【社説】神戸製鋼改ざん ものづくりは大丈夫か
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日産の無資格検査に続き神戸製鋼所でもアルミ製品などのデータ改ざんが明らかになった。品質軽視は重大なトラブルはもちろん、ものづくりの土台を揺るがしかねない。徹底した検証を求めたい。
目に余る－という言葉を使わざるを得ないほど、日本の有力製造業で不正が続いている。
東洋ゴム工業の免震装置に関するデータ改ざんが発覚したのは二〇一五年三月。五月には東芝の不正会計、一六年四月に三菱自動車の燃費データ改ざんが続いた。そしてこの九月に日産自動車の無資格従業員による新車の完成検査。
神戸製鋼では昨年六月にばね用ステンレスの強度データの改ざんが発覚したばかりだった。
今回の不正ではアルミ・銅製部材の場合、取引先が求める品質基準を満たさない製品を出荷していた。現時点では法令や日本工業規格（ＪＩＳ）違反はないとしているが、検査証明書のデータを改ざん。これに管理職を含む従業員が関与し、過去十年にさかのぼった調査でも一部に改ざんが見つかるなど、組織ぐるみであることを経営陣も認めている。
鉄に比べて軽いアルミ素材は自動車から鉄道車両、航空機やロケットまで幅広く使われ、国内二位の神戸製鋼の製品は約二百社に供給されている。
同社は八日の記者会見で、安全上の問題について「ありえるが、現時点で問題は起きていない」と答えている。
事故やトラブルは、例えばねじ一本のわずかな緩みが想定外の状況下で原因になりうる。アルミ素材が公共性の高い輸送機器などに使われている以上、徹底した安全性の確認が必要だ。
有力製造業で相次ぐ不正の背景には何があるのか。
新興国などとの激しい国際競争、効率化とコスト削減、内部で不正などを指摘しにくい企業組織の体質、経営者の意識などさまざまな課題が指摘されている。
心配なのは日本の製造業の競争力の源である「高品質のものづくり」が揺らぎ、劣化し始めているのではないかという点だ。
相次いで起きる不正や不祥事は日本の製造業が立たされている重要な局面、分かれ目を浮き彫りにしているのではないか。
消費者や取引先の信頼を回復し、ものづくりへの評価を維持し高めるためにはどんな取り組みが必要か。本社から現場まで、直面する課題の真摯（しんし）な検証が必要だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2017101202000139.html 日立とか車内で材料の再検査して使ってるとか言ってるけど普通はそんなことはしない
部品交換することは実質不可能だから嘘言ってるんだと思う
ふつうは鋼材の性能はそのまま信じて強度計算とかするからな
まあ製品の負荷試験に合格してるからいいんだろうけど
安全率を大きくとってるだろうからな ダメじゃね
品質の高さを売りにしてきた日本製品が、そのデータ改ざんしてましたじゃ信用丸つぶれ 昔からこんなもんだったんじゃないかな。ばれるようになっただけ。 【悲報】神戸製鋼からまたまたデータ改竄が発覚
液晶ディスプレイ等用の金属 ジャアアアップ！！！
神戸製鋼 新たな検査データ改ざんが発覚
10月11日 21時08分
大手鉄鋼メーカーの神戸製鋼所は、１１日夜、記者会見を開き、
アルミ製品と銅製品の検査データの改ざんに続き、
ＤＶＤを作る際に使われる金属製品についても検査を行ったように装うなどの不正があったことを明らかにし、謝罪しました。
神戸製鋼は、ことし８月末までの１年間に出荷したアルミや銅製品の一部で、
顧客に事前に約束した強度などを満たしていないにもかかわらず、
検査証明書のデータを書き換えるなどして出荷していました。
会社側は１１日夜、記者会見を開き、この問題に加え、
子会社のコベルコ科研が製造したＤＶＤや液晶ディスプレイを作る際に使われる「ターゲット材」
と呼ばれる金属製品についても、不正があったことを明らかにしました。
具体的には、平成２３年１１月以降、７０社に出荷した製品について、
実際には、検査をしていないにもかかわらず、検査したよう装ったり、
データを改ざんしたりしていたということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171011/k10011175201000.html >>9
そもそも「ものづくりしかできない後進国です」って意味だから。
先進国ヅラしたかったら、ものづくりで外貨獲得なんか脱却して、
知財とか投資とかで稼がなきゃならんのだけど、
日本にはそれが無理でしたってだけのこと。 何年必死で考えて難題をクリアし特許を取っても「全て会社のおかげだから会社のもの」法が出来たから 代わりに褒賞数十万円、社長役員の日給、ありがたく思え
別に大金がほしいわけじゃない、そういう姿勢に絶望しムカつくだけだ 誰が徹夜しようとするわけだ
定年まで負担の少ない作業をダラダラやるだけ 全員がそうなのだから自分の働きが悪いとクビ降格にも出来ない
日本の技術者ほぼ全員、仕事は適当、趣味に生きる やる気と才のあるごく一部は、ガレージで個人で作って海外にもって行くようなことを選ぶ
基底が崩壊しているということだから先はもうない 「赤信号みんなで渡れば怖くない」で、育った世代だからｗ スワップの鬱憤ここで晴らしている人たちが混ざっていたりして
w 代わりに中国韓国の評価が上がるとすれば日本以上に努力した結果だろう
しかしそれは八百屋でサンマくださいというような話q ものづくり力以前のコンプライアンス意識の問題
技術力の低下なんかよりはるかに根が深くて深刻
こういう不正はさ、
たぶん長い目で見ると企業の繁栄存続に思わぬ影響を与える。
あの新日鐵と住金さえ合併する業界再編の中、
神戸製鋼はどことも組まなかった。
業務提携止まりだ。
それはさ、もしかしたらさ、ゴーイングマイウェイじゃなくて、
組みたくても組めなかったんじゃないのか？
不正がばれるから。
鉄鋼以外へのシフトに注力とか言ってて、
それはそれで間違ってないのかもしれないが、
そうせざるを得なくなっただけの話じゃないのか。
それしか道が残って無かった？ｗ
三菱自動車といい、東芝といい、
膿を出し切るのは難しいからなあ。
まだ大丈夫かもしれないとか思ってるとか現状認識甘過ぎ ここまでの大事件を発生させた企業に対していまだに業務停止命令ひとつ出ない事実には非常に驚かされています。
日本国は違法行為を行った組織や個人に対してこれでもかというほど甘いですね。 さあ、みんなでホルホルしよう
Japan as No.1! 日本は特別と思ってたが、原発事故からおかしいと思ってる人は多いだろうな。 >>27
東電をみて、みんなやってんじゃん あれでOKな日本になっちゃったね >>6
業務スーパーを展開する神戸物産もインサイダーで逮捕者を出してる
神戸山口組はヤクザ
神戸＝悪の枢軸 反日トンキン新聞が嬉ションたらしながら大興奮www
この後中韓企業を褒め称える記事が続くんだろw 内部侵入したチョン人工作員によって内部統制が崩壊させられている 世界に神戸ショックが広がってるな
神戸ブランドの終焉自滅を見られるとはｗ >>36
妄想辞めな、老いぼれジャップ
見苦しいぞ 万が一内部に侵入した工作員のせいだとしても、それを止められない自浄能力のなさでもうダメなんだけどね
そこにも気づかないのが日本人の無能たるゆえん 「壊れやすいように作っておけ」という日本のモノヅクリテロか
で、検察を登場させて、組織犯罪処罰法違反ではないので合法、とか言わせるオチか 最近疲れてるな〜と思うと、ものもらいになるんだよね 【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)
キチガイ最終章！煽ってやらせて打つ！ワタナベ発狂自滅方程式！
在庫処分と言っても売れないので処分したいという願望だけの孤独発狂祭♪そして本命3days到来♪高確率キチガイ大出品♪ほーらﾌﾞﾘﾌﾞﾘ出ましたバブル時代の残りカス訳あり屁ﾙﾒｽ大放出♪
ほーら予想通り出た出たﾌﾞﾘﾌﾞﾘキチガイ大出品♪幼児に訳あり屁ﾙﾒｽ続々登場♪yo癌ﾚーるで911再来か♪そして苦労の甲斐なく今日も見事な新宿名物ナイアガラ残布♪つーか出す意味あんのかこれ♪
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毎日のキチガイ大発狂で資金も底を尽き死に物狂いの予算捻出工作♪今はどこで狂っているのやら♪どんどんやらせて破滅に追い込め♪そしてまもなく訪れるXデー♪もう時間がでに金もない♪タイホが先かこのまま倒産か♪だからどうでもよし♪
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あぁ今日も家族の幸福が無能工作員の私腹に消えていく♪壮大な一家心中工作まもなくファイナルカウントダウン♪んー誰も興味ﾅｼ♪大爆笑
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー／DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 大丈夫じゃ無いよ。
十把一絡げなコストダウン盲信が不祥事を引き起こしまくってる。
必要なコストまで、無用なコストとして削減され狂い始めた。
でも、なぜか経営層の原資だけはがっちり確保www
製品の質を落としまくってのコスト削減が馬鹿馬鹿しくなってくるぞ。 >>36
どれだけ優秀な工作員なんだよ
それか中のやつが超無能すぎるのか？ 大企業の大卒はコネ採用ばかりなのでとっくに終わってます もうダメだろこの会社。
賠償金や各国の罰金、リコール対応で完全に吹き飛ぶ。 これ交通事故で重傷と死亡の境目が神戸製鋼のこのインチキだったと言われたら全部アウトだろ？ 日本製は過剰品質だから検査省いても不良品は増ない、
海外製品は検査通すので精一杯、検査省いたら非良品出まくり、
だと思いたい。 JISなんて肝心なとこはおたくらで決めてねなんだから実質製鉄会社の言いなり 消費税20％ぐらいまでいっきに上げちゃおうぜ安倍ぴょん
お友達の神鋼救うにはこの道しかないよ 冷戦が終わり、高度成長が終わり、後進国が追い上げてきてるのに、昔のまま変わらぬビジネスを続けようとしても無理が来る。破局は避けられないしむしろ遅すぎたくらい。 親方日の丸とか護送船団方式とか適当な出まかせだよなあ
天下り官僚とか何やってたんだろうね？ 神鋼改ざん、１面トップで報道＝「日本のイメージに打撃」－ＮＹ紙
【ニューヨーク時事】１１日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、神戸製鋼所のデータ改ざん問題に関する東京発の特派員電を１面トップで報じた。
「日本のイメージに打撃」と見出しを取り、日本のものづくりへの高い評価が損なわれる恐れがあると指摘した。
同紙は「車や航空機、新幹線のメーカー大手各社は、長年にわたり神戸製鋼が供給する原材料に依存してきた」と説明。
神鋼について「ほとんど目立たなくとも、極めて重要な日本経済の柱」だとした。
その上で、日産自動車の無資格検査問題やタカタの欠陥エアバッグ問題などを挙げ、
「日本はものづくりの質への評価を頼りにしてきたが、それは大手メーカーの一連の問題によって損なわれている」と断じた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101200205 >>8
バブルの頃から日本企業はおかしくなり始めたよ。 KOBELCOの3つの約束
神戸製鋼グループの社会に対する約束事であり、グループで共有する価値観。
１．信頼される技術、製品、サービスを提供します。
以下略 KOBELCOの6つの誓い
神戸製鋼グループに属する全社員がKOBELCOの3つの約束を果たすための誓い。
1. 高い倫理観とプロ意識の徹底
以下略 鉄はやっていないと言っていたからなんとか踏みとどまってるんじゃない
一部を除いて造るのは難しくないし利用されている範囲が膨大
世にある強度が必要なとこは鉄が主役、ここで偽装をやるほど落ちぶれちゃないでしょう ネトウヨ「日本には技術力がある!!サムチョン倒産、韓国崩壊ざまあ!!!」
そしてサンヨー日産シャープタカタ東芝神鋼は倒産へ 神鋼造機が昔作ってた国鉄の気動車のエンジンや変速機も時代遅れの糞って評判はさんざんだったし、昔から大したグループではなかったっぽい 「鉄はやっていない」が真実だとしても
これだけの逆風下で受け入れてもらえるかは別問題に感じる 株価下げ止まってんじゃん
そしていまだに何がどのくらい改ざんされていたのかの報道はなし
これなんかの株価操作なんじゃね？ 最近の日本企業は「コミュ力重視」だから、ものづくりの没落も、コミュ力で誤魔化せばOK せっかくズルして溜めた内部留保がこれでパーにwwww 思えば日本が先進国だったのはせいぜい2000年ぐらいまでだったな
もはや中国や韓国もバカにできないぐらい朽ち果てている 東芝も日産も神戸製鋼も能力以上の成果を求めると不正をするしか手はなかったんだよ。 そもそも、工学部の卒論、修論がパクリやデータ改ざんのオンパレード
小保方みたいなのが沢山いるわけで理系に期待しすぎだ 節穴の目
さすがニート安倍を雇ってた会社だけあるな 日本で労働集約の単なる製造業とかとっくに無理なのに。気合と根性と不正でごまかしてきたけどついに限界。 >>72
１日ストップ安しただけでその後に気持ち悪い動きしてるよね 簡単にものづくりとか言わんで欲しいわ。
時間も人も金も膨大にかかるんだぜ。
しかし、首は切られ工場や研究所は閉鎖、技術者はみんな中韓台に流れていった。
もうどうしようもないよ。 神鋼社長、苦渋の表情「どこに落とし穴があったのか」 （神戸新聞NEXT） - Yahoo!ニュース
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00000016-kobenext-bus_all
不正の対象はアルミ、銅製品から鉄粉、ターゲット材へと広がりを見せる。
川崎氏は、今後の調査で新たな不正が見つかる可能性も否定しなかった。 ＪＲ九州は１２日、福岡県内の筑豊線を走る１２両の車体に、発注した規格とは異なる仕様で作られたり、
接合部分にずれが見られたりするなど神戸製鋼所の不適切なアルミニウム製品が使われていたと明らかにした。いずれも安全性に影響の無いことが確認されたといい、これらの車両も通常通り運行している。 そもそも何で問題が発覚したのですか？
分かる方教えてください 今までまともにやってきたであろう所がどんどん崩壊していくｗ ヤフートップにあった『日経平均終値 21年ぶり高水準』という記事についてたコメントが本当その通りだと思う。
安倍政権が最低最悪だというなら、一体どういう政策で安倍政権を超える好況感を生み出すのか？
「リセット」してどうするのか？
貧乏くじを引くのはいつも若者だ。
https://twitter.com/kazuyahkd/status/918017962849705984
旧民主党のしたこと。
円高放置どころか円高がいいとか閣僚が世界に向けて発信。
円買いが円買いを呼び、史上最高値まで円高が進んだ。
旧民進党がごり押しした日銀総裁は元々旧社民党と繋がりのあった緊縮デフレ派。
自殺者急増、給与激減、失業率何て欧米並みの５％に届く寸前。
株価はなんと1万円を大きく割れたのです！
結果、この時の傷が致命傷になって近年の好景気でも回復しきれず大企業が次々に中国韓国企業に買収されるという残念な結果に。
で、クソマスゴミもクソ極左議員もキチガイ極左連中も韓国中国とつるんで責任とらないどころか国会で大事な審議妨害して安全保障も金融政策も何も進められない。
またみなさんは 偏 差 値 ２ ８ に 騙 さ れ た い で す か ？
またみなさんは クソマスゴミと極左議員に 騙 さ れ て 地 獄 を 見 た い で す か ？
そして 夢 は 正 社 員 ！！！ ｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=-ZegL8KOtTM >>1
こういう精神主義が不正づくりの温床だろｗｗｗｗ フォルクスワーゲンの
凶悪不正に比べたら
実にカワイイものだ バブルで、もの作りのモラル教育が継承されなくなった
バブル以前に教育を受けた管理者が退職して
不正と事故が乱発する時代になった
バブル精神の全否定しか再生の道はないが無理 >>1
この件、具体的に何が問題なのか報道されないな。 アルミ・銅製品などの品質検査データの不正が発覚した神戸製鋼所の川崎博也会長兼社長は１２日、記者団に対し「今後、新たな不正事案が発生する可能性がある」と述べ、更に不正が拡大するとの見通しを示した。
ＪＲ西日本の来島達夫社長は同日の記者会見で「応分の負担をしていただくのが筋」と発言。部品交換などの費用負担を請求する動きが各社に広がりそうだ。 >>93
かわいくねーよ
神戸製鋼の不正は生命にかかわる 構造改革で会社は株主の物という考え方やシステムが不正の原因
結局ごまかして数字を出さないといけなくなった 日本は上部が腐りすぎてる
今アメリカに再占領される過程にある ものづくり、とか言って
現場や技術・技能をちっとも大事にしてないじゃん
ものづくりとは、搾取の合言葉 不正直なんだよ
原発事故も起きた後に正しい情報を隠蔽することで被害を増やした
鉄やアルミの質を誤魔化したら製造業全体がどうなるか分からないはずがない
司法は厳しく罰すべき
それを言ったら特区制度を悪用して友人に不正に利益を付与させた安倍晋三をこそ検察は真っ先に取り調べなくてはならない >>101
＞特区制度を悪用して友人に不正に利益を付与させた安倍晋三
マスコミのフェイクニュースを信じている限り救われないな ネトウヨ「ニッポンには技術がある」 ← その技術を神鋼に教えてあげてほしい >>99
日本には懲罰的罰金の制度がないから
日本企業は不正しまくり
欧米では懲罰的罰金制度があるから、不正はない 株凄いなあ、
信用で買った個人投資家、何人か破産してると思う。 一瞬だが小康状態だったもんな。
これで終わりと思った投資家が多かったんだな。 > 部品交換などの費用負担を請求する動きが各社に広がりそうだ
飛行機のリベット止めの部品交換の費用負担なんてことになったら大変なことになるぞ。
旅客機の便取りやめになったらその損害も補償するのか。 給与水準は先進国なのに、後進国の産業構造を維持しようとするのが愚かなだけ。
まして国際競争なのに、ガラパゴス日本内で何社も足引っ張り合ってるとか無理すぎる。 >>99
アメリカ領になったほうがまともになりそうまである 日本の基盤を揺るがしかねない大罪を犯した神鋼はどうやって責任を取るのかね？
一社だけの問題じゃあ無いんだぞ割と緩いＪＩＳ規格にすら適合して無いとか・・・
最低でも経営陣及び不正に関与した者全員吊って侘びでもしない限り収まりつかんぞ
国内は欺けても海外は無理 神鋼に経産省が異例のトップ会見要請
10/13(金) 7:55配信
経済産業省の多田明弘製造産業局長は１２日の神戸製鋼所の川崎博也会長兼社長との会談で、情報公開に及び腰な姿勢を厳しく糾弾した。
経産省は事態把握から会見までに時間がかかり過ぎたことなどを問題視。
安全性の検証結果などのとりまとめ時期を指示し、川崎氏自らが会見することを求めるなど、極めて異例の対応をとっている。
多田氏は面談で、川崎氏に対し、「公正な取引基盤を揺るがす誠に遺憾な事態」と強い懸念を表明。
問題が長期化すれば、日本の製造業の失墜につながることに懸念を募らせている。
神戸製鋼は問題公表が遅れたうえ、８日の記者会見で、鉄粉などでのデータ改竄の疑いがあることを把握しながらも明らかにしなかった。加えて１１日までの段階では原因分析には相当な時間がかかると幹部が発言しており、緩慢な対応にも批判が出ていた >>10
低賃金で待遇に不満足な労働者の内部告発だろう
薄給だと会社に対する忠誠心など持ちようがないからな 1. 高い倫理観とプロ意識の徹底
私たちは、法令、社内ルール、社会規範を遵守することはもちろんのこと、
高い倫理観とプロとしての誇りを持って、公正で健全な企業活動を行います。
シンゾーの演説みたいだな なぜルールが守られないのかねえ
守っていればこんなことにはならないのに ものを作るってレベルじゃねーぞ！・・・と言いたくなった これは今まで様々な要因に対する結果じゃん
こうならざるを得ない事情がそこかしこにあって、今回たまたまそれが発覚したのがここだっただけの話だろ >>107
額面割れまで行くだろ。
神戸製鋼の部品使ったボーイングの機体すべてのリコール（事実上すべての機体の新品への交換）。
さらにそのための各航空会社への休業補償。
これだけで会社は完全に吹き飛ぶ。 >>78
違うだろ。
コスト削減を求めてこれまでの品質を維持するのは不可能。
だから中国製はあの品質なのだ。
日本人が素晴らしいわけではない。 すごいぞニッポン 世界が羨む経済大国
わっしょい わっしょい 政治家、官僚、警察、学校の先生、電力会社が不正しているんだ
世界と競争している神戸製鋼の社員のちょっとしたズルぐらい大目に見ろ トップメッセージ
「神戸製鋼グループは
新しい価値の創造
とグローバルな成長を
目指しています。」
（株）神戸製鋼所 会長兼社長・
川崎博也がお話しします。
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ 人材難の時代に、日本の政府が率先して国民の人件費を貧困水準に抑え込んでるんだ。
民間企業だって人材を冷遇するに決まってるだろ。
日本は自分自身で生産力を壊し続けているんだよ。
セルフ経済制裁の結果としては、至って普通。
これが問題なら調達価格を上げて生産性を改善しろ。
デフレなんだから、財源なんて国債や通貨発行で十分可能。
緩やかなインフレが望ましいって言うなら、さっさと減税して財政出動しろ！ 今夏の兵庫県知事選で結構票集めた、伝説世代の灘高校卒業生総代の勝谷誠彦が
そこまで言って委員会！で言ってたな
「ヤバいもんは全部神戸からやってくる」ってｗｗ
あんときはほら、あれだよ。新型インフルエンザが神戸人が感染したとかのとき この手のインチキは、昭和の昔からやってるし昔の方がエグかった。
今は内部通報の文化ができつつあるから、正常化してる会社が増えてる。
昔はちゃんとしてたんじゃなくて、社畜が口をつむんでいただけ。
とはいえ、航空宇宙産業向けにインチキするとは馬鹿の極み。
カタログスペックを水増ししまくってる車屋は文句言う立場にないがな。 改竄も漢字で表記できない慣習で、
国民に技術革新など可能か？
ジャップランド国民の常識は世界の非常識
このまま世界レベルで独り負け もうダメだな。
自分ファーストな奴らばかり。
こんな国民が増えると嘘を吐き続ける安倍政権も安泰だわ。 ボーイングもGMも安全性に問題ないから今の所は別に良いって言ってるぞ
当然、どの程度影響があるか自社で調査はするって 自分の製品に神戸製鋼が使われてるかどうかってどうやったら確認出来るんだ？ 今回のがどういうデータ不正か知らないが、
極限材料であれば何万時間～何十万時間の
疲労試験データなどが求められる場合もあるのかな。
何年～何十年の試験だと現実的に間に合わないから、
加速試験や外挿データを出しても不思議はない。
データにはその旨明記すべきだが。 >>1
いやー、それもこれも、デフレ不況を長引かせた、政治家と財務官僚の責任。
インフレバスター、自国通貨高マンセーが招いた一例だな。
日本の企業がぼろぼろ。 日本は大丈夫かのレベルなのに、流石に東京新聞でも
日本ヤヴァイは言いづらいのかね 簡単な汎用品でも何でまともに作れないんだろうと不思議に思ってたが
上からのコストカットの圧力がスゴイんだな
納得 日本の車メーカーは何でダンマリ決め込んでるん？
ここのを使ってたらすぐに分かるよね
日本の企業は契約してる会社すら分からないのか？ ものづくりが自慢な時点で世界経済的に今後の命運はお察し ニュースによると、ＶＷやボーイングあたりがそろそろ騒ぎ出してる 京都のノーベル貰った分析器の会社も防衛問題で不正をしている メイドインジャパンなんて不正と改竄の印象しかないわw
いいものはみんな韓国製なんだからジャップの出る幕なんてねーよw 後進国向けのビジネスモデルから進歩がなければ、人件費等のコストの面で必ず不利になる。そこを不正で埋めてたとすればもはや生き残る余地はない。 >>160
結局、日本すごいとか言っても改良、組み立てに過ぎないもんね。
やっぱり所詮アジアなんだよな。 技術や技術者を軽視する一方、
御用組合幹部や自称マーケッター、
MBA持ちや学閥に重きを置いた人事の結果。
この会社だけの話じゃない。 さらに、福島第二原発３号機で、原子炉を冷やすための配管でもデータの改ざんが判明しました。 >>121
日本政府が裏で手を回して忖度してもらうのでは？
東芝同様、保証の何倍もの金（国民の税金）が米国に流れることになるけど 761名無しさん＠１周年2017/10/14(土) 00:49:48.99ID:Py195UPv0
神戸製鋼 福島第二原発の配管でも改ざん
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171013/k10011177061000.html なぜか会社では同情する声と、なぜばれた？の声だけ。 >>160
東西分断時代の西側組み込みによる
一時的経済成功体験はそれはそれは強烈だったからな
日清、日露戦争が平坦軽視の電撃戦でうまくいった成功体験と同じ
あのときは米国を相手に制空権と海上補給路が課題となったら状況は一変した
時代は変わって過去のやり方は通じなくなったが、変わらない変えられない
やがて員数主義と根拠なき楽観論、精神論に逃避していく
使えない基地や火器を数に加えたり
転身、玉砕、神風思想という具合にな
見事になぞる失敗の本質が、結局70年前と何も変わってなかったことを証明している >>134
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 日本すごいしか耳に入らない３０代以下が社会の中核になったら、
今より更にひどいことになりそうだ。 材料屋のインチキでメーカー製造物の保証根拠が破綻した こんな事件が起こったって、神戸製鋼の製品は売れていく。
無敵、へっちゃら、神戸製鋼！ アベちゃんが税金を使ってバックアップするから大丈夫 福一の電源消失、トヨタブレーキ問題、Galaxyの爆発、タカタエアバック、飛行機のドア落花
まだなんかあるかな？ 日本の正体はこんなもんだったんだな。
現実を直視できない及び逃げ切りたい連中が右翼カルト化して日本すごいとか世論誘導して
責任逃れという構図だったのか。 経営者は無理な目標ばっかりほざくだけで、年収数億円だからな。
それを実現するため過労死するほど働く底辺は、数百万円。
そりゃ、改竄の一つや二つ起きるよ、当たり前じゃん。 雪印や三菱と違って一般消費者が客じゃないからダメージが少ないんだろう？ >>185
ダメージがでかいから上場廃止やら倒産の話が出てるんだろ？？ 新たに判明したのは、東京電力福島第２原発に神戸製鋼の子会社が納入した銅合金の配管やアルミ合金線、自動車エンジン部品のばね、タイヤの補強に使う線材と呼ぶ鉄鋼製品など９製品で、仕様を満たさないデータを書き換えるなどしていた。
過去にデータ改竄を行ったグループ会社の神鋼鋼線ステンレスなど２社でも不正が判明。神戸製鋼は昨年６月までに不正の報告を受けていたにもかかわらず、「公表の必要なし」と指示していたことが関係者への取材で分かった。 なんだか中国工業界の高笑いが聞こえてきそうな気が・・・ 「何故か日本が勝手に没落していく」 日本製造業の品質は、技術というより現場が手間をかけて成し遂げたものだから、コストカット、人件費抑制、無理な納期という経営方針とは相容れないんだよね。
顧客の要求も、まずコスト、次に納期、品質はそこそこでいいというのが主流だし。 神戸の製品使ってなかったら助かってた命は沢山あるわけで
その辺をどうやって保証していくのかだろうね もともと設計ミスや欠陥をフォローしてやってたのが現場だからな全盛期の日本企業は
そのベテランが切られて素人派遣に置き換わった 【ソウル聯合ニュース】アルミ・銅製品などで品質検査データの不正が発覚した神戸製鋼所の製品を韓国の現代自動車グループが２車種で使用していたことが１３日、明らかになった。
現代の関係者によると、車両の軽量化のため、エコカー専用車「アイオニック」と子会社である起亜自動車のクロスオーバーＳＵＶ（スポーツタイプ多目的車）「ニロ（ＮＩＲＯ）」に神戸製鋼所のアルミが使用されたという。
ただ、現代側は安全性には問題ないとの立場だ。
現代の関係者は「アイオニックとニロは衝突テストなどを経て安全基準を満たした状態で発売された」とし、欧州で実施されている自動車安全テストの「ユーロＮＣＡＰ」でアイオニックは五つ星、ニロは四つ星を受けており、最高の安全性を認められていると強調した。
また「現在、正確な状況を判断するために精密テストを進めている」と説明した。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/10/13/2017101303393.html
現代様に迷惑かけやがってジャップ偽装企業がよう 最大の焦点は大量生産されている自動車だ。
トヨタ自動車など国内だけでなく、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）、米フォード・モーターなど海外メーカーも含まれる。
自動車には問題となったアルミ・銅製品、鉄鋼製品がボディー、エンジンなどに幅広く使われている。
日産自動車は「ボンネットは歩行者の保護性能にかかわる恐れがあり、影響を確認中」としている。
自動車メーカーが国土交通省の保安基準に達していないと判断すれば、
大規模リコール（回収・無償修理）に発展する可能性がある。
ＳＵＢＡＲＵ（スバル）の吉永泰之社長は１２日、記者団の取材に「（リコールを行った場合の）ルールがあり、（費用を）求償するだろう」と述べた。
リコールにならなくても、ＪＲ東海やＪＲ西の新幹線のように、定期点検に合わせて部品交換が必要となる場合も考えられる
ＪＲ西は部品交換などの費用を神戸製鋼側に求める方針だ。一連の不正の代償として、神戸製鋼に新たな負担が生じるのは間違いない。 海外の会社は手加減ないよ。
訴訟されたら、膨大な賠償金が。。 >>193
現場「設計ミスなんですけど」
上「お前俺に口聞く権利あるの？」だもの
でかいプロジェクトなんだから毎日の様にトラブル・ミスがある
対応するには上は24時間対応しなきゃならんのが当たり前なんだが
「有給取れー」「完全週休二日制」とかでいない
携帯かけたら「貴様俺の休み潰すのか」「図面もねえのにわかるか」なのよね
その間ずーっと待ちで人件費が下請けを圧迫する
そして「取り敢えずやっちまえ」という構造
派遣もあるが上から待遇良くしたってのも結構問題 アルルの男・ヒロシ＠蘇る立憲民主党‏ @bilderberg54 8分8分前
その他
街頭演説で政治家があまりに変なこと言っていたら野次を飛ばすのは当然だろう。
それを選挙妨害だと言って取り締まれと言っている側は自らが憲法の表現の自由を
取り締まれと言っている側に加担しているということを恥じ入りなさい。 データ改ざんした会社に同じ金額で発注するとは思えない
２０％位値引かれて更に生産も義務づけられたら会社は回らないぞ 上層部なんて 軽量化しろ。コストカットしろって思い付きの
ネトウヨトークだけだよ。 無理難題言うだけなら俺でもタダでやりたいよ ブロンドさん危機一髪‏ @loira294 4分4分前
その他
そりゃ多少給料を押さえたからって、転職の難しい日本ではすぐに会社を辞められる
わけじゃないから、即座に現場が劣化するわけじゃないよね。でもそんなことを二十
年もやってたら世代も交代してそりゃ取り返しの付かないことになるわ。
https://twitter.com/loira294/status/919392406134542336 日本を代表するような企業がどんどん消えていく。大丈夫か、日本 工学部の大卒と院卒を定点観測している限り、2000年ごろを境に劣化の一方だからね
今の30代以下はその上の世代が放っておいてもできたことが、どんどんできなくなっている
理由の一つは世代人口の減少だが、優秀な研究者や技術者に良い待遇を与えなかった企業の自業自得でもある
1990年代に採用を控えてせっかくの優秀な世代を採用しなかったメーカーは、とっくに技術レベルがガタガタだよ 美しい国とか言い始めてから
国民は何も知らずに、不正の上げ底で夢を見てただけだったな
これをたいしたこないとか言ってるやつもいるけど、
それだと精神的に中韓と変わらん
本当に国全体として、どこに向かってんのか心配になるわ 神戸製鋼所
9月21日トヨタやJRへ報告
9月25日MUFJグループ、神戸製鋼株大量保有減←
10月8日神戸製鋼所が偽装を発表
10月10日株価ストップ安気配
https://twitter.com/mejironiyouji/status/917537882360881152
三菱東京ＵＦＪHD 神戸製鋼所（5406）株に係る変更報告書を提出 2017年10月02日
保有比率7.16%→6.09%
http://fs.magicalir.net/edinet/2017/5406/S100BFF3.pdf
https://imgur.com/2bMHBpx.jpg
上がり続けてた株価が突然9/22から1週間で7%の暴落
下がる理由はないので当然個人投資家は安値で買いを入れる
株価が高値まで戻った所で不正を公表 >>208
上級国民の腐敗と横暴なんて全く中韓と同じ。
ということは、選挙で自公を勝たせると生活水準が中韓レベルになるということ。
徴兵制付きでね。 日本のどこの企業でもあるし
フォルクスワーゲン、アウディだってやってたんだから
世界中の企業どこでもあるんだろうなあ もの作りの一環で、日々捏造データを作っています。 BY 神戸製鋼 日本のものづくりはおかしくなったとか言ってるのは
マスコミとデスクワークだけ 多分、高度成長期からバブルの頃ぐらいまでが、現場は一番ガラ悪かった
バブルがはじけて、高卒新卒と訳あり以外の普通の人もラインで働くようになった
ただトレーサビティの概念が無かくて、そもそも一個単位で管理すらしなかったから
問題にすらならなかったし
別に隠しても製造業そのものがそんな崇高なものでもなかった
ISO9000はその後だし
問題は時代背景によって作られるものなんだよ
あオチ無しで 理系ならＦラン大学でもバンバン採用されるから悪いんだよな
大卒認定試験みたいのを国が作って理系Fラン卒の大卒資格を剥奪するべき 各ユーザーは神鋼への対応と並行して順次他の高炉メーカー、電炉メーカーなど素材メーカー、それ以外も含め、主要仕入先の調査、監査を行ってるよ。
当社へも既に問合せが来ている。神鋼以外でも大小ある。
不正ではなくミスなどの場合でリコールに繋がらず、安全を確保できる範囲内なら外部にオープンにしない場合も多いのが実状。
尚、神鋼以下の品質の鉄鋼メーカーなんてたくさんある。 （社説）神戸製鋼不正―経営責任が問われる
10/15(日) 7:00配信 有料
不正の闇はどこまで広く、根深いのか。神戸製鋼所の検査データ改ざん問題である。
自社の製品が、取引先の求める基準を満たしていないのに、品質データを書き換えて適正だと偽っていた。
必要な検査をしていないのに、検査証明書に架空の数字を記載した例もある。
不正が見つかったのは、当初はアルミや銅製品の一部としていたが、主力の鉄鋼を含む計１６製品に広がった。
いずれも製造業の基礎となる金属材料だけに、出荷先は国内外の５００社にのぼり、自動車や航空機、新幹線などにも使われている。
問題を起こした現場は、国内の４工場のほか中国やタイなど海外拠点にも及ぶ。…… >>1
安倍晋三の最初に勤務していた会社だから、
大丈夫だよ。 富 ユタカ‏ @lkj777 5 時間5 時間前
返信先: @lkj777さん、@C4Dbeginnerさん
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-06-27/2014062701_01_1.html …
驚くべきことにいまから3年前に赤旗では神戸製鋼が返品を食らっているうわさを書い
ている。そして経営がいかに無能でデタラメな関与をしているのかもあからさまに
記載しているのだ。
https://twitter.com/lkj777/status/919596686191689728 ネトウヨ「日本には技術力がある!!」 ←その技術を神鋼に教えて上げてほしい 「鉄は国家なり」が染み付いた社風。鉄鋼関連はどこも。 もっとも、仮に「安全性に問題なし」という結論が出たとしても、それで今回の問題が幕引きできるわけではない。
例えば自動車の場合、「顧客から該当部品が搭載された車に乗りたくないと言われれば、部品交換などの対応を迫られる」（自動車メーカー幹部）からだ。
ある神戸製鋼幹部は、「リコール（無償の回収・修理）も視野に入れている」と覚悟を決める。
部品などの交換費用、顧客に送るダイレクトメール等の諸費用、安全性の確認調査費用──。顧客対応に要する費用負担金額は計り知れないし、不正を起因とする損害賠償請求リスクすら浮上している。 普段、文系がクソって話で盛り上がってるのに
こうなると理系がだんまりなのはなぜ？
品質管理は理系の独壇場だろ。
それが40年も前から腐りきってたわけで。
ここ10年くらい文系叩きしてる間も
理系がウソにウソを重ねてたんだよな。 >>236
ブンケイガーを連呼して
ブンケイに罪を押し付けて
税金を如何にせしめるかそれしかもう頭に無いのでは？ >>236
神戸製鋼の実質的創業者は商人
田宮嘉右衛門
http://www.suzukishoten-museum.com/footstep/person/cat28/
生年 明治8(1875)年
没年 昭和34(1959)年
愛媛県に生まれ。高等小学校卒業後17歳で上坂。後に鈴木商店直営樟脳製造所となる住友樟脳製造所に
就職する。明治36(1903)年鈴木商店が住友樟脳製造所を買収すると金子直吉に誠実な人柄を見込まれた
田宮は、引き続き鈴木樟脳製造所で働くことになり、翌明治37(1904)年田宮29歳の時鈴木商店に入社する。
折しも鈴木商店は、操業間もなく行き詰まった小林製鋼所の買収を打診され、明治38(1905)年買収を決定し
神戸製鋼所と改称した。直営工場として経営するに当り金子直吉は、誠実で義理堅い若干30歳の田宮を樟
脳製造所より抜擢し支配人とし、ここに神戸製鋼所の歴史がスタートした。 認証機関が神鋼調査＝品質管理の国際規格取り消しも
10/19(木) 21:00配信
時事通信
神戸製鋼所の製品データ改ざん問題で、製品の品質管理の国際規格である国際標準化機構（ISO）9001の要件を満たしていない可能性があるとして、規格を管理する民間認証機関が調査を始めたことが19日、分かった。
要件を満たしていないと判断すれば、認証の一時停止や取り消しなどに踏み切る。
調査を始めたのは、英国系のロイド・レジスター・クオリティ・アシュアランス（横浜市）と日本検査キューエイ（東京）など
神戸製鋼の複数の拠点がこれらの機関からISO9001の認証を受けた。 #神戸製鋼 #日本検査キューエイ （株）神戸製鋼所の会長兼社長が川崎博也さんで 神戸製鋼のiso9001の認定会社 日本検査キューエイ株式会社の代表取締役社長が川﨑 博史さんなんだけど偶然だよね
fukuda_teruyuki（teruteru）
10/11(水) 21:57 これからものづくりの番組とかテレビで流すの一切辞めてくれ。
神戸製鋼のせいで全てが胡散臭く見えてしまう。
いつも映るのはかなり頑張ってます的な場面だけど演出っぽくて虚しく感じる。 華麗なる一族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 神戸製鋼によりますと、新たに不正が判明したのは子会社で製造した厚板加工品という製品で、８月の社内調査でアルミや銅製品のデータ改ざんが発覚したあとも検査データをねつ造するなどの不正が続けられていたということです。 2017/10/20 18:41
神戸製鋼所は20日夜、日本工業規格（ＪＩＳ）の認証機関である日本品質保証機構（ＪＱＡ）による審査を19日から受けていると発表した。
ＪＩＳ規格を満たしている引っ張り強度や結晶粒度の検査証明書を書き換えていたという。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕 >>246
JIS以下とかテキトーにもほどがあるだろw >>1
大丈夫なわけねーだろ
日本の工業製品全体の信用が地に落ちたと思うよわりとマジで 本音と建前に溺れてただのウソつき民族になったんだろうな。
まあ低学歴総理の言動を見ていればなあ。 従業員が不正調査を妨害とか上も下も腐りきってる・・・ >>247
JISより厳しい社内基準に対応するためで
書き換え前の数値でもJISは満たすと言ってる
でも
JQAからなんかJIS満たしてないのあると言われて調査中ｗ 偏差値28明治学院で検索すると
Ｆランとか偏差値28とかがサジェストされててクッソワロタゴwwwwwwwwwwww
明治学院大学って偏差値28なんですか～？wwwwwちなみに君の出身大学は？wwwwwあっ、明治学院大学かwwwww御愁傷様wwwwww
SEALDsの明治「学院」大学のおバカさんはさっさと北朝鮮へいって
酒酌み交わして平和交渉してこい
なにせ、明治学院大ってのは、昨年、国会前やら世間を騒がせた偏差値２８の阿呆を受け入れてるFランク大学だ・・・と露見してしまいましたしね。明治と明治学院じゃ大違いだよ！全国の受験生諸君。
SEALDsって明治学院のウェイ系の集まりじゃないのかやっぱり
明治学院 偏差値28で検索すると腹筋が鍛えられる
https://i.imgur.com/FMvYUSP.jpg
SEALDs 明治学院
「武装難民が戦争を仕掛けてくるというのであれば、アジアの玄関口に住む
僕が、武装難民たちと話して、遊んで、中洲で酒を飲み交わし、もっともっと
仲良くなってやりますよ」
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/260302 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
