X
【企業】電機トップ技術者1000人流出　中韓、70年代から引き抜き
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ノチラ ★
垢版 |
2017/10/07(土) 22:30:52.38ID:CAP_USER
1970年代半ばからのおよそ40年間で、日本の電機メーカーから少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者が韓国、中国を中心とするアジアのメーカーに流出したことがわかった。主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を中韓などが招請し、アジア勢躍進の立役者を演じた。中韓などへの人材移動は峠を越えたようだが、さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。…
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22020410W7A001C1EA4000/
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 11:27:35.29ID:lWa0DPs5
そういやシャープは見事に立ち直ったよなあ。
やっぱり経営者が良くなると、業績も良くなるんだな。
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 11:28:42.82ID:MVqpUCN2
結局中韓行った人結構幸せなんじゃないの今のところ
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 11:28:43.23ID:KkeUt9Dw
優秀なエンジニアを海外から
日本企業もとれば良いじゃん

取られるばっかじゃ終わりやん
0312名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 11:31:41.41ID:lWa0DPs5
>>311
給料安いから来てくれないし。
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 11:33:47.51ID:KkeUt9Dw
>>312
給与上げればいいだけじゃん

そんなん当たり前
0314名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 11:35:02.03ID:5mu+lr34
日本企業に搾取されるぐらいなら、どんどん外資へ行ったほうがいい
0315名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 11:37:50.02ID:KkeUt9Dw
給与悪いし労働環境も悪いんじゃ
そりゃ従業員出てくだろ

アホかって話だよ

トヨタも三菱も終わりだよ
0316名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 11:38:13.11ID:pVBiJ1g0
資本が経営者を動かし労働者をリストラしており、経営者の意志と言うより、資本が経営者にそうするよう命令しているといわれる
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 11:39:03.77ID:pjckME6l
>>23
ナショナル時代の電池のトップエンジニアチーム数人がそのままサムスンに行ったしな
見ての通り

工業単科大学卒でOB会とか会社の悪口ばかりで、フェイスブックとか所属が中韓中心のメーカーにいつのまにかなってるしな
0318名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 11:40:17.82ID:lWa0DPs5
>>313
会社が給料上げるくらいなら、だれも中韓に行ったりしないってのww
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 11:41:38.37ID:5mu+lr34
労働者へ賃金払わず、株主配当を増やせば労働者が逃げ出すに決まってるだろ
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 11:56:30.86ID:+tgzU6ZR
>>314
俺もそう思う

てか、経済的に考えると、この人たちって海外から金を稼いで国内で消費する愛国者だよね？
むしろ、海外の工場で日本向けの商品を生産する日本企業の経営者層の方が売国奴ｗ
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 12:28:25.51ID:+SlTlfvP
この件に関して思うのは、会社の中で一番いい待遇を受けるべきは誰なのかって事かな。エンジニアが、経営者にならない事や昇進させない事は間違ってないと思うけど、優秀なエンジニアの待遇社長と同じでも良いわけで、

あと、日本は理系が供給過多なんだろうな。高専とかで優秀なやつを短大卒待遇で使える一方で、駅弁工学部出身は使えない奴だったりするから、優秀な大卒でも理系であるだけで、賃金抑えられている気がする。
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 12:42:17.76ID:a8dsyoEq
上で誰かが書いてたけど、
・世界的には、より高く自分を売れる場所で働くのがスタンダード（日々最先端技術が生まれているシリコンバレーでは、5年以上同じ職場で働く人は殆どいない）
・米国系外資の技術者の引き抜きも、中韓の引き抜きも同じ。

そろそろ日本の経営者は、意識変えなきゃね。
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 12:45:10.95ID:KcXxlI9N
日本の場合はゴミでも切らないからな。互助会みたいなもんで能力あるやつが割り食ってフリーライダーが儲かる仕組み。
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 12:59:51.68ID:uoQim45T
終身雇用の幻想で端金でこき使ってたのが、バブル崩壊後のリストラでバレちゃったからな。
転職したのは、技術者だけじゃない。
海外で経験積ませてた経営幹部候補の文系職も、みんな転職しただろ。
そっちは問題じゃないの？
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:04:47.34ID:KkeUt9Dw
ようは終身雇用制度あるで
よそから人材を高待遇で引っ張ってこれんわけだろ

だったら、終身雇用制度辞めないと
日本企業全滅じゃん

どうにもならん
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:05:08.78ID:hWpGv7YB
それだけ会社に見る目がなかったんだろ
引き抜きならともかく、リストラでクビ切ったやつなら復讐して当然
日本の会社は愛社精神とかで忠誠を求めるんだから、忠誠に報いない時には強烈な反発を食らうわ
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:05:16.56ID:MRuinpIm
>>32
右翼カルト、新自由主義の自公なら個人を制限することもやりかねない。
今度の選挙はアジアから民主主義国家が無くなるかもしれないというくらい重要。
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:12:27.85ID:hswVTuoW
欧米に行けなかった技術者な時点で人間としての未来は無いのだろうけど
日本の亡国経営者はわざとやってたんじゃないかねえ
愛国心を煽って薄給で利用していたのだろう
0334名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:26:11.27ID:FDzq3Uc2
>>331
愛国心煽ることに関しちゃ、
本人が真に受ければよし、
そうでなくても周囲の人間が真に受けて、
且つ本人が周囲と波風立たないように
穏便に済ませようとする性格なら
それはそれで目的達成できるからな。

戦時中の相互監視社会を思い起こさせるものでしかないが、
日本の組織の上の連中は相変わらずこんな方法でしか
下の人間のモチベーション維持やマネジメントができないと
思うと本当に嘆かわしいわ。
0335名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:34:39.60ID:hkSyhBjd
(´･ω･｀)日本の経営層は金は出さない上に口だけの無能揃い
0336名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:37:14.90ID:75uUJsrt
>>1は高給を求めて転職したというより
日本企業がリストラかそれに近いことやったから、じゃないのか？

日本の電機メーカーにいまどき終身雇用だから―とか
無理があるだろ
0338名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:39:21.99ID:wA+OsJ6V
>>1
40年後にやっと対応の検討とな
0339名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:41:46.64ID:lWa0DPs5
古くは御恩と奉公だからな。
御恩が無ければ奉公無し。
0340名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:42:04.23ID:oDrhWugh
>>324
最初に勤めた会社で生涯働く文化って
後進国と共産主義国と日本だけ
0341名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:52:09.81ID:edVIkybe
三菱自動車、オリンパス、東洋ゴム、東京電力
東芝、旭化成、神戸製鋼、日産


どこも成果主義を言ってたところじゃなかったっけか？
そしてどこも経営者はヌクヌクして社員リストラしまくった筈

「誠実」な企業が聴いて呆れるわｗ
0343名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 14:28:52.10ID:KcXxlI9N
終身雇用を餌に薄給を強いて、不況のときはいびり出し、好況時は役員報酬を業績連動。
こういうルールのない都合のいい欺瞞が凋落の原因だろうな。
0344名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 14:31:06.33ID:wd7KPm2G
>>329
復讐っていうけど、技術者が技術者として使える期間て短いよ。
日本は使えなくなっても配置転換や出向であっても最後まで面倒見てくれるんだからいいじゃないか。
欧米各国にしても韓国、中華にしても使えなくなったら終わりだよ。
サムスンなんか定年40くらいだろ。
日本人技術者は大した能力がないのに恵まれてると思うけどな。
大体、技術者が活躍できてるのは会社の豊富な経営資源が利用できてこそだし、今の頭の弱い
若い技術者で何とかそれなりの結果を出せてるのも会社の先人の過去の遺産なりの豊富な資本が
利用できてるからこそ。
正直、貰い過ぎなくらい。
0345名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 14:35:52.75ID:oXb2vPAp
昔お隣の国の技術者が日本に勉強しに来ました
日本のあまりの待遇のよさに帰らずに日本に住み着いてしまいました
お隣の国では技術者はクソゴミ扱いだったのです

うーんいろいろ考えると大変だな
何で逆転したんでしょｗｗｗｗｗ

親方が仕事もできないクズばかりになったせいでしょうかｗｗｗｗｗ
0346名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 14:36:20.12ID:9SgpzMDk
>>344
＞日本は使えなくなっても配置転換や出向であっても最後まで面倒見てくれるんだからいいじゃないか。

そうじゃないからこの記事のようになっているのではないか？ｗ
つーか何年前だよその日本企業は
0348名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 14:43:18.22ID:lWa0DPs5
>>344
まさかまだ終身雇用制度が、日本にあると思ってる人がいるとは思わんかった。
バブル時代にコールドスリープした人かな？
0349名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 14:44:26.97ID:vKFL0G69
遅すぎるんだよ！！
ボケが！！
0352名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 15:02:54.29ID:eM4O9ohD
LGは京都に研究所あるね
0353名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 15:04:17.77ID:HbncLZ5Y
>>30
うわ…
0354名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 15:10:37.30ID:KXUs+mIE
日本にとって技術は誇るものであって、尊ぶものではない
ということなんだろ
0355名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 15:21:05.37ID:gdGrMpgv
>>1
70年代からの人材流出の対策を今やるの?頭おかしいんじゃないの。ウジ虫が湧いてるんだなきっと。
0356名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 15:31:30.08ID:ercMFu4L
日本では現場の職人技(笑)しか尊ばれないからね
技術者が積み重ねた検討、実験、計算なんて日本では誰も有り難がらない
そこにすべてが詰まっているというのに
0357名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 15:34:07.71ID:6r5RDPEI
>>347
「日本が技術的に優位」なんてのは
もはや幻想
0358名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 16:14:44.26ID:0nUPNGyr
毎年1000人ならおののくが、40年で1000人なら別にそんなもんじゃな？という感想しか…
0360名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 16:33:43.45ID:75uUJsrt
>>358
＞少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者
特許申請にでてくる名前で追跡してるんじゃなかったっけ
特許に名前が出てこない人は不明
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 16:38:10.22ID:Dmtku4+j
>>1
日本の電機メーカーが壊滅状態になってから、こんな事を言っても遅いよね。
今までなにやってたの？
0362名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 16:39:59.94ID:lWa0DPs5
>>361
今までは、売国奴とか帰って来るところ無いぞとか、罵ってた。
0363名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 16:45:05.71ID:cS7CzMCC
不景気でリストラしました→辞めても国内の企業には移籍できない念書書かせたわ→海外にヘッドハンティングされました→報復されたように元の会社がぼこぼこに
結論・経営者がバカ
0365名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 17:01:49.56ID:tAxi2dbK
技術者とか高学歴はネトウヨみたいな考えじゃないからな
自分の技術や才能が世界の、地球上の人の役に立つならって考えでいきてる
日本人のためとか日本さえよければとかいう考えのやつが自分さえよければ
みたいに批判するんだろうな、そういう視野でしか生きてないから
0367名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 17:06:11.58ID:ercMFu4L
いや、みんな自分のために生きてるよ
ただしそれは日本のためじゃない
国民は国家のために生きてるわけじゃないからね
0368名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 17:19:24.26ID:Z1n847/O
>>367
発想がチョンそのもの
0369名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 17:36:55.93ID:+8wyBXNo
海外、特にアジアの工場行くと日本人幹部だらけだからなあ
どれだけ日本企業が滅茶苦茶な事態になってるかわかる
0370名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 17:37:51.98ID:+t9xiWqN
国民が国家のために生きてるのは北チョンくらいだよ
0371名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 17:53:21.49ID:/kGRCYLY
日本は過剰品質に走り過ぎているとこがある
その結果が技術者の使い捨て、極悪な労働環境に陥ざるを得ない
だから流出するってのもある
0372名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 17:55:44.51ID:75uUJsrt
>>368が国家のためにどのように生きてるのか
すごく知りたい
とりあえず年収500万とかじゃ納税額少なすぎて失格
0373名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 17:56:16.74ID:oDrhWugh
>>371
そして製鋼会社がデータ改ざんする国へ
0375名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 18:12:14.18ID:KcXxlI9N
ゴミでもリストラしないから全体の給与レベルが下がる。日本はリストラしなさすぎ。
0376名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 18:13:04.36ID:42ByhXFc
大手の技術者もいいのがいるけど
中小のエース級は凄い
その会社の技術の中核なのに450万しか貰ってなかったりする
６００万あれば引き抜けるから　０から新しい物を作る開発者は凄い
0377名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 18:25:40.75ID:Om39cDeX
もう電気の技術は逆転してるんだから、引き抜き・転職ないんじゃね？
0378名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 18:32:04.45ID:DY6FGHR2
　理系の技術者は生涯雇用にするか、海外に技術を流出させないのを条件に年金を支給するべきだな。
これからの競争分野で同じ轍は踏むな。
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 18:32:44.33ID:5mu+lr34
放り出されたサンヨーの技術者を三顧の礼で迎えた中国の電機メーカーが自社商品を作れるように、がんばったからな
0380名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 18:36:01.46ID:hqeoDDnw
何が大事かわかってなかった経営者が一番あほだな
だから柔軟に対応もできなかった
0381名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 18:55:26.56ID:5mu+lr34
終身雇用による忠誠心の厚い熟練労働者の保有が日本メーカーの強みなのに
今流行のリストラだ。非正規雇用だ。配当を増やすぞ株主重視だ。と、やってきたのが今日の現状です。
0382名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 19:24:25.33ID:ryYaz77/
2017/08/29
【経済】東芝、シャープ、富士通…日本の電機メーカー苦境　円高放置、シャープは韓国のサムスン電子に技術提供しすぎで…[8/29] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503972744/
2017/10/08
【中国メディア】今年世界で生産される生活家電の半数超が中国産、「すごいぞメード・イン・チャイナ」と中国メディア
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507445798/
2017/10/09
【朝鮮日報】骨までしゃぶって追い出す中国の外国企業政策[10/09]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507482896/
0383名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 19:29:43.31ID:pVBiJ1g0
無学アナログな老職人の技が、学位持ちの数学者と最先端工作機を打ち負かすようなコミック漫画を常に好んで読むジャップは、その果てに人間の勘が全ての最上位と思い込むようになったｗ
0384名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 19:39:59.97ID:vgE+ojII
何が、社員は家族だ！！！

毎年、使い捨て使い捨ての連続

企業の理念や、クレドに何の意味も持たない！！！何のために存在するかもよくわからない！！！
0385名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 19:48:49.07ID:wd7KPm2G
>>346
労働法制がなにも変わってないから、今もそうだよ（笑）。
1000を40で割ったらいくらになるかとか、字が読めるとか、基本的な学力くらいは身につけよう。
会社自体が傾いて希望退職を募ったりして勝手にやめていくのを首切りといってたり、会社が潰れて解雇されたのを見て勘違いしては駄目だよ。
あと、トップ技術者となると企業とアカデミックな場との垣根が低いんで、大学等の研究機関に移ったりするんだよ、この業界は。
0386名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 19:55:19.32ID:wd7KPm2G
日本の会社は技術者を蔑ろにするなんて言ってるのは理系職歴なしニートかドカチンなんかじゃないかな。
0388名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 20:10:41.76ID:42ByhXFc
>>386
技術者だけじゃなくて
社員を全員サービス残業させる平等主義だから安心だよね
大手の会社に入らないと中小技術者は低待遇だから
0390名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 20:15:28.79ID:mtJ6ePIv
一番の原因は　熟練技術者を粗末にした、経営者

リストラで浮いた金額以上に、K国に安売りされて、損をしたのに反省あるのか？

経営者の愚かな行為が、全く批判されない社会
マスゴミ（広告料）、学者（研究費）、役人（天下り）・・・が報じない

悲しい、労働者・・・真に、K国に情報ながさせたのは・・・経営者
口下手の理系の技術者を大切にしましょう。

高額報酬の後―ンの、経営手法を批判できないマスゴミ
日産の将来はどうですかね！（リーフ、ノート、？）
0394名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 21:35:24.34ID:3rIkBd79
ＴＶがよく技術は大陸からもたらされたとか言うのを聞くけど、あれは嘘だな、今も昔も変わらんわな
0395名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 23:25:45.22ID:+tgzU6ZR
>>390
熟練技術者を粗末にするだけでも国賊相応なのに、積極的に技術供与するような
売国奴がわんさかいるからなー
どうせキーセン接待にでもやられたんだろうけどさ
0397名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 23:58:39.59ID:ua+LbUIN
日本の技術者が中韓に行くと「技術流出」
欧米に行くと「世界で活躍する日本人」
0398名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 00:13:25.46ID:ScurD2Ek
>>379
そういうとこには技術者も忠誠を尽くす。
良いことだ。
0399名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 00:29:40.19ID:A3b07MLI
昔から、エンジニア、特にLSI設計やプログラマは、アメリカの方が給料が高かったが、障害賃金で見れば、日本の一流企業に勤務した方が総額は多いと言われてきた。
それは、年功序列と終身雇用が前提だった。しかし、どちらも崩れてきた上に、最近では、技術が伸びそうな人よりも、英語が出来て元気が良い、みたいな人が日本企業に求められている。
もはやエンジニアは日本企業に務める意味なんてない。
日本企業は落ちるところまで落ちないとわからないんじゃね？
0400名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 00:37:58.40ID:sA4BhVtR
今の日本は技術を軽視して大和魂を叫ぶ戦時中と同じ
0401名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 00:40:51.24ID:iodZjShW
給料だけじゃないよ
待遇もちがうからな
中国なんかは技術者のためにオシャレで最先端の研究所を作ってるしかと街レベルで
日本は田舎の工場の横に研究所つくる
0402名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 00:48:31.45ID:ScurD2Ek
もはや日本企業には、技術者からの忠誠を受ける資格がない。
勝手に改竄データでも出して滅ぶべし。
0403名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 01:15:14.19ID:90fMVqY0
バブルが崩壊したときにいっぱい流れたらしいな
多分、技術者を冷遇した経営者たちは中韓に追いつかれるなんて微塵も思って無かったんだろうな
0404名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 01:17:44.49ID:iodZjShW
>>403
あいつら自分が退職したら後のことどうでもいいって思ってたぞ
特に団塊経営者は
0405名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 01:26:37.33ID:jUaxRfRw
派遣もこれも団塊は最低だわ
0408名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 08:31:40.36ID:XDpX91ni
優秀な人はいまどきエンジニアなんか目指したりしないよ
最近の進学校は医学部や薬学部への進学で優秀さをアピールするようになってるし
0409名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/10(火) 08:44:46.35ID:cfrJIHXG
>>408
＞最近の進学校は医学部や薬学部への進学で優秀さをアピールするようになってるし
それも手遅れ
社会保障費の圧迫からこれから医療報酬が支払えない
だからAI導入を厚労省が本腰入れ出した

しばらくはビッグデータ取りに医者は忙しいがそれが済んだら医師の年収400万円時代が始まるよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況