【企業】日本の社員は「雑用」多すぎ ワークス牧野氏
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「日本人の生産効率が低い、という言葉には疑問がある」。人事・総務といった「バックオフィス」業務を効率化する統合基幹業務システム（ERP）で国内シェア首位を誇るワークスアプリケーションズの牧野正幸最高経営責任者（CEO）は、「バックオフィス業務を改善すれば、日本企業の生産効率は飛躍的に向上する」と話す。「企業の現場レベルでみると、日本人は世界でも飛び抜けて優秀だ。しかし、そこがジレンマにもなっている」という牧野社長に、オフィスの生産性について聞いた。
■ERPは経営者のためのツール
私たちがつくるERPは、人事・経理などのバックオフィス業務を効率化する製品です。そもそも、これは「意思決定を効率的に、的確にしたい」という海外の経営者のニーズから生まれました。海外では、現場で働く社員より、経営者に必要な環境を整えるのを優先します。社員は日々の営業活動や商談内容のデータを打ち込んで報告します。これをERPなどのツールを使って素早く集約し、経営者の判断材料にするのです。社員が報告の作成や入力の手間で苦労するとしても、経営者のために情報を「見える化」するのを優先するという考え方なのです。
営業を例にとってみましょう。海外では、営業担当者は「代替可能な」存在と考える向きが多いです。社員は、会社がマーケティングをして築き上げたノウハウに従って売るよう求められます。個人のスキルは関係ありません。優秀な人がいたとしても、いつ引き抜きにあって辞めてしまうか分かりません。個人のスキルに依存するのは、経営者からみてリスクなのです。データ管理を重視する背景には、こういう事情もあるのです。こうしたデータ重視の傾向は、営業以外の部門でも共通です。
日本でも「見える化」が一時流行しましたが、あまり普及しませんでした。現場の抵抗が大きかったからです。では、なぜ抵抗が大きかったのでしょうか。それは、現場の社員のスキルが米国と比べて非常に高かったからです。
欧米流のERPの考え方には「マネジメントする側が優れていて、末端にいくほど能力が低い」という前提があります。「末端」の社員は比較的低賃金で、その生産性についてもあまり重視されません。
小さな問題であっても、自分で意思決定することは求められず、与えられた業務をルーティンとして日々こなすよう期待されるのです。
■日本の「現場」は優秀なのに…
日本はどうでしょうか。日々のオペレーションで、意思決定をしているのは現場の社員です。海外では「日本は意思決定が遅い、上にあげなければ決められない」とよく言いますが、これは部分的に間違っています。意思決定が遅いのは、あるレベル以上の「重要な判断」だけなのです。
日本ではオフィスや工場、店舗などの現場で毎日のように小さな意思決定が行われています。そのスピードは速いのです。代表的なのが、製造業の生産現場で日々実施されている「カイゼン」でしょう。日本の現場は、海外とくらべて非常に優秀なのです。自分で考え、判断できる優秀な人材が現場に集まっているともいえます。個別のスキルが高いから、仕事をきっちりルーティン化しなくてもいいのです。大まかな指示があれば、自分で考えて適切に業務を進められるのが、日本の現場です。
日本で「見える化」が普及しないのは、当たり前だと思いませんか。もしあなたが営業担当者なら「業務内容を毎日打ち込む時間があるなら、1件でも多くお客さんに会った方が業績に貢献できる」と考えるでしょう。それを裏打ちする実力もあるわけですから。
■欧米型ERPに限界
では、日本の問題は何なのでしょうか。それは自分の頭で考えられる優秀な人が日々の雑用に追われていることです。彼らの給料は一般に米国の末端社員より高く、コストがかかっているわけです。にもかかわらず、雑用のせいで本来の仕事を適切にこなす時間が足りなくなってしまうのです。生産効率が他の先進国に比べて悪いのは、そのせいです。つまり、日本が改善すべきなのは「庶務」と呼ばれる日々の雑務の効率なのです。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO21783530S7A001C1000000 残業しながら飲み会の手配。
挙句の果てには、行きたくもない社員旅行の積み立て搾取。
宴席ではパワハラ、セクハラの嵐。
いつまで昭和なんだよ。
しかも、残業代は本来の３割出ればいいほう。年度末は出ません。 >>1
遠回しに日本の経営者は無能ということだな
実際その通りだが カイゼンはダイソーでできる予算の範囲
ホームセンターで必要な高価な資材には重役会議による決裁が必要 体育会系ってやつがいけないんだと思う
根性でなんとかしろって効率無視だもんな 一般職を無くして、一般職の給料でオール総合職やらしてるんだから当然 体育会系は、組織に疑問を持たないからな。
適応能力が過剰。会社のポチだから出世するが、
寿命は短い。 >>10
ワンマン経営者とかが無駄な仕事ガンガン振ったりしてても会社がなんとなく存続できてしまう程度には優秀だよ >>1
アイリスオーヤマが伸びるのは古い体質の家電メーカーが多すぎるって事だろうな 生産効率が高ければ、サービス残業なんていう事が当たり前化しないのでは 日本人は一人ではそれなりに優秀かもしれんが組織としては無能 >>19
サビ残させた方が生産効率があがるんじゃないの？
時間当たりは知らんが、払う月給を基準にすれば上がるはずだろ
当たり前化させたくなるものじゃないの？ >>19
逆
サービス残業させるから労働生産性の数字が低くなる。
労働時間で割るんだから。 >>1のような社内SEでも作れるような
くだらないツールに何百万、何千万も払うアホ上層部が存在してるから
給料は安いまま、余計なコストのせいで生産性は低いままなんだと思う >>1
＞仕事をきっちりルーティン化しなくてもいいのです
駄目だねぇ
全員優秀なわけじゃないし、優秀な奴だってミスすることはあるし、
そんな定量化できないタスクばかりじゃまともにスケジュールも立てられない >>22
確実に下がるよ。
労働生産性の数式は売上を労働時間で割るんだから。 ただ働きは、内部留保を増やすだけ。
俺たちは消耗品。 >>1
あんまり賛同できんな
現場の人間がそれほど優秀かと言われるとね
そしてその「現場力」とやらは今後ますます衰退するのは確実 お茶汲みとか本当に馬鹿馬鹿しい
訪問先が茶を出さなかったくらいで気にする小者にはなりたくないわ なんか日本の企業の現場は管理職の手を煩わせないのが美徳みたいな
勘違いで動いてるフシあるよな
本来は逆なのに 雑務って具体的にはなんのことを言ってるのだろうね
朝に眠くなるような社長の話を聞かされたり
日報書かされたりするのは雑務だろうが・・・
それくらいしか思い浮かばない そりゃ現場の人間は上の用意した環境でやってるわけだから
環境がクソなら生産性なんて上がるわけがない 人事・総務と庶務は全く異なるぞ
わざと混同させて自分の会社の業務を売り込もうとしてるんじゃないか？ タクシー グリーン車使ったかどうかで２時間説教とか
しょせん 駒だからな 従業員←報酬と引き換えに労働力を売りに来たただの傭兵
事業者(役員・管理職)←事業を推進し利益を得るのが目的
本来従業員は雇用契約を結んで報酬を得た時点で目的が達成されてる
なのに何故か事業者目線で自分の仕事の成否まで責任を負わなきゃいけないと
勘違いしているので何でもしようとしてしまう
その結果、本来管理職がやるべき仕事を従業員が奪ってしまうのでマネジメント
が成り立たず中途半端な属人化とごまかしと問題の先送りだけが残ってしまう 管理職が、勤務表のチェックとかに時間を割かれるのは馬鹿らしいわ。
毎日と月末の両方だからな。 利益を生む仕事を中断させてまで雑用をさせる
これじゃ生産性は上がらんわな >>39
で、どうすればいいかを聞きたいね。
概ね正解な仮説だけに検証部分が知りたい。 日本人は末端が優秀だからサボる
だからみえる化は浸透させないし生産性も悪い
おれのことか 一つ上の目線で働けとか頭おかしいよな
マネージメントできてない証拠 >>1
>社員は日々の営業活動や商談内容のデータを打ち込んで報告します。
サ●ボウズにもそういう機能はあるけど
日記帳程度の記入しかやらないよ
上司への報告日誌でも似たようなものだ
詳述しても理解できないようなのが上にいるし
基本的に「よきに計らえ」というのがほとんどだから 効率っていうけど業務多すぎで身動き取れないから考えたくてもその余裕を与えてくれない。
幅170cmの車なら駐車場は171cmあれば良いだろみたいなアホな考え方。
仮に171cmの場所に停められても俺はどうやって外に出るんだよ。
個人の技量に甘え過ぎ。経営者や管理職は俺らに何か提案してるのか？聞いたことが無いけどｗ 工場でも営業でも「雑用」というより内向きな仕事を一生懸命してる人の方が評価されるような風土が強すぎる様な。
たとえば営業なのに訪問とか見積とか放ったらかして採用活動の噂が出ると人事に直接電話して自分も面接官に入れろと暗に強要する奴。
工場勤務でライン工束ねてる程度なのに設備替えの噂を聞きつければ業者の選定、俺も同席させてもらえますよね！みたいな鼻息荒い奴。
本業と関係無い仕事が大好きで本能に忠実な奴ほど上に上がっていくから工場勤務のくせにもの造りに興味無し、営業のくせに顧客対応最悪な奴ばかりが幹部に居座る最悪な会社多い。 >>43
自分としてはこれは時間が解決する問題だと思ってる
人手不足が限界まで進んで長い時間を経て本来の被雇用者と事業者の関係が
再構築されるのを待てば解決する
30年かかるか50年かかるか100年かかるかはわからない >>51
時間の長短はあれど、再構築ってのは業績に応じて行われるだろうね。
日本は低成長でも死なない程度を維持できてるから再構築が進まないよね。もうすぐ中国とかに負けてからそのことに気づくかもしれないけどね。 現場が優秀なんじゃなくて、経営者の「優秀な人間」の判断がまちがってるせいで現場に閉じ込めてるだけ >>51
日本の雇用に纏わる問題の大本には大抵年功序列賃金の問題がある
これは時間が解決する問題じゃない
年功序列をやめたら誰かが損をするから、損をする世代は常に反対反対
反対が収まることはない、よって延々と日本は駄目になってゆく 大手メーカでも現場のレベルが高いとこ少ねえよ
ミスると何でもかんでもホワイトカラーに聞いてくる始末
これは派遣ばっか雇った連中の責任だけど
上のやつにこれで進めるからサインをくれというと待ってと言い出す
どうするのか聞くと判断できないよぉ等と言い始める
結局使えない奴を統率ポジションに置くのが悪い
派閥作るのがうまいやつが統率できると思ってることが間違い 自分の会社を上場させて資金集めておいて、
しばらく経ったらそれより安い価格で MBO して上場廃止
これ、なんてうまい商売だろう。 空気を読むという糞文化は、奴隷文化の完成形だな
雑用を言われなくてもやれと、奴隷社会が成熟している
誇れよｗ >>57
ムカつくけど自分が必要な金だけ懐に入ればゴールと考える経営者が多いのも事実だし、違法でもないから止む無しかと。 オフィスってのは書類を書いたりするためにある、
いわば雑用をする場所で、
雑用じゃない仕事ってのは外に出て作業とかになるんだろう その雑用を最も軽んじているのが人を使う側の人間だという皮肉 太平洋戦争と同じだなw
兵士は有能、将軍無能
アメリカは逆 本当に無能なのはマネージメント側なのは明白だけど、
ネットで叩かれるのはいつも現場の人間という不思議
やっぱり例のバイトですか？wwwwwwwww 
t 会社組織を機能集団と考える欧米風の捉え方なら
総務や人事は雑務なのかも知れないが
日本は共同体と考えるから
総務や人事は村方三役の年寄り衆で
現場は使いパシリの若衆なんだよね
だから効率化など進めるわけがない
むしろパシリを酷使するか使い捨てでもして共同体を守る >>65
第二次大戦中、日本の兵士が優秀だったという客観的データなんかないよ
むしろ偵察任務を失敗したり空戦で負けたりでダメだった あのな
ものづくりジャパンなんてのは、ただの政治スローガンだ
大きな組織の重要な地位に座ってて
権威主義者の馬鹿どもから尊敬され優遇され
下の者をどやしつけたら金が入ってくる
この欲望をみたしてくれる人材が、優秀な人材だよ 無駄な会議だのしょーもない調整だの日中は雑用ばかりで、夜にならないと本来の仕事に入れない。
生産性下がるのも当然。 第二次大戦中、アメリカのパイロット達は零戦を研究して撃ち落とす作戦を考案してた
いわゆるサッチウィーブってやつな
一方、日本のパイロット達はそんな提案はしていない
それどころか、ミッドウェーではいい加減な偵察で
上層部の判断を誤らせたり、
台湾航空戦ではデタラメな報告で国民をぬか喜びさせたりで、ミスが目立ってる >>68
欧米型でも日本でいう総務人事は組織に必要な
機能集団としてとらえているけど？ >>1
分かるわ。うちの会社でも課長が雑務やってるから。
でもうちの課長は部下を信頼してないから、全部自分でやってるだけなんだな。 「自分の頭で考えろ」というのは自分の判断で物事を進めろという意味ではない
気配や表情から俺の意向を察して細かな指示が無くても機敏に対応しろという事
意見具申をしようものなら、「お前は自分を一体何様だと思ってるんだ？
言われた事だけやってろよ！」と一喝されてしまう
これが日本企業の悲しい現状だ 開発担当者が開発業務に打ち込める時間がないのが終わってる。
そりゃ欧米やら中韓台やらに置いてかれるわ。 >>77
開発以外の庶務を処理する人間は無駄だ、と切り捨てた帰結だね。 職人的な側面と浪花節なき脅し・なし崩しで成り立ってる世の中
職種がことなれど皆知らぬうちに器用貧乏になっていく
ドライにそれは私の職分ではありませんなんて拒否れる奴だけが
上に上がってい行くシステム
嫌な世界だけど昔から変わらない日本文化でございます (´･ω･｀)海外出張で何してるんって向こうの人に聞かれると答えに困る
向こうのように明確な役割なく、本当にやってるの雑用だもの
メインが雑用に埋もれてる
上司 「昔からみんなやってるんだから。お前だけ特別免除できないのは当然だろ？」 課された雑用を全てやる無能が多いんだな(笑)
そんなのすっ呆けときゃいいんだよ。雑用なんだからさ。
やってないのがバレたり問題になったのであれば、それは雑用ではないんだよ。
全力でやれ。 予算申請、監査、執行管理、自己目標管理、自己研鑽、業務アイデア提案、来客対応
防災訓練、朝礼、環境研修、安全研修、メンタルヘルス、歓送迎会、労働組合 >>1
本当は「生産効率」が問題じゃなくて、「労働生産性」が国際比較でパッとしないことが問題なのだ。
その労働生産性がどう計算されているかというと、GDPを労働者数か総労働時間で割って求める。
日本は需要が伸びないからGDPが頭打ちになり、労働生産性がイマイチになってる。
需要を増やすには国民の実質収入を増やすのが一番で、BIを導入するまでもなく、消費税廃止で十分だ。
歳入が足りなくなるなら、日銀が最終的に吸収することを期待して、国債をもっと増やす。
生産能力が衰えない限り、ハイパーインフレはない。 ヨーロッパは奴隷に仕事させてるのだから、そりゃあ生産性も高いさ。 >>15
なんとかとかでやってるのがすでにボンクラなんじゃね
上の奴が引いたレールに結局乗ってるだけじゃん
なんやかんやで上から下までしょせんその程度なんだと思うよ 日本の生産性が低い主因はサービス業の生産性で
ここでいうオフィスの生産性とはあまり関係ない
まあオフィスもそんな高い方じゃないが
サービス業よりかは大分マシ 近隣を掃除してるオフィスワーカーはバカ披露
恥ずかしくないのかね、あれ
「わたしくは企業の奴隷です。こういう雑用も給与内でやってしまう、能無しです」
って言ってるようなものです 会議のための書類つくりと
結論の出ない会議が仕事だからねｗ 口頭や電話で済むようなことを
いちいち文書にして作ってるんだから
それがメインの仕事であってｗ 別にトイレ掃除をさせようが、社長のイヌの散歩をさせようがいいと思うよ。
ただ、それを求人票に書けよ！
「そんなの書けるか」だと！？
お宅の会社は、求人票に書けないような仕事をやらせてるのか？？ 末端は優秀だが管理者が無能！
な、わけねーだろ。
日本人の組織がダメなんだよ。 SAPやオラクルに限界あるのは確かだけどもCOMPANYの出来がいいわけじゃないよね… ＯＬは好んで雑用をやる
給湯室で噂話ばかり
これが日本 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
