【鉄道】「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
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大分県の佐賀関半島と愛媛県の佐田岬半島を結ぶ海峡横断ルートを豊予（ほうよ）海峡ルートと呼ぶ。既存の関西―中国―九州を結ぶルートに続く、新たな国土軸になり得るものだ。昨年度大分市は調査機関に調査を依頼し、概算事業費や経済的な効果を明らかにした。このルートは日本全体の発展に寄与するもので、国のプロジェクトとして推進していただきたいと考えている。
関門」経由より近く
豊予海峡の距離は約14キロメートル、最大水深は180メートル。昨年度実施した調査ではトンネルと橋の両面から検討を行い、そのルートを鉄道または道路でつなぐ案で検討した。その結果、事業費の面ではトンネル案が優位になった。2車線の高速道路と複線の新幹線を整備した場合の事業費は1兆6500億円と試算された。
過去の調査では海峡トンネル部分だけで1兆―2兆円かかるとされていた。技術の進歩もあって想定よりコストが下がることが明らかになった。時間短縮効果だが、現在フェリー利用で289分かかる大分―松山間の場合、新幹線が開通すれば38分で結ばれる。また小倉経由の大分―大阪間は、現在234分だが、これが四国経由で136分と大幅な短縮になる。
地方の連携で効果
国土交通省が定める費用便益分析によれば新ルートでは1日に1万8046人が新幹線を利用すると試算。1を超えるとメリットがあるとされるもので、1・20という数字が明らかになった。これに観光や企業集積の効果も加わる。観光消費増加に伴う九州・四国地方の波及効果は368億円と算定された。
四国の方々に関心を持ってもらうことも重要だ。このルートは四国新幹線の一部をなすことから、整備計画への格上げを国に訴える必要がある。
今年5月には大分市でシンポジウムを開き、関係市町村と意見交換した。原子力発電所が立地している愛媛県伊方町の町長からは「何かあったときの命の道だ」と発言があった。地域が連携して機運を高めることが大事だと考えている。
今回このように時間をかけて調査をしたのは、事実に基づいた議論ができるように、という思いからだ。
東京五輪を控え東京への一極集中がますます進んでいる。社会基盤が整備されているか否かは、地域間競争の大きな要因になる。
人口減少社会の中で大きなプロジェクトは不要だという議論になりがちだが、地方都市が連携することにより、大きな効果を生むということを国民の皆さんにも認識してもらう必要がある。
日本の国土の4島のうち、四国と九州の間だけが直接陸路でつながっていない。広域的な経済圏の形成や災害時の代替ルートとして、国レベルでもメリットは大きいと考える。
https://newswitch.jp/p/10436 >>667
無いよ。現在でも四国全域で380万人、そのうち110万人は65歳以上、2040年にはさらに100万人減る。
だから、関西と九州を結ぶ国土軸を作るだの、関西空港から1000万人の外国人インバウンドが来るだの
需要の無さをなんとかごまかすために四苦八苦して言い訳を連発している 関空とLCCで結んでくれりゃ十二分。
今は松山便しかないから高知と高松にも
就航させてほしい。そうすりゃ関空経由で
九州だろうが北海道だろうが格安で
行ける。 松山がLCC充実してるのは
陸路がどうにもならないから
空港もわりと中心部から近いのもいい
高松は松山と比べると陸路がかなりマシ >>668
地元四国の自治体や財界はそれなりに可能性がある岡山経由の単線を主張してる
44年も前の旧国鉄時代に発表された基本計画通りに作れと騒ぎ立てる
世間知らずな妄想厨が5ちゃん内の鉄板や＋系板で、インバウンドガーとか
第二国土軸ガーって暴れ狂ってるだけだよ >>670
関空と成田の2社だけでLCCが充実してるってアホかお前 九州の陸路の玄関口として現在の地位を築いた福岡、特に北九州が
その座を奪われかねないということか。
大分から熊本までさらに鉄道を引っ張れば中南九州は福岡依存しなくてもよくなるな。 >>673
四国が松山依存してないのと同じように九州は福岡依存なんてしてないぞ 四国は地形が険しいから鉄道も道路も大変だ罠。
航空機の活用が一番だと思う。認可出れば就航まで
半年掛からんしな。米子なんかSKY就航で一時期
本当に便利だったぞ。米子よりは四国の県庁所在地の
方が経済力あるから本気でやれば誘致できる。 >>678
ド田舎仙台でもピーチが何路線も就航してるくらいだから松山に就航してても
別におかしくないよ。ちなみ空港の年間利用客数は松山も仙台もほぼ同じ。 >>679
そういう比較は全く意味が無い
100万都市の仙台と50万都市の松山で空港の利用者数がほぼ同じと言うことは、
空路以外の陸路か海路の利用者が段違いと言うことだ
結局位置条件による空路依存度が違うだけ 新大阪－関空－和歌山－徳島－高松－四国中央－松山－大分－鳥栖－長崎－ソウル >>681
仙台が100万都市とかｗ
元々松山より糞田舎の30万都市だぞ。無理やり合併繰り返して水膨れしただけの
モンスターだよｗｗ >>681
仙台が100万都市とかｗ
元々松山より糞田舎の30万都市だぞ。無理やり合併繰り返して水膨れしただけの
モンスターだよｗｗ >>683
連投とかアホかお前
松山市は合併しても政令指定都市になれないから合併の意味が無かっただけだし
商圏規模としてはどうでも良い話だ >>674
そこは松山ではなくて高松の立ち位置でしょうに。
宇高連絡船時代は四国の交通も高松中心に形成されていたけど
今は岡山なり、尾道なり、神戸なりに各地からダイレクトで結ばれるようになって
高松の結束店としての地位は大幅に縮小した。
今の北九州や福岡はかつての高松のような立ち位置だから交通拠点として繁栄してきたわけで。 >>687
どっちでもいいよ
結局四国は小さい自治体が分散してしまってこれ以上の発展が望めないどころか
人口減が避けられないのは同じだから 松山～大阪間
飛行機だと3290円で50分
高速バスだと6200円で5時間
JRだと11070円で4時間
飛行機乗れば一番安くて早いな。四国新幹線作ってもおそらく2時間30分以上掛かるから高い遅いを実現してるからいらないな。 >>686
路線開設可能かどうかの話なのに
海路がどうとか頓珍漢なこと言ってる
大アホウはおまえだよｗｗ >>689
新幹線と航空機の壁は4時間と言われてるけど、飛行時間が50分、松山市から松山空港まで30分、
伊丹空港から新大阪まで30分、出発の30分前には空港逝って手続きが必要だから計2時間20分なら
新幹線の方がいいよ飛行機はすぐ出発遅れるし >>689
> 松山～大阪間
> 高速バスだと6200円で5時間
> JRだと11070円で4時間
マイカーだと余計なところに停車したりしないから4時間～4時間20分だよ。やっぱ高速道路って強いな >>691
何で遅れる前提なの?移動所要時間の問題を空港までとかそう言う時間を計上するなら駅までの時間は?洋上での制限速度は?付いた先での行き先までの追加時間は?となるから意味がない。
多少移動に時間掛かるとしても早く着いて値段の3倍以上高い電車に乗るメリットないでしょ。 >>694
空港の近くに住んでるならそれでいいんじゃね 上越でも採算取れるんだから、大阪～四国～九州なんて楽勝で採算取れるだろ。
迷う必要なんか全く無い。
財投でも何でもブチこんでさっさと完成させろ。 確かにバカチヨン半島や樺太と結ぶくらいなら四国と九州を結んだ方がはるかに有益だな よしじゃあ空港廃止と引き換えにどうするか住民投票だな
空港の収入が減るらしいから当然だろ >>696
黒字になるならば税金でなく自前で建設するべきだな。 >>695
反論出来ないてことはやっぱいらないものなんだな >>700
四国って言うか田舎ってやっぱり世間知らずのバカしか居ないんだなって感じ 家の車しか頼りにならない場所を、居住区とすべきでない。
有効な社会インフラとして、鉄道が再注目されてる感がある。
地方毎にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと。 鉄道会社が儲けたいが為の計画だろ。戸建てを捨てて駅周辺のマンションに移住しろ。だなんて大都市で通用しても地方で通用しねえよ。
商店街よりイオンの方が便利だしねえ >>702
そんな半端なものに人々は魅力を感じない
ミニ東京やコンクリ田舎に住むくらいなら東京に来るんだよ 大分行なら、小倉ー大分の方が先だろ。
大分は九州の中でも、別府、湯布院など大温泉地だから九州、山陽新幹線から利用者が多そう。 >>679
仙台がど田舎ってことだと
ますますどどどど田舎の四国には金かける必要なくなるな
松山は不相応にLCCがとんでるんだな >>703
！
イ、イイイイイイイイイオン？･･････････w >>694
お前さん飛行機はLCCを前提にしているようだが
LCCはフライトスケジュールがキツキツでその日のファーストフライト以外は
ほとんどダイヤ通りに出発しないの知らないみたいだな
特にラストフライトの便なんか3、40分遅れはザラだ
それに、ピーチの大阪松山便は1日1便だけで、空港も伊丹じゃなくて関空
こんなの開業したら毎時1本はある四国新幹線の比較対象にならない >>708
恥ずかしいドアホウだなあ。松山便は
2往復だし。まあお前みたいな頭の
弱い奴にLCCは使えない鴨試練がｗｗ >>696
関西と九州はとっくの昔に山陽新幹線でつながってるし
伊丹福岡の飛行機というもう一つのライバルもいる
四国経由は便数も山陽に比べて少なくなるから
所詮はセカンドチョイス以下にしかなれないのに
かかる建設コストは海底トンネルを2つも作るため膨大
つまり、コストパフォーマンスがかなり悪い
上越新幹線は競合する新幹線も無ければ、航空路線も無い >>709
2往復だとしてもそれが何？
そんなのでは比較対象にならない
せめて伊丹線のANAかJALじゃないと >>709
おい、ピーチの公式サイト（http://www.flypeach.com/pc/jp）
で検索してみたら、やっぱり1往復のままじゃねえかよ
堂々と出鱈目書いちゃって、恥ずかしいドアホウだなあ >>1
新幹線は要らんと思うがｗ豊予海峡に鉄道/自動車トンネルが2兆円以内で
出来るんだったら悪くないと思う。 高知も通すべき
大分 愛媛 高知 徳島 香川 大坂 >>692
間抜け爺また出てきてんのかw
大したこと何一つ言ってないんだからすっこんでろw >>694
>移動所要時間の問題を空港までとかそう言う時間を計上するなら
>駅までの時間は?洋上での制限速度は?付いた先での行き先までの追加時間は?となるから意味がない。
そんなこと言い出したらなんの比較も出来なくなる。
そりゃ乗ってる時間だけの比較なら飛行機最強！だろうけど、
実際はそれ以外の時間だったり乗り換えが入ってくるから、
4時間圏以内での新幹線の優位が確立されているんだろ。 >>699
>>>696
>黒字になるならば税金でなく自前で建設するべきだな。
出た！
新幹線自腹理論。
これ言うのはクソ味噌名古屋と決まっているw >>708
３０分遅れならわかるが
出発前倒しがあるからな
はやく出るのはやめてほしい
たまに３時間早着とかな
経由地をひとつすっとばすからこうなる >>715
お前こそ少しはまともな事ぐらい書いてみろ まあ早いにこしたことはないだろうが、大分ー松山３８分でつないで需要はあるのかい？
どうせ経済効果も効果ありきで試算してるんでしょ >>705
新幹線のスイッチバックは嫌だから小倉の先で博多直通と小倉本州行きに分岐して欲しい
と勝手に妄想 橋作る金で大分小倉と松山岡山の新幹線できるんじゃね 宮崎は鹿児島で
大分宮崎はつなげてはいけない >>705
小倉～大分は福岡県と北九州市・行橋市・京都郡から拒否されている事実上不可能 久大線沿いはもっと不可能な状態 素直に九州横断新幹線で熊本しかない
造るなら金の無い今は無理だし100年後
大分～宮崎は200㎞も離れている 熊本の方が近いし博多にも大分廻りより遥かに近い これから人も減るしな
四国の人は東京いけよ
その方が幸せになれるよ >>724
それは整備新幹線だ
基本計画線は作る必要が無かったから景況に関係無い
基本計画線は地域の熱烈な希望路線に過ぎない 新幹線通すよりも高速道路整備した方が外国人は喜ぶわ。バスタ新宿行って見ろよ外国人だらけだぞ。
四国にも大型バスターミナル整備すべき >>723
四国から佐田岬通って佐賀関経由して大分出たら
そこから熊本に向かうのはかなり素直じゃないルートになりますが？ 都会に繋げられないなら新幹線作っても儲からないな
JR四国が大赤字になって
JR北海道みたいに在来線がきられていくだけ 四国から行くなら、直接北九州福岡に繋がってないとどうしようもないだろ
大分～佐賀とか意味分からん >>729
>都会に繋げられないなら新幹線作っても儲からないな
三方向に分かれた新幹線からそれぞれ岡山に集まって乗り換え、
山陽新幹線を待って新大阪まで行ってまた乗り換え。
在来線特急のはるかを待って関空まで。
やっと空港に着いてチェックイン、海外へ。
関空に行くだけ/帰るだけでもこの大変さ。
しかも三方向に分けるから四国内の需要を三分割した挙句、整備費も割高。
そんなお大尽してる余裕が四国にあんの？w
紀淡海峡ー豊予海峡ルートなら、乗り換え無しの直結で、
徳島３０分、高松４５分、松山７５分。
実質、“四国国際空港”を手に入れることができる。 >>733
もっと国際空港がない地域もあるのに何言ってるんだ?
四国は島の中で自己完結しとけよ。20年後には島全体が限界集落みたいになるんだから。中央や大都市から切り捨てられて当然だろ。 >>735
>>733
>もっと国際空港がない地域もあるのに何言ってるんだ?
東京経由に頼って自分達で直接世界と繋がらない。
このような地域が自律的な発展をするのは難しかろうな。
>四国は島の中で自己完結しとけよ。
>20年後には島全体が限界集落みたいになるんだから。
>中央や大都市から切り捨てられて当然だろ
切り捨てれば過疎が進んで地域が崩壊する。
都市への集中は更に進み都市の生活環境も悪化するし、
日本人が維持できなくなった地域には不法移民や社会の流動層が定着し、
日本国内でありながら日本ではなくなる。
あんたの言ってることは究極のLoseーLose策だ。
日本古来の伝統に則れば、インケツと表現するのだがなw 今後人口が減るからと言ってインフラ整備をせず、四国を完全に見捨たら他の国から先進国のタブーの見本にされるんだろうな >>738
新幹線が出来ても四国は日本発展の足かせになるだけ ほっとけ 疫病神の巣窟のような東北ですら新幹線でそれなりに発展したんだから四国なら大丈夫 >>741
東北は新幹線開通してから1mmも発展してないぞ。仙台の人口だけは増えてるが
宮城県は人口が減ってるし他県はもっとひどい。 >>733
四国にどれだけ人口いるんだよって話
ながながと乙 >>738
いや、インフラ整備はするでしょ
新幹線とか言う無駄な物を作らないだけで、無駄じゃないインフラは作りますよ
もちろん人口との兼ね合いは常にありますが まあ砂漠に新幹線通してもオアシスにはならんよｗ
当たり前の話だが需要が先。在来線でもロクに需要がないところに
新幹線通しても全く意味がないのは東北が完全に証明してしまったｗｗ すぐに東北がーと言うが、東北は陸続きでしかも震災あったから再開発している。
四国も四国が沈むほどの災害があれば復旧するときに再開発出来るだろ。今は経済的に沈んでいるがww 四国には加計学園の獣医学部が出来る。しかも
そこには中国韓国の留学生が大挙して押し寄せる。
それを、再開発するなんて有り得ない。 今治なんて件の四国新幹線計画には何の関係も無い
だから安心して巣にお帰り 四国だけで完結してももうからんし
山陽新幹線みてると
都会と繋いでもたいして客増えなさそうだし
どうにもならんよね 関東東北のカッペが妨害工作してるな
もうお前らの餌の時間は終わったんだっつうの
次は四国の番だから順番を守れ 四国に順番回ることはないな。先に中部中国九州だからな >>558
>>554
>3000万人も乗らねえよww一日300人も乗らないだろ。
>現状の電車利用状況から考えればすぐ分かる。
>四国民は本当にキチだな
沿線人口を利用者と勘違いするとか、キチでもしない凡ミスw >>613
>>611
>東北は在来線の東北本線で長時間でも東京迄の利用者が多かった
>四国は在来線と山陽新幹線で大阪・神戸に近いのにJR利用者が非常に非常に非常に少ないな
>利用者の実績も無いのに作れとかアホかwww
海で隔てられた四国の在来線を東北と比較するアホはとっととご退出をw
関西からの距離と人口規模で北陸と同等以上なのだからサンダーバードの実績を
見れば四国ー関西の鉄道需要なんてわかるのにw
北陸新幹線の2月利用者数、前年の特急比2.6倍 JR西日本
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO97949850S6A300C1LB0000
>2月の北陸新幹線の利用者数が前年の在来線特急に比べて2.65倍だったと発表した。
>開業日である2015年3月14日から2月末までの累計利用者数は898万人と2.97倍の増加となった。
>金沢支社管内の切符の販売額は15年4月～16年2月の累計で31.6%増え、過去最高を記録した。
えーと、どれも部分開業の段階での数字ですw >>614
>鉄道は要らないから豊予海峡と淡路島、和歌山間の海峡に高速道路を作りたい。
>当然この間は、高速道路で結ぶ。西日本の第二軸。
新幹線と高速道路、両方が必要です。 >>616
>四国はな、それぞれの都市と都市の間に必ず山岳地帯があるからね
>だから互いに完全な分離された異国状態で都市間移動が少ない
>１つの都市で完結した経済圏なんだよ
>四国では幹線鉄道は観光客向け、県民はマイカーか地方のローカル私鉄でちょい移動ていう思考だし
>地理が悪いねん
四国新幹線の前後で県民意識比較する時に、いい見本になるレスだなあ。
四国内ですら鉄道が機能していない四国の各都市各県は現状分断されている。
四国新幹線が瀬戸内を一直線に結べば四国域内の交流も飛躍的に活性化される。
大袈裟に言えば本当の四国意識が歴史上初めて生まれる。 >>622
>今はマイナス金利、
>次に大事なのは新幹線駅周辺及び任意地域の街区整理を行う事。
全くその通りで、マイナス金利の今なら更に安く四国新幹線を整備できる。
四国新幹線の開業効果を最大限に活かすためにも沿線の整備開発も重要。
付け加えるならば、四国最大の観光資源と言ってもいいお遍路の整備を本格化すること。
近代化以前の風景の中を安全に快適に回れるとなれば日本中どころか世界中から巡礼者が
四国に殺到するぞ。 >>640
>地震ばかりの処じゃん
>豊後水道だっけ？
>新幹線なんてとんでもない
>赤字以前に自然災害地
そんな事を言い出せば日本全体が天災の巣だw
小地震でおののくチョーセン人のような感覚だな。 >>642
>ましてや、さらに大分⇔佐賀（鳥栖）に延長するなんぞ狂気の沙汰
>久大線、豊肥線ともここ数年で洪水、地震で寸断されるような脆弱な過疎路線
まあお前の思いとは裏腹に新幹線は延びていくのですがw
新幹線と在来線、天災への耐久性を同列に語っているのもイタい。 >>654
>不便な場所は切り捨てて、どんどん集中させるのが効率的で正しい
以上、東京の投資用ワンルームオーナー様からのご意見でしたw >>704
>>702
>そんな半端なものに人々は魅力を感じない
>ミニ東京やコンクリ田舎に住むくらいなら東京に来るんだよ
その甲斐あって東京は半端なく住みにくい地域へと変貌w
世界最大の都市と言ったところで住んでる一個人には何の関係も無いし、
だいたい大半の住民が東京の集積を使いこなせている訳でもなく、
半端な暮らししか出来ていない。
四国にも有るような居酒屋で鮮度の低いものを倍の値段を払って喜んでいる、
それが東京の一般庶民の実態w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
