【IT】システム刷新に失敗した京都市、ITベンダーと契約解除で訴訟の可能性も
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京都市は2017年10月11日、NEC製メインフレームで稼働している基幹業務システムの刷新プロジェクトについて、バッチ処理プログラムの移行業務を委託していたシステムズ（東京・品川）との業務委託契約を解除したと発表した。作業の遅れで京都市は既に稼働時期を2017年1月から2018年1月に延期していたが、それがさらに遅れて2020年になる見込みである。新システムの稼働時期は、当初予定よりも3年以上の遅れとなりそうだ。
京都市は2014年から81億円を投じて、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担っている基幹系システムの刷新プロジェクトを進めてきた。現行システムは30年前に稼働し、COBOLで構築している。
既に京都市は、福祉系のオンライン処理の刷新を予定通りに終了させている。地場のITベンダーなど5社が落札し、COBOLプログラムをポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール「Outsystems Platform」を使って刷新した。
バッチ処理のマイグレーションテストで見解が相違
ところが、福祉系のバッチ処理の移行作業が進まなかった。NECのCOBOLプログラムを英マイクロフォーカスのCOBOLプログラムに変換（マイグレーション）する際のテスト手法などについて、京都市とシステムズの見解が一致しなかったからだ。システムズは2016年1月15日に移行業務を落札。落札額は予定価格の79％である11億376万円だった。
京都市は2016年11月14日に市議会で稼働遅延を報告。2017年1月23日に門川大作市長が稼働延期を説明し、第三者の専門家による「検討委員会」が原因究明と今後の方策検討に当たると表明した。検討委員会は2017年6月に調査報告書を市に提出。現場の移行作業は2017年7月24日に京都市からの申し入れで停止している。
調査報告書を受けて、京都市は「円満な解決の可能性を探るため」（公表資料）に、システムズと2017年8月と9月に面談。だが、作業再開に当たって京都市がシステムズに要請した3条件を合意できなかった。具体的には「現在の契約金額の範囲内で完成させる（追加費用を支払わない）」「遅延による京都市の損害を賠償する（金額は別途協議）」「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」というものだ。
京都市は「遅延の根本的な原因に対する見解に大きな乖離があり」（公表資料）、システムズとの協議によって解決するのは困難と判断。2017年9月22日には2週間以内に債務を履行しなければ契約を解除する旨の催告書をシステムズに送ったが、債務が履行されなかったため2017年10月11日に契約を解除した。
以下ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/101101158/ >>147
>今こそシグマ計画
今はgithubがあるからいらないと思うが。 プログラムなんてぶっちゃけ何でもいいんだから業務要件と仕様の定義固めとけよ。
それがCOBOLの中にしかないから適当なマイグレーションして失敗するんだろと。 いちから作り直せば？
クソメインフレームより遥かに速いだろ笑笑 >>148
>要件定義書の作成だけで別に発注するもんなんだがな。
そんなアホな発注の仕方があるっていうなら、入札発注例を挙げてみてくれよ。
自治体の案件なら公開されてるから、ここでさらしても問題ないだろ。 良い事考えた
全国共通自治体システムを作って
各自治体の差分はアドインで対応して
セキュリティリスク露呈してマイナンバー流出ってどうよ >>151
ベンダー側が、当初の計画書を無視して「うちはウォーターフォール型開発じゃないんで単体テストはしません。不具合がいくつか分かってるけど置いといて先のフェーズに行きます。本番データで一度テスト通れば大丈夫でしょ？」と言い出したのが発端。 この系統の仕事で、そもそも地元の企業が予定価格の79％の価格で落札で来てる時点で、何らかの力を感じるわ なぜ市でやるのか？
厚労省で作って自治体にばら撒け >>158
システムの要件定義だけ発注してるような入札案件なんて見当たらないからURL張ってくれよ 京都市で福祉関連となると業者選定なり下請けのゴリ押しなりで裏で相当なことが起きていたとしか思えんなｗ 日本全国同じ制度なのになんで自治体ごとにシステム作るんだよ
国がシステム作って配布するだけでいい
自治体はデータ入力してればいい よくわからんが、30年前に構築した単純なシステムからなんで移行できないんだ？
どんだけ無能なんだよ・・・
もしやプログラムが紙テープで記録されてたとかそういうオチか？ 紙ベースの仕事のやり方を、そのままIT化したから、
業務効率が全く上がらないし、独自仕様になるかメッチャ高くつく。 まあ、本来なら国でまとめてシステム作って運用して自治体は利用料払うのが正しい運用だろうな。
税金無駄に使いたい奴らが反対するだろうけど。 マイグレーションテストで見解の相違と言うことは
自動返還かけたジョブのテストするかどうかとかか？ >>166
法改正だなんだの場当たり的な改修が積み重なってカオスになってんだろ 業務フローも含めて一から作り直した方が良いんじゃまいか >>166
そもそも単純なシステムではない
プログラムの現物以外の資料が少ないので「正しい動き」を確認するためにドキュメントを読むのではなく試験をしなければならない
勿論役所の人間はどう動くのが正しいのか把握していない 国が全市役所統一システム作って全部そこに入れろよ
役所ごとの業務も統一しろ 公務員は失敗しても生活がかかってないから必死にならない。
首を切られるとこもないし。 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ IT業界は矛盾を孕んでいる
優秀な人材が必要
↑
↓
優秀であれば劣悪なIT業界を選ばない
優秀であればIT業界から他業界へ転出して、もっと楽に楽しく仕事できる
IT業界へ優秀な人材が来る理由がない 忖度が必要な国だとシステムなんて上手くいかねーよ
忖度なんてシステムの対極だ
だからさ、
もっと大きい目で見ればさ、
自治体なんてもっと少なくていいってことさ。
都内に産業を集中させたのが、本当に間違いだった
都内特有の
財閥構造と規制産業に飲み込まれ
ソフト産業までゼネコン構造になっちまった
次のAIプログラマーや、データエンジニアは一極集中やめようぜ 学校で教えている「I am Taro＝私はタローです」は完全な間違いです！
be動詞を「〜です」と認識していたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックでの｢おもてなし」に間に合いません❗
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも｢基本に戻れる」公式を知っておこう！
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118 >>174
それそれ
それが一番無駄がない。
市町村庁なんかなくして都道府県庁の支所にすれば十分だよ。 テスト手法って何だろう？
自動化しようとしたら全部人手でやれとか言われた？
それでテスト要員として業者を指定してきたとかだと闇が深そう >>182
なんだ、市側からの一方的な情報だったのか 俺らからしたら
役所が関わったら絶対役所が悪い
これは確定事項なんだけどなｗ
だって役人如きがなんかできるわけないし
そもそも役人に開発が出来るだけの情報なんて出せっこねぇし >>136
まあ言うね。俺も経験ある、嫌というほどw
でもさ、少なくとも古くてデータが膨大なシステムを大きく変えるときは
業者を指定した方がコストが低く済むんだよね。早いし。 役所の人間は馬鹿。
これは社会人なら誰もが経験からよく分かってる事よ。 京都は通りの名前とかわかりづらすぎだからな
変数名とかもあんなのりでつけてんだろ
ぞっとする bootstrap3.37改造して特殊文字におまんこアイコンを対応。ばつ印や矢印アイコンはイノベーティブに欠けるから廃止
おまんこを押すと開いてクリトリスを押すとイク(更新する)
自由な発想で俺はエロサイトを作ってる。 確かに直ちに影響はなかったが、
事故を起こした福島原発周辺や関東地方の子供の甲状腺がん白血病が異常な勢いで増えています。
２０２０年になって、この状況を隠し通す事が出来なくなれば、東京オリンピックへの参加
を辞退する国が多発する事でしょう。
現在日本からの食品輸入をストップしたり、放射能検査をしている多くの国々は、これ以上
汚染が進めば、棄権する事が予想されます。
今回の選挙でたとえ希望の党勢力が勝利し、首相が変わっても進行しつつある状況は変わり
ません。 放射能は平等、真実です。 >>196
そんな嘘つくなよ
福島に行ったことあるのか
本当に怒ったぞ >>54
宮崎県は県が整備したWANを使って、県主導で各種システムの共同利用しようぜ、
って話は５年くらい前にあった。もう、その仕事から離れてるから、今はどうなったか知らんが。 >>140
ここだけ、地場のベンダーじゃないんでしょ？もしかして、京都市特有の住所表記を全く理解していなかったとかか？
そのあたりのテストケースの見積もりがすごく甘かったんじゃないのかな。 偉い人はシステムの事なんかぜんぜん分からない
というか、分からない俺に関わってくるなよという予防線を張っている
上の方が掲げる美辞麗句を実現するために苦労するのは
下の方ばかりで、もし支障が有ればひどい目にあうのはこの人たち
偉い人は「しっかりやれとあれほど言っていたのに怠慢だ！」みたいな
事を言っていればいい 安かろう悪かろう
仕様がめちゃくちゃ
どっちもどっち
以上 単なるソース移行で追加仕様0。前システムのドキュメント一式も１ヶ月以内に
受領できてるって状態なんだから、よくある仕様面での過大要求による炎上とは
違うだろ。 >>204
同じCOBOLでも、システムがACOS→オープンじゃツールでサササとはいかないんだよ
仕様変更がなくてもね >>204
つ前システムのドキュメント一式
すげー死亡フラグだな
さて、誰が作って再現性はどの程度のものか？ｗ もう国家プロジェクトでシステムの雛形を作ったり
>>43のように
失敗の責任をとらせる仕組み作れよ
給与の一部を10年間プールさせて問題なしなら払い出すとか サササとできると思ってたベンダーがアホってことか。 ドキュメントに基づいて契約して
実際のアプリはドキュメントと挙動が異なると見た
そして役所の人間は馬鹿で怠惰だから修正してないと見た
ソフト側ぜってー裁判勝つな
強気でガンガン攻めてほしい >>83
福祉とかかいてあるから
生活保護に限らず
特殊処理に関して書類に残せないような要求を出してきてもおかしくないと思いました。 汎用機で腕を競うのが外字登録で、それで腕を競ってたのが
そのまま移行妨害になるとういう馬鹿な状態じゃないのか
腕を競うからルール違法なこともやってたんだろう 給与システムだから仕様書はあると思うよ？
でもCOBOLはソースが長くなると難読になるから書き換えが困難になる。 >>209
それありそう。
ただドキュメントの更新は怠惰でやってない訳じゃなくて、役所に更新する能力が不足してるか、能力が無いかの
どちらかだと思われ。まぁ役所に限った話じゃないけど。 あほだなあ。。。。
システム移行って新規より金かかるわけで、
それを夢のようなソリューションに騙された感じかね
ほんとアホ >>211
文字コード変換ツールの開発で手戻りが多かったからそれはネックだったみたい。
ただ、争点になってるのはそこじゃなくてベンダ側の主張としては「ウォーターフォール型の
工程管理を強制された」「前工程が完了してレビューが終了しないと次工程へ進ませない
という方針により待ちが生じ、アウトソーシング業者やオフショア人員配置予定を無駄に
費やす結果となった」のが遅延の主原因だそうだけど。 >>215
おいおいおい
話が違うんじゃないのぉ？
追加仕様がないのにレビュー？
あ、これもう、契約書ゴミになってるパターンだｗ なるほど。
工程完了しないから開発要員が遊んだのか >>215
COBOL対応＆NEC漢字・外字対応のツールが、安く市販されているんだけどな 工程管理にまで口出してるなんてすでに請負じゃねーじゃん 要件定義もへったくれもないな、これ
要件が決まってないからレビューと称して追加の要件をねじ込みまくったんじゃねーか？ 工程管理っつーか、前の問題が解決しないと次の話し合いに応じなかったんだろう。ひたすら前に前に進む前提のガチガチの管理（管理なのか？？） レビューの具体的な内容が出てきたら言い訳できませんな >>43
地方分権もやるのは誰が責任とるのかはっきりさせてからだ >>219
医者と政治家と役所の人間は契約の概念がサガミオリジナルのスキン並に薄いからな。
彼らにとってコンプライアンスとは業者を攻めるためのツールであって、
自らを律する基準ではない。
まああれだ。「俺はルールを作る側でルールを受ける側ではないわっ!」みたいな
あのノリだ。 >>217
ざっくり言うと
1.試験データを使用してのパイロットテスト。
2.本番データを使っての、前システムとの出力結果比較テスト。
(1)で発覚した不具合を修正したうえで単体テストを通して一度品質を担保してから
(2)に移行するというのが京都市。
（契約書（仕様書）には単体テストは必須事項になっている）
パイロットテストの段階では品質は担保する必要がないので、単体テストは行わず修正後
一気に比較テストを行って通す形で品質を担保したいというのがベンダー。 >>227
ベンダーのその理論だと、パイロットテスト自体が要らなくない？ 1はざっくりテストなんだろう。
京都の主張どおりやると延々とテストが続く予感 >>216
＞追加仕様がないのにレビュー
の何がおかしいのかわからない
Cp毎にレビューしちゃいけないの？ 大規模ウォーターフォールの欠点が出たんじゃないスカね
後になるほど発生した不具合の出戻り（ウォーターフォール的にはあまり考慮されてない）が繰り返され、、、 ベンダーは、単体テストをガッチリやったらバグだらけで仕事にならないと見て、そこを切ろうとしたんだな
はるか昔に書かれたコードのバグに追われる辛さは分かる
でもなー >>232
違うな
試験データも本番データも
仕様書にないことだらけで
その都度データに合わせた対応をさせられるんだろうな
それが二度手間なんだよ
ベンダーにとっちゃ >>15
今まさにそれでデスマーチしてる・・
タバコ量が激増してるし、
多分俺も長くないわｗ そもそも契約解除ってのもおかしい
強引に納品することもできる
納品物の発生しない契約なら
工程管理まで関わってるのに
オメーらのせいで完成しないは
通らない
やっぱり役所の人間はバカだなｗ
って結論で終わると思うよ
裁判まで行ったら
ちょっと楽しみ >>228
実際、パイロットテストなんてやりたくなかったんじゃないかな。
「パイロットテストの段階ではどれだけ品質の確認をしても担保に繋がらない」と主張してるし。
テスト完了報告書を提出させられたのも嫌だったようだ。
複数の業者が異なる案件を担当する複合プロジェクトだから、京都市以外に
工程管理支援事業者がいてそっちが管理するためのドキュメントも必要だし
一事業者だけ好き勝手な手法で作らせるわけにもいかないだろうけどね。 新しいコンピュータで動くCOBOLのエミュレーター使えば済むだけのこっちゃん。
なんで一々Javaに書き換えようとしたのさ。
そんなことしたって、Javaが陳腐化したら、またやり直しだ。
無駄を繰り返すだけ。 こういう行政発注業務で、深い理由が分からないまま報道される業者がかわいそう。せめて業者にもインタビューかなんか取れよ >>241
>>1の案件に関してはJavaとか関係ないけど 独自仕様に拘るのは日本人の悪癖
パッケージでええやん
まあ土方共が失業するかも知れんが そもそも大型汎用機から置き換える必要性が、ハナから皆無。
なるほど昔の９８みたく、メーカーが製造しなくなったら、否応なしだが、
日電は別に大型汎用機の製造を止める気がない。
それどころか、インテルの糞サーバが使い物にならんので、諦めて大型汎用機のCPUを独自開発続けている。
地球シミュレーターなんか作る考えたら、お茶の子さいさいだ。
なんで次から次へと移行失敗してトラブル起こす事例ばかり目の当たりにし、未だに同じこと続けるのか。
バカなのか。 プロジェクトマネジメントは実質的に京都市なのか
ということは管理責任も京都市ということになるんじゃ
つまり契約解除しようが掛かった工数分の支払いは免れることはできないよねこれ 今だから共通パッケージでも良いと分かるだけで、開発した昔には、前例ないからゼロからフルスクラッチするしか無かったんでしょ。
鉄道のレールに二種類あったり、パワーショベルの操作法に二種類あるようなもんで、スタート時の選択ミスは、滅びるまで付きまとう。 市役所の業務は単一パッケージに全て統一しろよ
できない国が無能すぎるだろ >>244
そもそも行政の細部は、自治体毎に微妙な違いがあるのです
役所が整理標準化したくても条例の縛りがあるから難しい
そんな面倒なだけで評価にならないことは、役人も市長もやりたがらない
そして、大きなところほど独自の行政対応が多い＝独自仕様が発生する 【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)
キチガイ最終章！煽ってやらせて打つ！ワタナベ発狂自滅方程式！
在庫処分と言っても売れないので処分したいという願望だけの孤独発狂祭♪そして本命3days到来♪高確率キチガイ大出品♪ほーらﾌﾞﾘﾌﾞﾘ出ましたバブル時代の残りカス訳あり屁ﾙﾒｽ大放出♪
ほーら予想通り出た出たﾌﾞﾘﾌﾞﾘキチガイ大出品♪幼児に訳あり屁ﾙﾒｽ続々登場♪yo癌ﾚーるで911再来か♪そして苦労の甲斐なく今日も見事な新宿名物ナイアガラ残布♪つーか出す意味あんのかこれ♪
どうせ売れもしなけりゃ売れたところで工作員に騙し取られるだけ♪何のために店を開け何のために生きるのか♪そりゃ潰れるわ♪死ねば解決♪どーでもよし
毎日のキチガイ大発狂で資金も底を尽き死に物狂いの予算捻出工作♪今はどこで狂っているのやら♪どんどんやらせて破滅に追い込め♪そしてまもなく訪れるXデー♪もう時間がでに金もない♪タイホが先かこのまま倒産か♪だからどうでもよし♪
キチガイ大通報祭好評開催中♪警視庁は現在も24時間キチガイ発狂監視体制♪ネット上でも噂が拡散しキチイキーワード黒丸急上昇中♪着々と近づくブタ箱行き♪煽ってやらせて即通報♪馬鹿にも出来るチガイ制裁法♪
あぁ今日も家族の幸福が無能工作員の私腹に消えていく♪壮大な一家心中工作まもなくファイナルカウントダウン♪んー誰も興味ﾅｼ♪大爆笑
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー／DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 >>249
節税というか無駄な予算の大幅な縮小ができるんだから、成果になるだろ
微妙な違いなんか無くしてしまえよ
どうせくだらない違いしかないんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
