメートルくらいまでは走れる。ただ、これ以上必要かどうかは疑問。日常生活でそれ以上走ることはまれだからだ。それなら最終価格をより安くできるような開発をしたほうがいい。

そもそも、EV化で車のライフサイクルは長くなる。いまガソリン車は累計15万マイル(約24万キロメートル)ぐらいで寿命を迎えるが、EVだと将来的には50万マイル(約80万キロメートル)くらいは走れるようになる。電池やモーターがもつからだ。そうなれば、購入価格は高くても使用期間全体のコストで考えればEVのほうが安くなる。そのほうが重要だ。

――次世代車として、燃料電池車に取り組むメーカーもあります。

トヨタとホンダが燃料電池になぜ取り組んでいるのか理解できない。EVと比べエネルギー効率も環境に対してもよくない。EVにはおそらく十分に力を入れていないのだろう。トヨタとホンダはハイブリッド車(HV)に力を入れてきた分、HVをもっと売りたいというのであればわかるが。

――一方で、日産自動車はEVメーカーとしては先駆けです。日産をどう評価しますか。

カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。(日産のEVが)思ったより売れていない理由はいろいろあると思うが、新型の「リーフ」は航続距離も長くなり、改善されつつあるのは間違いない。もっと売れると期待している。
http://toyokeizai.net/articles/-/193268
0192名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 18:28:17.90ID:+kjEcC4R
EV化で車の機械寿命が伸びるというのは正しいだろう
バッテリー寿命さえ克服すればモーターや制御系はほとんどメンテナンスフリーで何十年も動くだろう
回生ブレーキでブレーキパッドもほとんど減らないしメカ的にはサスがへたるぐらいか
あとは樹脂パーツが経年劣化して交換する必要がでるかなというところ
0193名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 18:29:23.85ID:XRVi7uMo
>>191
なんだ知らんのか。つまんね。
0194名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 18:31:10.83ID:XRVi7uMo
モーターがメンテナンスフリー!
日本中の電鉄会社に教えてあげたい!! JR東とかJR西なら100億払ってでも売ってくれって言ってくるわ。
0195名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 18:31:32.18ID:vVE47gjh
燃料電池車とかいう言い方すんなよ。ただのガソリン車(水素自動車)だろが
0198名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 18:34:53.52ID:XRVi7uMo
>>197
研究室レベルのを実用品とは言わないのよ。
ちゃんと量産できてるものを言うの。世界ではね。
0199名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 18:36:07.25ID:f3tPj6SS
>>154
今年前半年で4.7万台を生産、3割は中国向け。
台数が少ないのは7月から生産開始のMODEL3。9月に1500台って話が260台ほど。
ただ先週、登録番号が一気に1000ほど進んだ。製造ライン上の問題が解決に
向かってるのでは?ってのが今。
0200名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 18:37:01.96ID:mG65iwKJ
>>190
そんなエコが本当に実現するなら人類にとって素晴らしいこと
エネルギー問題は根本から解消される
だが、そう上手い話があるかね
0201名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 18:42:32.46ID:gDi782Do
おれは知っている、デスラーの行く末を・・・
0202名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 18:43:49.21ID:YCj1pTVO
いつ電池の寿命伸びたんだ?
0204名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 18:45:53.64ID:vVE47gjh
>>201
ネトウヨ 「テスラはダメだ・・・あーもうだめだ」

 ↓
テスラは世界的な企業になってる
0206名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 18:48:57.16ID:wTCFij40
テスラの未来

EV赤字で破綻
0207名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 19:02:17.35ID:vVE47gjh
>>206
中国の自動車メーカーに負けるかもね
中国はリチウム電池がすごいからね
0208名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 19:03:13.08ID:vVE47gjh
燃料電池車とかいう言い方すんなよ。
ただのガソリン車(水素自動車)だろが

しかも、クソ不便な
0209名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 19:04:05.27ID:vVE47gjh
要するに
アホのJAPは、ただの水素自動車を燃料電池車とかいう意味不明な言い方しただけ
0210名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 19:06:36.02ID:QSj3WclW
車載用電池の業界でこれからも生きていかざるを得ない人間の話を聞いてもな
ホントにEVに爆発的な転換が起きるのなら、このおっさんもプーになってないだろ
EVは充電時間と電池供給の問題が根本的に解決出来ないと普及しないよ
支那とEUは環境問題が動機だから効率悪かろうがなんだろうがEVに突き進まざるを得ないだけ
100年以上も前に枯れてしまったポンコツ技術に頼らざるを得ないほど国力が落ちてるってことなんだろ
0212名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 19:08:43.87ID:S7wKkxRo
日産はあれだけ問題を起こせば、もう終わりだ
中古車ならともかく、日産の新車を買う気にはなれない
バカなことをしたもんだ
0213名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 19:08:55.38ID:OEczlvN7
つまり資金難で倒産寸前のテスラに投資しろと?www
0214名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 19:12:01.62ID:R3c8alMc
ガソリン車は使えば燃えてなくなるがバッテリーは充電繰り返すと新品に変える必要がある
世界で不要のバッテリーは半端でなくなる
0216名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 19:19:56.83ID:ie92F1M7
2次電池より燃料電池の方が電極の材料は単純。
レアメタル使わない分たぶん燃料電池のほうが材料が仕入れやすいんじゃない?
0217名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 19:36:43.50ID:3W9UOsmc
充電に要する時間と供給電力の問題の技術的な解決策の話は無しか
これからはEVだぜ、電池ばんばん作ったやつが勝ちだぜ、テスラすげー日産すげー
価値の無い記事だな
0218名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 19:39:08.11ID:Zay0ECpW
テスラはもうすぐ終わる。
パナを切ってサムスンの電池にシフトしたから。
かわいそうに法則知らんかったんやな。
0219名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 19:40:45.46ID:NdppbneI
>>217
安倍の自画自賛より、意義はあるよ。EVは大気汚染防止になるし
0220名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 19:41:42.30ID:ThjBJf6T
リーフのバッテリー重量は

300kg
0221名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 19:42:00.89ID:7BVjvjTW
ブレークスルーが起きそうでなかなか起きないな
情報と違ってエネルギーはそう簡単に効率が上がらん
0222名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 19:59:02.10ID:oCdxi/3R
カートリッジ式電池の企業→倒産
リチウム電池に使うコバルトの産地コンゴ→内戦中

なんかやばそう
0223名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 20:06:53.69ID:Ps1BXvtR
二次電池を搭載したEVは確かにバッテリーの進化で航続距離も伸びて性能も上がるだろうが、
もう一つのトレンドの自動運転の進化も考慮にいれないといけない。
自動運転が実用化レベルになれば、自動運転の自動車を使ってタクシー業務やる人間以外には
自動車を所有すること自体が趣味の領域になると予想してる。
0224名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 20:12:32.14ID:uk1AI0SU
SUVも売れてないしなw

欠陥品だったんだろ?
もう駄目じゃん
0225名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 20:13:52.70ID:8nRnKtC3
景気がよければ人は旧来のシステムで満足してしまう
0226名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 20:21:21.23ID:nBCbAYip
近日中に資金ショート起こして倒産。
0227名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 20:38:02.46ID:7BVjvjTW
>>225
車輪の再発明の相手をするほど世間は暇じゃないから
0228名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 21:02:19.28ID:ijP8YpBP
>>222
www
0229名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 21:07:46.27ID:USdG7/dT
新型リーフの問い合わせがぱたっとなくなってるけどな
0232名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 21:18:20.39ID:sJfORVsJ
要約 : やっちゃえ日産
0234名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 21:27:44.61ID:Z2CNEkSY
>>1
>EVと比べエネルギー効率も環境に対してもよくない。

2.6トンのセダンが何だって?
0235名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 21:29:40.26ID:JvxeBcy/
ここは中国勢に負けるでしょ。
0236名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 21:32:40.13ID:GdlbzgC6

ステラ
0237名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 21:32:45.57ID:U9Zh2NWy
デロリアンでも作れば
0238名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 21:37:45.25ID:JHkf3Iny
>>35
俺のデリカは現在26万km。まだまだ走れるよ。
0239名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 21:40:25.18ID:JSVqaK1t
ダイソンとかアップルが自動車のトップメーカーになるだろう。
0240名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 21:41:33.76ID:JSVqaK1t
自動車業界も電機業界みたいになるよ。
0241名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 21:44:02.63ID:/Mx6s9gL
ただの移動手段なんだから、安くて便利な方を選ぶだけ。
真のライバルはAmazonかもね。
0242名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 21:46:22.70ID:7BVjvjTW
>>237
2015年には空を飛んでいるはずだったのにな
マクスウェルの方程式から一歩も進まない「技術革新」にはもううんざりだ
0243名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 21:52:36.39ID:p83pafLL
VRで移動をなくせばいいよ。
無駄に動きすぎなんだよ。
0244名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 22:00:44.01ID:Bae5Prvk
>>243
バーチャルセックスで子どもが産まれるとでも?
0246名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 22:35:03.21ID:bnuSs9+v
EVの将来は車載電池の能力次第だが、電池の特性上当分無理だろうな。
0247名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 22:54:31.73ID:tV3v2QX5
>>208-209
水素自動車っても
内燃機関つかうのと、燃料電池として電気こさえるのと2タイプあんのよ。
おまいはこの区別がついていない。
0248名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 22:59:05.61ID:0vZX5QPf
日産の問題がなければこのスレを伸ばす連中が大勢やってくるんだろうけど‥日産持ち上げはタイミング悪すぎじゃない?
0249名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 23:08:46.94ID:aGCy0xnp
最終価格を安くするべきなのか、
高くても長くもつ車を作るべきなのか

どっちやねん
0250名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 23:15:50.63ID:+J6YNgeB
EVが主流になった頃戦争でEMPにより運搬車が全滅するという未来が見える
0251名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 23:46:34.41ID:gVj+5SrA
ここでテスラを馬鹿にしてるやつってiPhoneがでたときも失敗するとか言ってたんだろうな
底辺だから何もわからず言ってんだろな
0252名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 23:48:24.40ID:gVj+5SrA
時代に取り残されるクソ老害、底辺の巣だわここ
0253名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 23:50:17.77ID:wv9nZPeA
配車サービスに特化した自動運転EVなら、3,000万円くらいで2019年に登場予定。
庶民に手が届くのは2025年くらいからかな。
配車サービスと競合するから、自動車の所有に対する意識が変わる。
0254名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 23:54:53.21ID:OVDYD04T
>>251
アイフォンは高いけど、コレまでの電話に出来ないことができる様になった。
それに比べて、EVの場合はガソリン車(HV含む)より高く、出来ないことが多くなり不便になる。

この違い。
0255名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 00:00:42.16ID:/wa9GMva
>>180
そんなもん、トヨタに限らずどこも次世代電池研究してるに決まってるやん
単にトヨタだけ中日新聞に飛ばし記事が乗ったからおまえらが騒いでるだけ
0258名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 00:05:03.53ID:/wa9GMva
>>254
iPhoneの時もimodeの方が優れてるって言ってたやつあほほどいたけどな
0259名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 00:05:27.45ID:OWQ58DqN
先のことはわからんけども燃料電池の方がワクワクするかなぁ。
0260名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 00:10:12.03ID:bGs1A/ai
電子立国ニッポンなどと奢っていた1990年代、世界の半導体ランキングでトップ10
の大半を日本企業が占めていたが、いまやトップ10に名前があるのは、粉飾していた
東芝だけ。 来年には、トップ10から日本企業が消えるだろう。

おそらく、今から20〜30年の間で、自動車業界の世界シェアでもこれと同じことが
起こるであろう。 そして、土人国家は高齢化と人口減少に歯止めが掛からず、
消滅へと向かう。
0261名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 00:10:18.61ID:dkL2YpMP
FCVの時代など来ない
EVの寿命は長いので、一気にEV普及したらあとは買い替える必要性は低い
だから、自動車メーカー次は空飛ぶ自動車を開発するしかない
0262名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 00:11:18.55ID:jqJsY+HW
電池交換式の車の規格化と製品化が必要だろ。
そうすれば400kmも走れれば十分。
0263名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 00:14:03.60ID:/wa9GMva
>>259
ワクワクしても、水素ステーションを全国に整備する金がないから、現実的に無理
0264名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 00:17:14.81ID:8Jxssrj8
車載電池が供給不足なら電気自動車はゆくゆくは高くなるんじゃないの?
やっぱりハイブリッドが一番現実的ってことで落ち着くんだよ
0265名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 00:18:07.50ID:FMHmEMcN
>>254
そんな差はすぐに逆転されるのにわからんからお前はバカなんだよ
0266名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 00:19:03.36ID:N8F5MRlJ
HVが作れるのにEVが作れないと思うようなアホが幹部で、
しかもそいつに逃げられてるようではテスラの運命って…
0267名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 00:20:07.55ID:dkL2YpMP
水素ステーション整備は無駄で、水素を使うなら
1か所で水素発電して送電してEVに充電したほうが良さそう
0268名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 00:20:22.20ID:IpYzbUYo
航続距離800キロ、フル充電3分、ガソリン車より低価格


こんなEV速く出ないかな。
0270名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 00:33:23.84ID:9auB2sIx
今走ってるテスラは薄らデカくて気味悪い
0271名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 00:36:06.20ID:yMb4Tdot
>>56
今赤字だったら電気自動車はしないの?
0272名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 00:36:58.67ID:CXsAC4GC
>>6 第三艦橋勤務ヲ命ズ
0273名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 00:38:11.82ID:FMHmEMcN
>>264
100パーセントそれはない
頭空っぽだなお前
0274名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 00:39:37.01ID:yMb4Tdot
>>264
無理だよ
欧州の販売規制はHVも含まれるから
0277名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 01:15:52.22ID:rUvAKIN9
EVはCVTなど変速機で効率良いとこを維持すれば、もっと航続距離を
伸ばせると思うのだけど、何でか変速機を使ってるモデルが少ないね。
0278名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 01:16:50.96ID:sv7Nyy5N
>パナソニックに15年間勤務した後にテスラに入社し、電池部門のトップを務めた
カート・ケルティ氏の存在がある。今年7月にテスラを退社した同氏

どうして辞めちゃったの?そっちの方が興味あるんだけどw
0279名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 01:20:56.85ID:owt5wDx9
>>278
パナソニックバッテリーとの橋渡し役だったのにサムスンがバッテリーを逆転受注したので
自分は用無しだと逃げ出した
0281名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 01:27:44.31ID:W8q45Tu0
>>279
もうデマはええって
それは蓄電設備用
パナの作ってる電池は車載用で手一杯で蓄電設備用には回すことができなかったからサムか買ってきてるだけ
0282名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 01:28:46.65ID:sv7Nyy5N
>>279
なるほどありがとう。幹部が複数逃げ出すってことは相当やばいんだろうな。

>テスラは電子メールで1日送付した発表資料で、「ケルティー氏が新たなチャンスを探るため退社した。同氏が当社のためにした全ての仕事に感謝したい」と指摘。
同氏の職務は今後、「テスラの既存のチーム間で分担」すると説明した。ケルティー氏からのコメントは今のところ得られていない。
  米グーグルから移籍したジェイソン・ウィーラー最高財務責任者(CFO)も今年、先に退社している。
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-02/OU15IQ6JTSKO01
0283名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 01:28:55.14ID:5NOYxloX
>>274
ボルボ「全電動化」宣言への誤解、全車EVになるわけではない
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170908-00141476-diamond-bus_all

ボルボ・カーズの発表内容によると、「全モデルに電気自動車(EV)、プラグインハイブリッド車(PHEV)、もしくはマイルドハイブリッド車をラインナップする」とある。
0284名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 01:29:41.40ID:7Q668bLA
>>279
嫌儲のチョンモメンがまた嘘ついてる…
0285名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 01:30:47.13ID:0JhyIDqY
>>274
フォルクスワーゲンが50モデル以上の電動化を表明!その背景は?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170918-00006154-nallabout-prod

「電動化」には、ピュアEVだけでなく、通常ハイブリッドやプラグインハイブリッドも含まれている。この点は見逃せないポイントだ。
「EVシフト」というと、ピュアEV(バッテリーEV)に切り替わると思われがちだが、HV(ハイブリッドやプラグインハイブリッド)が含まれるということはメーカーにとっても当然のこと。
ハイブリッドやプラグインハイブリッドは、充電切れ(電欠)の心配がなく、大型車にも向くからだ。
0286名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 01:31:10.67ID:LWX3LdTt
テスラでバッテリー設計を主導した経歴があれば引手あまただろう
他のメーカーから破格の条件でスカウトされたのだと思う
0287名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 01:37:57.33ID:tkgG38Ov
>>261
水素燃料電池車を成長戦略の柱に=中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm

中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。

「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」
0288名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 01:40:35.15ID:sv7Nyy5N
>>286
アメリカの協業忌避義務ってどうなってるんだろうね。カートさんは今ぷーやってるのかな?
0289名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 01:48:14.15ID:xqFtfnFI
買って数年はいいけど、電池の劣化で下取りが下がるのは辛いです。せめて、電池交換を安価でやってほしい
0290名刺は切らしておりまして
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2017/10/22(日) 01:49:29.05ID:spL6KM0S
>>78
トヨタ、小型SUV「RAV4」の電気自動車をアメリカで発売 2012年05月09日
http://jp.autoblog.com/2012/05/09/toyota-rav4-ev/

トヨタRAV4 EV
http://gazoo.com/article/car_history/150116_1.html

1996年に発売された電気自動車であり、1996年から2003年までの8年間で、約1900台が販売された

伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/

>フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車(EV)の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している
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