【オーディオ】高音聞こえないオヤジにハイレゾ音源の意味はある？〜大学教授が回答
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1083/636/zu1_s.jpg
──ハイレゾの話に入る前に、まずは人間の聴力についておうかがいしたいのですが、そもそも人間はどのようにして音を聞き、それを知覚しているのでしょうか？
仁科：図1の下のほうをご覧ください。ご存じのように耳は、外側から「外耳」、「中耳」、「内耳」に分けられます。外から耳に入ってきた音、つまり空気の振動は、外耳道を通って、中耳にある鼓膜を振動させます。鼓膜に生じた機械的振動は、それに接した耳小骨(三つの小さな骨によって構成されている)のテコの働きによって増幅され、内耳にある蝸牛(かぎゅう：カタツムリのような形をしているのでそう呼ばれます)の前庭窓という薄い膜を振動させます。するとその振動が蝸牛の中を満たしているリンパ液に伝わり、そのリンパ液に浸されている蝸牛の基底膜が揺さぶられます。このとき、高い周波数では蝸牛の入口のほうだけが振動し、低い周波数では奥のほうまで振動します｡基底膜の上には、機械的な振動を電気信号に変換するトランスデューサーの役割を持つ有毛細胞が並んでいて、これが揺り動かされるとその振動の振幅に応じて電気信号(神経電位)を発します｡
──耳の中で電気信号が発生するんですか！
仁科：そうなんです。有毛細胞は、言わばピアノの鍵盤のように、高い音に反応する細胞から低い音に反応する細胞まで、きれいに整列して並んでいます｡つまり、音という振動を周波数成分ごとに分けて、それぞれの成分の強さを別々の神経細胞の活動の大きさで表現しているわけです。このように耳(末梢神経系)で空気振動から電気信号へと変換された情報は、蝸牛神経を通って脳(中枢神経系)へと入っていきます(図1の上のほうです)｡
いくつもの神経核にリレーされることによって徐々に情報の統合と分散が行なわれ、音信号の持つさまざまな特徴が抽出されていきます｡そして、側頭葉にある1次聴覚野で分析され、音として聞こえると考えられています。
──まるでオーディオ機器のコンポーネントが接続されているような感じですね。
仁科：はい。それぞれの器官の複雑なリレーの経路のどこに問題があっても、音の聞こえ方、広い意味での「聴力」に問題が生じてしまいます。それが重度になると「難聴」や「聴覚障害」になるわけです。ちなみに、健康診断などで行なわれる簡易な聴力検査では、ヘッドホンから提示する1,000Hzや4,000Hzのサイン波を、小さい音量から少しずつ大きくしていって、かろうじて聞こえた音の強さを「聴力」と呼んでいます。
──一般に人間の可聴範囲は20Hz〜20kHzと言われますが、私は検査で17kHz以上を聞くことができませんでした。可聴範囲外の音を人間は知覚可能なのでしょうか？
仁科：まず、可聴範囲より低い周波数については、人間が単独で音として感じることのできる空気振動の周波数の下限は、20Hzと言われています。それよりも低い周波数を音として知覚することはできません。しかし、大型ダンプカーの走行音、電気湯沸わかし器の動作音、風車の風切り音などに含まれる聞こえない超低周波によって、強い不快感や健康被害が生じるという報告があります。
──確かに振動として認識することはできますからね。一方で高い音はどうですか？
仁科：人間の可聴域の上限はせいぜい20kHz(20,000Hz)、個人差・年齢差はあるものの大抵の人で15kHz程度であることが多くの研究によって確認されています。鼓膜の振動を増幅している耳小骨が機械的なフィルタとして作用して、20kHzを超える周波数成分が内耳に伝わるのを遮断しているため、聞こえる周波数の上限は20kHzを上回らないのです。
──ということは、楽曲に含まれる20kHzの周波数に意味がない、ということですか？
仁科：ところが、単独では聞こえない超高周波が可聴音と共存すると、脳の奥にあって人間の健康を維持する上で重要な働きをしている中脳・間脳(これらを総称して基幹脳と呼んでいます)や、快感・感動を司る中脳や前頭前野の局所脳血流が増大し、その活性を高めることを私たちの研究グループが発見しました。この基幹脳の活性化を反映して、快適感の指標とされる脳波α波の増大、アドレナリンやコルチゾールなどのストレス性ホルモンの減少、ナチュラルキラー細胞(NK細胞)活性など免疫活性の増強、可聴音をより美しく快適に感じる心理反応、音をより大きな音量で聞こうとする接近行動などが見いだされ、これらの効果を総称して「ハイパーソニック・エフェクト」と呼んでいます。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1083636.html いやー、オーオタって面白ぇなあwww
>>862は自分はオーオタだと思っていないようだが
ピュアAU板ってこれを超えるスーパーオカルトオーオタがうじゃうじゃ居るのか？ オーディオ関係のオカルトもたいがいだが
しかしスピーカーのエージング効果も信用しない人ってどんだけ耳が悪いんだよ？ >>867
スピーカーのエージング効果は、科学的に検証されたことがほとんどないから
なかなか信じられないのだと思う。
例えば新品のスピーカーの片方のChだけを500時間鳴らした後、
モノラルソースを再生し、まったく鳴らしてないもう片方のChと
スイッチを切り替えながら音の違いを見る、
みたいな検証をしないと意味がないと思う。
個人でそれをやる勇気のある人は少ないだろうが、本来オーディオ雑誌
の特集なんかでそういう検証やってもいいと思うのだが。
どういうわけか、エージング効果について科学的な検証をしている記事を
見たことがない。 オーヲタの主張は客観的なデータが何一つ無いことが多い
で、俺にはそう聴こえる、俺ｽｹﾞｰ、お前ら分かってない
これじゃ馬鹿にされるのは当たり前 >>868
エージングはそんなことしなくても一聴しただけで誰でも瞬時にわかるぞ さすがに128kbpsは聞けたもんじゃない（ｷﾘｯ
の人なんて自分が普段聞いている音楽がどんなフォーマットでビットレートがいくつかも分かってなかったんじゃない？
調べたらたまたま192kとかだったから、自分で同じ音源からエンコードして何度も聴いて確認する事もなく
128kは自分が普段聞いてるのよりビットレートが低いから音質は悪いだろう、悪いに違いないと思い込んでしまうわけだ >>870
エージングには時間がかかるので、双方を交互に聴き比べることができないでしょ。
なので>>868のような検証が不可欠。 >>870
500時間かけて徐々に変わっていくとされる音を一聴しただけで瞬時にわかるお前スゲー たぶん違いはあるだろうけど普通のやつと価格分の差はあんのかね
高いアイテム全部揃えて数百円レベルの違いしかなさそう >>875
スピーカーの新品はどんなに高い機種でも音が悪いだろ
逆にミニコンポのスピーカーでも音は良くなる
ていうかiPhoneに繋ぐイヤフォンでも新品と長く使ってるのでは全然音が違うだろ エージングは
高音質のクラシックじゃなくて昭和の歌謡曲でも
高級スピーカーじゃなくてiPhoneに繋ぐイヤフォンでも
誰でもわかるレベルで違うと思うが
これがわからないというのが理解できない
自分はイヤフォンも新品買ったら聴かない時にも何十時間も音楽鳴らしたままにする >>865
「音楽再生アプリ」で検索してみろ
android、win、iphone、大量にある
それらの音の性質を解説して、お薦めしてるサイトもある
同じデータでも、再生エンジンによって変わる
単なる数値から音楽に戻す過程で、何かあるんだろ
信じられなければ、どうせ無料なんだから実際に数個ダウンして聞け、としか 自分はスピーカーやイヤフォンは新品買ったら聴かない時でも音楽鳴らしたままにするし
新品の靴を買ったらいきなり旅行には履いていかずに近所をあるいて慣らしてからにする スピーカーのエージングも胡散臭いオカルト臭がプンプンするよな
振動板とフレームの接合部が時間をかけて馴染むのが原理？なんだっけ？
でもそれって言い方を変えれば「劣化」だよな
劣化が徐々に進行して、300時間くらいでちょうど音質が一番良くなるところで安定するのか？
いくらなんでも都合良すぎね？
そもそもエージングを進めることによって振動板の空間変位量にどのような変化が生じてそれが実際に人の聴覚上の変化にどのように寄与しているのか確認した結果は有るのか？ >>880
エージングは高級オーディオだけの話じゃなくて
iPhoneのイヤフォンレベルでも全然違うだろ
マニアとかヲタとかそういう次元の話じゃない
それにオーディオ用スピーカーなら300時間では全然足りない
ウーハーは数ヶ月でエージング終わるがツイーターは数年単位でかかる >>881
バスタブ曲線は初期不良の経験則だろ
仮にスピーカーの特性もバスタブ曲線に準ずるものとしても、バスタブの底が都合よく一番高音質なポイントになるというのには違和感を感じ得ない >>884
スピーカも機械だから組み立てただけじゃ
上手くかみ合ってないんだよ
しばらく慣らしていくいくと
収まるところに収まる
たしかにそれが高音質とは限らんねえ >>885
まぁでもエージングの場合は物理的変化が起こっているであろう事は分かるし、
音が良くなると本人が思い込めれば、本人にとってはそれが事実なんだろうね。
という事で納得することにした。 >>887
スピーカーのエージングが思い込みと感じるのが信じられない。
新品の靴と履き慣れた靴くらいの差がある。
まあ新品の靴が履き心地が良いと感じる人も中にはいるだろうから個人差はあるだろうが
自分には信じられないことだ。 >>887
実は耳が慣れてくるってのもあんだろな
眼鏡なんかは買ったときは視界が歪んでるけど
そのうち慣れるのが良くわかる。 >>889
>実は耳が慣れてくるってのもあんだろな
違うと思う。
自分はスピーカーを買い替えたら新品は最初の頃は使わない。
外出してる時に鳴らしっぱなしにして数ヶ月経ってから聴くのに使う。
購入直後は酷い音だがだんだん良くなってくるよ。 >>825
> お前らは、全く同じ音楽データを再生しても、安い中華3プレーヤー、ipod、ウォークマン、それぞれ全く違う音なのかも分からないクソ耳してんのか？
ねぇ、それとバイナリデータが同じ話は全然別の話であることは理解してるの？
デコードのアルゴリズムがなにかすら理解してないとかじゃないよね？ w >>854
この手の話の時に毎回書いてるけどマイ電柱とかやる前にバッテリー駆動をなんでやらないの？
電線を伝って来る外来ノイズを "0" にできるよ w >>888
数年前の音を覚えてるのか？
マジで外で話さない方がいいぞ w >>890
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな
aa略 >>893
新品の靴買って
新しい間は履き心地が悪かったことを忘れるのか？ >>892
バッテリー電圧を昇圧するときに出るスイッチングノイズが音を濁らせる >>895
俺は基本同じタイプの靴を買うから比較ができる
お前は同じタイプのスピーカーを買い続けてるのかい？ w >>896
昇圧？
知ったかのバカの発想だな w
アンプの電圧なんてPAシステムでもない限り48Vもあれば充分だろ
車のバッテリーを４個繋げばいいだけ
後は必要な電圧にシリーズレギュレータで落とせばいい >>897
そう言うレスしか書けないなら黙ってろよ w >>899
ねぇ
お前、頭悪いだろwww
どこに48V DC電源入力仕様のアンプとか売ってんだよ？w
仮にDC駆動のアンプとしても、バッテリ直とかパワーアンプの負荷変動で電圧ブレまくりで高音質とかありえねーから。 >>901
シリーズレギュレータって書いてあるのも理解できない知ったかが絡んでくるなよ w
そもそも乾電池ならまだしもバッテリーより低インピーダンスの電源なんてそう簡単には作れないよ >>902
48Vからシリーズレギュレータって、お前は電気ストーブでも作る気かよwww >>835
日本語がわからないの ? w
バカの言い分って書いたじゃんw >>857
仕事していたから、バカの相手ができなかっただけやw
自分が暇だからと言って、みんな暇だと思うなよw
無職のおっさんw >>903
だからバカは黙ってろよ...
低圧が必要なら12Vでも24Vからでもいいんだぞ w >>905
>>832, >>834をガン無視してて笑うわ w >>862
>ちなみに、俺自身もピュアAU板住民だが、その板でも電源ケーブルについては「音が変わる派」「変わらない派」はっきり分かれてる
>ハイレゾに関しても「ハイレゾで音は良くなる派」「意味ない派」、これもずっと論争が続いてる
>これからも決着することは無いだろう
>こんなビジ板で、これに関する議論するつもりはさらさら無い
PA板見てきたけどこいつ嘘つき
ケーブルで音が変わる関連スレはもう機能してなかった
ケーブルで音が変わるのは錯覚で決着がついてる
ハイレゾも詐欺で決着がついてた
そりゃそうだ
「ハイレゾとCDの聞き分けができる人間がいない」というとんでもない現実があばかれちゃってる
その中に>>1ハイパーソニックエフェクトが詐欺であると書かれている
つまりこのスレの仁科なんちゃらというバアサンは詐欺の片棒持ちだと >>905
やあ、遅くまで大変だね。ライン工かい？単純作業ご苦労さん
で、君は>>748が言う「CDのアナログレコードに近い物理特性」って何のことだと思ってるの？
そしてその物理特性なるものがどういう理由で音を劣化させる原因になると思ってるの？
ちゃんとこのスレのみんなが納得できるような説明ができるかな？
どんなトンデモ理論が出てくるか楽しみにしてるよ >>909
どう説明してもバカって理解出来はないだろw >>910
まあそう言わずに答えてみろよ
そのままじゃいじめられっ子が泣きベソかきながら「バーカ (ﾉ_･､)ｼｸｼｸ」って逃げていくのにそっくりだぞｗ >>911
とりあえず、CDの規格書読めよ
足し算できない人から、掛け算教えろって言われても、返事できんわw CDの規格書ってｗｗｗｗ
ふつうレッドブックっていうだろ
完全にニワカとばれたなｗｗｗｗ >>6
スピーカーがボロいと半分の周波数の聞こえる音で鳴り響くぞ >>913
Yellow book だろwww
お前、アホだろwww 科学的にはもう決着ついてる。音が変わる証拠が無い。
これだけ時間経ってるのに、証拠が出てこないんだから音は変わらないで決着。
あとは自己体験を信じる・信じないの主観でしかない。
利き酒大会みたいなルールで利きオーディオ大会なんてやったら参加者全滅だよ？
・CDプレーヤー
・アンプ
・ケーブル
・ハイレゾ音源
これらは参加者全滅コース。
・mp3
・スピーカー
これをクリアできる者も少数だろうな。 レッドブックもイエローブックもオレンジブックも仕事で使っているが、
>>748のようなトンデモを信じる人がいると不幸だな。
こんなデタラメは信じないように。 >>917
音はデータ上は確実に変わっている。
それが認識できるかどうかの問題。
仮に本人の自己申告で音が変わらないと報告された場合でも、耳に聞こえない高周波の脳への影響があることが、fMRIとPETを使った客観的な実験で証明済み。 実は、CDプレーヤーにはバッファメモリが標準搭載されている。
データは連続した記録になっておらず、順序を入れ替えてディスク上に分散されているの。
そのため、音声に復元するには一度バッファメモリに蓄えて読み出し順序を入れ替えなくてはならない。
バッファからの読み出しは正確なクロックが使われるので、周波数にゆらぎが生じて音が歪むことはない。
どうして>>748のような誤解が生じるのか理解に苦しむ。 >>919
人間の意識で知覚できた例は無い。
脳への影響？
それはね、音を長時間聴き続けたことによる心理的影響を排除出来ていないんだよ…
短時間では効果が現れず、一度現れた効果はしばらく持続するのであれば比較が難しくなる。
まず、効果を証明する評価方法の確立が先だ。
ハイパーソニック効果が定説になれないのは、評価法がはっきりしていないから。 >>921
意識と知覚とは異なる概念なのだが。わかってるか？
fMRIやPETの実験は脳にリアルタイムで影響があることの証拠なのだが。 ハイレゾが分からないやつは単純に言って
耳が悪いんだよ
こればっかりはどうしようもない 耳が悪いやつは音楽が聞けないばかりか
語学の発音も悪い
こればっかりはどうしようもない 例えば味音痴というのがいるよね
味覚つまり脳がおかしい
聴覚もそれと同じで
脳がおかしいんよ >>926
僕たん右耳が耳硬化症で低音が聞き取りにくい
脳ではなくアブミ骨が骨化して振動しないから
低音が伝わりにくいと
手術して人工のアブミ骨に変えれば治ると言われたよ
怖いから手術受けないけど ハイレゾ商法に乗せられているやつは単純に言って
頭が悪いんだよ
こればっかりはどうしようもない 頭が悪いやつは論理的思考ができないばかりか
2ちゃんでのカキコも低レベル
こればっかりはどうしようもない 例えば議論がかみ合わないのがいるよね
理解能力つまり脳がおかしい
ハイレゾ商法に乗せられているやつもそれと同じで
脳がおかしいんよ >>933
ヘッドフォンを耳の後ろに当てれば低音も聞こえるんやで
骨以外は正常だから >>919
> 仮に本人の自己申告で音が変わらないと報告された場合でも、耳に聞こえない高周波の脳への影響があることが、fMRIとPETを使った客観的な実験で証明済み。
ソースよろしく 耳たぶの後ろに
手をかぶせてごらん
ほら音が変わったろ 水素水は下火になったのにまだ生きているハイレゾ信者 ハイレゾは
ボリュームをパソコンで操作できる
低域カットを減らせる
とかちゃんとしたメリットもあんのよ >>917
ハイレゾ音源は違いはわかるよ？ どっちがハイレゾかはわからなくても違いははっきり分かる
音源がおもいっきりエフェクト変えて再編集されてるから >>912
即レスでそれかよｗ
負け惜しみだけは強いけど結局なにも答えてないね
それでは議論にならないよ？
まあ底辺のブルーカラーは日常でディベートなんてしないからそれでも困らないんだろうけどねえ >>912
じゃ質問を変えよう。
>>920が
> バッファからの読み出しは正確なクロックが使われるので、周波数にゆらぎが生じて音が歪むことはない。
とある。
これは理解できるよね？
その上で、君が言う「アナログレコードと同じ物理特性」が読み出された音声データにどのような影響を与えるの？
そんなことはRedBookに記載されてないので是非教えて欲しい。 >>936
ここにある。
ハイパーソニック・エフェクトによる脳賦活に基づく音環境快適化の研究―鉄道の騒音環境改善への応用―
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10342196id%3D155&;usg=AOvVaw3jzukwICTF2dJgcSTNlvtc そんな手前味噌なD論じゃなくて
別の研究室の査読付論文を示してくれよ
引用文献も番号が無くてたどる気にもならん >>843
事実（理論的に音が変化することが明らかであり、その変化が「音質」に寄与するもの）
アンプで音が変わる
スピーカーで音が変わる
部屋（壁材・床材・家具の配置）で音が変わる（ただしコンサートホール、ライブハウス級の施設。ボロアパートは除く）
微妙（理論的に音は変化すると思われるが、人の聴覚で知覚できるか微妙なもの）
スピーカーケーブル
オーディオケーブル
インシュレーター
電源ケーブルで音が変わる
スピーカーのエージング
192kbps以上のmp3
オカルト（理論的に音が全く変化しない、または人の聴覚では知覚できないのに、一部の信者が音質に寄与すると信じているもの）
ＣＤプレーヤーで音が変わる
lanケーブルで音が変わる
USBケーブルで音が変わる
USBポートに挿して音を綺麗にすグッズ
ハイレゾ
無損失ALACやFLACとWAVで音が変わる USBケーブルはデータ破損によるパケットの再リクエストの有無とタイムアウトが発生するから多少は影響があると聞くぞ？ >>945
読解力がないのか？
論文だけで真偽を判断できないのか。
なら、何を紹介しても何読んでも無駄だ。 >>942
聞くだけムダだよ
”円盤が回ってる”っていうだけで物理特性が同じだと主張するアナログ脳なんだから
まともな答えは返ってこないよ >>945
論文紹介したんだからさあ、反論するなら、論文で反論してくれよ。
読解力なくても、そのくらいできるだろ？ >>945
ハイパーソニック・エフェクトを否定する査読論文があるんだろ？
紹介してくれよ。引用文献の番号付きでさあ。 バカがメルセデス乗ってるみたいなもん
持つことに意味がある >>946
CDプレーヤーで音が変わるわけねーだろ
・・・って思ってる人、ネタじゃなくてホントにそう思ってるの？
聞いたこと無いの？
いやたぶん、単品のCDプレーヤーを持ったこと無い人なんだろうな
ま、いいや >>913
>>916
久々に声を出して笑えたわ。 >>956
CD-DA（いわゆるオーディオCD）の規格書は、Red Book(レッドブック)
CD-ROMの規格書は、Yellow Book(イエローブック)
どこに笑いの焦点があった？ >>748はRed Bookの時点でエラー訂正が仕様化されてた事も知らなかった人だからな
748 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2017/10/12(木) 15:42:55.43 ID:9N6fp7HY
>>746
>振動してもエラー補正や内臓メモリへの蓄積やらでほぼ無問題
CDは、規格が大昔に作られたので、その認識は間違っている。
753 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2017/10/12(木) 16:35:42.62 ID:jH/+vSAB
>>752
傷だらけのディスクでもない限り
安物ドライブでもC2エラーなんか出ねえよ
758 名前:名刺は切らしておりまして :2017/10/12(木) 16:58:02.55 ID:5zM4/p09
>>748
CDのエラー訂正コードは大昔に作られた規格の時点で仕様に盛り込まれてるけどね
知ったかは程々にした方がいいよ
763 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2017/10/12(木) 17:59:46.52 ID:9N6fp7HY
>>753>>758
何言っているんだよwww
だから、規格書よく読めよw CD-DAは'80年代の奇跡だよな
あの頃のソニーはまじで神がかっていた >>948は一研究室の実験論文だけで真偽を判定しちゃうのか？
それに、否定する査読論文があるなどとは一言も言ってないぞ >>959
SONYのこれまでの歴史でもっとも輝かしい偉業だろうね、
Compact Disc Digital Audio
今のソニーは見る影もないほどボロボロだが・・・ もうこれでスレも終わりか
>>912は逃げ切れてよかったね
世の中本当にこんな低能がいるんだってことがわかっただけでも収穫だったわ つづきはこっちで
【オーディオ】ハイレゾイヤホン、5000円以下の製品増加 人気高まる [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502978496/
似たようなキチガイがいて香ばしい >>962
横からだが、どう見ても貴殿の方が頭おかしい。 Red Book じゃないニダ！Yellow Book ニダ！
には笑かしてもらったw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
