【IT】システム刷新に失敗した京都市、ITベンダーと契約解除で訴訟の可能性も
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京都市は2017年10月11日、NEC製メインフレームで稼働している基幹業務システムの刷新プロジェクトについて、バッチ処理プログラムの移行業務を委託していたシステムズ（東京・品川）との業務委託契約を解除したと発表した。作業の遅れで京都市は既に稼働時期を2017年1月から2018年1月に延期していたが、それがさらに遅れて2020年になる見込みである。新システムの稼働時期は、当初予定よりも3年以上の遅れとなりそうだ。
京都市は2014年から81億円を投じて、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担っている基幹系システムの刷新プロジェクトを進めてきた。現行システムは30年前に稼働し、COBOLで構築している。
既に京都市は、福祉系のオンライン処理の刷新を予定通りに終了させている。地場のITベンダーなど5社が落札し、COBOLプログラムをポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール「Outsystems Platform」を使って刷新した。
バッチ処理のマイグレーションテストで見解が相違
ところが、福祉系のバッチ処理の移行作業が進まなかった。NECのCOBOLプログラムを英マイクロフォーカスのCOBOLプログラムに変換（マイグレーション）する際のテスト手法などについて、京都市とシステムズの見解が一致しなかったからだ。システムズは2016年1月15日に移行業務を落札。落札額は予定価格の79％である11億376万円だった。
京都市は2016年11月14日に市議会で稼働遅延を報告。2017年1月23日に門川大作市長が稼働延期を説明し、第三者の専門家による「検討委員会」が原因究明と今後の方策検討に当たると表明した。検討委員会は2017年6月に調査報告書を市に提出。現場の移行作業は2017年7月24日に京都市からの申し入れで停止している。
調査報告書を受けて、京都市は「円満な解決の可能性を探るため」（公表資料）に、システムズと2017年8月と9月に面談。だが、作業再開に当たって京都市がシステムズに要請した3条件を合意できなかった。具体的には「現在の契約金額の範囲内で完成させる（追加費用を支払わない）」「遅延による京都市の損害を賠償する（金額は別途協議）」「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」というものだ。
京都市は「遅延の根本的な原因に対する見解に大きな乖離があり」（公表資料）、システムズとの協議によって解決するのは困難と判断。2017年9月22日には2週間以内に債務を履行しなければ契約を解除する旨の催告書をシステムズに送ったが、債務が履行されなかったため2017年10月11日に契約を解除した。
以下ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/101101158/ >>104
クラウド馬鹿発見ｗｗｗｗｗ
バッチ処理のマイグレーションテストで揉めてんのにそんな部分が関係するかよ ｗｗｗｗｗ >>94
刷新必要だったのかねスパゲティは放置プレイに限るとはよく言ったものよ >>101
ほんこれ
一般大企業にすらまともに発注できる奴一握りなのに
公務員なんかにできるわけがないｗｗｗ >>104
ジャップの特徴
自分でも良く分からない言葉を見栄のためにわからないまま使っちゃう 30年前のシステムってことは、まともな設計書や仕様書が存在せず、
○○機能は(開発元の)××さんが生きた仕様書って奴だろ。
勘定系の大型システムの更新で何度も食らったわ。
そういうのを大きく更新するときは、まずもとの開発元をガッツリ
指名で抱き込んでやらないと確実に破綻するってのに、どうせ入札で
安いところを選んだんだろうな。
京都市の自業自得だよ。 役人がシステムのこともわからないであれこれ口を出すからごちゃごちゃになるんだよ。
黙って外部の専門家に任せておけ。
それと、役所のシステムなんか、一回リセットして最新の技術で作り直さないとだめだよ。
たぶん運用経費が10分の1くらいになる。 京都ITに力入れてるのにこれはイメージダウンは免れないな ＞「現在の契約金額の範囲内で完成させる（追加費用を支払わない）」
＞「遅延による京都市の損害を賠償する（金額は別途協議）」
この条件に応じられるのは一部大手だけだな。 どうせ、こうなるんだから、仕様を完全に煮詰めて承諾印をトップに貰ってから現場の
担当者の責任が逃れられなくなってから、やればいいのにな。
そこまで詳細な仕様書をつくる力がないとかだな。 こういうのってイチからシステムを作り直して
完成した時点でデータだけ移行ってできないの？ 仕様変更当たり前なのに「追加料金は払わない」ってのも酷い話だ
「仕様書＝設計書」という概念が無いのか >>121
裁判で京都市は絶対負けるよ
これで勝てるとか思っちゃうほど
役人って馬鹿なんだよ >>119
現行システムデータを含む完全な仕様書があれば可能だが、
そんなものが存在したシステムは見たことがない。
だから他社の既存システムからの移行は毎回現場担当者からのヒアリングや
データやログ、バッチジョブシートの解析を延々と行うことになる。 最近はAWKとかいうのが凄いらしいから、それで書き直せばいいのにな 多分漢字がらみのソース・データの変換とテストの問題だな
ポルトガルの会社じゃノウハウゼロだからな
NEC側 JIPS（J)、JIPS(E)、内部コード(J)、内部コード(E)
新ｼｽﾃﾑ シフトJIS、Unicode(UCS-16、utf-8)
一番単純なマイグレーションでも、ざっとこれぐらいの漢字変換を固定長レコード上で行う必要があり、
漢字コードの種類によっは項目幅が変わって来る→COBOLのソースも変わって来る
地道な手法を使わないと、移行なんて無理なんよ >>123
そうなることはわかってるけど
見積りにんなもん乗ってないし
いざとなったらお役所金出してくれんでしょ頼みの開発だからね
無い袖振れないやつに媚びる必要など欠片もないわけで 役人って一般常識からかけ離れすぎなんだよ
逆にアホみたいなぼったくりにも気付かないパターンもあるし >>125
そこにおそらく誰も管理しきれていないほど膨大な外字が存在しているのが
余計に難しくしていると思う。 旭川医大の件もそうだけど、IT業界で働くことのバカらしさがよくわかる事例になるだろう
日本の商習慣のクソさと顧客・IT企業側の営業の低レベル加減は現場の努力で吸収出来る範疇ではない >具体的には「現在の契約金額の範囲内で完成させる（追加費用を支払わない）」
>「遅延による京都市の損害を賠償する（金額は別途協議）」
俺は情報工学系だが、こんな契約を見たらどんな業者でも「ふざけるな」と蹴る事案。
「俺達の気まぐれで仕様書が変更になって延滞しても企業の責任なｗ」と言っているようなもの。
仕様書の変更は発注者側の責任、
その損害責任は発注者側にある。
こんな契約ではデバッグが満足にできず、
バグ発生確率は上昇する。 >>115
アップグレードやアップデートを知らない素人は黙ってろ。 >>120
技術が新しければ良いというものでもない。
ハードウェアやオペレーションシステムとの互換性に問題がない限り、
良いものは何時の時代でも良いもの。
わざわざJAVAにする理由がどこにあるか。 >>18
調べてみたら宣伝は上手そうだったぞｗ
役人は信じ込んでしまったんだろｗ 普通メインフレームのコボルからマイクロフォーカスのコボルのリプレスでそんな面倒なことはないと思うんだけどな、、、 >>132
オワコンに向かってるJAVAに拘る必要はないけど、COBOLのdatasetレコード
管理からDBにデータを移行するのはさっさとやっとけと思う。
まあ、中にはCOBOLからOracleに移行しながらレコードサイズ256バイトの固定
フィールド作ってViewで分割しただけみたいな某社のケースもあるから、
移行しただけじゃ意味ないのだけれども。 >>114
でもそれやると談合だって話になるんだよな >>17
それが違うから問題になるんだ
各県各町村の役場や県庁毎に独特な文化があってそれを変更しようとすると恐ろしい抵抗に合う
みんな死ねば良いのに 節約ファースト党が公務員に対する最大の抗議です。選挙以外でも毎日、誰でもできます。
徹底的な非消費を心がけてください
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。
国民1人当たりのGDP 公務員の平均給与
1 日 39,731 64,661(162.7%)※
2 米 46,380 44,688(96.3%)
3 英 35,334 32,082(90.7%)
4 伊 35,435 29,807(84.1%)
5 加 39,668 29,807(75.1%)
6 独 40,874 24,348(59.5%)
7 仏 42,747 24,895(58.2%)
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ）
消費税がなくなれば景気が良くなるー
消費税８％の効果です。
消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない
https://www.youtube.com/watch?v=zmfrTOoq4pE
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
「取り付け」は必ず起きるよ！。そもそも地元の銀行の金庫に現金は2%程しか保管していなくて
98％はその日の内に本店へ転送するからイザ自分の口座がある銀行に並んでいる人達の列に混じって並んでも金庫に現金は入ってないよ。
自治労を応援する自民党安倍君。
市のごみ収集は3人でなく全力でやれば軽く２人でできます。その分ごみ袋料金を安く。
仕事中にゲームや雑誌、新聞を読むのはいけません。
盗撮なんか論外です。 民間企業なら二人です。
地方公務員や国家公務員は、全体の奉仕者として公共利益のために勤務し、
かつ全力で職務の遂行に専念しなければいけません。
公務員人件費の増加で
日本銀行の債務超過に備えて日本銀行券より政府保証ノ１００円玉５００円玉貯蓄を。 レガシーシステムのマイグレーションはベトナムのジャングルやアフガンの山岳
を歩くようなのものらしい。つまり、どこに罠が潜んでいてどのフェーズで
引っかかるか予想できない。 IT系特有の日本語まるで読めない奴が続出してるけどポルトガル製超高速開発ツールの方は成功してんじゃん
失敗したのはACOS COBOLをマイクロフォーカスCOBOLに変換するとこ >>137
そういう事こそ総務省が出張る所だと思うのにな
電子化は勧めているみたいだけど、もう一歩踏み込んで全国で効率の良いシステムを導入すれば良い
全体でのコストダウンは凄いだろ ITのことはわからんけど、官の発注する仕事は総じてクソだな。
うちの会社は、割に合わないから全部手を引いたよ マイグレに苦労すると言う場合の、実態は
必須項目のデータが入ってない。
何故か数字が全角半角混ざってる。
文字コードにない記号まで混ざってる。
入ってるデータが理論的に正しくない。
といった、人的ミスの由来するものが大半。
決まったテーブルに、決められたデータが、正しく入れられていたら起こらない。 >>145
普通は役人に要件定義書なんて書けないので、要件定義書の作成だけで
別に発注するもんなんだがな。
その予算をケチって、要件定義書を一纏めに発注してくる時はヤバイ。
要件が纏まらないんで、遅々として開発が進まない。
本来は要件定義は、発注側が出すものなんだがなぁ
>>94
わざとじゃねえよ、
わざとやれるほど頭は良くない。
問題はテスト手法だろ。
報道だけでは詳しくは判らんが一般論でいうと。
膨大なテストケースを要求して、見積と合わなくなった。
本来単体テスト・結合テストでやるようなプログラムに沿ったテストをこのフェーズでやるように要求してきた。
こんなとこじゃないか。 >>147
>今こそシグマ計画
今はgithubがあるからいらないと思うが。 プログラムなんてぶっちゃけ何でもいいんだから業務要件と仕様の定義固めとけよ。
それがCOBOLの中にしかないから適当なマイグレーションして失敗するんだろと。 いちから作り直せば？
クソメインフレームより遥かに速いだろ笑笑 >>148
>要件定義書の作成だけで別に発注するもんなんだがな。
そんなアホな発注の仕方があるっていうなら、入札発注例を挙げてみてくれよ。
自治体の案件なら公開されてるから、ここでさらしても問題ないだろ。 良い事考えた
全国共通自治体システムを作って
各自治体の差分はアドインで対応して
セキュリティリスク露呈してマイナンバー流出ってどうよ >>151
ベンダー側が、当初の計画書を無視して「うちはウォーターフォール型開発じゃないんで単体テストはしません。不具合がいくつか分かってるけど置いといて先のフェーズに行きます。本番データで一度テスト通れば大丈夫でしょ？」と言い出したのが発端。 この系統の仕事で、そもそも地元の企業が予定価格の79％の価格で落札で来てる時点で、何らかの力を感じるわ なぜ市でやるのか？
厚労省で作って自治体にばら撒け >>158
システムの要件定義だけ発注してるような入札案件なんて見当たらないからURL張ってくれよ 京都市で福祉関連となると業者選定なり下請けのゴリ押しなりで裏で相当なことが起きていたとしか思えんなｗ 日本全国同じ制度なのになんで自治体ごとにシステム作るんだよ
国がシステム作って配布するだけでいい
自治体はデータ入力してればいい よくわからんが、30年前に構築した単純なシステムからなんで移行できないんだ？
どんだけ無能なんだよ・・・
もしやプログラムが紙テープで記録されてたとかそういうオチか？ 紙ベースの仕事のやり方を、そのままIT化したから、
業務効率が全く上がらないし、独自仕様になるかメッチャ高くつく。 まあ、本来なら国でまとめてシステム作って運用して自治体は利用料払うのが正しい運用だろうな。
税金無駄に使いたい奴らが反対するだろうけど。 マイグレーションテストで見解の相違と言うことは
自動返還かけたジョブのテストするかどうかとかか？ >>166
法改正だなんだの場当たり的な改修が積み重なってカオスになってんだろ 業務フローも含めて一から作り直した方が良いんじゃまいか >>166
そもそも単純なシステムではない
プログラムの現物以外の資料が少ないので「正しい動き」を確認するためにドキュメントを読むのではなく試験をしなければならない
勿論役所の人間はどう動くのが正しいのか把握していない 国が全市役所統一システム作って全部そこに入れろよ
役所ごとの業務も統一しろ 公務員は失敗しても生活がかかってないから必死にならない。
首を切られるとこもないし。 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ IT業界は矛盾を孕んでいる
優秀な人材が必要
↑
↓
優秀であれば劣悪なIT業界を選ばない
優秀であればIT業界から他業界へ転出して、もっと楽に楽しく仕事できる
IT業界へ優秀な人材が来る理由がない 忖度が必要な国だとシステムなんて上手くいかねーよ
忖度なんてシステムの対極だ
だからさ、
もっと大きい目で見ればさ、
自治体なんてもっと少なくていいってことさ。
都内に産業を集中させたのが、本当に間違いだった
都内特有の
財閥構造と規制産業に飲み込まれ
ソフト産業までゼネコン構造になっちまった
次のAIプログラマーや、データエンジニアは一極集中やめようぜ 学校で教えている「I am Taro＝私はタローです」は完全な間違いです！
be動詞を「〜です」と認識していたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックでの｢おもてなし」に間に合いません❗
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも｢基本に戻れる」公式を知っておこう！
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118 >>174
それそれ
それが一番無駄がない。
市町村庁なんかなくして都道府県庁の支所にすれば十分だよ。 テスト手法って何だろう？
自動化しようとしたら全部人手でやれとか言われた？
それでテスト要員として業者を指定してきたとかだと闇が深そう >>182
なんだ、市側からの一方的な情報だったのか 俺らからしたら
役所が関わったら絶対役所が悪い
これは確定事項なんだけどなｗ
だって役人如きがなんかできるわけないし
そもそも役人に開発が出来るだけの情報なんて出せっこねぇし >>136
まあ言うね。俺も経験ある、嫌というほどw
でもさ、少なくとも古くてデータが膨大なシステムを大きく変えるときは
業者を指定した方がコストが低く済むんだよね。早いし。 役所の人間は馬鹿。
これは社会人なら誰もが経験からよく分かってる事よ。 京都は通りの名前とかわかりづらすぎだからな
変数名とかもあんなのりでつけてんだろ
ぞっとする bootstrap3.37改造して特殊文字におまんこアイコンを対応。ばつ印や矢印アイコンはイノベーティブに欠けるから廃止
おまんこを押すと開いてクリトリスを押すとイク(更新する)
自由な発想で俺はエロサイトを作ってる。 確かに直ちに影響はなかったが、
事故を起こした福島原発周辺や関東地方の子供の甲状腺がん白血病が異常な勢いで増えています。
２０２０年になって、この状況を隠し通す事が出来なくなれば、東京オリンピックへの参加
を辞退する国が多発する事でしょう。
現在日本からの食品輸入をストップしたり、放射能検査をしている多くの国々は、これ以上
汚染が進めば、棄権する事が予想されます。
今回の選挙でたとえ希望の党勢力が勝利し、首相が変わっても進行しつつある状況は変わり
ません。 放射能は平等、真実です。 >>196
そんな嘘つくなよ
福島に行ったことあるのか
本当に怒ったぞ >>54
宮崎県は県が整備したWANを使って、県主導で各種システムの共同利用しようぜ、
って話は５年くらい前にあった。もう、その仕事から離れてるから、今はどうなったか知らんが。 >>140
ここだけ、地場のベンダーじゃないんでしょ？もしかして、京都市特有の住所表記を全く理解していなかったとかか？
そのあたりのテストケースの見積もりがすごく甘かったんじゃないのかな。 偉い人はシステムの事なんかぜんぜん分からない
というか、分からない俺に関わってくるなよという予防線を張っている
上の方が掲げる美辞麗句を実現するために苦労するのは
下の方ばかりで、もし支障が有ればひどい目にあうのはこの人たち
偉い人は「しっかりやれとあれほど言っていたのに怠慢だ！」みたいな
事を言っていればいい 安かろう悪かろう
仕様がめちゃくちゃ
どっちもどっち
以上 単なるソース移行で追加仕様0。前システムのドキュメント一式も１ヶ月以内に
受領できてるって状態なんだから、よくある仕様面での過大要求による炎上とは
違うだろ。 >>204
同じCOBOLでも、システムがACOS→オープンじゃツールでサササとはいかないんだよ
仕様変更がなくてもね >>204
つ前システムのドキュメント一式
すげー死亡フラグだな
さて、誰が作って再現性はどの程度のものか？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
