【IT】システム刷新に失敗した京都市、ITベンダーと契約解除で訴訟の可能性も

1ノチラ ★2017/10/13(金) 05:00:47.86ID:CAP_USER
 京都市は2017年10月11日、NEC製メインフレームで稼働している基幹業務システムの刷新プロジェクトについて、バッチ処理プログラムの移行業務を委託していたシステムズ(東京・品川)との業務委託契約を解除したと発表した。作業の遅れで京都市は既に稼働時期を2017年1月から2018年1月に延期していたが、それがさらに遅れて2020年になる見込みである。新システムの稼働時期は、当初予定よりも3年以上の遅れとなりそうだ。

京都市は2014年から81億円を投じて、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担っている基幹系システムの刷新プロジェクトを進めてきた。現行システムは30年前に稼働し、COBOLで構築している。

 既に京都市は、福祉系のオンライン処理の刷新を予定通りに終了させている。地場のITベンダーなど5社が落札し、COBOLプログラムをポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール「Outsystems Platform」を使って刷新した。

バッチ処理のマイグレーションテストで見解が相違

 ところが、福祉系のバッチ処理の移行作業が進まなかった。NECのCOBOLプログラムを英マイクロフォーカスのCOBOLプログラムに変換(マイグレーション)する際のテスト手法などについて、京都市とシステムズの見解が一致しなかったからだ。システムズは2016年1月15日に移行業務を落札。落札額は予定価格の79%である11億376万円だった。

 京都市は2016年11月14日に市議会で稼働遅延を報告。2017年1月23日に門川大作市長が稼働延期を説明し、第三者の専門家による「検討委員会」が原因究明と今後の方策検討に当たると表明した。検討委員会は2017年6月に調査報告書を市に提出。現場の移行作業は2017年7月24日に京都市からの申し入れで停止している。

 調査報告書を受けて、京都市は「円満な解決の可能性を探るため」(公表資料)に、システムズと2017年8月と9月に面談。だが、作業再開に当たって京都市がシステムズに要請した3条件を合意できなかった。具体的には「現在の契約金額の範囲内で完成させる(追加費用を支払わない)」「遅延による京都市の損害を賠償する(金額は別途協議)」「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」というものだ。

 京都市は「遅延の根本的な原因に対する見解に大きな乖離があり」(公表資料)、システムズとの協議によって解決するのは困難と判断。2017年9月22日には2週間以内に債務を履行しなければ契約を解除する旨の催告書をシステムズに送ったが、債務が履行されなかったため2017年10月11日に契約を解除した。
以下ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/101101158/

2名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 05:10:47.50ID:WfP9weYv
また仕様変更てんこ盛りなのか?
もういい加減完成するまで待ってろや

3名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 05:19:08.26ID:jDTrQPgl
役人はバカ
世間知らずでコストダウンばっかり考えてるね
それも税金の使用を押さえたいって言うよりは自分の評価を上げるためにね
いつも安物買いの銭失いになってる
公共工事なんかもその場しのぎが多くて長期的な視野にたってないから何度も同じ工事を繰り返す

4名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 05:35:14.43ID:4QtT+dTF
 


とにかく中身が分からんからねえ。

解除しました

あっ、そう

でしかない。


 

5名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 05:37:01.07ID:GFN9Vaih
またユーザー側のわがままの後出しの仕様変更につぐ仕様変更?

6名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 05:40:10.90ID:/Fqi1LJW
今は京都の物件手放したけど
持ってたときはコンビニで固定資産税納入できないとか
京都府内以外での地方銀行から税金振り込めないとか散々だったわ

7名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 05:40:12.84ID:tp7p23Bz
親方日の丸だから、突き上げれば追加予算が出るという甘い幻想で
公共システムに殺到する会社が多いが、もう役所も変わり始めてるんじゃね?

なんせ、国の借金が1000兆を超え、増え続けているんだからな。
当然ながら予想された事態だわ。

本物のITベンダー以外は、請負やるなよ。 役所もプロしか使うな!

8名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 05:48:20.57ID:E3yxf1nT
COBOLからの脱却ってキレイな成功例聞かんな
無理に動かすためにCOBOLのコードそのままJavaにしただけの糞内容だったり

9名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 05:48:25.17ID:JBWvRh2s
発注者が仕様コロコロ変えまくって訴訟で負けたのあったよな

10名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 05:55:17.37ID:f+UFq5FW
少なくとも他5社は完了してんなら、ここがアホなだけなんじゃないの?

11名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 05:56:52.57ID:DrR6Fw8K
>>8
日清食品はどうだったんだろう。
「製麺会社 スパゲッティを窓から投げ捨てる」のやつ。
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488376136/

12名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 05:58:07.34ID:8ZhzvyB5
>>10
同じ部署とは限らない

13名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 06:23:31.64ID:xyvsTHlu
役に立たないPMO揃えたり、パートナーに丸投げしたりしているのだろう。
金額だけで選定して、クズ企業で失敗する典型。

14名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 06:37:15.56ID:2DEsCfwE
>OutSystemsは、「モデル駆動型開発」手法を活用することで、ソースコードを一切書くことなく、Webアプリケーションの完全な自動生成を実現しています
だからな、「それはできません」「そんな事はできません」の嵐だったと想像。

15名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 06:39:15.25ID:+ExDnfig
素直に現行プログラムがひどい物だったといえば良いのに。
COBOLをJAVAに入れ替えて成功するのは奇跡だよ?

16名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 06:47:54.72ID:lIXbqyEX
京都人はそろばんでいいよ

17名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 06:48:18.66ID:3pfDi9/W
なんで、全国で同じパッケージ製品使わないのかね
市町村の基幹業務なんて全国一緒でしょ・・・?
別に同じじゃなくとも、いくつかのパッケージ製品に絞られてもいいと思うわ
スクラッチで手作りとか信じられん

18名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 06:49:53.86ID:3pfDi9/W
>ポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール

この時点でヤバイ匂いがプンプンするw

19名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 06:54:32.38ID:1jpKf4g8
ホムペ見たけど、よくもまあ具体例無しであれだけの内容が書けるなと感心した。

20名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 06:55:36.91ID:IstKjnVE
>>2
要求仕様書スカスカで、どうとでも取れる内容しか書いてない
可能性あるな。
「詳細は現場担当者の指示に従うこと」の一文で、想定工数の10倍の
ワケワカな機能要求が出てくるとかwww

21名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:00:51.70ID:4QtT+dTF
 


>>7

いやその役所に居るのは仕事のプロではない。

プロの公務員だw


 

22名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:05:33.13ID:lUcWOT2N
ダサいな。
データ、日立、富士通にやらせとけよ。

23名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:06:03.80ID:45VfCmUK
超高速開発ツールってなに?

24名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:06:09.34ID:ImMX4oji
どうせ適当な見積もりで請け負ってあとから予算増額を迫ったら、京都市の公務員が予想外に
強硬でにっちもさっちもいかなくなったんだろう。
役所が債務不履行で私企業を訴える時代ですよ。

もっと進んで、役所がクレーマーをどんどこ訴える時代になるといいな。

25名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:08:06.13ID:0idoGmGM
テスト手法でクライアントと揉める?
どういうこと?

26名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:09:35.35ID:/UaRdYLp
30年前のシステムでまともに設計書もなく、
現行システムのも設計と中身がまったく違うとかなんだろう。

27名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:09:47.41ID:kifdHmZz
新規で作る方が簡単

28名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:18:20.50ID:odtB64nV
システムズって250名程度の会社か。。。
背伸びしすぎだろ
もう有能社員は脱出してるだろうし、
この小さい会社の手助けしてもうま味がないから
代打を名乗り出るシステム会社はいなさそうだし

京都市は堅物の高飛車っぽいし

29名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:18:36.95ID:Hfrvh4bh
そもそも本当のことを言わない京都人のことを理解していなかった
ことが失敗の原因だったと推測する

30名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:20:26.09ID:0LAt8VNS
>>21
最悪じゃんw

31名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:20:45.59ID:I8VFwiMg
ちゃんと事前に打ち合わせしないから。談合って大事なのよ。

32名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:24:23.54ID:JjCCcjbs
>>27
設計以降の工程だけならそうだろう

でも、昔のドキュメントが整備されていないうえに、長年の改修が入ったシステムの
「失われた要件定義」をやり直すのは地獄

33名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:28:05.37ID:Csl/Am0F
コンペのプレゼンだけはいっちょ前だった予感

34名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:28:54.14ID:pSFHaUIH
>>9
旭川医大な(笑)
あれは更に納期に間に合わないから契約不履行という鬼畜なことしたから裁判になったと記憶

35名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:29:19.69ID:JjCCcjbs
>>29
ユーザーの状態に応じて、京懐石とぶぶ漬けに分岐する処理が入っているとか?

36名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:33:26.42ID:vFURUuUv
大体役所の案件って、後でいくらでも付け足しできるように「等」とか「付随する業務」とか絶対つくからな
お役所テクニックの一つなんだが。

入札しなきゃいけないし、入札したら基本的には一番安いところを選ばないといけないのは、入札の負の部分
でも、トータルでは競争入札がいいと思うよ
公務員は手抜きだからすぐ業者に丸投げしたがるから。
この前まで、三社見積もりとか入札関係書類業者に作らせてたくらいだから

37名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:34:11.21ID:FhzmcebR
スレタイ見て「はは、まさか現行COBOLじゃないよなぁ」なんて思いながら
スレを開いたら、COBOLだった笑

38名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:39:20.90ID:MSqptwkx
>>1
民間ではアホみたいな金額を払う役所
だから丸投げ
だから要件未確定
だから後出し
以下ループ

39名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:41:39.32ID:35jlDTgN
予定価格の79%で落札という時点で失敗しか見えなかったw

40名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:41:56.89ID:MhMFryjw
よくわからん
市役所のシステムなんぞ皆同じだろう
何で 他の市町村のシステム持ってくればいいだけだろ!

41名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:44:22.07ID:+ExDnfig
古都だからよくわからない手当処理が満載なんだろう

42名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:49:47.39ID:4pVd7rDS
これは旭川医大と違ってベンダーが悪いっぽいな。

43名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:53:15.54ID:uTy4MqX3
こういう失敗増えるだろうから民間と同じように失敗した際に
その行政区域の公務員の給与に反映されるような仕組み作ればいい

44名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:54:52.49ID:NH6soHXS
普通、ここまで来ると業務から仕様を起こそうとするけど、それも公務員じゃ、
業務を包括的に把握している人間は皆無だから駄目なんだろうな。

で、COBOLで動いているアレを・・・って業社丸投げなんだろうな。
受けた方もCOBOLはよくわかる人間がおらず、「そのまんまコンバートかければ
使えます」的なツールを使ってみましたと

年寄りCOBOLer雇って業務をあぶり出して、それを今風の言語に置き換える・・・
そんなのは、大手じゃ無いと難しいよな。


自治体のパッケージってどっかで作ってなかったかな。
航空業界や銀行みたいなやつ。
日本独自だから難しいか。

45名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:57:47.75ID:kHpKkb2P
なんでイチイチ作ろうとするのか

46名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:58:14.03ID:HUoepqfs
売上高27億のITベンダーが約1年開発を11億で落札とか無茶しやがる

47名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:58:20.67ID:3q3IOohs
>ところが、福祉系のバッチ処理の移行作業が進まなかった。
>NECのCOBOLプログラムを英マイクロフォーカスのCOBOLプログラムに変換(マイグレーション)する際のテスト手法などについて、
>京都市とシステムズの見解が一致しなかったからだ。

→京都市側が日立COBOL、Merant Micro Focus COBOL、富士通 COBOL85などの違いを理解していなかった恐れw


「現在の契約金額の範囲内で完成させる(追加費用を支払わない)」

→追加予算無し


「遅延による京都市の損害を賠償する(金額は別途協議)」

→遅延した分の金払え


「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」

→業者を選べ。ただし俺が許すまで選べ



( ゚д゚)

48名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:59:41.02ID:nhCJ/en9
こういうのを自治体単位で作る必要はあるのかね

49名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:00:07.52ID:UjPYZ5DU
自治体毎にシステム作るとか税金の無駄にも程があるな

50名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:00:24.62ID:M1pfdDf3
ベンダーが背伸びしすぎ

51名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:01:46.75ID:CAfuG4aR
省庁・自治体系システムはブラックだらけ

52名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:02:28.13ID:U3PvV8KL
システムズなんて聞いたことない

53名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:11:19.41ID:s5NpV7Xw
自治体が共同で出し合って統一システム作ればいいのだけれど
それだと都合の悪い利権の人たちがいるだろうね

54名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:15:31.31ID:3q3IOohs
総務省が主導して全国共通自治体システムを配布すりゃ
なんて無理かな

55名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:17:50.85ID:fN0ySxn7
>>53
そのためには、仕事のやり方を各自治体でシステムに合わせて統一しないといけないが。ら
日本では基本逆にシステムが合わせろだから無理

56名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:18:35.95ID:+ExDnfig
国家公務員はそういう統合システムになってきてる。
もちろんそれも超地雷だったが、不具合が有っても移行しろと命令が出たから移行中だよ。

57名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:20:56.73ID:V7Y4lcAq
>>55
後で次から次に仕様変更出してグチャグチャになるからなぁ
上から下までがコレなもんで困る

58名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:22:34.06ID:goVjkrYd
>>23
超高速開発ツールとは、奴隷達が命を削って(時には失い)働くという意味だよ。

59名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:23:22.98ID:Jc4Q7jEJ
>>54
福祉関連は自治体によって制度がちがうから無理だろね

60名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:23:25.09ID:0RaSo0iK
全国で統一すると、大手がとるし自治体ごどのオペレーションの違いを吸収できる汎用性持たせなきゃだし、
開けてみたら凄まじい額でかつ使いにくいシステムを押し付けられるしで最悪なことが起きる可能性

61名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:26:44.74ID:PQ8huSb9
作業毎に別々に発注して
プロマネを素人の職員がやったんだろ

62名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:26:53.85ID:D6YCzO1Y
できるプログラマは仕様変更があってもプログラムは組まない
設定データを変えるだけで仕様変更にも対応できるプログラムを最初から作っているから

63名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:26:59.98ID:TsdhQf1k
>>53
そんなことしたら、都内の天下り団体が死んじゃうだろ

64名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:27:25.57ID:CAfuG4aR
オペレーションをシステムに合わせないからトラブルやムダが出まくる

65名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:28:16.85ID:T8UlkZih
>>62 → >>60

66名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:29:29.48ID:b31A1kTg
>>62
そんな簡単な変更はトラブルにならない

67名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:30:30.39ID:MMytuzIq
テスト「手法」の意見の相違だけで契約がご破算?
他にもなんかあっただろ!

68名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:34:51.14ID:+eMId7iJ
予定価格の8割未満での落札なんて、安かろう悪かろうじゃねーか
役務系は仕様変更とかの追加が有って当たり前なんだから、こんなに安く受ける方も選ぶ方も悪い

69名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:35:20.73ID:tDwmr+W8
>NECのCOBOLプログラムを英マイクロフォーカスのCOBOLプログラムに変換

COBOL方言→COBOL方言なんだが
ちなみに、マイクロフォーカスCOBOLはPC-COBOLの最大手

70名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:37:22.37ID:l3+RINQ1
そもそも、どこの自治体も必要なこんなシステム群を個々に作って管理してるのがアホ
政府がクラウドで提供すればいいじゃん

71名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:39:16.31ID:YpY61MgE
>>69
クソ高いNECの汎用機から安価なPCアーキテクチャへ変更したかったんだろ

72名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:43:09.78ID:MSqptwkx
役所の予定価格なんて、相場の10倍だからな

73名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:43:32.31ID:cOmcqd4S
さっさと超高速で作れよwwww

74名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:44:26.69ID:tDwmr+W8
>>71
javaとか別言語へはとか書いてるヤツが、上にいっぱいいるだろ

75名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:46:01.53ID:0idoGmGM
テスト「手法」の意見の相違だけで
契約がご破算になるか?

他にも原因があっただろ

もう少し詳しく経緯を説明してくれないと
問題の所在がわからん

76名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:46:21.98ID:urdP5hg+
そういえば沖縄のシステム大丈夫かな
ここだけの話
なんとかサムソンって会社のソフトが(以下略

77名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:46:40.05ID:zgE2IY0E
>>62
過剰品質こそ至高なのか

78名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:49:02.06ID:8ZhzvyB5
>>25
おそらく
開発「要件は満たしてるよね」
や糞「俺の理想と違う!」

79名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:49:25.04ID:0LAt8VNS
>>53
身内のなんちゃってIT企業に発注できなくなるからな

80名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:49:44.51ID:p3W7Ftew
>>75
要求仕様書に書いてないことやれとか言われたんだろ。

81名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:54:00.69ID:0ARldDsT
京都市の再開に向けての3つの条件がこれひどい話だけど、ここまで馬鹿にした条件を出さないといけない程にベンダーのPMが無能過ぎたんだろうな
旭川医大はPMが超絶努力したから首の皮一枚で司法に救ってもらえたけど、ここは何やってたんだろうな
全額返金+遅延で生じるた損害+今後生じる損害まで請求される可能性もあるで

82名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:54:01.97ID:SxuB7I2F
地方のシステムなんかどうせ皆同じ様なものなんだろうし、
まとめて発注しろよ。

83名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:55:46.23ID:4oebhMWn
>>80
ナマポがらみのおおっぴらに出来ない裏仕様でもあったりしてなw

84名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 08:56:16.16ID:UJPn0Qhs
中世ジャップランド

85名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:06:22.33ID:FTrMVQAV
OOoの時もそうだけど、詐欺師に騙される奴ら多いよなぁ・・・

86名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:08:44.89ID:qkg8nLsZ
COBOLでいいやと破ってきたツケだろ。

87名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:10:43.81ID:FTrMVQAV
>>75
新しい会社だと「全件テスト」の概念すらなくて、品質レベルが低いのよ。
特にスマホのソフト開発上りだと「後から直せば良い」の概念で作るから作り込みが甘いのなんのって・・・

88名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:13:25.25ID:oN6NSLax
どうせシステム仕様がコボルのソースコードしかなくて
「全く同じにしろ!」とか無茶なこと言ってんだろ

この期間の伸び方は客がバカなパターン

89名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:13:47.76ID:FTrMVQAV
>>86
下手に言語を変えて成功する例の方が少ないよ。

こーいったシステム開発では、10年以上かけて安定したシステムと同じレベル以上の品質を最初から実現しなきゃならん。

90名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:16:02.67ID:FTrMVQAV
>>88
システム屋が行程毎の同意を取ってないだけだと思うよ。
責任をユーザーに認識させれてないのは、システム屋のレベルが低い証拠です

91名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:18:09.68ID:5++Z2/zT
損害賠償はSirに付き物。保険で支払っておしまい。

92名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:19:12.46ID:FTrMVQAV
>>81
だよね〜
べンダーの営業もマネージャーも無能過ぎる。
請けた事自体が間違いのレベル

93名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:22:58.60ID:oN6NSLax
>>90
論理破綻が平気で起こるんだよ
特に自分で手を動かさないのに看板頼りでふんぞりかえってる公務員や元国営系なんか
まともに話が出来ないレベルの馬鹿だらけだから

94名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:23:37.81ID:VhmYVV4h
NECはわざと分かりにくいシステム作るからな。あいつらが関わった案件に手を染めたら死ぬ

95名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:34:23.15ID:+libJobJ
特許庁のシステム云々で
東芝が開発に失敗した騒ぎと似てる

96名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:35:45.91ID:QTkfyZHk
外国なんて  問題外だろ  日本の年金福祉だ
地元の企業にしないから  いちいちの手間時間が掛かる
さっさとあきらめて 国民に奉仕しろ\(◎o◎)/!

97名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:36:27.73ID:mE68ELTT
30年前から変わっとらんな
なんの進歩もない業界

98名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:38:22.64ID:CJGlT97d
まぁ、よくあることだ

99名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:39:56.93ID:FYQnFt5r
>落札額は予定価格の79%である11億376万円だった。

「安物買いの銭失い」やね

100名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:40:39.12ID:zXihuTCF
普通のカード型データベースソフト買ってくればいんじゃねの?

101名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:43:23.54ID:/EockjwX
アホ公務員が無理な仕様変更重ねたんだろ
容易に想像できるわ

102名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:47:38.73ID:8ii6d00M
>>101
ぜってーやってるよね
基本的に仕様変更無しで作成仕上がらないってありえないし

103名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:49:29.58ID:nIm8Cg+E
>>1
円満解決させる気がなくてわろた
システム側は賠償請求しないとな

104名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:50:23.95ID:9n1P4qPF
AWSでやりゃ
何の問題も起きなかったのにな

105名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:54:45.47ID:8ii6d00M
裁判では勝つと思うなw
アホのお役人が資料なんか残してると思えない
やっちゃえやっちゃえ
二度とシステム化なんて考えないぐらい
滅多滅多にしちゃえ

106名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:55:55.26ID:8ii6d00M
京都府は隣街のシステムでも使ってればいいよ

107名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:01:09.32ID:1VK6o4Zn
京都市…公務員…あっ

108名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:02:39.94ID:1VK6o4Zn
>>104
クラウド馬鹿発見wwwww
バッチ処理のマイグレーションテストで揉めてんのにそんな部分が関係するかよ wwwww

109名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:21:16.15ID:/qns7hRl
>>94
刷新必要だったのかねスパゲティは放置プレイに限るとはよく言ったものよ

110名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:24:36.58ID:ChwcAgQj
>>101
ほんこれ

一般大企業にすらまともに発注できる奴一握りなのに
公務員なんかにできるわけがないwww

111名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:25:08.23ID:ChwcAgQj
>>104
最近AWSって単語覚えたの?偉いね

112名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:28:36.47ID:3sSrJfP6
>>104
ジャップの特徴
自分でも良く分からない言葉を見栄のためにわからないまま使っちゃう

113名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:28:59.51ID:dNqox2VB
>>106
京都「市」な

114名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:37:16.95ID:JFhfAWyT
30年前のシステムってことは、まともな設計書や仕様書が存在せず、
○○機能は(開発元の)××さんが生きた仕様書って奴だろ。
勘定系の大型システムの更新で何度も食らったわ。

そういうのを大きく更新するときは、まずもとの開発元をガッツリ
指名で抱き込んでやらないと確実に破綻するってのに、どうせ入札で
安いところを選んだんだろうな。
京都市の自業自得だよ。

115名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:38:25.29ID:zdFsm5kt
役人がシステムのこともわからないであれこれ口を出すからごちゃごちゃになるんだよ。
黙って外部の専門家に任せておけ。
それと、役所のシステムなんか、一回リセットして最新の技術で作り直さないとだめだよ。
たぶん運用経費が10分の1くらいになる。

116名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:43:27.20ID:8xgbAyAr
京都ITに力入れてるのにこれはイメージダウンは免れないな

117名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:45:49.07ID:wlcx4T6q
>「現在の契約金額の範囲内で完成させる(追加費用を支払わない)」
>「遅延による京都市の損害を賠償する(金額は別途協議)」

この条件に応じられるのは一部大手だけだな。

118名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:46:31.04ID:RkLaUeQU
どうせ、こうなるんだから、仕様を完全に煮詰めて承諾印をトップに貰ってから現場の
担当者の責任が逃れられなくなってから、やればいいのにな。
そこまで詳細な仕様書をつくる力がないとかだな。

119名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:52:49.95ID:ClAFY4Wu
こういうのってイチからシステムを作り直して
完成した時点でデータだけ移行ってできないの?

120名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:54:35.75ID:AxCa2FNa
未だにCOBOL全盛だな

121名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:58:34.07ID:Tt8alZB8
仕様変更当たり前なのに「追加料金は払わない」ってのも酷い話だ
「仕様書=設計書」という概念が無いのか

122名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:00:18.30ID:8ii6d00M
>>121
裁判で京都市は絶対負けるよ
これで勝てるとか思っちゃうほど
役人って馬鹿なんだよ

123名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:02:45.16ID:JFhfAWyT
>>119
現行システムデータを含む完全な仕様書があれば可能だが、
そんなものが存在したシステムは見たことがない。
だから他社の既存システムからの移行は毎回現場担当者からのヒアリングや
データやログ、バッチジョブシートの解析を延々と行うことになる。

124名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:04:27.02ID:9UGmoC5R
最近はAWKとかいうのが凄いらしいから、それで書き直せばいいのにな

125名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:04:50.50ID:tDwmr+W8
多分漢字がらみのソース・データの変換とテストの問題だな
ポルトガルの会社じゃノウハウゼロだからな

NEC側   JIPS(J)、JIPS(E)、内部コード(J)、内部コード(E)
新システム  シフトJIS、Unicode(UCS-16、utf-8)

一番単純なマイグレーションでも、ざっとこれぐらいの漢字変換を固定長レコード上で行う必要があり、
漢字コードの種類によっは項目幅が変わって来る→COBOLのソースも変わって来る

地道な手法を使わないと、移行なんて無理なんよ

126名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:06:11.89ID:8ii6d00M
>>123
そうなることはわかってるけど
見積りにんなもん乗ってないし
いざとなったらお役所金出してくれんでしょ頼みの開発だからね
無い袖振れないやつに媚びる必要など欠片もないわけで

127名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:09:31.13ID:Tt8alZB8
役人って一般常識からかけ離れすぎなんだよ
逆にアホみたいなぼったくりにも気付かないパターンもあるし

128名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:20:56.76ID:JFhfAWyT
>>125
そこにおそらく誰も管理しきれていないほど膨大な外字が存在しているのが
余計に難しくしていると思う。

129名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:21:11.13ID:jxuHvYZT
旭川医大の件もそうだけど、IT業界で働くことのバカらしさがよくわかる事例になるだろう
日本の商習慣のクソさと顧客・IT企業側の営業の低レベル加減は現場の努力で吸収出来る範疇ではない

130名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:23:03.95ID:JLyBu1a3
>具体的には「現在の契約金額の範囲内で完成させる(追加費用を支払わない)」
>「遅延による京都市の損害を賠償する(金額は別途協議)」

俺は情報工学系だが、こんな契約を見たらどんな業者でも「ふざけるな」と蹴る事案。
「俺達の気まぐれで仕様書が変更になって延滞しても企業の責任なw」と言っているようなもの。
仕様書の変更は発注者側の責任、
その損害責任は発注者側にある。
こんな契約ではデバッグが満足にできず、
バグ発生確率は上昇する。

131名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:24:44.05ID:JLyBu1a3
>>115
アップグレードやアップデートを知らない素人は黙ってろ。

132名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:27:44.59ID:JLyBu1a3
>>120
技術が新しければ良いというものでもない。
ハードウェアやオペレーションシステムとの互換性に問題がない限り、
良いものは何時の時代でも良いもの。
わざわざJAVAにする理由がどこにあるか。

133名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:28:32.35ID:lT8c0UNv
>>18
調べてみたら宣伝は上手そうだったぞw
役人は信じ込んでしまったんだろw

134名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:34:56.67ID:MUYGfvht
普通メインフレームのコボルからマイクロフォーカスのコボルのリプレスでそんな面倒なことはないと思うんだけどな、、、

135名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:35:59.56ID:JFhfAWyT
>>132
オワコンに向かってるJAVAに拘る必要はないけど、COBOLのdatasetレコード
管理からDBにデータを移行するのはさっさとやっとけと思う。

まあ、中にはCOBOLからOracleに移行しながらレコードサイズ256バイトの固定
フィールド作ってViewで分割しただけみたいな某社のケースもあるから、
移行しただけじゃ意味ないのだけれども。

136名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:47:37.02ID:1VK6o4Zn
>>114
でもそれやると談合だって話になるんだよな

137名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:48:54.91ID:2AA5ncE4
>>17
それが違うから問題になるんだ
各県各町村の役場や県庁毎に独特な文化があってそれを変更しようとすると恐ろしい抵抗に合う
みんな死ねば良いのに

138名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:00:20.90ID:I3HOy6dM
節約ファースト党が公務員に対する最大の抗議です。選挙以外でも毎日、誰でもできます。
徹底的な非消費を心がけてください
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば10%の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。 
国民1人当たりのGDP 公務員の平均給与
1 日  39,731        64,661(162.7%)※
2 米  46,380        44,688(96.3%)
3 英  35,334        32,082(90.7%)
4 伊  35,435        29,807(84.1%)
5 加  39,668        29,807(75.1%)
6 独  40,874        24,348(59.5%)
7 仏  42,747        24,895(58.2%)
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ)
消費税がなくなれば景気が良くなるー
消費税8%の効果です。
消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない
https://www.youtube.com/watch?v=zmfrTOoq4pE
1260円の買い物で100円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
「取り付け」は必ず起きるよ!。そもそも地元の銀行の金庫に現金は2%程しか保管していなくて
98%はその日の内に本店へ転送するからイザ自分の口座がある銀行に並んでいる人達の列に混じって並んでも金庫に現金は入ってないよ。
自治労を応援する自民党安倍君。
市のごみ収集は3人でなく全力でやれば軽く2人でできます。その分ごみ袋料金を安く。
仕事中にゲームや雑誌、新聞を読むのはいけません。
盗撮なんか論外です。 民間企業なら二人です。
地方公務員や国家公務員は、全体の奉仕者として公共利益のために勤務し、
かつ全力で職務の遂行に専念しなければいけません。
公務員人件費の増加で
日本銀行の債務超過に備えて日本銀行券より政府保証ノ100円玉500円玉貯蓄を。

139名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:00:45.55ID:DycibvHr
レガシーシステムのマイグレーションはベトナムのジャングルやアフガンの山岳
を歩くようなのものらしい。つまり、どこに罠が潜んでいてどのフェーズで
引っかかるか予想できない。

140名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:02:45.66ID:zuvLaXHm
>>10
それの可能性が高い

141名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:06:33.46ID:7i+2/KiS
経産省が悪い

142名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:09:25.50ID:T0tmEY1U
IT系特有の日本語まるで読めない奴が続出してるけどポルトガル製超高速開発ツールの方は成功してんじゃん
失敗したのはACOS COBOLをマイクロフォーカスCOBOLに変換するとこ

143名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:09:40.20ID:/W0JB1iA
>>137
そういう事こそ総務省が出張る所だと思うのにな
電子化は勧めているみたいだけど、もう一歩踏み込んで全国で効率の良いシステムを導入すれば良い
全体でのコストダウンは凄いだろ

144名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:12:26.99ID:4juivz+U
>>14
これのせいだよな、間違いなく

145名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:23:58.71ID:fQyct+/E
ITのことはわからんけど、官の発注する仕事は総じてクソだな。
うちの会社は、割に合わないから全部手を引いたよ

146名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:24:58.60ID:E8oLTZm8
マイグレに苦労すると言う場合の、実態は

必須項目のデータが入ってない。
何故か数字が全角半角混ざってる。
文字コードにない記号まで混ざってる。
入ってるデータが理論的に正しくない。

といった、人的ミスの由来するものが大半。

決まったテーブルに、決められたデータが、正しく入れられていたら起こらない。

147名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:32:35.78ID:tfDBrDhb
今こそシグマ計画

148名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:35:14.74ID:E8oLTZm8
>>145
普通は役人に要件定義書なんて書けないので、要件定義書の作成だけで
別に発注するもんなんだがな。

その予算をケチって、要件定義書を一纏めに発注してくる時はヤバイ。
要件が纏まらないんで、遅々として開発が進まない。

本来は要件定義は、発注側が出すものなんだがなぁ

149名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:35:52.65ID:kLDj+oJ/
市の仕様書が「作れ」だけだったりして…

150名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:36:38.03ID:5KaORnjo
 


>>94

わざとじゃねえよ、

わざとやれるほど頭は良くない。


 

151名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:40:17.51ID:tBOPF3aU
問題はテスト手法だろ。
報道だけでは詳しくは判らんが一般論でいうと。

膨大なテストケースを要求して、見積と合わなくなった。
本来単体テスト・結合テストでやるようなプログラムに沿ったテストをこのフェーズでやるように要求してきた。

こんなとこじゃないか。

152名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:41:06.71ID:DycibvHr
>>147
>今こそシグマ計画
今はgithubがあるからいらないと思うが。

153名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:42:23.36ID:fF1XppQT
プログラムなんてぶっちゃけ何でもいいんだから業務要件と仕様の定義固めとけよ。
それがCOBOLの中にしかないから適当なマイグレーションして失敗するんだろと。

154名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:44:36.15ID:JYvI94h0
いちから作り直せば?
クソメインフレームより遥かに速いだろ笑笑

155名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:45:34.40ID:pFsdiL78
>>148
>要件定義書の作成だけで別に発注するもんなんだがな。
そんなアホな発注の仕方があるっていうなら、入札発注例を挙げてみてくれよ。
自治体の案件なら公開されてるから、ここでさらしても問題ないだろ。

156名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:47:32.19ID:3q3IOohs
良い事考えた
全国共通自治体システムを作って
各自治体の差分はアドインで対応して
セキュリティリスク露呈してマイナンバー流出ってどうよ

157名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:48:24.32ID:O/MS6G0q
>>151
ベンダー側が、当初の計画書を無視して「うちはウォーターフォール型開発じゃないんで単体テストはしません。不具合がいくつか分かってるけど置いといて先のフェーズに行きます。本番データで一度テスト通れば大丈夫でしょ?」と言い出したのが発端。

158名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:52:30.14ID:E8oLTZm8
>>155
防衛装備庁辺りのHP見てきて

159名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:54:28.05ID:njEppVOt
この系統の仕事で、そもそも地元の企業が予定価格の79%の価格で落札で来てる時点で、何らかの力を感じるわ

160名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:58:59.05ID:uOKMZ3+A
なぜ市でやるのか?
厚労省で作って自治体にばら撒け

161名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:02:16.17ID:iR5ztgWJ
外字がネックで移行できなかったのか

162名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:03:38.82ID:pFsdiL78
>>158
システムの要件定義だけ発注してるような入札案件なんて見当たらないからURL張ってくれよ

163名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:08:46.54ID:RRGK2dnv
京都市で福祉関連となると業者選定なり下請けのゴリ押しなりで裏で相当なことが起きていたとしか思えんなw

164名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:10:34.21ID:w1MqtCEz
3条件が一方的すぎなんだが?
こんな条件違法

165名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:11:58.36ID:TMG2k8Da
日本全国同じ制度なのになんで自治体ごとにシステム作るんだよ
国がシステム作って配布するだけでいい
自治体はデータ入力してればいい

166名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:15:28.96ID:NvmkibnM
よくわからんが、30年前に構築した単純なシステムからなんで移行できないんだ?
どんだけ無能なんだよ・・・

もしやプログラムが紙テープで記録されてたとかそういうオチか?

167名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:15:31.40ID:gQwCXwek
紙ベースの仕事のやり方を、そのままIT化したから、
業務効率が全く上がらないし、独自仕様になるかメッチャ高くつく。

168名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:18:17.72ID:CqOwo5fq
まあ、本来なら国でまとめてシステム作って運用して自治体は利用料払うのが正しい運用だろうな。
税金無駄に使いたい奴らが反対するだろうけど。

169名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:19:59.89ID:XK88dP3X
こんなもん市側が悪いと相場が決まってる

170名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:30:24.80ID:+jUd+kWk
マイグレーションテストで見解の相違と言うことは
自動返還かけたジョブのテストするかどうかとかか?

171名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:31:59.61ID:KiV50haD
>>166
法改正だなんだの場当たり的な改修が積み重なってカオスになってんだろ

172名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:33:12.17ID:BIObKlKo
業務フローも含めて一から作り直した方が良いんじゃまいか

173名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:35:48.13ID:1VK6o4Zn
>>166
そもそも単純なシステムではない
プログラムの現物以外の資料が少ないので「正しい動き」を確認するためにドキュメントを読むのではなく試験をしなければならない
勿論役所の人間はどう動くのが正しいのか把握していない

174名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:35:52.78ID:o+BUKxtZ
国が全市役所統一システム作って全部そこに入れろよ
役所ごとの業務も統一しろ

175名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:41:24.55ID:Cf/fwNXP
IT開発なんて仕事を生業にする奴は阿呆

176名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:42:17.77ID:azYrUvmV
公務員は失敗しても生活がかかってないから必死にならない。
首を切られるとこもないし。

177名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:44:49.00ID:XdtoGoou
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/

178名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:45:36.55ID:Cf/fwNXP
IT業界は矛盾を孕んでいる
優秀な人材が必要


優秀であれば劣悪なIT業界を選ばない
優秀であればIT業界から他業界へ転出して、もっと楽に楽しく仕事できる

IT業界へ優秀な人材が来る理由がない

179名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:53:55.23ID:c2pswvMC
忖度が必要な国だとシステムなんて上手くいかねーよ
忖度なんてシステムの対極だ

180名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:57:50.74ID:5KaORnjo
 


だからさ、

もっと大きい目で見ればさ、

自治体なんてもっと少なくていいってことさ。


 

181名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:59:39.55ID:TsdhQf1k
都内に産業を集中させたのが、本当に間違いだった

都内特有の
財閥構造と規制産業に飲み込まれ
ソフト産業までゼネコン構造になっちまった

次のAIプログラマーや、データエンジニアは一極集中やめようぜ

182名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 14:02:30.17ID:do1XjNmC
すごいね。俺たちは悪くねぇって見解なのね。
http://www.systems-inc.co.jp/newsdetail/?pid=653

183中村不二雄2017/10/13(金) 14:03:31.06ID:IaiLEOgA
学校で教えている「I am Taro=私はタローです」は完全な間違いです!
be動詞を「〜です」と認識していたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックでの「おもてなし」に間に合いません❗

英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも「基本に戻れる」公式を知っておこう!
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118

184名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 14:04:43.72ID:zdFsm5kt
>>174
それそれ
それが一番無駄がない。
市町村庁なんかなくして都道府県庁の支所にすれば十分だよ。

185名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 14:13:06.25ID:jafnCN/+
>>137
ワロタwww
マジで死ねばいいのに

186名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 14:14:50.92ID:WNLvDSJ2
テスト手法って何だろう?
自動化しようとしたら全部人手でやれとか言われた?
それでテスト要員として業者を指定してきたとかだと闇が深そう

187名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 14:18:58.73ID:tDwmr+W8
>>182
なんだ、市側からの一方的な情報だったのか

188名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 14:25:48.68ID:+EH2avCy
俺らからしたら

役所が関わったら絶対役所が悪い

これは確定事項なんだけどなw
だって役人如きがなんかできるわけないし
そもそも役人に開発が出来るだけの情報なんて出せっこねぇし

189名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 14:33:30.76ID:JFhfAWyT
>>136
まあ言うね。俺も経験ある、嫌というほどw
でもさ、少なくとも古くてデータが膨大なシステムを大きく変えるときは
業者を指定した方がコストが低く済むんだよね。早いし。

190名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 14:47:26.87ID:tSNSQpyT
詳細はまったく知らんが、京都市側が悪いんだろ。

191名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 14:50:33.38ID:zdFsm5kt
役所の人間は馬鹿。
これは社会人なら誰もが経験からよく分かってる事よ。

192名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 14:58:11.72ID:3sSrJfP6
プログラマーが続々と集まって来とる

193名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:03:12.56ID:iui2HkV/
京都は通りの名前とかわかりづらすぎだからな
変数名とかもあんなのりでつけてんだろ
ぞっとする

194中卒2017/10/13(金) 15:05:40.01ID:3sSrJfP6
bootstrap3.37改造して特殊文字におまんこアイコンを対応。ばつ印や矢印アイコンはイノベーティブに欠けるから廃止
おまんこを押すと開いてクリトリスを押すとイク(更新する)
自由な発想で俺はエロサイトを作ってる。

195名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:09:25.60ID:L2/X/ygI
>>172
それは、契約にはいってない。(業者)

196名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:09:50.28ID:I3HOy6dM
確かに直ちに影響はなかったが、
事故を起こした福島原発周辺や関東地方の子供の甲状腺がん白血病が異常な勢いで増えています。

 2020年になって、この状況を隠し通す事が出来なくなれば、東京オリンピックへの参加
を辞退する国が多発する事でしょう。

 現在日本からの食品輸入をストップしたり、放射能検査をしている多くの国々は、これ以上
汚染が進めば、棄権する事が予想されます。

 今回の選挙でたとえ希望の党勢力が勝利し、首相が変わっても進行しつつある状況は変わり
ません。  放射能は平等、真実です。

197名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:13:03.51ID:lIrYaa2H
>>196
そんな嘘つくなよ
福島に行ったことあるのか
本当に怒ったぞ

198名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:18:15.52ID:iY9Cppkv
自治体ごとにシステム作ってるのが非合理よなぁ

199名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:23:09.28ID:QSLGV81e
>>17, >>198
これ

200名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:27:08.53ID:NBXHRVct
>>54

宮崎県は県が整備したWANを使って、県主導で各種システムの共同利用しようぜ、
って話は5年くらい前にあった。もう、その仕事から離れてるから、今はどうなったか知らんが。

201名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:35:45.63ID:NBXHRVct
>>140

ここだけ、地場のベンダーじゃないんでしょ?もしかして、京都市特有の住所表記を全く理解していなかったとかか?
そのあたりのテストケースの見積もりがすごく甘かったんじゃないのかな。

202名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:42:22.23ID:SGdEcSOb
偉い人はシステムの事なんかぜんぜん分からない
というか、分からない俺に関わってくるなよという予防線を張っている
上の方が掲げる美辞麗句を実現するために苦労するのは
下の方ばかりで、もし支障が有ればひどい目にあうのはこの人たち
偉い人は「しっかりやれとあれほど言っていたのに怠慢だ!」みたいな
事を言っていればいい

203名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:47:19.16ID:TDI6KIi1
安かろう悪かろう
仕様がめちゃくちゃ

どっちもどっち
以上

204名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:59:19.38ID:pZoLg7WK
単なるソース移行で追加仕様0。前システムのドキュメント一式も1ヶ月以内に
受領できてるって状態なんだから、よくある仕様面での過大要求による炎上とは
違うだろ。

205名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:04:42.72ID:tDwmr+W8
>>204
同じCOBOLでも、システムがACOS→オープンじゃツールでサササとはいかないんだよ
仕様変更がなくてもね

206名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:07:53.02ID:+EH2avCy
>>204
つ前システムのドキュメント一式

すげー死亡フラグだな
さて、誰が作って再現性はどの程度のものか?w

207名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:09:20.03ID:z+qRGM3Z
もう国家プロジェクトでシステムの雛形を作ったり

>>43のように
失敗の責任をとらせる仕組み作れよ
給与の一部を10年間プールさせて問題なしなら払い出すとか

208名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:09:56.78ID:MgAurbu/
サササとできると思ってたベンダーがアホってことか。

209名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:12:19.39ID:+EH2avCy
ドキュメントに基づいて契約して
実際のアプリはドキュメントと挙動が異なると見た
そして役所の人間は馬鹿で怠惰だから修正してないと見た

ソフト側ぜってー裁判勝つな
強気でガンガン攻めてほしい

210名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:12:23.57ID:z+qRGM3Z
>>83
福祉とかかいてあるから
生活保護に限らず
特殊処理に関して書類に残せないような要求を出してきてもおかしくないと思いました。

211名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:14:25.57ID:iR5ztgWJ
汎用機で腕を競うのが外字登録で、それで腕を競ってたのが
そのまま移行妨害になるとういう馬鹿な状態じゃないのか

腕を競うからルール違法なこともやってたんだろう

212名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:18:53.59ID:37o5wdaL
給与システムだから仕様書はあると思うよ?
でもCOBOLはソースが長くなると難読になるから書き換えが困難になる。

213名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:24:38.71ID:vLom2gXk
>>209
それありそう。

ただドキュメントの更新は怠惰でやってない訳じゃなくて、役所に更新する能力が不足してるか、能力が無いかの
どちらかだと思われ。まぁ役所に限った話じゃないけど。

214名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:29:55.32ID:2bP8ZlCA
あほだなあ。。。。
システム移行って新規より金かかるわけで、
それを夢のようなソリューションに騙された感じかね

ほんとアホ

215名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:31:24.37ID:pZoLg7WK
>>211
文字コード変換ツールの開発で手戻りが多かったからそれはネックだったみたい。
ただ、争点になってるのはそこじゃなくてベンダ側の主張としては「ウォーターフォール型の
工程管理を強制された」「前工程が完了してレビューが終了しないと次工程へ進ませない
という方針により待ちが生じ、アウトソーシング業者やオフショア人員配置予定を無駄に
費やす結果となった」のが遅延の主原因だそうだけど。

216名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:34:52.56ID:+EH2avCy
>>215
おいおいおい
話が違うんじゃないのぉ?
追加仕様がないのにレビュー?

あ、これもう、契約書ゴミになってるパターンだw

217名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:38:02.76ID:37o5wdaL
なるほど。
工程完了しないから開発要員が遊んだのか

218名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:38:35.02ID:tDwmr+W8
>>215
COBOL対応&NEC漢字・外字対応のツールが、安く市販されているんだけどな

219名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:40:44.96ID:+EH2avCy
工程管理にまで口出してるなんてすでに請負じゃねーじゃん

220名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:43:23.64ID:ua71cKEj
要件定義もへったくれもないな、これ
要件が決まってないからレビューと称して追加の要件をねじ込みまくったんじゃねーか?

221名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:43:46.91ID:37o5wdaL
工程管理っつーか、前の問題が解決しないと次の話し合いに応じなかったんだろう。ひたすら前に前に進む前提のガチガチの管理(管理なのか??)

222名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:44:04.62ID:+EH2avCy
レビューの具体的な内容が出てきたら言い訳できませんな

223名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:46:33.55ID:yfegg7XU
>>43
地方分権もやるのは誰が責任とるのかはっきりさせてからだ

224名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:49:20.99ID:JFhfAWyT
>>219
医者と政治家と役所の人間は契約の概念がサガミオリジナルのスキン並に薄いからな。
彼らにとってコンプライアンスとは業者を攻めるためのツールであって、
自らを律する基準ではない。

まああれだ。「俺はルールを作る側でルールを受ける側ではないわっ!」みたいな
あのノリだ。

225名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:52:48.74ID:ntxHQ3sF
要件固まるまで発注すんなやタコ

226名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:53:43.26ID:+EH2avCy
クソ共に常識を教えてやって欲しい

227名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:55:35.21ID:pZoLg7WK
>>217
ざっくり言うと

1.試験データを使用してのパイロットテスト。
2.本番データを使っての、前システムとの出力結果比較テスト。

(1)で発覚した不具合を修正したうえで単体テストを通して一度品質を担保してから
(2)に移行するというのが京都市。
(契約書(仕様書)には単体テストは必須事項になっている)

パイロットテストの段階では品質は担保する必要がないので、単体テストは行わず修正後
一気に比較テストを行って通す形で品質を担保したいというのがベンダー。

228名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:59:47.56ID:tDwmr+W8
>>227
ベンダーのその理論だと、パイロットテスト自体が要らなくない?

229名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:04:17.69ID:37o5wdaL
1はざっくりテストなんだろう。
京都の主張どおりやると延々とテストが続く予感

230名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:04:29.47ID:2Z5xN2J+
>>216
>追加仕様がないのにレビュー
の何がおかしいのかわからない
Cp毎にレビューしちゃいけないの?

231名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:10:01.40ID:37o5wdaL
大規模ウォーターフォールの欠点が出たんじゃないスカね
後になるほど発生した不具合の出戻り(ウォーターフォール的にはあまり考慮されてない)が繰り返され、、、

232名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:10:02.08ID:tDwmr+W8
ベンダーは、単体テストをガッチリやったらバグだらけで仕事にならないと見て、そこを切ろうとしたんだな
はるか昔に書かれたコードのバグに追われる辛さは分かる
でもなー

233名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:17:43.26ID:HTlL3TMy
>>17
お前の言う通り
あいつらアホだもん

234名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:21:25.67ID:+EH2avCy
>>230
何をレビューするの?
請負でしょ?

235名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:24:43.64ID:+EH2avCy
>>232
違うな
試験データも本番データも
仕様書にないことだらけで
その都度データに合わせた対応をさせられるんだろうな
それが二度手間なんだよ
ベンダーにとっちゃ

236名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:32:27.22ID:ChbXdBu/
>>15
今まさにそれでデスマーチしてる・・
タバコ量が激増してるし、
多分俺も長くないわw

237名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:33:48.76ID:+EH2avCy
そもそも契約解除ってのもおかしい
強引に納品することもできる
納品物の発生しない契約なら
工程管理まで関わってるのに
オメーらのせいで完成しないは
通らない

やっぱり役所の人間はバカだなw
って結論で終わると思うよ
裁判まで行ったら
ちょっと楽しみ

238名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:42:52.78ID:kRRNJrhx
>>17
みんなそう思ってる

239名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:47:38.03ID:pZoLg7WK
>>228
実際、パイロットテストなんてやりたくなかったんじゃないかな。
「パイロットテストの段階ではどれだけ品質の確認をしても担保に繋がらない」と主張してるし。
テスト完了報告書を提出させられたのも嫌だったようだ。

複数の業者が異なる案件を担当する複合プロジェクトだから、京都市以外に
工程管理支援事業者がいてそっちが管理するためのドキュメントも必要だし
一事業者だけ好き勝手な手法で作らせるわけにもいかないだろうけどね。

240名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:50:01.32ID:Y+l2OWgg
一般入札なんてやるもんじゃないね

241名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:56:00.07ID:C0AOCfL1
新しいコンピュータで動くCOBOLのエミュレーター使えば済むだけのこっちゃん。
なんで一々Javaに書き換えようとしたのさ。
そんなことしたって、Javaが陳腐化したら、またやり直しだ。
無駄を繰り返すだけ。

242名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 18:00:47.74ID:kyGrwuc2
こういう行政発注業務で、深い理由が分からないまま報道される業者がかわいそう。せめて業者にもインタビューかなんか取れよ

243名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 18:05:01.98ID:DJwvZQDR
>>241
>>1の案件に関してはJavaとか関係ないけど

244名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 18:08:14.72ID:L5HCHI9v
独自仕様に拘るのは日本人の悪癖
パッケージでええやん
まあ土方共が失業するかも知れんが

245名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 18:12:25.91ID:C0AOCfL1
そもそも大型汎用機から置き換える必要性が、ハナから皆無。
なるほど昔の98みたく、メーカーが製造しなくなったら、否応なしだが、
日電は別に大型汎用機の製造を止める気がない。

それどころか、インテルの糞サーバが使い物にならんので、諦めて大型汎用機のCPUを独自開発続けている。
地球シミュレーターなんか作る考えたら、お茶の子さいさいだ。
なんで次から次へと移行失敗してトラブル起こす事例ばかり目の当たりにし、未だに同じこと続けるのか。
バカなのか。

246名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 18:22:13.42ID:WNLvDSJ2
プロジェクトマネジメントは実質的に京都市なのか
ということは管理責任も京都市ということになるんじゃ
つまり契約解除しようが掛かった工数分の支払いは免れることはできないよねこれ

247名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 18:24:12.52ID:C0AOCfL1
今だから共通パッケージでも良いと分かるだけで、開発した昔には、前例ないからゼロからフルスクラッチするしか無かったんでしょ。

鉄道のレールに二種類あったり、パワーショベルの操作法に二種類あるようなもんで、スタート時の選択ミスは、滅びるまで付きまとう。

248名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 18:24:37.06ID:CHNLsDzY
市役所の業務は単一パッケージに全て統一しろよ
できない国が無能すぎるだろ

249名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 18:30:58.97ID:hXHH/ube
>>244
そもそも行政の細部は、自治体毎に微妙な違いがあるのです
役所が整理標準化したくても条例の縛りがあるから難しい
そんな面倒なだけで評価にならないことは、役人も市長もやりたがらない
そして、大きなところほど独自の行政対応が多い=独自仕様が発生する

250さあ今日も出ますよキチガイ大出品2017/10/13(金) 18:34:04.58ID:r5Sz06H9
【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント:あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。2ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時:2015年 4月 29日 17時 43分)

キチガイ最終章!煽ってやらせて打つ!ワタナベ発狂自滅方程式!
在庫処分と言っても売れないので処分したいという願望だけの孤独発狂祭♪そして本命3days到来♪高確率キチガイ大出品♪ほーらブリブリ出ましたバブル時代の残りカス訳あり屁ルメス大放出♪
ほーら予想通り出た出たブリブリキチガイ大出品♪幼児に訳あり屁ルメス続々登場♪yo癌レーるで911再来か♪そして苦労の甲斐なく今日も見事な新宿名物ナイアガラ残布♪つーか出す意味あんのかこれ♪
どうせ売れもしなけりゃ売れたところで工作員に騙し取られるだけ♪何のために店を開け何のために生きるのか♪そりゃ潰れるわ♪死ねば解決♪どーでもよし
毎日のキチガイ大発狂で資金も底を尽き死に物狂いの予算捻出工作♪今はどこで狂っているのやら♪どんどんやらせて破滅に追い込め♪そしてまもなく訪れるXデー♪もう時間がでに金もない♪タイホが先かこのまま倒産か♪だからどうでもよし♪
キチガイ大通報祭好評開催中♪警視庁は現在も24時間キチガイ発狂監視体制♪ネット上でも噂が拡散しキチイキーワード黒丸急上昇中♪着々と近づくブタ箱行き♪煽ってやらせて即通報♪馬鹿にも出来るチガイ制裁法♪
あぁ今日も家族の幸福が無能工作員の私腹に消えていく♪壮大な一家心中工作まもなくファイナルカウントダウン♪んー誰も興味ナシ♪大爆笑

販売業者の名称  有限会社コー ルドターキー/DC BANK  代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所  〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone:03-5269-3675

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

251名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 18:40:39.84ID:+z8HXW9g
>>249
節税というか無駄な予算の大幅な縮小ができるんだから、成果になるだろ

微妙な違いなんか無くしてしまえよ
どうせくだらない違いしかないんだろ

252名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 18:52:29.76ID:Ph3pKxKn
もう現行のままで
あと50年やれよ

253名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 18:52:49.95ID:3zaRcdYk
NECのメインフレームなんてあんのか
国内は富士通一人勝ちだろ

254名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:07:45.35ID:v8GXRaQU
>>36
今でも作ってるぞ
外で作らなければ問題ないって役所に毎週拘束されて書くみたいな業務そこら中にあるぞ
それを仲間連中で仕入れてこれはここにやらせるとかずっと続いているぞw

255名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:09:39.28ID:1Bvr1B5x
>>238
ひんと

わからん

256名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:11:55.29ID:FYQnFt5r
>>227
ここだけで判断するなら京都市のやり方の方が真っ当に見えるなぁ…

257名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:13:02.17ID:1Bvr1B5x
つか メインフレームの処理能力は
そのへんのスマホの1/10だろに

258名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:14:28.03ID:X8ioT8s/
>>251
節税どころか仕様書てんこ盛り
制度微妙に違うから要らない機能が山盛りになる

仮にA市に必要な機能でも
その他の市では不要な機能がある

それが670市もあるので
クソ重くて使い勝手の悪いシステムが作られる

259名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:21:08.06ID:+z8HXW9g
>>258
それってA市に必要な機能が実は不要なんだろ
無駄なものは省いて統一しろってー話してんだけども

260名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:25:09.70ID:X8ioT8s/
>>259
地方自治だから
その地域に応じた制度がある

現役労働者が多い東京と
介護や年金受給者だらけ田舎が
同じ制度では成り立たたないから

261名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:32:02.82ID:vNHzIUqy
>>130
こんなん建築でも良くあるわ
仕様変更しても金払わない大手の会社
下請けにしわ寄せ

262名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:34:53.45ID:SG2PAWf9
>>227
元のコードが意味不明で試験データでテストなんてやってられなかったとか?
とするとオンライン処理の刷新は予定通り終了ってのはよく分からんが

263名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:38:39.32ID:L91YFPrn
地方ごとの制度はだめ、それはシステム化しない。
そうやって統合するしかない。
負傷共通システムのように

264名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:40:10.29ID:CpwSF8gw
>>256
お金が払われればね

ベンダーがやってもしょーがない
ってことは金は払われないんだよ
定額であるにも関わらず
アレもやるコレもやる
って言い出してんでしょ

265名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:41:04.02ID:R0l053h+
>>1
世界よ、これが日本の理工系だ!

266名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:43:28.92ID:p3guSTSB
自治体ごとは、本当に無駄。共通でなぜしない?
また、入札もクソ企業かどうか見分けが難しいな。

267名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:47:30.78ID:WJIsURek
COBOLリプレイスするぐらいなら、イチから業務ヒアリング分析して作るほうが遥かに良い物できるわ。
こんなことがわからない発注側と受託側。

268名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:48:31.40ID:JFhfAWyT
今回の話は入社した業者ではなく、入札を開いた側の京都市がクソだったんだろ?

269名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:49:46.61ID:na6Ln/62
公務員って優秀なんでしょ?自分達で作れば要求満たせるやんw
しかもシステム構築費用も大幅に削減出来るでしょ

270名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:52:04.29ID:X8ioT8s/
>>263
机上の空論だが
仮に全く同じ制度になったとしても
自治体の人口規模でシステムは細分化されるからな

Oracle DBやSQL Serverを使う
お高いシステムだと
人口規模の少ない自治体では
無駄に金のかかる過剰なシステムとなり
税金の無駄遣いになる

逆に安いオープン系データベースでシステム構築すると
大規模自治体では大量の負荷に耐えられず
使い物にならないゴミシステムとなり
これも税金の無駄遣いになる

中間を取っても大規模、小規模
双方の自治体からクレームがくる

271名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:07:15.26ID:ibvt6tFF
資本金1億円、社員数280名の会社だってさ
あまり揉めるとつぶれてしまうかもね・・・
連鎖倒産とか勘弁

272名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:09:43.80ID:C/3jK3b+
>>17
パッケージでできないほど
自治体ごとにやってることがデタラメなんだと
マイナンバーがそうだった
談合仕様なんかも共通じゃないし
公のパッケージにもできない

273名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:09:47.02ID:CpwSF8gw
絶対裁判勝てるから頑張って欲しい
っていうかベンダー側から先手打っちゃえば?
絶対勝てる裁判ならやらない手はない

274名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:10:13.39ID:LeTu5IR9
システムズって五反田の?

275名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:21:14.14ID:zP3jUprQ
中小SIerがこんな大規模案件を請け負うからそうなる
この倍の予算で5大SIerに請け負ってもらうべきだった
一般競争入札だとこんなアホが紛れ込んできてプロジェクトが失敗するんだよ

276名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:24:09.35ID:CpwSF8gw
>>275
他のシステムも地元で作ったんだろ?

277名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:29:19.22ID:hXHH/ube
今でも手作業(とは言ってもPCぐらいは使う)でやってる行政処理もあるが、
普通の市の中核処理はシステム化されている
レアケースではない通常業務は、制度≒システム

そして、その制度が自治体によって微妙に違うのだから、全自治体を同じシステムでは処理できない
全く新規の制度でも、ベースシステムを提供して各自治体で自分の所にあったカスタマイズは必要になる
その場合でも、自体の規模に応じた元システムを複数用意しなければならない

各自治体で異なるシステム仕様なのは、大元の行政が自治体毎に違う部分があるからで、
それを全国統一しろというのは、全ての地方行政を全国統一しろということになり、
地方毎の独自行政の否定であり、今の日本では原理的に不可能な話

278名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:32:16.93ID:L91YFPrn
ソレは予算がたくさんある場合、予算がないなら独自を捨てるしかない。
倒産しないから好き勝手やってないか?

279名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:41:25.56ID:NsnFmxPw
>>17
その通り。
だけど、それじゃベンダーが儲からない。
だからそれが進まない。

280名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:43:07.47ID:NsnFmxPw
それこそ、民業圧迫と言われようが、
総務省が統一ソフトを作ればいいんだ。

281名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:51:15.36ID:X8ioT8s/
>>278
全国の自治体多くは金がないから
地域ごとに公共サービスを取捨選択してるわけ

田舎の老人ばかりの自治体で
金がない需要もないのに全国一律だからと
子育て支援や保育など公共サービスの
システムを導入しても税金の無駄になる

都会で若い人ばかりの自治体で
需要もないのに全国一律だからと
介護サービスや年金生活者の支援の
システムを導入しても税金の無駄になる

282名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:53:54.71ID:3+GmNA/D
30年前のCOBOLと、今のCOBOLとじゃあ、全然違うからなあ。

283名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:00:49.71ID:CpwSF8gw
まあでもどこの街行っても似たようなショッピングモールばっかりだけどね
そしたら統合できんじゃん?

284名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:01:56.08ID:CpwSF8gw
街づくりを統一することで
人間も画一的にできる
文化財なんて全部ぶっ壊せばいいんちゃう?

285名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:04:21.54ID:X8ioT8s/
>>17
人口少ない町村レベルになると
もとからシステムが存在しない業務があるからね

DBシステム導入する予算なんて無いし
そもそも人口少ないからOfficeを使って管理とか
最悪紙ベースなんてのもあり得る
良くてPCソフトに毛の生えたシステムモドキだ

286名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:09:51.99ID:Wc13UkzL
>>267
このプロジェクトって、オープン機で運用されている保険・福祉関連のシステムをすべて
コードレス開発基盤「outsystems platform」を使ったモデル駆動開発を駆使してwebアプリに
置き換えるというもので官公庁による発注としてはかなり冒険的な内容なんだよなあ。

立ち上がった当時に何度か日経やらで取り上げられてるのを見た。

287名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:14:09.55ID:Vli2IwJh
>>256
自分の経験上、それやるのはお堅いとこが多いけど
上手くいった試しないし、要員は徹夜、土日出勤終電なる。

288名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:16:27.54ID:Vli2IwJh
>>267
ヒヤリング?公務員も分からないよ。
ソースが仕様書。
「俺に聞かずにソース見ろ。俺は分からん」って言われるよ。
お前甘いね、学生?

289名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:23:39.01ID:X8ioT8s/
>>288
公務員は人事異動で数年経つと居なくなる
ベンダーSEのほうが役所の業務に
精通してるなんてことも多い

290名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:25:10.44ID:X8ioT8s/
自治体にとってのクラウドコンピューティングのメリットとは
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/0907/21/news057.html
クラウドコンピューティングは各地方自治体にとっても重要にキーワードだ。
しかし共同でシステムを活用して「割り勘にすれば安くなる」となればいいが、
参加者全員が満足・納得するようなシステムは複雑かつ高額でしかなく、

「割り勘にしても安くならない」のが現実だ。

ABORTした!
と言うとABENDOだろ、まったくACOS使いは・・・

と言われたことを思い出す

292名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:29:17.30ID:oQ2IlJ+a
>>1

293名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:29:23.22ID:+z8HXW9g
>>260, >>281
アホか、どんだけ自由度の少ないシステム使うんだよ
そんなのある程度マスタの設定で、カスタマイズなしにどうにでもできるシステム作るに決まってるだろうが

294名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:31:15.20ID:4Ger+Ipb
まさに、税金を無駄に消費するプロ公務員の仕事。

295名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:34:02.90ID:GE7gDNyL
>>182
京都市クソ過ぎだろ
責任者顔見せろや

296名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:35:22.62ID:XxBwAqO6
全然関係ないけど、先日のMicrosoftのアップデート
もうね、やめてよー的な感じどした

297名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:36:34.47ID:GE7gDNyL
>>204
この人関係者だろうね
こういうレベルの人たちなのね

298名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:36:44.18ID:6hapJ5v0
>>248

地方自治は総務省管轄だが、社会保険関連は厚労省管轄下で、年金名寄せ問題を看過した社会保険庁が絡んでほんだらら…

本来、所管省庁がオンラインでもクラウドでもいいから閣法案に基づく全国統一サービスを地方に提供していれば、地方自治体が京都市の様に無能でも最低限必要なデータ処理ができる話なんじゃないの?
年金番号にマイナンバーと言うユニークキーを活かせないシステムなんて、要件定義の時点で何だかおかしいんだがね…BKCが跳梁する京都市だから、例外処理が腐る程控えている可能性も有るけどな。

299名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:38:27.73ID:eGsTP3Ga
日経コンピューターでもう少し詳細な情報読んだけど
これはシステムズ側厳しいな

300名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:42:04.77ID:Wc13UkzL
同じプロジェクトに参加してる他社は問題なく担当部分完了させてるのに
このベンダーだけ炎上。しかも当初の契約と違うマイグレーション方式に
したいって自分で言い出してこれじゃ
厳しいだろうなw

301名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:54:17.84ID:qqKn1Yi7
入札で、安値の所を選定だから
しかたかないんじゃね。

302名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 22:01:58.69ID:6B87d+s1
マイグレーションで成功したとこ見たこと無い

303名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 22:09:02.37ID:8bn+amri
どうせマイグレツールでコンバートなのに全パターンテストしろとか
仕変祭りかました結果だろ

304名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 22:10:51.71ID:UlL8qgFl
これか、前から求人が出ていたのは
必死な求人、回復させるくそだったんだなw

305名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 22:20:51.16ID:S2p0H9Dm
>>300 >>301
調査報告書とやらをちょっと読んでみたけど、マイグレーションだから安い業者でいいって選んだってさ
>>303
業者は単体テストは手を入れたとこだけでいいと思ってたら、市側は全部やれってなったみたいだなw

http://www2.city.kyoto.lg.jp/shikai/img/iinkai/soumushoubou/data/290703souki01.pdf
http://www2.city.kyoto.lg.jp/shikai/img/iinkai/soumushoubou/data/290703souki02.pdf

306名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 22:28:46.99ID:BMrWm9PQ
なんで全部やらなきゃならないの?京都の公務員ってヤクザ?

307名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 22:34:45.03ID:eGsTP3Ga
>>306
元々、入札時の仕様でそうなってたんだってさ

308名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 22:36:33.94ID:3q3IOohs
>>305
http://www2.city.kyoto.lg.jp/shikai/img/iinkai/soumushoubou/data/290703souki02.pdf

確定義務の履行

ヒアリング等から認められる受託事業者の認識
(ア)
京都市が「移行対象ファイルの最終的な確認及び承認」を先送りし
たため,開発遅延の原因となった。受託事業者は,京都市に対して,平成28年7月21日の定例進捗
会議において,アプリケーションで使用するファイル・データの観点から移行対象ファイルを特定したうえで,
最終的な移行対象範囲として問題がないか確認を求めた。
しかし,京都市担当者は受託事業者がプログラム及びJCLとの関連付けから調査した結果について,
「移行対象ファイルが多すぎるので,現行システム担当者にチェックを依頼できない」として,何度も
再調査を求めてきた。現場担当者間のやり取りでは解決しなかったため,受託事業者は,
京都市に対して,平成28年9月29日,「京都市様システム刷新プロジェクトの現状に関する受託事業者
見解とお願いについて」において,週次定例進捗会議会の中で移行対象ファイルの調査状況と京都市担当の協力を依頼した。
第4部

第4
遅延原因の検討
(1)
本プロジェクトの遅延原因
-
67
-
しかしながら京都市担当は,平成28年12月頃まで,その後のデータ移行に関する打合せにおいても,
移行対象ファイルの調査を要求してきた。その結果,受託事業者は移行対象ファイルの調査作業を延々と実施する
こととなり,データ移行作業のスケジュールを見直さざるを得なくなった。




wwwwwwwwwwwwwwwww

309名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 22:41:32.35ID:nD4P0BWt
>>1
>システムズ

このベンダーの名前がすごいなげやりっていうかうさん臭い感じがするんだが。

310名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 22:57:27.76ID:3q3IOohs
>アプリケーションで使用するファイル・データの観点から移行対象ファイルを特定したうえで,
>最終的な移行対象範囲として問題がないか確認を求めた。
>しかし,京都市担当者は受託事業者がプログラム及びJCLとの関連付けから調査した結果について,
>「移行対象ファイルが多すぎるので,現行システム担当者にチェックを依頼できない」として,何度も再調査を求めてきた。


>ヒアリング等から認められる京都市の認識
>(イ)京都市は,移行対象データの確定において意思決定が必要な場面では,遅滞なくこれを行っている。
>したがって,京都市の対応が本プロジェクトの遅延原因となることはない


京都市「マイグレだけの話だけど、うちじゃ移行対象が分からないから調査もやって。そっちの自費で。」

これがマジだったら凄いな

311名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:00:20.25ID:BMrWm9PQ
可哀相に。京都市のいうこと聞いてたら死人が出るよ・゜・(つД`)・゜・

312名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:01:03.77ID:UlL8qgFl
COBOLやる人いないから自動ツール
で、バッチのほうか

313名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:07:30.68ID:L91YFPrn
>>310
たぶんいわゆる情報システム部の立場がすげぇ弱々しくて「現場に迷惑をかけられない!自分たちでもわからない!ベンダが調べる!」
うちでもそう。何もできないのに偉そう、じゃあ管理がしっかりしてるかといえばない。
役付の人がえらそうにしているだけで実態は虚構なんだなぁと思ってる

314名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:13:57.89ID:UlL8qgFl
発注側は全部やってもらえる
何もかも

315名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:14:25.69ID:o4nHeFBs
「御池代官(市役所別名)」
成田屋さん、今回の守備は20万両で、、「成田屋」
お代官様、いつもご贔屓をありがとうございます、20の内五つはいつものように追って菓子箱でお届け致します

316名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:15:44.74ID:H/zUgb5L
>>313
というか仕様書には移行対象の調査と明確化は受託業者側の担当とはっきり書いてあるらしいからなあ。

317名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:16:49.82ID:Idgf6o5T
情報システム部の人なにできます?
設計できず、業務わからず、社内まとめられず、新しい技術にと疎く、端末利用許可証とUSBの払い出しがメインなんじゃ?
本来なら役立たずで全員出向させて当然なんじゃないのかな

318名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:17:46.52ID:Idgf6o5T
>>316
仕様不良の典型的なパターン

319名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:21:44.57ID:Idgf6o5T
成功させたくないんじゃないか?
リスクを負って成功なら、リスクを負わず失敗の方がいい、官の体質なんじゃないか?

320名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:23:26.83ID:o4nHeFBs
「御池代官(市役所別名)」
おい、 成田屋、今回、山本屋等という新参が僅か十万両で落札しおった、困ったのう、「成田屋」
お代官様、新参にはこの屋敷の図面も何も分かってはおりません、ちょっとこんな風に懲らしめてやりませんか、、ひそひそと、、
「御池代官(市役所別名)」
おい成田屋、お前も悪よのう
ヒャヒャヒャヒャ

321名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:24:39.83ID:UlL8qgFl
ぽるとがるってそんなのあるんだ
日本製にこだわらないんだね

322名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:25:17.65ID:hXHH/ube
>>308
プログラム・ソースとJCLを機械的に調査して、使用する全ファイルをリストアップしただけで、
障害時に途中からリラン用に保存する中間ファイルの除外をしてなかったのだろうか?
ジョブフローで精査すれば、サブシステムとして移行に必要なファイル・DBを
最少化できるのだけど、当初はそれをしてない(できる要員が居ない)のでしょうね

そして、業者が京都市に提出したのは、機械的にリストアップした移行ファイル候補で、
絞り込み作業はしていない
絞り込みの調査作業は、「確認」という名目で市にさせるつもりだったのでしょう

>>310
役所が実作業するわけないじゃん
役所がするのは、承認と金の支払いと口出しだよ

323名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:25:29.66ID:PBD3wsj0
nのゴミなんて移行できないだろ
全ていちから作り直せばよいものを

324名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:26:06.49ID:3q3IOohs
>>316
このベンダーが請けたアプリケーションが利用する範囲のデータを調査・特定して、
ベンダーが「これでいいですよね?」と聞いたら
京都市側が「分かりません!」って、これもうお手上げなんじゃ…

「調査」と「最終確認」の責任区分が裁判で明確に分別されるかどうか…

325名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:31:40.44ID:UlL8qgFl
NもFも、もう日本ではだめなんやねw

326名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:32:18.55ID:Idgf6o5T
判断できない、判断できない
うちの役所の客も言いますね。
今ある情報で判断師でリスクを負えよ!おまえの首かけてやれよ!と。

327名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:33:39.56ID:Idgf6o5T
この京都のやつ、次にどこか請け負ってくれるところあるのか??
超地雷ってばれてるじゃん。

328名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:37:34.30ID:3q3IOohs
>>322
あー、絞り込みに不備がある恐れもあるのか
こなした上での話だと思った

329名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:40:49.06ID:H/zUgb5L
>>322
322も言うように、機械的にファイル一覧出力して並び替えただけで「これでいいですね」と
言ってもそりゃわからんとしか言われないだろうね。
中間ファイルの除去をはじめたのはその数ヶ月後、京都市に散々指摘されてから。
これで調査したとは裁判でも認められると思えない。

これ全部報告書に書かれてるから、書かれてることだけ読むとベンダーはかなり不利だよ。
なのでベンダー側は報告書自体に不満を表明してるわけだが。

330名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:41:28.86ID:H/zUgb5L
>>329のは>>324

331名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:48:56.99ID:UlL8qgFl
役所のシステムなんかを必死で受注しようとするからさw

332名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 01:14:28.31ID:GsxOt/Wn
90年代から優秀な人を確保しなかった
役所もな

333名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 01:17:11.34ID:EKF2JDtO
NECはIDL2という独自の言語
既存のツールでは変換できない

334名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 02:01:53.02ID:St8z/3vn
>>308
あるあるwwwww
「うちの承認を得ないと先に進むなんてとんでもない!」と言うのにその承認得るために資料を提示すると「良くわからないから承認できない」とか「忙しいからもう少し待って」で延々と引き伸ばすやつな

335名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 02:21:59.13ID:2HMaEuj7
設計書に不備あってもあいつら判子押すよ。
で、その不備な設計書通りに開発してバグ出て遅延しても
責任は100%開発側にかぶせるよ。
「判子の意味なくね?判子しなくてもよくね?判子欄消せや」って気持ちになる。

336名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 02:39:30.38ID:+/XH0Kkw
>>305
>受託事業者は,検討委員会からの質問事項に対して,「受託事業者の受注業務が現行システムの分析ではない以上,大半が不明といった状況を前提としておりません。」

www

337名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 04:52:58.06ID:XcISJfDP
こういうの統一してくのが
地方創世なんじゃまいかね?安倍成長戦略にもりこんじゃえよ

338名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 05:07:22.86ID:Y3MfLyRK
>>182
スマホ対応していないページなので読みにくい
技術レベルが低すぎる

339名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 05:07:55.89ID:wthPyE9m
>>310
(*゚∀゚)ハハハ、よくあるやつだね
これを読み込めばいいんだけど
内容がわからなくて全部でどのくらいやればいいのかわからないよ
ってよくあるやつだろ

見積りなんか取れない完全なブラックボックス
資料もなんもないな
やるべきこともこれを全部解析しないと出てこないな
そもそも最後どうなったらOKなんだろうな?コレ

340名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 05:19:09.52ID:wthPyE9m
>>335
なるほどね
っていうかこれもう本番データでやるしかねぇよな
なんでテストデータなんかでやる必要あるんだ?
本番データじゃなきゃわかんないって言ってるのは京都市の方じゃんな

341名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 05:37:04.80ID:xr/gQbZs
>>145
銀行系、医療系、公共系のIT系は全て避けるようにしてる
超ブラックな匂いがプンプンするわ

342名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 05:40:21.90ID:wthPyE9m
ああ、よく読んでみてわかった

これ前工程が終わってないからデータを渡さないんじゃなくて
京都市側が本番データの準備ができてないから渡せないんだ
んで開発に難癖つけて自分らの作業遅延を開発会社の品質のせいにして誤魔化そうとしてるね

343名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 05:50:32.52ID:hF3QU+tO
ちんけなIT派遣業社に委託したさ時点で
予想できた事態だよ。 京都市側のミスだよ。

344名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 08:02:00.12ID:RO9cQgGZ
全部クラウドにすりゃいいのに

345名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 08:19:30.45ID:/5PTHJ09
んなもんわかるわけねぇだろ
バグ仕込んでんじゃねえ

346名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 08:27:54.17ID:/7BN9TCz
>>293
自由度持たせると
まず大規模自治体に合わせて
金のかかるのオラクルDBに

中規模や小規模の多くの自治体には
税金の無駄遣いなほど
非常に高価なシステムになるけど
自由度のためだからね!

各自治体でカスタマイズの名の元
新たなシステム開発することに
カスタマイズなんて極力避ける
パッケージメリットが無くなるから
アップデートに対応できなくなるから

347名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 08:28:28.05ID:Xkd7d6Kh
【国内】「日本は敵」「核実験で打撃」朝鮮総連が学習資料作成★2[05/15]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494849927/

【北海道】脱税容疑パチンコ経営者、朝鮮総連に資金供与 検察摘発を「制裁」と総連内に動揺
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437309191/

348名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 08:32:22.88ID:tPhmj0A8
3条件ってのが無茶苦茶だな

349名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 08:37:03.24ID:QhyS4uBY
>>121
役所に限った話じゃないけど、予算上限だけ決まってるのはよくある話
馬鹿なのは予備費を持ってなくて想定外のことが起きたら即破綻するような体制の方

350名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 08:39:52.71ID:iQh5YNbl
ソフトウェアはそのままでハードウェアの寿命を延ばす方向で行こう

351名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 08:49:40.83ID:g4u3TD/v
せめて VM ACOS on Windows とか作っといてくれれば、
「少しずつ移行」がし易くなるんだがなあ

352名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 08:57:40.13ID:aLAGZfv/
>>351
NECにそれができる技術者がいないんだろ
せめてもっとソースが追いやすくなればな

353名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 09:11:38.98ID:/7BN9TCz
>>349
根拠のない予備費なんて
まず予算が下りない

「失敗するかもしれないから金が欲しい」
と言ってるようなもの

354名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 09:12:00.90ID:UtckhhMB
>>275
ポルトガル製インチキツール売りたいだけや(^。^)y-.。o○

355名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 09:16:40.55ID:QhyS4uBY
>>353
そこを何らかの名目で確保するのがその組織テクニカルな部分なんだけどね
まあ一度通ったはずの要求を無理やり1割カットして予備費に充てるとか言い出す糞PMOを真似ろとは言わないけど(私怨)

356名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 09:31:16.94ID:UtckhhMB
京都は悪くあらへんがな(^。^)y-.。o○

インチキツール 適用範囲は?
京都 そこもわからないので調べて

他のベンダーは
対応しとる

インチキツールが調査開発する能力もなく、ただインチキツール売りたい

357名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 09:34:46.69ID:/7BN9TCz
>>355
ITベンダーから見積出させるから
ベンダー側が見積出す段階で
予備費とやらを仕込んでおかないとな

358名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 09:54:32.76ID:sB/2YNLS
>>182
見たけどACOSなんてまだ使ってたのかw

359名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 10:31:41.61ID:WdPmM6I8
>>272
自治体ごとに微妙に制度がちがうのは
小規模政党の運動成果です

360名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 10:37:32.71ID:WdPmM6I8
制度としては同じでも
役所のなかの回覧ルートがちがうから
ある役所では月曜日にまとめて課長の承認をもらうとか
地区の相談員にもコピー渡すとか

361名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 10:46:31.41ID:hilWgLWe
価格ありきの入札は止めるべき
安かろう悪かろうの典型だろ

362名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 11:37:00.69ID:/87gnEMb
>>346
なんで、サーバーやDB分けるの?
同じサービスで運用すりゃいいだろ

363名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:10:24.65ID:159dj4KF
京都は勝てない。
もちろんベンダーにも責任があるのは確かだが100%の勝利が得られないなら京都は完敗と同じだ。
長い時間と労力をかけて役人のためだけの仕組みを入れ替えようとして、失敗した。
古いシステムのメンテナンス費用がかさみ、新しいシステムの費用もこれから必要だ。
完敗だ。

364名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:12:48.55ID:159dj4KF
役人は民間人じゃない。
各自治体で別々のシステムを持つ資格がない。
だから最大公約数的なものに集約していく義務がある。
給与システムは納税者のための仕組みじゃないのだから

365名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:12:57.24ID:JVP0u6El
>>363
いいえ(^。^)y-.。o○


京都は悪くあらへんがな(^。^)y-.。o○

インチキツール 適用範囲は?
京都 そこもわからないので調べて

他のベンダーは
対応しとる

インチキツールが調査開発する能力もなく、ただただインチキツール売りたいだけ

366名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:15:24.92ID:159dj4KF
>>365
京都府は府民に責任を取らねばならない。
相手業者じゃない。
府民は失敗した事実、その業者を選定した府の責任のみで判断する。
役人の給与システムに金を使うな、計算間違えてもいいだろ!と発言する。

367名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:16:40.07ID:CD3DDyxv
COBOLコード自動変換は各所でトラブってる
自動変換後、膨大な修正・テスト工数が発生することを多くの人が認識しておらず、
自動変換でうまくいくと勘違いしてた

368名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:18:42.81ID:wUJ7ZfQT
IT業界に行くやつなんて、他に行くあてのないカスばっかだろ
就職活動でも、誰でもウェルカムなIT業界なんて無い内定の最後の砦だし
そらそんな奴らに仕事任せたら失敗するよ

369名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:19:29.75ID:159dj4KF
そりゃCOBOLの変数の使い方からしたら自動でやったらバグりますよね

370名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:20:09.95ID:ezVDYxA5
>>359
市長さんも自分が思う市の行政を円滑にするためには、
市議会を味方にして、予算案や関連条例を通さないと出来ませんからね
そして、円滑な市議会運営には主流派与党だけでなく、
野党議員の顔もときどきは立ててやるのが重要
そんな訳で、大勢には影響しない程度に、余所とは一寸だけ違う
野党の条例修正案を呑んでやるのです
その結果として、余所とは一寸だけ違うカスタマイズが増えていくw

371名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:31:49.45ID:/87gnEMb
>>370
システムに運用を合わせてください
以上、終わり

できなきゃ、首ね

372名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:32:41.99ID:9Ibb9Jok
プログラム6330本のマイグレーションを一年で達成。
移行対象と要件の洗い出し。デッドコードの洗い出し。全ての移行対象プログラムに単体テストを行い
テスト報告書はタスク棚卸ごとに提出することを明記。

こんな案件、無名中小IT企業じゃ不可能だろ。
事前にわかってるのによく入札する気になったもんだ。

373名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:40:37.24ID:PQ9qZNzM
>>310
> 京都市「マイグレだけの話だけど、うちじゃ移行対象が分からないから調査もやって。そっちの自費で。」
>
> これがマジだったら凄いな

レガシーシステムのマイグレーションって
発注者側も全貌を把握していないことが多いらしいよ

何十年にも渡る機能追加やら改造やらが積み重なった上、当時それをやった人がもういないとかで
ワケわからん状態になる事が多いんだと

374名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 13:25:27.17ID:dp3jiEKj
結果的にホストを使い続けるよ

375名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 13:26:37.77ID:nuSKeRq7
>>367
入札前に入念にテストして、
「よし、上手く行く」と判断したかもしれないけど
テストデータと本番データがかなり特異に違うとか?
上ルとか下ルとか変な住所あるじゃん。
あと日本人じゃない名前とか。

376名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 13:35:02.60ID:iQh5YNbl
マイグレーションという甘い罠

377名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 13:41:07.42ID:UtckhhMB
>>375
入札前に

どこでACOS COBOLのテスト出来るのや?(^。^)y-.。o○

378名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 13:53:00.39ID:4c9z6o0G
どんどん失敗してください
懲りたらちゃんとお金払ってください

379名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 13:56:07.66ID:nuSKeRq7
>>377
NEC

380名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 14:02:51.99ID:UtckhhMB
>>379
出来ない(^。^)y-.。o○

381名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 14:10:49.00ID:OxH4baPi
>>362

自治体にとってのクラウドコンピューティングのメリットとは http://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/0907/21/news057.html
クラウドコンピューティングは各地方自治体にとっても重要にキーワードだ。
しかし共同でシステムを活用して「割り勘にすれば安くなる」となればいいが、
参加者全員が満足・納得するようなシステムは複雑かつ高額でしかなく、

「割り勘にしても安くならない」のが現実だ。

382名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 15:34:03.01ID:VBi/E3qS
京都市の言い分(費用全額返金)は通らないにしても
ベンダーが入札仕様書の内容をナメてたようだし
契約通り11億払うでおしまいかな。

383名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 15:59:44.35ID:/p9SK3Oa
京都勤務で、各求人に募集がいまだにでているなw

384名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 16:28:52.15ID:aDOaK5Hs
京都リサーチパークの爆誕か

385名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 16:39:14.83ID:lUdbzOHB
>>280
ああシグマ計画とか言うのの第二次かなw

386名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 16:45:53.19ID:zQCli32Z
外部の人間にやらせようというのが誤り。内部の問題だろ?

387名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 17:00:15.01ID:WbN4AwGg
でも結構上手くやったんじゃね?
京都市側の主張だけみても
京都市が必要な資料なかなかくんないとか
京都市が想定する作業だけじゃ完了しねーよコレ
的なことだけが遅延理由だって
言ってるし
実際その通りなんだろうと思う

これでなんで喧嘩すんのかね?

388どっかの公務員2017/10/14(土) 17:27:44.98ID:TI3FSjtD
そこそこ使えるものが、ある程度の期間内に出来上がらなかったり
契約金額が結構変わったりすると、関係者の出世に影響するとか
そんな理由では?

389名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 17:36:14.20ID:/p9SK3Oa
コンなのに従事してきちんと動かなかったら現場開発としてはがっくりくるわ

390名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 17:59:43.28ID:UtckhhMB
>>387
他のベンダーは成功(^。^)y-.。o○

無能はインチキツールだけ

391名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 18:26:02.81ID:OLtndTJw
>>387
前のベンダーにはたっぷり払ってたから、なあなあで済んでたけど
今回は安く受けてるからムリと言ったらムリってことだろ

392名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 18:31:38.05ID:/87gnEMb
>>390
担当部分と担当者・責任者が違えば結果も違うだろが

393名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 18:52:02.76ID:RzIw35ai
>>391
安いか高いかは関係なく、契約書に書いてある範囲のことはやらなきゃならない。
それを単純にムリと言うなら、相当密なコミュニケーションと説明責任が要求される。

この手の案件の入札仕様書なんて、杓子定規に要件を満たそうとすると
請け負える企業なんて限られてくる内容なのも確かだが
「非現実なことはやらなくていいのが当然」なんてナアナアな考えで入札した
ベンダーは役所と100%揉める。

394名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 19:09:04.20ID:crgY0sZm
>>392
キチガイの相手しても仕方ないだろ
>>393
そうじゃなくてマージン見てたっぷり払われてりゃ客が多少ゴネたり余計な作業増やしてきても「まあ仕方ないな」ってなるけど、シビアな見積もりしてるのに
新たな見積もりの機会もなくただただ無駄な作業を思いつきで増やされそうになったらそりゃあお断りするだろって話でしょ

395名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 19:18:40.04ID:RzIw35ai
入札案件だからマージン設けたければマージン込みの価格で入札したらよかったんじゃ?
しかも担当範囲はざっくりとは言え入札前にオープンになってるのにそれを拒否ったんでしょ。
報告書によればだけど。

396名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 19:23:12.41ID:crgY0sZm
>>395
他の企業とかなら受け入れる水準のものを京都市側の能力の問題でリジェクトした可能性もあるのでない
一般的な社会人向けの資料を作ったのに小学生にでも分かる資料になるように作り直しを求められても困るだろ?

397名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 19:40:37.35ID:9Ibb9Jok
みんな自分の体験に照らして書き込むから
発注側が悪くて当然みたいなポジショントークになっちゃうんだなあ

398名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 19:42:56.94ID:2adrXTM3
システムズ側の言い分を聞いてみたい

399名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 19:55:55.18ID:8R5c7nqs
>>393
揉めて、裁判で買ってもシステムは出来上がらない。
つぎも揉めてまた買ってもシステムは出来上がらない。
ベンダーのせいじゃない!発注元のせいなんだよ。

400名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:01:28.14ID:kVvnmfHr
公務員はあまりにシステムを舐めすぎてる
下らない書類、いきなり担当がいなくなる
コストが税金なのに浮かそうという気がないし
頑張ってるアピールすらせず
足引っ張る、人数も少ないし金もださない
世界最低のITスキルかも、、

401名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:02:34.83ID:8R5c7nqs
せめて情報システム部に外部からの受け入れ出向が何割かいれば、、、

402名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:03:18.15ID:9Ibb9Jok
官公庁案件に慣れた大手にしとけば炎上しつつも出来上がってたと思うよ
もっと揉めそうなフルスクラッチ部分が予定通り終わってるのが面白い

403名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:08:53.95ID:kVvnmfHr
官公系はスキルにならんどころか
金にもならんからな、、
しかも訴えてくるとかw超絶な
クレーマーだぜw
やりたいこと言えば出来るとでも
思ってんだろうね
そんなんじゃ出来るわけないんだよ

404名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:13:04.58ID:kVvnmfHr
だいたいシステムつくるのに入札してるのが
バカなんだよ、二つの業者に頼んで出来た方に倍
払うシステムでやっと出来るかというのが
システム開発、いいのつくったら囲う
普通の先進国なら当たり前にしてることを
してない、だからダメなんだよ

405名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:15:50.53ID:9U5vG6At
結局IBMの黒字に緑文字の画面が最強なのか

406名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:19:54.03ID:8R5c7nqs
これからは共通化して、共通化できないところは手作業になっていくんだろう。
コストがかかるがシステム更新費用の先払いだ。しかたない。

407名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:48:10.97ID:UtckhhMB
>>399
他の業者に出すだけや(^。^)y-.。o○

408名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:52:41.28ID:UtckhhMB
>>403
インチキツール以外のベンダーは出来たが?(^。^)y-.。o○

409名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 23:20:38.13ID:2HMaEuj7
>>401
自分の経験では、そんなのがいても、そいつら次々と鬱病になって辞めるよ。

410名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 23:24:10.44ID:IuwRVZ9n
COBOLからMF-COBOLにするだけやろう
簡単
1本1本、丁寧にコピペ修正したらええやん
手作業でできるわ

411名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 01:29:33.15ID:5fRtXY04
プロジェクト崩れ

412名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 01:58:35.50ID:+TZ0duog
おそらく京都市のシステムは例外が多すぎるのだと思いますね(;^_^A・・・
一般庶民には罰金を科すところでも寺社仏閣はスルー、部落民はスルー、共産党員はスルー、創価学会はスルーなど、
そのような「特殊なフラグ」があまりにも多く、内容が内容だけにベンダーにも仕様をそのまま伝えづらいのでしょう。

まともな行政してない癖にシステムを刷新しようなど文明人みたいなことは考えないことです。所詮、京都人なのですから。

413名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 08:46:44.18ID:Mfg12YWf
>>410
素人の社内SEが大昔に作成したスパゲティプログラム&仕様書・修正履歴なしの恐ろしさを知らないのか?

構造化プログラムなんて概念は まず無い

414名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 08:53:20.69ID:XjtLFeIt
>>407
大昔のCOBOLは構造化じゃないんでは?
そしてトリッキーな変数の参照してると思うのでやっぱり誰が作っても難問だと思うよ。

415名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 08:53:35.48ID:9U/d+HRt
京都は歴史を伝える街だからコンピューター無しで仕事した方がいい。

416名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 09:01:55.92ID:Mfg12YWf
>>414
それ以外にも、2000年対応の時に苦労したとおり、昔のメインフレームは高価だっため
メモリ(磁気コア含)・ディスク(磁気テープ含)使用量を極力抑えようとした作り。
西暦下2桁がスタンダードになっていたのも、その要因が大きい

417名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 09:15:00.71ID:NtHY+3M6
人月商売やめて成果に支払うようなスキームが良いと思うんだが、これがなかなか難しい

418名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 09:44:28.35ID:Bdaskgi9
>>417
成果主義の現状見てたら無理ってわかるだろ

419名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 10:35:08.35ID:RHbo5+05
>>416
西暦下2桁ならまだかわいい。
古いCOBOLのプログラムは内部が昭和○○年で持ってたりするのもある。
平成の時はやっつけで表示だけ変換、内部昭和のまま…という恐ろしいコードを
見たときは自分の目を疑った。
あのシステム、内部昭和で2桁で持ってたけど、2025年には破綻するのだが大丈夫だろうかw

420名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 10:37:31.19ID:RHbo5+05
>>402
むしろそのフルスクラッチ部分がコードレスのツールで作られてるから
しわ寄せがデータやバッチ処理部分に全部来てるんじゃないかという気が
すごくする。

421名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 11:50:42.28ID:3DwzKbxg
これってどっち側の無茶振り?

422名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 11:56:11.75ID:XjtLFeIt
京都

給与システムのオープン化でよくある

423名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 13:11:30.64ID:5whPzIrT
   出 口 を ふ さ い で 因 縁 を つ け る 『 塞 ぎ 屋 』


「衝撃で目をつぶってしまい、目を開けたら父も母もいない。
 隣を見ると妹が血だらけ。私も肩と腕が痛い」

「追い回され、車線変更しても…
http://www.asahi.com/articles/ASKB863PQKB8ULOB012.html?ref=livedoor

「娘さんたちの話によると、石橋容疑者が出口をふさぐように車を止めていたため、
 萩山さんが『邪魔だ』と注意したら、猛スピードで追いかけてきた。
 石橋容疑者は約1キロにわたり、友香さんが運転するワゴン車をあおり、
 急ブレーキをかけ、前に割り込んできて強引に停車させた。
 萩山さんのワゴン車のドアを開け、後部座席に座っていた萩山さんの胸ぐらをつかみ、
 『けんか売ってるのか。調子乗るんじゃねーよ。高速道路にお前投げてやろうか』と怒鳴り散らした。
 娘さんたちはお父さんが車から降ろされないよう、必死に腕をつかんでいた。
 萩山さんは『すみません』と謝罪を繰り返したそうですが、奥さんと一緒に車外に引きずり降ろされた。
 そこに大型トラックが突っ込み、死亡したとみています」(捜査事情通)

「10日ぐらい前から私服警官が張り込んでいたので、何があったのかと思っていました」(自治会長)
http://news.livedoor.com/article/detail/13736756/

番組スタッフは石橋容疑者の知人に電話取材し、石橋容疑者の人となりを聞いた。
知人によると、石橋容疑者は普段から運転が荒かったとし、
前方の車が遅かったりすると、無理やり追い越して今回のように停車させることもあったという。

運転手に「お前遅い!」などと暴言を吐いたこともあったとか。
またこの知人は、石橋容疑者が「当たり屋とかもしていたんですよね」と明かす。
走行する車にわざとぶつかり、相手に金銭を請求していたというのだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/13735094/

424名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 13:21:09.14ID:QqwUNoc4
>>400
> コストが税金なのに浮かそうという気がないし

> 足引っ張る、人数も少ないし金もださない

矛盾してんぞw

425名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 13:32:20.27ID:UPWVSggV
1年で10億の案件をこなせるPMなんていないだろ、あそこには
1億でも怪しい
なんで取りに行ったのやら┐(´д`)┌ヤレヤレ

426名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 14:32:07.21ID:5mrvf1Yw
>>182
サイトがレスポンシブデザインじゃない時点でな

427名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 14:35:14.22ID:pKUQRLI5
>>425
>なんで取りに行ったのやら
データ「俺らに任せろ!(入札)」
日立「いや、俺らに任せろ!(入札)」
NEC「ウチのシステムなんだから俺らに任せろ!(入札)」
Canon「ウチならもっと安くやったるで(入札)」
システムズ「私達にやらせてください!(どうせ落ちるだろ)」
データ、日立、NEC、Canon「どうぞどうぞ」

428名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 14:38:37.61ID:WAPSBTlo
普通のパッケージを選んでいれば、早く安くできたのに残念

429名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 14:38:45.49ID:pKUQRLI5
>>426
一般人のお前がターゲットじゃないんだよ、きっと。
まぁお前が家にAS400でも持ってるんなら話は別だが。

430名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 15:06:32.07ID:+CqY6BUi
現行システムのデータをcsvで抽出して、新しいシステムつくって、コンビニやら銀行やら各uiと接続して
テスト運用して、修正してリリース

そんな大変かね
俺1人でも一年あれば出来るぞ

431名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 15:22:00.55ID:KW9zuhfI
>>430

まず、CSVへの抽出だけでも、文字コード変換の対応と外字対応で死ねるので、俺なら
全速力で逃げるけどな。

432名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 15:41:38.68ID:fw0AtF7M
>>430
現行システム側が鬼門のCOBOLなんで。

433名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 15:54:41.92ID:XjtLFeIt
COBOLからjavaにするのがやばいんでしょ?
Cからjavaもやばいじゃん
言語変えるのがやばい

434名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 16:12:49.16ID:0dqNsq1s
>>427
確か役所の仕事って儲からないって記事あったな
骨折り損のくたびれ儲けで誰もやりたがらないって

435名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 16:15:52.44ID:d1qaNE85
自分ところで保守できるわけじゃない。
ハードも別のところ、そんで価格は安いんですからねぇ

436名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 16:52:28.21ID:FNbArsdF
>>402 もっと揉めそうなフルスクラッチ部分が予定通り

新規開発より移行の方が大変だっていう調査結果が何年か前にあった気がする
これもまたその一例ってことで

437名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 16:54:52.34ID:Bdaskgi9
>>434
昔は社会保○庁なんて美味しい案件もあったけどな

438名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 17:09:31.33ID:aGaufnLb
>>84
死ねよ馬鹿チョンw

439名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 17:41:05.62ID:aGaufnLb
>>265
理工だけの問題じゃない。

440名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 18:09:29.65ID:UPWVSggV
>>427
そんな感じかもなぁ〜
それと、請負の怖さを甘く見てた気もする
合意したとか、確認したとか、主張してもなんにもならん
要は文字になっているかどうか、それだけ

441名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 19:23:42.63ID:DBzcgHH2
このシステム更新はどうなるのかな?
どこか別の会社引き継ぐのかな?

442名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 20:25:58.19ID:ChSGSmCU
地公体のシステムがどこも一緒と想像して、
だから同じパッケージ入れろって人大杉。

443名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 20:57:32.14ID:RyUookFZ
>>432
現行の大量のCOBOLソース辿って不要な処理かどうかを(職員が全部把握してるとは限らんぞ)
判断して新規構築だよ、しかも短期間ね。
お前には無理じゃね?

444名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 21:09:52.81ID:fw0AtF7M
>>443
うん、だから鬼門だね。それだけで手間かかるし不毛だし。

445名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 22:22:39.98ID:DBzcgHH2
この仕事、次にどこの会社も受けなかったらどうなるかな?

446名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 22:38:54.80ID:nVqXQmwc
>>114
随意契約でやると共産党と朝日新聞あたりが難癖つける

447名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 22:45:38.17ID:jKVw3p5D
COBOLが悪いわけではない
他の言語だったらもっと大変
昔のだから、PL/Iだったらもっとwww

448名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 01:54:10.56ID:7WpBkQk2
Outsystems Platform

プログラミング教育は要らんってことかw

449名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 07:33:13.35ID:cQk1AAwm
>>412
この「深い闇」ゆえに、京都市のシステムは超スパゲティになるのでしょうねー
福祉関係なんて複雑怪奇間違い無し

450名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 07:51:37.21ID:cQk1AAwm
他スレから引用。


508 名無しさん@1周年[sage] 2017/10/14(土) 15:10:13.84 ID:duSu8bXm0
ということで今さらですが入札結果を見てきました

ttp://www2.nyusatsu.city.kyoto.lg.jp/keiyaku/ebid/buppin/kekka2015e/495732.htm

NECは辞退してたんですね

株式会社システムズ 代表取締役 小河原弘三 1,022,000,000円 落札
キヤノンITソリューションズ株式会社 大阪事業所長 大久保晴彦 1,142,983,950円
株式会社ソフトロード 代表取締役 劉忱 1,220,547,000円
日本電気株式会社 京都支社長 小林洋志 辞退

451名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 07:59:27.60ID:U7sLkbT+
キャノンにさせときゃよかったのに。

452名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 08:04:19.99ID:GScg7pIW
ちがうだろ?NEC以外ないだろ?

453どっかの公務員2017/10/16(月) 08:15:56.42ID:9HJm1WGS
>>451
キャノンって、わたしは知らない会社だけど有名なの?

454名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 08:42:24.70ID:cQk1AAwm
あげ足をとるなってのw
× キャノン
◯ キヤノン
…って言いたいんだろうけど

455名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 08:49:11.87ID:GScg7pIW
まったく興味がハイ

456名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 12:03:32.69ID:0TVYUPnr
>>452
辞退してんのにどうしろとw

457名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 12:59:34.98ID:kFVDlpJV
NECが辞退しているということは不良物件化していたんだろうな。
あの人の場合はとかこの人は、なんて処理が沢山ありそう。

458名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 13:01:14.59ID:11iMMqgG
>>454
どうせすぐ無くなる会社なのにね

459名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 15:17:37.62ID:DTgY6PXe
超高速で作れる達人は世界で保護されとる

460名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 16:40:11.01ID:x5zD6NOj
>>457
それもあるだろうけど、単なるCOBOLの更新ではなく
>ポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール「Outsystems Platform」
にフィッティングさせる処まで面倒見切れなかったんじゃねえの?
トラブった場合の責任分解点がすごく面倒くさそうだし、本当は向こうのシステムが
原因でも修正できないから変換側で対応しろとか山ほど出てくるだろうと
容易に想像がつく。

461名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 16:43:23.69ID:tKnueB/k
>>459
あ?
何か勘違いしてない?
日本はぶち込んだパッケージに合わせた運用にしてりゃ
ソフトウェアが複雑怪奇になることもなかったんだよ

462名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 16:45:32.15ID:tKnueB/k
>>460
やっぱり儲からないんだろうね
大手とかはこれまでは赤字覚悟でも請けてたのかなぁ?

463名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 16:53:43.05ID:a1RIXZyQ
>>450
中国がいるの

464名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 16:56:47.52ID:PLCckXxn
メンテしやすいんだからCOBOLのままにしとけよ

465名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 17:06:05.57ID:Yhxq9iN5
>>460
そこは業者側の言い分含めて一切問題になってないよ。

466名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 17:19:23.86ID:3DwRnhu9
この会社知ってるわwww

467名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 17:49:07.14ID:x5zD6NOj
>>465
> そこは業者側の言い分含めて一切問題になってないよ。

NECが辞退するのに問題がどうとか書いたものってあったか?
他のベンダの話と勘違いしている気がするが。

468名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 18:47:10.97ID:pxSDCm2+
>450
NECが辞退したところにこの案件の闇を感じる

469名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 19:16:53.71ID:Lo1W/iJ3
こんなん、国がシステム作って参加する地方自治体に使わせたらいいんちゃうの
システムも外注じゃなくて能力ある人雇って自分とこで開発
Amazonとか自社開発じゃないのかな

470名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 19:26:10.98ID:hr+2NN3i
>>468
担当もムカつくんだろうね

471名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 19:29:19.56ID:dMG/lLUZ
全く解析・調査せずに、キーワードのみで無謀な線表引くようなPMだったと思うよ。
何が検収されてチェックポイントをどことどこに置くか、交渉したり確認できない「なんちゃってPM」がコントロールしてたらマジ地獄。

472名刺は切らしておりまして2017/10/16(月) 19:32:12.02ID:hr+2NN3i
>>471
でもホームページ見るとそういうマニュアルぐらいはありそう
京都市が出してる資料だけ読んでもやっぱり想定外じゃない?

473名刺は切らしておりまして2017/10/17(火) 01:45:01.28ID:mE7LcnVg
>>305
大まかに目を通した
ありがとう

2000年頃、汎用負荷分散PJ10回くらいしたから
現場が目に浮かぶわ

474名刺は切らしておりまして2017/10/17(火) 03:10:57.00ID:idOlE8C7
バッチ軽視だなw
地元のソフトクリーム屋さんも

475名刺は切らしておりまして2017/10/17(火) 15:50:13.97ID:XhIxj7ZY
京都市の役人は忖度だらけで市民なんかそっちのけよ問題がおきたら知らん存ぜぬの一点張りホント侍の風上にも置けぬやつらよ

476名刺は切らしておりまして2017/10/17(火) 16:25:49.84ID:JAZtscBX
下請けに払う税金が足りないから
失敗する

477名刺は切らしておりまして2017/10/17(火) 16:46:51.91ID:QCbKIW8A
>>476
わかる

478名刺は切らしておりまして2017/10/17(火) 18:48:40.34ID:7+oCx7YY
公安委員会に無届で設置した標識が発覚しているが
市役所においても特定の住民に対してだけ法律や
条例に基づかない秘密の控除や加算があるから
現システムの内部はブラックボックスなんだろう
特別扱いはそのまま再現出来ないといけないが
文書で仕様を明らかにすると過去の違法な対応が
発覚する恐れもある

479名刺は切らしておりまして2017/10/17(火) 20:44:16.18ID:TAzHZUV6

480名刺は切らしておりまして2017/10/17(火) 21:20:04.25ID:7R8SV5hU
岩田聡みたいに「いまあるものを活かしながら手直ししていく方法だと2年かかります。
イチからつくり直していいのであれば、半年でやります」と言った奴はいなかったのかよ。
というか、地元で京都市の事情が分かるいいベンダーはいなかったのか?

481名刺は切らしておりまして2017/10/17(火) 21:28:21.79ID:5ozx+HS3
1個ずつゆっくりやればうまくいくのに

482名刺は切らしておりまして2017/10/17(火) 21:30:10.01ID:QS8pvbs3
引き継ぐ業者いるのか?

483名刺は切らしておりまして2017/10/17(火) 21:53:50.28ID:LGPFxM5U
>>157
京都市
 ウォーターフォールで全部終わるまでテスト開始できない。
業者
 スパイラルでできたところがテストするのでデータくれ。

ということか?

484名刺は切らしておりまして2017/10/17(火) 22:21:55.47ID:XHl9VFKh
京都市の調達仕様書には
「単体テストについては、コンバージョン方法によって
効率性を考慮したものとするとともに,
移行対象の全てのプログラムを対象に実施するものとする。」
と書いてあった。つまり方法はともかく全数単体テストが前提になっている。
(調査報告書 P.7)

しかし落札したベンダーは、そのつもりはなく、それどころか
京都市が「従来のウォーターフォール型の品質基準を,
本プロジェクトに無理に適用しようとした」と主張している。
(調査報告書 P.19)
これは「全数単体テスト」を指してる気がするけど、
調達仕様に書かれているのだから、この主張は無理がある。

P.14の時系列にまとめた表を見ると、京都市はベンダーに対し、
H28/4/7, 28, 7/21, 10/20に品質担保の考え方を説明するように
求めている。しかし、ベンダーが京都市にマイグレーションに
おける品質の考え方について説明し,京都市は"一応の理解"をした
のがH28/12/8となっている。
#納得したとは書いてない

8ヶ月もまともに説明できないベンダーの意識、能力に疑問を感じてしまう。
普通、仕様書と違うことをするなら、落札直後、発注者とかけあって、
明文化しとくべきだろう。
NECはそれが無理だと感じたから、降りたんじゃないかね?

485名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 03:29:09.86ID:UeJzFfdt
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日(日)の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

486名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 07:51:31.38ID:Jon1/IPr
既設ベンダーの者です。直接この案件には関わっていませんので又聞きの情報です。話は2年半くらい前に遡ります。
当時の京都市のIT担当者ですが、過去のシステムを知らない他の部門から来た方でそもそもIT自体の見識も低かったのですが、この方がoutsystemsの宣伝文句の乗せられたのが発端です。とにかく、前提として、ツールはoutsystemsを使えという主張でした。
メインフレームやオフコンのcobolはベンダー毎の方言に加え、入出力などosの機能に依存する部分の違いもあり、マイグレーションは簡単では有りません。文字コードの違いも厄介です。未だに世界中で膨大なcobol資産が塩漬けななっているのもそのためです。
我々としてはoutsystemsなんてツールを強制されても開発できないことは明白だったので、残念ですがこの案件からは降りました(札を入れず)。
案の定、開発は遅々として進まず、この担当者は結局更迭されたと聞いています。したがって、京都市の中での責任の所在は曖昧になってるのではないでしょうか。

487名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 07:56:25.67ID:sml9YvnP
>>486
necの人?

488名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 07:58:09.97ID:UdWayyMp
このスレの内容だけ見てでっちあげたのが丸分かりの内容だなw

489名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 08:55:04.68ID:uOJvkEj5
>>486 の書き込みの真偽に関わらず、NEC は逃げて当然と思う。

>>286
> かなり冒険的な内容
発注側(京都市)は費用をケチるならそれ相応にハイレベルな人が担当しないといけないだろうに。
それすらわからない人が担当して発注したということか。

問題のベンダーに提示した作業再開の3条件(>>1 )からも、市の無茶ぶりがうかがい知れる。
ベンダー側にも非はあるだろうが、市側もひどい。

490名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 09:05:49.30ID:uOJvkEj5
>>412 >>478
さもありなんw
真偽のほどは知らないが、首都圏なら文春ネタかな。

京都に住んでいた頃、この手の噂は色々耳にしたw

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