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【企業】電機トップ技術者1000人流出　中韓、70年代から引き抜き
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0001ノチラ ★
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2017/10/07(土) 22:30:52.38ID:CAP_USER
1970年代半ばからのおよそ40年間で、日本の電機メーカーから少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者が韓国、中国を中心とするアジアのメーカーに流出したことがわかった。主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を中韓などが招請し、アジア勢躍進の立役者を演じた。中韓などへの人材移動は峠を越えたようだが、さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。…
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22020410W7A001C1EA4000/
0236名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:25:46.30ID:lYb67tbk
ID:7L66cexz はどうせ釣だろうけど、一応言っておくと、
「愛社精神」の意味を、「自分がやる仕事へのプライド」とか「仕事自体への好き嫌い」と
混同しているのではないかと思うな。
0237名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:26:48.28ID:02QkdwY4
>>91
huaweiは技術も部品も日本のものをつかってるんだが？
ファビョったコメ書く前に勉強しろよ情弱ｗｗｗ
0238名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:27:04.57ID:A1XxC/KX
日本にもあるよな、御恩と奉公って
元寇で成り立たなくなった鎌倉幕府はどうなったか
0239名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:29:00.58ID:7L66cexz
>>234
日本の仕組みでは一番経営者が偉いわけよ。その経営者に逆らう技術者は弾圧される。
0240名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:31:43.46ID:kzBH9P/U
別に日本に義理立てするほど厚遇されてたわけじゃないって事さ
冷や飯食わせておいて、ほかに行ったからって裏切り者扱いするのは、手前勝手な理屈
0241名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:32:57.78ID:o7oINwfd
技術を伝承する相手であるできる若者がいないから

そのうち日本は終わる。
0242名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:34:23.48ID:LxifJ1pA
>>235
どれだけスキルがあっても報酬は払わないし、いつでもリストラするし、再就職も許さないとかいう主張は当然ってか
0243名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:36:57.70ID:3m7qFWcZ
流出なんて話題じゃ生ぬるい
今じゃ氷河期世代の採用を絞ったせいで空洞化が著しく、バブル入社組も無能だから、技術や技能の継承すら出来なくなって、にっちもさっちもいかなくなる状況が差し迫っている
0245名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:43:14.65ID:7L66cexz
技術者って会社をやめるときに競合他社には再就職はしませんって誓約書を書かされる場合もあるんだろ？
0246名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:46:16.04ID:lYb67tbk
どうしてそんなに悲観的なことばかり考える！？
AIやらITと新技術がどんどん出てくるんだから、それを使って乗り切ろうと考えれば、
自然に人口が減るというのはとんでもないチャンスなんだよ。

世界を見れば、人が多すぎて困っているんだから。
0247246
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2017/10/08(日) 16:47:52.07ID:lYb67tbk
>>243
どうしてそんなに悲観的なことばかり考える！？
AIやらITと新技術がどんどん出てくるんだから、それを使って乗り切ろうと考えれば、
自然に人口が減るというのはとんでもないチャンスなんだよ。

世界を見れば、人が多すぎて困っているんだから。
0248名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:50:00.18ID:wOoE6zcl
定年なくせばええやん。
0249名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:51:07.54ID:SyDA7/kb
>>245
職業選択野路ゆうは憲法で保障されているので、誓約書書いても限定的にしか解釈されないそうです。

競業禁止の誓約を巡って、かつて籍を置いていた会社が訴訟を起こした場合、裁判所は以下の4点に着目して判決を下すという。

（1） 在職中の地位や職務。在職時に経営の秘密を知る幹部職、技術者であれば、新製品や最先端技術の開発に携わっていたか否か。
（2） 禁止の目的。営業秘密など企業として正当に保護されるべき利益のためか。
（3） 地域・対象職種・禁止期間。制約の大義名分があったとしても、どの程度のレベルなのか。
（4） 代償措置はあるか。通常は退職金の割り増しだが、多くの場合、自己都合退職となるので上乗せは難しいといわれる。
0250246，247
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2017/10/08(日) 16:51:20.07ID:lYb67tbk
ごめん、勘違いしてた。
247は、243に対するレスとしてはなんか少しずれてるね。
0253名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 16:57:13.18ID:rWjdqF+6
日本だって、各企業に台湾や、中国出身の日本語片言の社員が２、３人は、いたけど
そうゆう人たちも、多分技術流失にひと役買っていると思う。
0254名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 17:05:07.70ID:7L66cexz
>>252
やりがいがだろ？金を貰いたかったら最初から技術者をやるなよ
0256名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 17:17:19.00ID:wbePBc7M
人に高等教育を施すのに、相当の税金がかかってるのに
それを企業の論理でシナチョソに売り飛ばす

まさに売国奴
0257名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 17:27:45.17ID:DL89WA/K
いやならそれ相応の報酬やったりちゃんと流出禁止の契約書つくれよ
文系のアホ人事が問題
0258名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 17:45:48.14ID:rPTaL7WH
アップルやグーグルに行く奴は
勝ち組になるのはこれ不思議


結局奴らも日本の潜在的先端産業を
売り渡しているならより大罪だと思うが
0262名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:02:28.37ID:oHBc3lkY
日本の電機メーカーが海外に工場を作るのは売国じゃないの？
0263名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:08:27.45ID:H31KqICJ
ジャップのご自慢だった日本流経営の中身とは結局なんだったのか？　経営なんて実は誰もしてないのでは？
0264名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:19:07.08ID:WcmzYAH4
明治期のお雇い外人と同じ、歴史は繰り返す
技術に戸はたてられない、必ず拡散する
0266名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:35:54.00ID:5+jjqsEF
>>263
製造業に限っていえば、

アメリカの１９５０年代の経営手法＝日本のバブル崩壊後の経営手法

アメリカを見習って、まさか自分たちが打ち負かしたポンコツ経営手法を取り込んでしまったとはなｗ

晴れた日には、GMが見えるに出てくる、
官僚的で硬直化したゼネラルモーターズ＝日本の大手電機そのもの
行き着く先は、もうアメリカで実証済みだろ
0267名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:46:27.15ID:W5pFAnk6
>>14
日本には真の経営者が居ないからね。
優秀な設計・開発者が単なる土方として働いているのを見ると、申し訳なく思う。
ましてや、設計・開発者として優秀だけど、経営者としては大きな疑問の残る人たちでも、経営層として働かせているからおかしなことになる。
文系は技術や商品を理解せず、理系は経営や事業運営を理解せずで、三洋・シャープ・東芝のような滅茶苦茶な結果になる。
0268名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:48:03.64ID:6wt1wGTc
日本企業も外資から技術者を引き抜けばいいじゃないか。

そんなことも思いつかないアフォか？
0269名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:51:29.93ID:W5pFAnk6
>>266
それそれ！（笑）
米国で失敗した経営方法を積極的に取り入れて自滅してるw

東芝なんか、買収したウェスチングハウスの凋落をそのまま真似して、事業の切り売りを進めてる。
東芝も将来はウェスチングハウスみたいに、バクチ事業の原子力とくだらないプライドだけのクソみたいな会社になって、転々と転売されるんだろうな。
0270名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:54:15.65ID:W5pFAnk6
>>268
アフォだから、出来ない。
給料面、待遇面、制度面、開発環境などの面全てで、外資の技術者が納得するような条件を提示出来ないから。
0271名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:55:20.26ID:5+jjqsEF
いろいろアメリカの経営手法を勉強しただけあって、
日本の大手電機は、アメリカの大手電機そっくりになったよな

その模範となったアメリカ製造業はほとんどが１９９０年代に倒産・消滅したけどなｗ
0272名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:56:01.58ID:6wt1wGTc
>>266
でもその米国流経営で大成功したのが
松下幸之助だって知っていたか？

幸之助は事業部制で社内競争させて
常に社員を追い込んで楽をさせなかったからな。
0273名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 18:59:19.32ID:Th3yRr59
>>268
来てくれないんですよ・・・
0274名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:03:12.44ID:4fehs+1u
馬鹿文系経営者よ、おい！（笑）
お得意のコミュ力でどうにかせえや！（笑）
0275名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:05:03.28ID:5+jjqsEF
大手電機の城下町の将来は、

デトロイトやカムデン


アメリカを真似して、滅亡までアメリカを真似するとは馬鹿な国だね
0276名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:07:23.79ID:6wt1wGTc
引き抜かれたなら引き抜き返せばいいじゃない。

なんで政府が出て来るんだよ。
0278名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:10:44.38ID:5+jjqsEF
だいたい、アメリカの実態なんて、

貧困大国アメリカ

が一番実情に近いぞ
もう終わった国なんだぞ

おれは、アメリカ行くぐらいなら、クアラルンプールに行くね
アメリカなんて治安悪くて近寄りたくねーわ
0279名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:33:33.17ID:VMpOeibt
>>252
金払っても出て行かれるよ1億円出してても3億積まれたら行かれるし、
出す側は遅れてる立場だから、
それでも利益になる
進んでる側は更に出す理由がない
ウーバーがグーグルの自動運技術者引き抜いて訴訟になった
技術入手目的は犯罪なんだよ
0280名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:40:32.75ID:y17E4Yka
もう完全に手遅れ
0281名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:42:19.72ID:do5+d137
>>262
それは売国ではない
0282名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:43:42.30ID:do5+d137
>>268
安く使えない技術者はいらない
0284名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 19:50:26.06ID:do5+d137
>>283
日本人技術者のが安くていいだろ？
0286名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 20:40:34.63ID:cT0oStfe
>>58
某外資系自動車部品メーカーの日本支社に何とか転職できたのだが
フィリピン人を始めとして凄まじい多国籍っぷりでびっくらこいてる
しかも全員優秀

日本でも金かければ優秀な人材が世界のあっちゃこっちゃから集められるってこったな
0288名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 22:01:43.45ID:do5+d137
日本の技術者はダメなヤツが多いな
0290名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 00:10:17.63ID:5mu+lr34
クビ切られた労働者を自己責任と罵ってきたネトウヨが望んだ雇用の流動化
0291名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 00:17:55.04ID:aOQCN30d
技術者への待遇が悪かった日本企業に責任がある
0292名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 00:21:04.76ID:MYI7FlqM
質の良い物、貴重な物は価格が上がるのが市場原理
労働者技術者が何故例外であろうや？
0293名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 00:33:58.66ID:E5eL0QwV
技術者も人間だからというかサラリーマンなんだから雇ってくれるところに行くしかない。
高給で雇ってくれるなら中韓でも行くだろ、
２〜３年でクビだけど、それで生涯年収程度は払ってくれるんだからなあ。
最近は中は外貨？持ち出しが難しいから行かないだろうけど。
0294名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 00:36:25.83ID:JodwFR6T
>>292
例外じゃない。要は貴重じゃないから値が上がらない。
理系のエンジニアなんて学校推薦で安定的に確保できる。
いったん採ったら殆どやめようとしない。
だから企業にとっては待遇を良くするインセンティブがない。

もし理系がもっと自己主張して気に入らなくなったらどんどん辞めていけば、
会社は焦って待遇上げるよ。そうしないとビジネスが成り立たないならね。
営業には手当てや昇進の面で優遇してる企業が多いのはそのため。
0295名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 00:58:02.50ID:lWa0DPs5
需要と供給ですなあ。
資本主義なんだから、自分を高く売るのは当たり前。
0296名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 01:09:38.30ID:Q3JaE7ZF
>>4
酷い職場での仕打ちがあるんだよ
何も知らないな
0297名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 01:18:42.55ID:Q3JaE7ZF
>>243
バブル入社末期組も人数が多いのと入社後に下が入って来ずで立場が弱く
リストラターゲットになって人間不信になって辞めていったのがかなりいた
今生き残っているのはゴミばっかりだよ確かに
団塊ジュニアの受難の一つだ
0298名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 01:42:32.90ID:UoW35Cxz
100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた
http://www.kzzdd.shop/20172017.html
0300名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 04:13:19.70ID:41DVPsQB
>>170
2017/10/09
【食】韓国がインスタントラーメン消費量世界一になった経緯[10/09]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507481104/
百福氏がラーメン製造に励んでいたころのライバル会社は、現在は日清の子会社となっている明星食品だ。
明星は、百福氏が台湾風即席麺を日本に普及させたように、韓国の即席麺普及に多大な貢献を果たしている。
もともと乾麺製造を手掛けていた明星は、1960年に『明星味付きラーメン』を発売し、即席ラーメン界に参入した。
そして、1962年にスープの粉末を麺とは別に添付する方式を開発する。
チキンラーメンが麺自体に味付けをしていたのに対して、スープ粉末を別にすることで、さまざまな味のバリエーションが
可能となり、これが以後の即席麺の主流となっていった。

技術提供で誕生した韓国の「三養ラーメン」

その明星は、1963年に韓国の『三養食品』へ技術提供を行い、現在の韓国が即席ラーメン大国となる礎を作っている。
三養食品の社長である全仲潤氏が、1959年に日本で食べた即席麺を忘れられず、朝鮮戦争後で食糧難だった
韓国国民に「何とかラーメンを食べさせたい」という思いで、明星食品に支援を掛け合った。その志に強く共感して
協力を約束したのが、当時の明星の創業社長、奥井清澄氏だった。
明星食品は、製造機械を半額にした以外は、技術もトップシークレットのレシピもすべて無償で与えた。
かくして『三養ラーメン』が韓国で発売され、瞬く間に大人気になった。現在、韓国のひとりあたりの即席ラーメン消費量は世界一だ。
百福氏も仲潤氏も日本統治時代を高く評価していたが、仲潤氏は2014年に94歳で亡くなる。
韓国メディアは《ラーメン界のゴッドファーザー逝去》などと大きく報じたものの、どういうわけか明星との美談には一切触れなかった。
反日感情があったため美談が報じられなかったのであれば、悲しい限りだ。
0302名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 07:04:17.51ID:SXXB5h7L
ノーベル賞受賞者も冷遇するくらいだから
0303名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 07:58:02.62ID:3c3KUNII
M菱重工の給料はM菱商事の半分だからな
これじゃ理科系の出来るやつがみな医者になろうとするのはしかたない
0304名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 08:43:37.01ID:+t9xiWqN
会社に残った文系社員が商品開発すればいいじゃないか
がんばれよ
0305名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 09:48:23.26ID:L5Vu+SZx
>>270
一事が万事、細かい要件の定義が出来ず契約書を作れないのが日本企業
0306名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 10:11:04.12ID:FDzq3Uc2
リストラやったりで経営陣に不信感持ったらそりゃ転職含め色々考えるだろ。

愛国心ｶﾞｰとか喚いてるけど、
要するに人様に妙な罪悪感植え付けて、
日本企業内で体よく遣り甲斐搾取やりますよってことだろ。

どんだけ下の人間の人の好さに甘えてんだよ。
上の人間はいい加減学習してくれ。
0307名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 10:27:25.16ID:KjJefLrA
エンジニアだけが
なぜ愛国心を強要？

文系の連中は外資金融、コンサルで勝ち組、英雄

理系もグーグル、マイクロソフト等は勝ち組扱い
0308名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:14:19.44ID:Db/9gQ1z
>>4
経営者が糞過ぎるからだろ？
彼らがしてることなんざ糞みたいなコンサルタントに騙されるか
ゴミビジネス本に騙されうんうん言って納得してるだけだよな
0309名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:27:35.29ID:lWa0DPs5
そういやシャープは見事に立ち直ったよなあ。
やっぱり経営者が良くなると、業績も良くなるんだな。
0310名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:28:42.82ID:MVqpUCN2
結局中韓行った人結構幸せなんじゃないの今のところ
0311名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:28:43.23ID:KkeUt9Dw
優秀なエンジニアを海外から
日本企業もとれば良いじゃん

取られるばっかじゃ終わりやん
0312名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:31:41.41ID:lWa0DPs5
>>311
給料安いから来てくれないし。
0313名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:33:47.51ID:KkeUt9Dw
>>312
給与上げればいいだけじゃん

そんなん当たり前
0314名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:35:02.03ID:5mu+lr34
日本企業に搾取されるぐらいなら、どんどん外資へ行ったほうがいい
0315名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:37:50.02ID:KkeUt9Dw
給与悪いし労働環境も悪いんじゃ
そりゃ従業員出てくだろ

アホかって話だよ

トヨタも三菱も終わりだよ
0316名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:38:13.11ID:pVBiJ1g0
資本が経営者を動かし労働者をリストラしており、経営者の意志と言うより、資本が経営者にそうするよう命令しているといわれる
0317名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:39:03.77ID:pjckME6l
>>23
ナショナル時代の電池のトップエンジニアチーム数人がそのままサムスンに行ったしな
見ての通り

工業単科大学卒でOB会とか会社の悪口ばかりで、フェイスブックとか所属が中韓中心のメーカーにいつのまにかなってるしな
0318名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:40:17.82ID:lWa0DPs5
>>313
会社が給料上げるくらいなら、だれも中韓に行ったりしないってのww
0319名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:41:38.37ID:5mu+lr34
労働者へ賃金払わず、株主配当を増やせば労働者が逃げ出すに決まってるだろ
0321名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 11:56:30.86ID:+tgzU6ZR
>>314
俺もそう思う

てか、経済的に考えると、この人たちって海外から金を稼いで国内で消費する愛国者だよね？
むしろ、海外の工場で日本向けの商品を生産する日本企業の経営者層の方が売国奴ｗ
0323名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 12:28:25.51ID:+SlTlfvP
この件に関して思うのは、会社の中で一番いい待遇を受けるべきは誰なのかって事かな。エンジニアが、経営者にならない事や昇進させない事は間違ってないと思うけど、優秀なエンジニアの待遇社長と同じでも良いわけで、

あと、日本は理系が供給過多なんだろうな。高専とかで優秀なやつを短大卒待遇で使える一方で、駅弁工学部出身は使えない奴だったりするから、優秀な大卒でも理系であるだけで、賃金抑えられている気がする。
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 12:42:17.76ID:a8dsyoEq
上で誰かが書いてたけど、
・世界的には、より高く自分を売れる場所で働くのがスタンダード（日々最先端技術が生まれているシリコンバレーでは、5年以上同じ職場で働く人は殆どいない）
・米国系外資の技術者の引き抜きも、中韓の引き抜きも同じ。

そろそろ日本の経営者は、意識変えなきゃね。
0325名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 12:45:10.95ID:KcXxlI9N
日本の場合はゴミでも切らないからな。互助会みたいなもんで能力あるやつが割り食ってフリーライダーが儲かる仕組み。
0327名刺は切らしておりまして
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2017/10/09(月) 12:59:51.68ID:uoQim45T
終身雇用の幻想で端金でこき使ってたのが、バブル崩壊後のリストラでバレちゃったからな。
転職したのは、技術者だけじゃない。
海外で経験積ませてた経営幹部候補の文系職も、みんな転職しただろ。
そっちは問題じゃないの？
0328名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:04:47.34ID:KkeUt9Dw
ようは終身雇用制度あるで
よそから人材を高待遇で引っ張ってこれんわけだろ

だったら、終身雇用制度辞めないと
日本企業全滅じゃん

どうにもならん
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:05:08.78ID:hWpGv7YB
それだけ会社に見る目がなかったんだろ
引き抜きならともかく、リストラでクビ切ったやつなら復讐して当然
日本の会社は愛社精神とかで忠誠を求めるんだから、忠誠に報いない時には強烈な反発を食らうわ
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:05:16.56ID:MRuinpIm
>>32
右翼カルト、新自由主義の自公なら個人を制限することもやりかねない。
今度の選挙はアジアから民主主義国家が無くなるかもしれないというくらい重要。
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:12:27.85ID:hswVTuoW
欧米に行けなかった技術者な時点で人間としての未来は無いのだろうけど
日本の亡国経営者はわざとやってたんじゃないかねえ
愛国心を煽って薄給で利用していたのだろう
0334名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:26:11.27ID:FDzq3Uc2
>>331
愛国心煽ることに関しちゃ、
本人が真に受ければよし、
そうでなくても周囲の人間が真に受けて、
且つ本人が周囲と波風立たないように
穏便に済ませようとする性格なら
それはそれで目的達成できるからな。

戦時中の相互監視社会を思い起こさせるものでしかないが、
日本の組織の上の連中は相変わらずこんな方法でしか
下の人間のモチベーション維持やマネジメントができないと
思うと本当に嘆かわしいわ。
0335名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 13:34:39.60ID:hkSyhBjd
(´･ω･｀)日本の経営層は金は出さない上に口だけの無能揃い
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