【企業】神戸製鋼データ改竄 発覚から１週間余 国内取引先は全都道府県に約６１００社、過半は中小企業
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神戸製鋼所がアルミ製品などの性能データを改竄（かいざん）していた問題が発覚し、１週間余りが過ぎた。帝国データバンクが１６日に公表した調査で、国内取引先は約６１００社に及ぶことが判明。中小企業が過半を占めており、神戸製鋼の業績が悪化すれば、下請けや仕入れ先に悪影響が飛び火しかねない。
「不正問題の今後の広がり次第では、一定の影響を受けるユーザーや取引先も出てくる」。帝国データバンクの調査担当者は今回の問題の影響に関し、こう懸念を示した。
調査によると、神戸製鋼所グループの国内取引先は４７都道府県全てに及んでいる。下請けと部品などの仕入れ先が３９４８社で、製品の販売先は２６８８社。重複を除けば、国内６１２３社と取引している。
全体で、年間売上高が１０億円未満の中小企業が５６．０％を占めた。都道府県別では、大阪府の１１４６社が最も多く、全体の２割弱に上った。２位は主力の製鉄所がある兵庫県で９９７社、東京都が８７５社と続いた。
調査担当者は「大手企業の取引先では東京都に集中していることがほとんど。それに対し、神戸製鋼の経営に問題があった場合は通常のケースよりも、関西経済に大きな打撃を与える可能性が高い」と指摘した。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171016/bsc1710162224010-n1.htm ＩＳＯとかＪＩＳとか、偽装企業でも認定大丈夫な品質管理や基準。
これで、神戸製鋼がＩＳＯもＪＩＳを使いつづけられるなら、
ＩＳＯやＪＩＳだと偽装しても大丈夫ということ。 >>2
JISやISO以上の品質基準を発注側が要求している場合はどうなるんだろうね
現状表ざたになっている部分のうち、コベルコ科研の検査せずをのぞけば、JISには合致しているが客先基準には合致していないという話ばかり 中小企業の場合強度計算なんて数式だけでの話になるから
元の数字が狂っているとどうにもならないんじゃないの。
神戸製鋼ばかり問題視されているが
一番ヤバイ死活問題なのは中小企業だろ。
今仕入れてある資材がどうなのか
納品した商品がどうなのか
現在ライン上にある商品は・・・・・。 >>4
中小に限らず大企業も含めて、受領側責任担当である品証部門がカスぞろいだからな 2007/6/15 ‐『本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖』三橋貴明
2009/7/7 ‐『完全にヤバイ!韓国経済』三橋貴明
2011/3/1 ‐『サムスン栄えて不幸になる韓国経済 』三橋貴明
2012/6/21 ‐『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』三橋貴明
2013/1/9 ‐『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由』三橋貴明
2013/3/27 ‐『アベノミクスで超大国日本が復活する!』三橋貴明 こんなの取引先も在庫として残ってる分しか損害賠償できないような気もするね
10年位前に売った自動車なんて、どうにもならないじゃん
だから、株価がちょっとしか下がらないのでしょうかね
本当にヤバかったら、直ぐに400円くらいになるような気がする でも、安倍自民党に献金する大企業は忖度しますｗ
不正、利権、忖度の安倍自民党をよろしく。 >>1の
下請けは神戸製鋼から仕事もらっている人たち
仕入先は神戸製鋼が原材料を買っている人たち
の
合計6100社が連鎖倒産すればまさに国難
バッドタイミング
さらに神戸製鋼からの納入先で問題になればそこも危うい
まさに国難バッドタイミング ここは体質が駄目だからね。コンプライアンス意識ないから潰さないと駄目。 海外の裁判所がどれくらい無慈悲に懲罰的賠償を設定してくるのか楽しみになってきた ミルシートのフォーマットくらいは神戸製鋼内で統一はされているだろうが、
そこに何を記載するかは各製鉄所の担当者が決めること
担当者が悪い奴だったら嘘だらけになるんだよ
別に神戸製鋼だけじゃないからな
どのメーカーも製鉄所の裁量が大きくて、
本社がいちいち各ミルの仕事ぶりをチェックとかしてないから ポスコや宝鋼とか、激安鋼材使って、設備更新したり、海外で請け負ってたらかな～ぁ
きっと
真似したんだろうな、
使って問題ないから、うちの会社も真似するぞー てね。
どこの 規格？どこの国の規格？？ の製品を出荷してたんだろうね。
神戸製鋼スタンダードなんて、作れるほどの素材の基礎工業力ない会社だし。
あそこの会社の図面枠は、寸法規格すら入ってなかったし。 どのデータを、どの程度改竄したのか？
という分析的な態度ではなく
とにかく改竄ニダ！改竄ニダ！とわめくのは
ゴキブリ韓国と同じ低レベルになる 神戸製鋼 不祥事受け自社イベント中止
10/16(月) 20:48配信
コメント
産経新聞
神戸製鋼所は１６日、同社加古川製鉄所（兵庫県加古川市）で２９日に開く予定だったイベント「神鋼かこがわフェスティバル」を中止すると発表した。
アルミ製品などの性能データ改（かい）竄（ざん）問題を受け、開催は適切でないと判断したという。
同フェスは平成２年から毎年秋に開催。工場見学やキャラクターショーなどが人気で、昨年は市民ら約８万人が訪れていた。
中止は加古川市内で小学２年の女児が殺害される事件があった１９年以来、２度目という。
同社は「楽しみにしていた方々にご迷惑をかけ、申し訳ない」としている。 >>18
買う方にしてみれば当初のスペックと違うもんを買わされているんだから程度関係なしに詐欺だろうが
それを使って作って売った自社の製品のスペックも変わってくるんだぞ
最低限の強度があればいいって話じゃない >>18
分析っていうか、いい加減な数値を書き込んでるのは
人間なんだから、その人間が忘れてしまえば分析もクソもない
「よくいい加減な数値記載してたけど、どれくらい記載したかは忘れました。
あっはっは」てなものさ 顧客の要求が無理ならば断るべきで、それをＪＩＳ基準クリア
しているからというのは最悪のレベル。
それが言い訳になるなら、たとえ話として、
汎用的なＪＩＳ基準のものを横流しして、顧客には、小ロットで
安くジャストインタイムでオーダーメイドの品質の高いものを
対応できますよみたいな営業で、他社の仕事を全部とることができる。
語りだけが要求に応じたオーダーメイドで、本当はどこでも
手に入る普通のＪＩＳ規格ものということ。騙される顧客は本当に馬鹿だわ。
経営者だったら笑いが止まらない。
たとえ話終わり。 脱税や粉飾決算より質が悪い、という事に気付いてないのか、
気付いてるから気付かないフリをしてるのかｗ
裏帳簿、二重帳簿が有れば「正しい数字」を後から精査出来る。
お金の出入りだったら何年か経ってからでも追える。
出荷検査の数字を改竄するのは、真値が永遠に解らないという
混乱を市場にばら撒く。
ごまかした当人ですら、いつのロットのどの数字でウソ書いたかなんて
覚えてない。
じゃあ何が正しいの？という問いに責任もって答えられる奴が1人も
居ないという問題。
顧客担当の品証や営業は首吊る前に退職した方が良いと思うよ。
誰も責任取れないもん。
だからなあなあで終わらせようとしてるワケだ。 トップメッセージ 
「神戸製鋼グループは 
新しい価値の創造 
とグローバルな成長を 
目指しています。」 
（株）神戸製鋼所 会長兼社長・ 
川崎博也がお話しします。 
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html&;#160;
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^ *
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html そもそもこれ何で発覚したの？
内部告発だろうけどよく公になったな TOP VALUE としてイオン系列の店で
鉄鋼の切れ端でも売り出せ >>2
ISOなんて殆ど2重基準でデータ付けてるよね 以前にもコメントしたことあるが、住金や新日鉄と一緒にならなかったのはこの不正があるから。
私は先輩からそう聞いてたし、社内ではかなりの人が知っていたこと。 発覚したのは某自動車メーカーから基準に合わないんじゃないかって問い合わせがあったから。
神鋼みずからオープンにするわけないよね。 クレームを言ってきたのはタイヤメーカーの技術者に血尿がでるくらい厳しい品質を要求するT社。
神鋼も、もう逃げられないと思って社長が決断した。 >>35
>>36
>>37
数十年も隠蔽をしてきた社風が怖いわｗ >>35
今回の件で吸収されやすくなったと言える。
新日鉄住金、JFEの高炉メーカー二社は一部鉄鋼事業、他事業を安く買えるチャンスと捉えるか、お荷物と捉えるか？
国内メーカーがNGなら海外、特に中国が触手を伸ばす可能性だってある。
現実的には国内メーカーへ事業毎の吸収合併を打診か？ まあ、BtoB の仕事だからな。受け取り側にも書類だけで判断するんじゃ無くて
製品検査する必要が有るんだよ。実害が無ければ問題無い。韓国系企業が騒いで
返品して損害賠償請求しそうだけど、結局、代替えの部品企業が無くて製造中止に
追い込まれるんじゃ無いの？韓国との取引解消で法則逃れ。
結局、北朝鮮のミサイルや水爆に神戸製鋼の製品が使われてたって落ちなのかな？ >>40
代わりの企業がないというのは価格的な話かな？
技術的には代わりはありそうだけど >>34
10年前というも「判明いているだけで」という但し書きだったから、
最終的には、創業当時（明治）からってことになるんだろう さて問題です、神戸製鋼の運命は次のうちどれでしょう？
① タカタ
② 東芝
③ 三菱自動車
④ 民進党 中小企業の中にも海外と取引している会社もあるはずから、その海外の会社からも損害賠償がくるんじゃないの >>46
損害賠償請求はそう簡単では無いと思うよ。
加工品の品質は、加工の工程に大きく左右される。素材だけで決まるわけではない。
神戸製鋼製の例えばアルミ合金使って製作したパーツが品質不良だったとしても、その原因がアルミ合金なのか加工の問題かは、その都度検証が必要。
パーツの素材が複数あったら検証もその分手間がかかる。
加工用の機械の整備不良が原因で1ロット丸々不良品、ということだってある。 鉄鋼企業は神戸製鋼以外にもあるから偽装の責任取って潰れてよし。 >>35
こういう嘘を言う奴が出てくるとは思ってた
アホか 新日鉄や住金にはこの手の不正がないと思ってるんだろ
昔からの大企業なら叩けば埃はいくらでも出てくるよ もっともらしい言い訳してる輩がいるけど
品質保証部も関わっていたこと認めたんだから言い訳しても無駄ｗ JIS規格クリアできてたら鉄工所レベルなら大丈夫じゃないの？ 数十年にわたる素子区ぐるみの不正だと。
ものづくりの日本 ← 笑っちゃうな そもそも新日鐵やJFEでも神戸製鋼の材料使ってんだろうが・・・
使ってるって言うか入っちゃうっていうかｗ >>42
10年前の日本にコンプライアンスなんて標語が有ったか？
製造業って社内力学で生産が強いだろ、本社や開発、企画とかにとって、基本的に工場のやることはアンタッチャブルで、中々言う事を聞かない。
経営幹部を代々輩出してきた工場の職人親方衆が何十年前から受け継いできたローカルルールがあって、そこに今さらコンプラとどうのこうのだとか、それこそ会社ばらす覚悟で臨むしかない。
ま、ここはその結果、会社自体がバラされつつあるが、歴史の長い製造業は多かれ少なかれ抱えてる問題と思うわ。 ＩＳＯ神話を信じてる脳弱が多いな、ＩＳＯってのは究極品質を保証する機関じゃない
企業があらかじめきめたマニュアル通りに商品を作っているかどうかを確認するだけ
もしマニュアルに品質検査結果は後修正可能の文言がはいっていればＩＳＯ的にはＯＫなんだよ
ただ企業は忖度しまくってそんなマニュアルはＩＳＯには提出しないけどね、
実際俺の工場なんか検査機器が正しく作動しないは調整せずに捨てるとマニュアルにかいたら
一発ＯＫもらった。 数十年前から不正か＝アルミ・銅製品で改ざん―神鋼 （時事通信） - Yahoo!ニュース
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171017-00000033-jij-bus_all ISOって実際にそれを取って維持してる実務をしてる側からすれば
なんであれが有り難がられるのか意味不明だよな 「第27回神鋼かこがわフェスティバル」中止のお知らせ｜KOBELCO 神戸製鋼
2017年10月16日
ttp://www.kobelco.co.jp/releases/1197844_15541.html
この度は、当社ならびに当社グループ会社製品の一部に関する不適切な行為に
関しまして、多くの皆様に、多大なご心配、ご迷惑をお掛けしておりますことを
心より深くお詫び申し上げます。
足下の状況を鑑み、10月29日（日）に開催を予定しておりました「第27回神鋼
かこがわフェスティバル」を中止とさせて頂くことに致しましたので、お知らせいたします。
楽しみにしていただいていた皆様には大変申し訳ございませんが、何卒ご理解を
賜りますようお願い申し上げます。
「第27回神鋼かこがわフェスティバル」の開催について｜KOBELCO 神戸製鋼
2017年10月5日
ttp://www.kobelco.co.jp/releases/1197779_15541.html
10日前までやる気だったのにな
神戸製鋼不正：「かこがわフェスティバル」中止を発表 - 毎日新聞
ショーや出店などのイベントを毎年企画しており、昨年は約８万人が訪れた。
ttps://mainichi.jp/articles/20171017/k00/00e/040/130000c >>60
数十年前w
今の社員は入社した時からカイザンが当たり前だったということかw
この会社の製品の品質は前々からその程度であり、今更取り立てて云々では無いのかもw >>58
> >>42
> 基本的に工場のやることはアンタッチャブルで、中々言う事を聞かない。
それ。
「現場は大変なんだー！」と怒鳴る古株正社員の意見がまかり通ったりする。
神戸製鋼の問題は、他の企業にとって反面教師、良い教材だと思うよ。 トヨタ カイゼン
神戸製鋼 カイザン
なぜなのか？慢心、環境の違い。 >>65
カイゼンがカイザンを生み出す一要因でもあるのですよ >>69
せやろな。
出来もしないこと安請け合いするからこうなる。 >>64
企業ガバナンスの問題だよね
どんなにホワイトカラーが口を酸っぱくしても、現場と言う聖域に口出しが許されない現実
平たく言うと、日本の製造業から工場の権限を無くせって事だけど既得権益が有るし、新興企業でないと揉めるだろうねー。 【データ不正】神戸製鋼に米司法当局が書類提出要求
始まったな・・
訴訟大国アメリカの追求が 無限に税金あるから余裕やろ
日本人奴隷はまだまだいるのだ 日本、家電で中国韓国に抜かれる
↓
バカ「本丸は 重電 だから！」
↓
重電の花形、原発がフクイチで大爆発
↓
バカ「あのね～、日本には鉄道輸出という切り札があんのよ」
↓
鉄道輸出で、中国に負けまくり
↓
バカ「ば～か、日本は素材系なら世界最高なんだよカス」
↓
多数のメーカーで不正発覚 ← 今ここ
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める！」 神鋼不正、米司法当局が書類要求 捜査の可能性も - 共同通信 47NEWS
https://this.kiji.is/292903275283645537?c=39550187727945729
国内だけなら忖度で何とでもなるけど、アメリカが出てくるとね...終了 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ >>1
>>1
通名の在日が
企業に潜り込んで
故意に違法行為を行い
さらにそれを告発すると言う
マッチポンプテロ行為が頻発している。
企業は
国籍確認を義務として行うよう法制化をしなければこの流れは無くならない。 改ざんの幅は実際どのぐらいだったんだろう。
神戸からこの辺の情報って多分出てないよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
