【IT】モンスター客を甘やかすとプロジェクト管理義務違反になるぞ
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「追加の要望を反映しないシステムは検収で合格させない」。全くもってひどい話である。客の強い立場を利用して、仕様凍結後も無理難題をふっかける。こんなことがまかり通るから、システム開発プロジェクトが大炎上するんだ。私はそんなふうに憤慨していたのだが、ITベンダーの関係者らに言わせると「追加要求を受け入れないなら検収しないと客から脅されるのはよくあること」らしい。
何の話か、ITproの読者の皆さんには当然お分かりだと思う。システム開発プロジェクトの失敗を巡り、NTT東日本と客の旭川医科大学の双方が損害賠償を求めて争っていた訴訟の控訴審判決の件である。この裁判で旭川医大は全面敗訴。プロジェクト失敗の全責任は客側にあるとして、約14億1500万円の賠償を命じられた。これを報じたITproの記事を興味深く読んだが、率直に言って腰を抜かすぐらい驚いた。
関連記事：失敗の全責任はユーザー側に、旭川医大とNTT東の裁判で逆転判決
この訴訟はまだ最終確定ではないが、裁判の過程で明らかとなった事実関係を見ると寒々しいものがある。「仕様凍結後も追加の要望は止まらず、旭川医大はさらに171項目の開発を要望した」、「旭川医大の担当者から『追加の要望を反映しないシステムは検収で合格させない』と迫られた」。これは理不尽以外の何物でもない。で、「客の強い立場を利用して無理難題をふっかけるとは何事か」と憤慨していたわけだ。
ところがである。複数のITベンダー関係者に今回の判決に対する感想を聞いてみたところ、冒頭のように「追加要求を受け入れないなら検収しないと客から脅されるのはよくあること」などといった指摘が返ってきたのだ。Twitterのフォロワーにも尋ねてみたが、複数の人から「実際に、検収しないと客から脅されたことがある」などの体験談を聞かせてもらった。
私もこの「極言暴論」を長く書いているので、ユーザー企業のIT部門らの悪弊についてはよく知っている。例えば、「御社に発注するから」と言ってITベンダーに詳細な提案書を作らせ、それをコピペしてRFP（提案依頼書）を作成し、他のITベンダーに発注するなどの行為だ。だから考えてみれば、検収を武器にITベンダーに無理難題を飲ませるのは“普通のこと”なのかもしれない。それにしても、うーむ……。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/101200160/ インドネシアの高速鉄道がシナに発注された時と似てますね トンキン、客に媚びた文化を広めすぎ。
媚びる＝おもてなし？
バカだろう 一応やってはみますけど絶対無理だと思いますよ
って言える時代 難題野郎の要求は無理無理無理無理
って返答するよな 出来る人ってしょっちゅう無理と言う 金は貰ったから仕事はしますが保証はしませんよ？
と言えばいいでしょ、此方とて慈善事業じゃないし 現場のほうが人集めるの大変だからｗｗ
もっと軽量化しろなんて馬鹿でも言える。
モンスター客との取引停止。 あれ？これすでに、控訴審で病院側の逆転敗訴になったやつじゃなかったか？ 無理なもんは無理に決まってるじゃないっすか。それに金安いしｗｗ
滅茶苦茶増えてるけど かなり成功してる 「追加機能に金は払わないけど納期は遅らせてもいいですよ」って言われることもある。
いやそんなことしたらうち大赤字だし。 無理なもん受けても
現場は 無理っすっ 自分バイトなんで・・・金合わないんでやめます
て時代だからね。 十分な赤字出してでも技能者確保
赤字出すのも福利厚生の一環 これからは器が問われる時代 こんな要望受ける事などーーーーー出来ぬわ！！
これもどうよ？ 多少無理聞いて 何かで返す客ならよいけど
もっと出来るだろってのは取引先としてはどうかな？ 賃金固定で要望ばかり増えたら従業員でもほとんど辞める
口ばっか動くのを削減がまし 年収300万円代がやらされてる仕事であって、500万円以上の人間には縁のない話
俺の倍もらってんなら文句言わずに明日までに見通しつけろ
俺はもうやらん。会社の労働者への評価は給料が全て。1日16時間働いても一切増えない給料で体壊してマイナスの資産でしかない 世界67ヶ国の美女代表が水着で集結 圧巻プロポーションに会場騒然
http://weuiop.teleconomiser.com/xdty_webh/hot/20171016/xdgyta_76ch0kb.html
17日、東京・品川プリンスホテルで「2013ミス・インターナショナル世界大会」が開催され、世界67の国の代表たちが水着姿で登場した。 >>18
客にとっては所詮ハードウェアにせいぜい画面帳票と言った「目に見える範囲の実体」が商品。
建築業でガワだけの契約結んで落成後に「エアコン付いてないからタダでやれ」と言われているようなもんだ。 梅沢「マニュアル通りにやるなよ。客の要望には臨機応変に対応しろ」 ITの開発を職にせざるを得ないぐらいの底辺だから仕方ないだろ 業界の事情はよくわからんけど、
追加変更の回数を制限したり、期限を設定するような条項を契約に含められないの？
あるいは、そういう条項を含めることを遵守させるような監督官庁の指導とか、
法令の整備とか。
このままでは、受注側発注側双方にとって、不幸だと思う。 仕様書書かせて他社に発注とか
ゼネコンそっくりw
設計図提出させて相見w そもそも貨幣経済の根源は「対価の支払い」だからな。
対価を受け取らずにモノやサービスを提供するのは、経済学的に泥棒と変わらない。
そうする事でどんどん経済は弱体化するんたよ。 程度の問題
追加分を次の開発の契約額で取り戻せるのならそうする（顧客のメンツもたつし）
ただし、納期が間に合わなくなるとか、人員に追加が出るようでは、別契約にする
検収はしてもらうのが前提 日本らしい案件。
これでアジア1のIT技術先進国気取ってるんだから笑っちゃうよな
2000年代にできた中国の某動画サイトがNY市場に上場してるのに
日本はその中国を上から見下ろして扱き下ろしてる
東亜に言わせれば中国が広めたbitcoinは円天アリペイは偽札の代わりらしいw 日本ってアジア1のIT後進国なのに日本人はその真逆のスーパー最先端IT先進国だと考えてるのがジャップらしいw
秋葉原の電気街としての落ちぶれっぷり見たらなんか思わんのかな >>35
スケジュール上は仕様FIXで開発だから、回数制限の存在自体が変
ついでに言えば、そういう回数制限は、客の情シスが営業や役員を説得できない
営業や役員「仕様変更がなんだ。こっちが必要なものを作らせろ」 >>35
＞このままでは、受注側発注側双方にとって、不幸だと思う。
そのとおり
病院の担当者だって炎上させたくて炎上させたのではない
この随筆の元記事でも
＞炎上プロジェクトはぜひ裁判沙汰に
なんて書いてあるけど、馬鹿を言うなと
>>41が正しい >>43,>>44
コンピュータ関連プロジェクト炎上の原因と対策の議論は
1970年代に欧米では既に盛んになって、今も続いている
ざっと半世紀遅れの後進国 契約段階で「すべての追加は有償云々」といった項目を明記しないのかね？ >>38
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 情シスにいたけど日本の情シスって言う立場がものすごく中途半端 要件定義から最終成果物までのトレーサビリティを義務付ける法律がなかったっけ?
10年以上前に騒がれてた気がするんだけど >>51
健全な形は
情シス=通訳 かな
業者と社内の間のね
全権委任大使のふりをすると一気におかしくなる 契約書を作るのは発注側だから。
発注側がリスクを取らないから失敗する >>41
>>46
正しいわけないだろカスが
契約分以上も以下もしない
これが正しい >>54
情シスが単なる通訳だと客の社内が勝手を言って仕様がまとまらない
優先順位も捨てるものも決められない
まとめて決めてくれる人が必要
その人は情シスでなくても、もちろん良い 追加要求を受け入れる必要なんてないよ。
そんなこのやってたらまともに商売ができなくなる。
追加要求されたら、ペナルティーを払え、というくらいでいい。 追加要件は請けるとして、第二期開発としてカネと時間を貰えばいいのに
カネも時間も取らないから動かないシステムが出来上がるんだろ。
ゼネコンらしく仕事すればいい、SIerどもは。 無理難題を言う客
それを断らない店
どっちもどっち
契約するときにきちっと決めておきなさいよ うちの会社でIT業界出身の奴を雇ったとき、
ちょうどシステム入れ替え時期だったので任せてみた。
そしたら、業者に対する仕様変更の莫大な指示に会社がびっくりした。
うちは中小企業で仕事がシンプルだから既存品に人間の労働を合わせるつもりだったのに。
あれで思ったけど、いじめられっこが、いじめっ子になるみたいに、なまじ経験者はやばいな。
発注側と受注側で、変なマウントとりあって、んで無理難題でプロジェクトをとめる。
当社の場合は、あまりの遅延に結局社長が怒って、担当者を追放した。
それでも仕事はなにも不都合も起きずスムーズに進行してる。 なまじ出来る奴はその場でおkしてきちゃうきらいがあるかと サブシステム担当が優秀で暇そうにしてたら多少のサービスぐらいはいいけど、そんなレベルじゃないもんな 追加要求のごり押しはＩＴ業務担当者の力量がためされるところやから
ゴリ押せば交渉力あるなと評価されるやろ >>68
そう、それ。
会社のトップはそんなこと望んでない場合があるのに 日本の企業の利益率が低いのはこれが原因だよなぁ
まだ利益が出る分は仕様変更を受けようってのを繰り返して最終的に利益ギリギリになるっていう >>62
契約時に決めておいても無茶を言うからなあ これは大きな問題だと思う
ITだけじゃなくてエンタメでも採用面接でも同じような感じ
クオリティが満たないものは検収しないというのはよくある話だが、
フロータイムが長くなり、結果フローレートが低くなり、
これが全体の生産性の低さを招いてしまう
みんなクオリティ重視ののんびり屋さんばっなり 仕様がないからしょうがない
どうしようもない、しょうもない >>55
ごもっとも
クソみたいな客に付き合ってる時間があったらまともな客探すほうが健全 >>56
それは経営層が「決める人」であるべきでしょ、普通に
で、決めて契約した後に変更があれば、交渉する材料を揃えるのも経営層の仕事
納期変更なり増額なり将来の発注約束なりの材料がなければ
業者が応じるわけないんだから
社内がまとまらないなら発注できる状況にないんだから発注しちゃダメ
必要な調達できなくて損害を被ってる最終的に困るのは経営層だから、
そういう立場の人間じゃないとまとめる権限も動機も不足する 正しいクレームと、そうじゃないクレームの線引きについての
社会的なコンセンサスってどこまで明解？ ねじ込むのが仕事と思っていたらねじ込みすぎて破裂したんだよー >>76
正しくても破裂するならそれになんの意味が？？ 努力が足りないんだよ 競争が足りないんだよ
菜種と雑巾は愚民は搾れば搾るほど出るんだ
乾いた雑巾を更に搾る経営ってずっと大喝采されてたじゃん
甘えだよ ゆとりだよ
儲けるためには違法行為は許されるんだよ ケイダンレンも散々言ってただろ >>76
明解じゃないっつーか、当事者同士が合意するかどうかだけの話だから、正しいもクソもない
強いて言うならクレーム受けた側が飲んだんなら「正しい」としか言いようがない
ホントに嫌なら蹴って裁判でもなんでもすればいいんだから 裁判が依拠する法律は社会的コンセンサスが反映したもの、
というタテマエでしょ？
とにかく両者の言い分のここが悪いから譲るべきだとか裁く
モノサシってものがないと仲裁もできない。 時代は変わるんだよw
そもそも仕様の段階じゃ素人の客が分かるはずないしなw >>68
ゴリ押しできるならすればいいんだよね
顧客としての価値をバックに値下げや追加サービス求めるのは正当な交渉だ
この記事みたいに大失敗すれば責任問われるけど >>81
あ、それならコンセンサスあるよ
ただの商取引だ、受注発注双方が見切り発車するタイプの
法律が想定する「世にあるべき商取引」の水準に照らして
どっちの落ち度が大きいか、を裁判官が判断してくれるよ 客は莫大な金を払うが現場はねんしゅう400万のIT土方
やる気もなければスキルもない
変えるのはまずそこだわな 検収しないとまでは中々言われないが、これくらいタダでやれよと言われるのは日常茶飯事 >>41
>>46
はい、そこでコンプライアンス違反
昔のような見えない貸し借りは駄目よな世の中。
だから、追加料金払ってもらうのが正しい。
燃費偽装とかには厳しいが此方に優しいのはおかしい。
次の契約にってした場合
・そもそも入札とかで、次は他所
・前回分積んだ見積もりアウトか、価格で受注もれる。
・担当者変えて貸し借りなんてシラネで逃げる ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ >>53
本来の情シスはベンダー丸投げじゃなく自分でやるものだ 情シスって社内調整できないからベンダ叩くだけしか能がない >>46
こういう組織は
どう対応しても炎上するよ必ず
帳面にあることを帳面通りにやる契約にしないと、危険な人に狙われる >>64
そいつは以前の仕事でも
なぜか客側の立場で現場に無理を押し付けて
客に喜ばれる御用聞きSEだったんだろう
開発できない奴のほとんどがそういう人間 ア メ リ カ 空 軍 力 は や り た い 放 題
2017年10月22日 (日)
一体なぜS-400を、相手側の同盟諸国に売るのか？
モスクワは、S-400防空システムを、トルコとサウジアラビアに輸出する。
彼らは一体なぜこれを欲しがるのだろう？
彼らは、ワシントンがかつての同志に敵対した実績を知っている。
サダム・フセインは、使えなくなるまでは、有用だった、マヌエル・ノリエガもそうだったし、
ビン・ラディン株式会社も同様だ、カダフィも一時、協力した時期があったし、
バッシャール・アサドすら、911以降そうだった。
恒久的な敵であるより、ワシントンのかつての友好国であるほうがより危険なのだ。
前例が、彼らは最悪に備えるべきことを示唆している。
そして、フセイン、ノリエガ、ビン・ラデン、カダフィやアサドなどの全員、
空爆こそワシントンの不興の軍事的な形の主要表現だと証言できよう。
もし手持ちのものが、1980年代の老朽化した、手入れの悪いソ連の防空システム
(あるいは敵味方識別装置が隠して設定されているアメリカ機器)しかなければ、
ほとんど無力で、アメリカ空軍力はやりたい放題になる。
だが、S-400があれば、可能性はある。あるいは少なくとも代替手段になる。
S-400システム入手により、持ち主はワシントンから自立した外交政策を行う可能性が得られるのだ。
恒久的な敵であるより、ワシントンのかつての友好国であるほうがより危険なのだ。
映画『スノーデン』を作ったオリパー・ストーン監督の言葉を思い出す。
スノーデン自身から僕が聞いたのは、米国が日本中を監視したいと申し出たが、
日本の諜報機関が“それは違法であるし、倫理的にもいかがなものか”ということで拒否した。
しかし、米国は構わず監視した。
そして、同盟国でなくなった途端にインフラをすべて落とすように
インフラにマルウェア（不正プログラム）が仕込んである、というふうなことです。
htp://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2017/10/s-400-3054.html
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リ カ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
（日本の有権者は）アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
夫の名言えないトランプ氏に「怒り泣いた」 死亡米兵の妻が回想
htp://www.afpbb.com/articles/-/3147788?cx_position=1 …
「アンタの男は」と言ったようだ >>93
契約通りに
設計して徹夜して製造して徹夜してテストして徹夜して納品して徹夜する立場からすると、そういいたくなるのは
ものすごく良く分かるしそう思う
だけれども設計すらフェーズ分け、あっちもこっちも能力者不足、あっちもこっちも金不足
あげくの果てに尻尾は決まっていて
契約書「要件詳細別途。確定時再見積もり再契約とする」
でないと着手すら出来ない
もちろん、とりあえず信用できる相手だけにしたいが、こっちの上からもチャレンジチャレンジ
しねといいいたいし契約不成立で人件費も出なければ下も死ぬ >>96
とりあえず徹夜やめなよ
馬鹿げてる上に自分になんの得もないんだから
契約時点で無理なものは突っぱねる
勝手に契約されても自分が無理なものは突っぱねる
そうしないと自分の体も会社も持たない
真っ当に経営して潰れる会社は潰れた方がいい
今は人手不足で求人溢れてるんだから ITに限ったことではないよ
営業がバカだとよくある話
某メーカーは契約時に追加仕様を無料OKにして某事業を大赤字にさせた上メーカーから切り離した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
