【オーディオ】高音聞こえないオヤジにハイレゾ音源の意味はある?〜大学教授が回答

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ノチラ ★2017/10/05(木) 22:04:45.98ID:CAP_USER
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1083/636/zu1_s.jpg
──ハイレゾの話に入る前に、まずは人間の聴力についておうかがいしたいのですが、そもそも人間はどのようにして音を聞き、それを知覚しているのでしょうか?

仁科:図1の下のほうをご覧ください。ご存じのように耳は、外側から「外耳」、「中耳」、「内耳」に分けられます。外から耳に入ってきた音、つまり空気の振動は、外耳道を通って、中耳にある鼓膜を振動させます。鼓膜に生じた機械的振動は、それに接した耳小骨(三つの小さな骨によって構成されている)のテコの働きによって増幅され、内耳にある蝸牛(かぎゅう:カタツムリのような形をしているのでそう呼ばれます)の前庭窓という薄い膜を振動させます。するとその振動が蝸牛の中を満たしているリンパ液に伝わり、そのリンパ液に浸されている蝸牛の基底膜が揺さぶられます。このとき、高い周波数では蝸牛の入口のほうだけが振動し、低い周波数では奥のほうまで振動します。基底膜の上には、機械的な振動を電気信号に変換するトランスデューサーの役割を持つ有毛細胞が並んでいて、これが揺り動かされるとその振動の振幅に応じて電気信号(神経電位)を発します。

──耳の中で電気信号が発生するんですか!

仁科:そうなんです。有毛細胞は、言わばピアノの鍵盤のように、高い音に反応する細胞から低い音に反応する細胞まで、きれいに整列して並んでいます。つまり、音という振動を周波数成分ごとに分けて、それぞれの成分の強さを別々の神経細胞の活動の大きさで表現しているわけです。このように耳(末梢神経系)で空気振動から電気信号へと変換された情報は、蝸牛神経を通って脳(中枢神経系)へと入っていきます(図1の上のほうです)。
いくつもの神経核にリレーされることによって徐々に情報の統合と分散が行なわれ、音信号の持つさまざまな特徴が抽出されていきます。そして、側頭葉にある1次聴覚野で分析され、音として聞こえると考えられています。

──まるでオーディオ機器のコンポーネントが接続されているような感じですね。

仁科:はい。それぞれの器官の複雑なリレーの経路のどこに問題があっても、音の聞こえ方、広い意味での「聴力」に問題が生じてしまいます。それが重度になると「難聴」や「聴覚障害」になるわけです。ちなみに、健康診断などで行なわれる簡易な聴力検査では、ヘッドホンから提示する1,000Hzや4,000Hzのサイン波を、小さい音量から少しずつ大きくしていって、かろうじて聞こえた音の強さを「聴力」と呼んでいます。

──一般に人間の可聴範囲は20Hz〜20kHzと言われますが、私は検査で17kHz以上を聞くことができませんでした。可聴範囲外の音を人間は知覚可能なのでしょうか?

仁科:まず、可聴範囲より低い周波数については、人間が単独で音として感じることのできる空気振動の周波数の下限は、20Hzと言われています。それよりも低い周波数を音として知覚することはできません。しかし、大型ダンプカーの走行音、電気湯沸わかし器の動作音、風車の風切り音などに含まれる聞こえない超低周波によって、強い不快感や健康被害が生じるという報告があります。

──確かに振動として認識することはできますからね。一方で高い音はどうですか?

仁科:人間の可聴域の上限はせいぜい20kHz(20,000Hz)、個人差・年齢差はあるものの大抵の人で15kHz程度であることが多くの研究によって確認されています。鼓膜の振動を増幅している耳小骨が機械的なフィルタとして作用して、20kHzを超える周波数成分が内耳に伝わるのを遮断しているため、聞こえる周波数の上限は20kHzを上回らないのです。

──ということは、楽曲に含まれる20kHzの周波数に意味がない、ということですか?

仁科:ところが、単独では聞こえない超高周波が可聴音と共存すると、脳の奥にあって人間の健康を維持する上で重要な働きをしている中脳・間脳(これらを総称して基幹脳と呼んでいます)や、快感・感動を司る中脳や前頭前野の局所脳血流が増大し、その活性を高めることを私たちの研究グループが発見しました。この基幹脳の活性化を反映して、快適感の指標とされる脳波α波の増大、アドレナリンやコルチゾールなどのストレス性ホルモンの減少、ナチュラルキラー細胞(NK細胞)活性など免疫活性の増強、可聴音をより美しく快適に感じる心理反応、音をより大きな音量で聞こうとする接近行動などが見いだされ、これらの効果を総称して「ハイパーソニック・エフェクト」と呼んでいます。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1083636.html

2名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:05:59.23ID:OaGTnZAq
ラックスマンの509はハイレゾとか謳って無いけど良い音だよ。

3名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:09:05.82ID:cGdoyA5f
海底人になれば超音波も聞き分けられるw

4名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:10:25.78ID:4yi32U8i
宗教的なもの

神はいると思えば存在する

5名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:14:49.56ID:ghqnoP8T
違いなんて分かるわけねー

…とは思ってたたんだけど
低圧縮の音源 + 再生可能のイヤホン、だと
確かに空間の広がりが違うなぁ、と

まぁflac音源持ち込んで、店頭で実際聴いてみて
分からなければ=無駄、頭蓋骨内に「ほやーん」と音響空間が出来上がれば=買い、って事で

6名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:15:45.18ID:OklJ5jWE
17,000ヘルツのモスキート音をスマホの着信音にすると、高校のクラス全員が聴こえるが教師には聴こえないニダ。

7名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:17:00.88ID:z7JM+wWF
うちのオーディオで来客に
ブラインドで同じ楽曲をハイレゾとCDでテストするけど
素人でもかなりの確率で聞き分けてるぞ。
マニアとか素人とかは耳の良さとは関係ないみたいだ。

8名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:17:33.70ID:N0TvUmc1
倍音で影響しあうんだから聞こえない周波数帯の振動の影響がない訳がない

9名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:20:49.57ID:My7QioB4
ハイレゾのほうが明らかに鳴ってる音の量が多いからな

10名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:22:08.06ID:nbvHciOc
>>7
それ、ハイレゾとCDでマスタリングが違うからというオチがほとんど。
ハイレゾ音源をCD並みにダウンコンバートしたらほとんどの人は聴き分けられない。

11名刺は切らしておりまして(玉音放送)2017/10/05(木) 22:22:53.13ID:QrkKW8h1
パイオニアのPT-R4様様だわ。

12名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:24:36.03ID:z7JM+wWF
>>10
説明が足りなかったけど
ハイレゾ音源のオリジナルと44.1にダウンコンバートした音源の比較ね。
聞き分けられるひと多いよ。

13名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:24:50.65ID:13m2uuQx
故長岡ナントラを参考にしてはいけない。

14名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:27:01.06ID:5xOU4Cq5
ハイゾレは音がいいとか言ってこだわるおっさんはアホということか

15名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:27:06.14ID:t1ssHGtP
       クチャクチャ
     ∧_∧   
    < `)∀´> )) 飲み物はトンスルニダ
    (つ=人..⊃
    ̄ ̄(__)  〜 ∞
  .   .(__)

16名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:29:29.27ID:H0/bunMt
あの距離計とか駐車場物体検知、人数カウントに使われる
超音波トランスデューサ(40kHz辺り)のイラつかせる音が聞こえるのは何故なのか?

出来の悪い冷凍機や保冷機の、冷媒が流れる事で出る音なんかも30kHz以上だろ?

17名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:30:32.27ID:Qitjn/uo
単純にオヤジでも聞こえる範囲の音が不自然に
切り捨てられてないだけでも充分

18名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:33:12.54ID:ZJmdncb1
聞こえなくても存在はしてる訳だからな
価格以上の価値があるかは人それぞれだけど

19名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:34:39.34ID:L05jw+Jf
>>5
直接可聴域以上が聞こえなくても可聴域ギリギリ辺りの音の波形も高周波含めより正確になるだろうから定位がよりしっかりする、って解釈することにしてる

20名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:35:52.37ID:wPIE6koV
>>14
最後まで読めw というより、最後を読めw

プラネタリウムでも目に見えないレベルのくらい星も再現することで
天の川がよりリアルになるって話があったけど、似てるな。

21名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:37:24.73ID:nbvHciOc
>>16
それ、「うなり」っていう現象で、不快なのはもっと低い周波数の音

22名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:39:12.99ID:zmTF2Lai
5万円くらいのアンプとペア3万のスピーカーでハイレゾって違いわかるん?

23名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:39:14.85ID:U0lvwunW
うちの爺さんは、よく冷蔵庫のドアを閉めずに
4000Hzの警告音を鳴りっぱなしにしている。

24名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:41:28.96ID:szG24ck8
専用電柱立てればいいって、どっかのオッサンが言ってた

25名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:41:46.20ID:y5B5a8rl
ウォークマンやオーディオ系にCD取り込むと新品でもノイズや途切れたりすることがあるけど何なの?

26名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:41:48.33ID:Jp6XNAl2
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社     長所      短所   お奨め度
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;
東京電力     バランス   モッサリ遅い    C
中部電力    低域量感   低域強すぎ   A+
関西電力    高域ヌケ   特徴薄い    B
中国電力    透明感     低域薄い    B+
北陸電力    ウェットな艶   低域薄い     A-
東北電力    密度とSN   低域薄い    A+
四国電力  色彩感と温度   低域薄い    A
九州電力     バランス   距離感      C
北海道電力   低域品質   音場狭い     B-
沖縄電力    中高域艶   モッサリ遅い     A

で、上は発電所から5Km地点での特徴。
それより自宅?発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。

27名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:43:19.97ID:zmTF2Lai
ハイレゾどうこうよりサ行やザ行の音がつぶれるのはなんとかならないのか?

28名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:44:18.29ID:lT9r9Q5t
やっぱ俺、パンケーキで良いわ。

29名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:45:02.60ID:JE9lcFXt
うちのおかんフリーソフトでテストしてみたら9000Hzくらいから上が聞こえなかったわ。
冷蔵庫の解放状態のピーって音も聞こえないでそのままにしてる。
メーカーは警告音を低い音に変えたり点滅ランプとかにするべきだよな。意味ないし。

え?ハイレゾがどうなるって?

30名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:45:37.10ID:irXEf340
ハイレゾは容量でか過ぎるのどうにかしろ

31名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:46:47.14ID:zmTF2Lai
音の良さと機器はあまり関係なくないか?
クラシック以外のCDとFM放送のクラシックなら
圧倒的にFM放送のクラシックの方が音質が良い
結局のところ録音の良さがすべてだろ?

32名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:48:21.71ID:pYHvDj9W
 
マイ電柱建てないと、一人前じゃないって近所のお兄ちゃんに言われた・・・
オーディオ道舐めんなって

33名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:49:19.86ID:NRfxfCmg
>>25
PCのスペック不足でエンコードしてる時にメモリ一杯になったりして待ちとか起きてそれが
ノイズになったりするのでは?(当方の勝手な想像
あと、取り込むソフトは何をお使い? 俺は今だににEACでトラブル無い

342017/10/05(木) 22:50:54.80ID:XeIh3ASp
あたし22才だけど、モスキート音も聞こえるし、
4色型色覚で、蝶の性別も遠くから分かるし、北海道でオーロラみえる。

35名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:51:20.02ID:0InhK64f
高速道路でもせいぜい120キロまでしか出せないオヤジがリッターバイク乗ってるのと同じでしょ

36名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:51:40.31ID:DUoC92dF
>>3
謎の人?

37名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:51:41.81ID:nbvHciOc
>>12
その場合、ダウンコンバートが下手なソフト使ってて折り返し歪みがうまく処理できてないっていうオチがほとんど。

38名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:52:23.55ID:pYHvDj9W
 
取込ソフトでおすすめは?
320kbpsのMP3は、CBRとVBRどちらがいいの?
MP3をクラウドにバックアップしたら著作権違反になるの?

39名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:52:31.96ID:e/LmOBmN
ハイレゾで聞くのもいいけどベストコンディションな体調で聞くのも大事だぞ
いくらいい音が鳴っていても聴覚神経が疲労していたら聞けるものも聞けないからな

40名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:52:55.63ID:JE9lcFXt
俺もモスキート音が聞こえるくらい耳がいいけど、コンデンサの音鳴きとか、電子機器の
通電音とか気になってしょうがない状態だぞ。高級ヘッドホンでも気になる

41名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:53:22.63ID:9V3jH2im
お前ら物理学をちゃんと勉強しろ!
高音は聞こえなくても、低音部分と干渉して、低音部分に変化を起こすんだよ(まあ、うなりのことなんだが)
だから聞こえなくても音質に影響する

ほとんど影響ないかもしれないがww

42名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:53:47.50ID:zmTF2Lai
機器の値段は高ければ良いというもんじゃないけど
やはりそれでもペア3万円台からじゃないと音質どうこうの話をするのは変でしょ
最低限必要なコストというものがあんるだし

43名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:54:24.79ID:Qitjn/uo
弦楽器の弓の音(雑音)とか服の擦れる音とか自然に聞こえるよね

44名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:57:08.29ID:JE9lcFXt
>>31
最近はレコードがいいって人も増えてるから
FMよりAMラジオの方が心癒される人が多いかもしれない
そういう人にとってCD音質とか地獄だろうな、、

45名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:58:45.43ID:tiE9/iEO
つまり音としては聞こえないけど無意識下で体がしっかり反応していると

46名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 22:59:13.80ID:zmTF2Lai
>>44
クラシックのCDは音質良いよ。
だからCDだろうがFMだろうが録音の良いものが音質が良いということ。

47名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:00:07.31ID:fb6homIx
だれの要請で発見したんだw

48名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:00:46.26ID:SeFIVu/d
単体では聴こえなくても、本来音としては存在している
そしてそれをカットしてしまうと、音全体で見ると不自然な波形になる

この不自然な音を聞くと、どんな奴でも情報量の不足を感じる

49名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:02:16.38ID:pYHvDj9W
 
多少のノイズと歪を加えた方が、人間の脳の処理的にちょうどいい具合になる
煮物の隠し味に酢を少々入れると奥行きが出てすっきりするようなもの

50名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:02:18.85ID:ghqnoP8T
>>43
本来なら、そういった環境音ってカットすべき部分なんだろうけど
バイオリンなんかだと、何かリアルっぽく聞こえるから不思議なもんだなぁ、と

51名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:02:30.77ID:Qitjn/uo
ラウドネスの設定も大きい
最近は極小音や大きな音はスポイルして平坦、全体的に音圧高めの場合が多い
そのせいか音がはっきり聞こえて「良く」聞こえる

52名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:03:00.44ID:cRH12cxD
>>37
それあるな

53名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:03:12.98ID:zmTF2Lai
>>44
あと最近のJ−POPのCDより昭和50年代の楽曲のCDの方が音質が良い。

54名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:04:01.47ID:UtFcULrq
そういえばうちの親、電子体温計のピッピッて音が聞こえないらしい。
脇の下なんて耳に本当に近いのになw

55名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:04:12.74ID:rbUJjSiQ
それ以前にミュージシャンの音程が悪いと音酔いして気分が悪い

56名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:05:00.97ID:zmTF2Lai
>>55
きゃりーぱみゅぱみゅの音程は極正確だぞ。

57名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:05:32.75ID:pYHvDj9W
>>54
加齢で高音域が聞こえなくなる
補聴器をおすすめする

58名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:08:13.30ID:525x2FG2
>>3
海底人8823。夏休みのTV特集で屋って他です。

59名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:08:44.83ID:VRS9R6DP
近所の花壇に設置してある猫除け超音波発生器はオンオフがわかるな。前を通りかかって検知されると耳が詰まるような感じになり鳴っているのがわかる。

60名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:10:15.74ID:C8dc5yn0
古いレコード捨てずにとってあるけど、レコードプレイヤー買い直すか・・・(´・ω・`)

61名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:10:18.64ID:rbUJjSiQ
>>56 伴奏の楽器が音合ってないケースもある

62名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:11:11.80ID:tSTGpmfa
ごちゃごちゃ言ってねえで8トラ聞いてやがれスットコドッコイ

63名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:12:27.87ID:9t/B1Hwv
そもそも分解能のこともあるだろ 画像の方は4K8Kだのとこだわるクセしおって

実際、遠目で何となく見ている分には超ハイビジョンも現行のものも大して変わりない バラエティや暇つぶしドラマを見る分にはどっちでもいい
が目のいい人間か、こだわって見れば当然わかるし、高いほどいい
実際ハイレゾは肌理が細かくて気分いいだろ 昔のレコードを良いオーディオで聞いたときっぽい 気のせいじゃないだろう

結局は高音問題ですらそうだな 
画像にたとえれば、「色の細かい違いなど素人、特に老眼老人にはわからないだろ」
「6万色の隣接した色の違いなど、どころか4000色、256色の違いさえテストしてもわかりにくい」「だからディスプレイは数百色の発色で十分」、じゃないだろw

64名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:18:05.52ID:iT5aYHIE
耳って複雑な器官だよな

まだまだ科学的に解明されてない爺逸が多い

65名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:19:35.13ID:Rd1vRAqa
若いやつも若くしてヘッド&#13119;で大音量
カーステレオで大音量
耳悪くなってんじゃねーの?

66名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:20:45.71ID:WIYtD5P7
とりあえず>>26を見れたので寝ます。

67名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:21:04.37ID:1jYtI30m
CDと320kbps圧縮音源の違いもわからんのにw

68名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:21:51.54ID:Uc555XpC
何故か知らないが
和音にすると20KHz以上の音の有無が歳を取ってても分かるんだよね

69名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:22:23.90ID:MODS621h
音楽は雰囲気を味わうものです。
耳なんて飾りですよ

70名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:23:10.77ID:nbvHciOc
>>68
それが「うなり」っていう現象

71名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:28:12.91ID:zmTF2Lai
世の中の99%以上の人の機器は質が低すぎてハイレゾがどうとかいう以前の問題

72名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:28:26.97ID:oRobSbLS
ただ正確に音を再生するだけならそこらの1万円プレイヤーで十分
心を揺さぶるには+αが必要ということだよ

GOLDMUNDのSACDプレーヤー@140万円の中身が、なんと実売1万円のパイオニア製DVDプレーヤー!? ◆AUDIO STYLE◆
http://www.audiostyle.net/archives/51365361.html

73名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:28:27.11ID:MdgMTJAc
老化した細胞は知覚できないので応答を脳へ送信することはありません。
原理を説明しても現実、40kHz音域を人間は必要としません。
なぜなら、人と人の間で正常に交わせる音域ではないからです。
それは人間が現象を素体のまま再現できないことを本能的に知っており、欲求することもないのです。

74名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:28:35.86ID:afO6B7q4
>>37
それならダウンコンバートが上手なソフト使って
CD作ればそもそもハイレゾ要らないって話だよね

75名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:31:43.72ID:Y14GR5n2
>>23
あの手の音ってそういう周波数なのか

ハイレゾのノイキャンってどうなんだろ
今は古いヲクマン純正のノイキャンだけど便利
音質求めると密閉して過激に音大きくしがちになるな
多少汚く物足りなくてもノイキャンて耳にもご近所にも優しい気がする

76名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:31:49.39ID:jT0JopoJ
2万ヘルツ以上の音は人は肌で感じるとハイレゾを大昔から見つけてた大なんとかさんがその弟子と放送大学でやってた
結論はスピーカーと部屋が大切
ヘッドホンはハイレゾでは意味ない
ということだ
ハイレゾヘッドホンは売らんかなのまやかし

77名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:32:27.28ID:I5p85Abj
45歳ですがモスキート音がばっちり聞こえます。

78名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:33:50.14ID:sSvUVQL2
つーか音楽って複数の周波数帯の波が融合して複雑な波形を成してる訳だろ
単一周波数の波に対する反応だけ調査してもその結果に意味がある?
と言うかそれを持ってハイファイ音源に対する反応を語る事自体がおかしいくね?

79名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:34:47.91ID:Dmc1XFRO
音や電磁波などの波には整数倍の波長を持つ高調波が必ず存在するからね。
楽器の音がきれいに聞こえるのはそのため。
2万ヘルツで切ってるCDは音悪い。規格が決められた当時は、記録時間とAD変換の処理時間
の関係からやむなくなんだろうけど。

80名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:35:31.72ID:zP75tclp
鼓膜だけで聞いてるんじゃないだろ?

81名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:36:00.65ID:nbvHciOc
>>74
そうだよ。
音質の良し悪しは録音とマスタリングで99%決まる。
ただし、ハイレゾにもメリットはある。
高音質で音楽を聴くのにCDでは高額な再生機器が必要だったのが、ハイレゾでは比較的廉価な再生機器でもいけるようになる。
ハイレゾだと量子化ノイズとかを廉価に減らせる。

82名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:37:17.53ID:zP75tclp
アナログ、最強だな。

83名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:38:07.43ID:ZgVa7ar+
高級オーディオ機器を買わせようと必死だなw

84名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:39:31.11ID:zP75tclp
音楽を観賞するのか、音を聞くのか だな。

85名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:40:34.31ID:zP75tclp
オーディオに金かけるより、コンサートへ行くべし。

86名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:40:57.28ID:na5ULqIb
パイプオルガンがそびえたった広大なホールとかじゃないと満足できない

87名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:41:51.43ID:KVkGAGlb
藤本健みたいなアホの子にむつかしい理屈を聞かせても意味ねーだろ
つか脳がうんぬんとか抜きで、画像でいう所のモアレの予防だとか
そういうもっと分かりやすい話はできんのか?

88名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:43:59.92ID:/i4pPZrl
最近の低音が大音量なイヤホンなんてハイレゾな意味がない。

89名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:44:41.27ID:AKBBT5q1
飛行機のB777が標準16bitsでB787がハイレゾ20bitsぐらいの機内オーディオ機器使っている。
オーディオ聞いてああ今日は787かとかなるんだけど。

90名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:45:13.19ID:Dmc1XFRO
戦後日本を代表する音楽批評家の吉田秀和さんが使用していたオーディオは、
安物のステレオセットだった。
音にこだわるより音楽を聴くことが大切と教えてくれる。

91名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:45:21.72ID:nbvHciOc
ハイレゾイヤホンよりローレゾBAイヤホンの方が音がいい

92名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:45:50.06ID:rjmXm1ql
ハイレゾは若者向けと言われてるが、一方ソニーやキングはドンシャリ過ぎて、
『どうして水樹奈々の楽曲は族車みたいなんだ?』と思ったよ

シンフォギアは族車向きだし

93名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:46:21.19ID:AWSfhQ4R
音質のいいスマホ教えろよ
ウォークマンとかアンプとか持ち歩くの面倒なんだよ

94名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:47:03.73ID:InFQ/GTU
CD音源に対してテキトーな可聴域超えたノイズを自動的に載せる仕組みを作ればハイレゾと同じように脳汁ドバドバ出てきて気持ち良くなるんじゃね?どうせ音楽として認識してないんでしょ?しらんけど

95名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:47:34.79ID:rjX445eT
>>39
10万程度のパイオニアのAVアンプとペア30万程度のスピーカ使ってる
同じソース聴いても体調で全然音が違う(と感じる)

96名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:47:52.35ID:pYHvDj9W
>>93
ガキは黙って1万前後のポタアンかましとけ

97名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:50:09.88ID:CDNKBF4N
今うちで開発している液晶テレビ、赤外線も紫外線も表示できるから
映像のリアルさが他社のテレビとは全然違うんだぜ!!

98名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:50:47.41ID:zmTF2Lai
>>81
2万円以下で買ったDNP-F109-SPというネットワークプレーヤー使ってるけど
だから音質が良かったのか。

99名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:51:43.07ID:QZtC1yco
>>85
ハイレゾは別に金かからんぞ。デジタルだからな。

100名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:52:21.83ID:zmTF2Lai
>>95
AVアンプって音質悪くないか
友達がかなり高額なAVアンプ使ってるけど自分の安いプリメインの方が音質良い

101名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:53:13.53ID:InFQ/GTU
>>97
なにげに娯楽以外でも使い道がありそうだ

102名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:53:20.42ID:f+9YJ8qN
そのまえに聞きたいような音楽がない件について

103名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:53:43.18ID:kA2pnozr
50すぎたわしにハイレゾウォークマンは意味無しってことなのね

104名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 23:55:50.26ID:zP75tclp
>>102
浜辺で波の音とか、、山中で風の音とか いかがでしょう?

105名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:00:03.64ID:8jqX8JSw
いい音というのは、人間が心地良く聴こえるように人工的に調整された音であって、単に音の
物理的な特性だけの問題じゃないんだよな
つまり、録音エンジニアの腕次第という事
そうじゃなかったら、70年代の音楽が音がなんであんなにいいのか説明がつかない

106名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:01:42.36ID:7BdvGo/c

107名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:01:45.52ID:abW7l+9A
高田馬場とかにある学生除けのモスキート音、聴こえる人と聴こえない人あるよな。
年齢高くても結構差がある。

108名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:07:18.25ID:qa+PB/NF
>>93
Xperia買っとけ

109名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:12:13.14ID:zZWa80vf
こういうスレには必ず沸く、人生賭けてるみたいに過剰反応した上に論点ズレまくりのアンチハイレゾを、生暖かい目で見守るスレ

110名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:13:10.69ID:JFMI3pBn
まともなオーディオマニアは音を聴いてるんじゃなくて視てる
気配を感じてるといった方が適切かもしれない
耳の周波数特性はあまり関係が無い

111名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:15:04.69ID:0KhguDsz
>>94
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

112名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:16:57.80ID:/Iocb9an
というかね、高い音が再生できると可聴域の音の再現性が高まるのよ。

113名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:17:03.12ID:n688KNs3
つまりオヤジの耳を広帯域にしないとダメなんだ!

114名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:25:16.90ID:Mel/7OgU
>>32
新規の電柱はもう立てないぞw

115名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:28:18.61ID:/GsjQaFN
>>100
AVアンプ買う人達って
映像ソフトがそれらしく再生できれば良いと思ってんじゃないの
いわゆるピュアオーディオとは違うよね
人それぞれだから、それでいいと思うけど

116名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:29:44.09ID:vUagb6FH
案外10kHzより上が聴けない人多い
人並みに17kHzぐらいまでは聞こえるけどそれでも周りでは一番聴こえてた方だった

117名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:31:33.49ID:vUagb6FH
つうかACアダプタの音がうるさくてな
スイッチングノイズなのか?これ

118名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:31:34.92ID:7BdvGo/c
 
まぁ、あれだな、マイナスイオン的なやつだな
実際

119名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:39:39.86ID:TZASbhDH
waon? イオンのプリペイドカードだっけ。

120名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:40:18.32ID:5/x5wXyd
解像度無視か

121名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:40:37.58ID:iKCf+0il
>>118
ワインなんかと同じである程度の値段までは価格と質は関連するよ
5000円のワインと10万円のワインの違いがわかる人はめったにいないけど
さすがに500円のワインと5000円のワインなら誰でも違いはわかるでしょ

122名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:43:52.63ID:p8Qb1tAV
>>14
読解力なさすぎだろ

123名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:45:27.58ID:cKF8paWq
シャナナ・ナゴヤ

124名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:47:27.98ID:7BdvGo/c
>>121
しらねーよ
2980円のワイン飲んどけw

125名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:48:25.47ID:3q+SntCb
>>93
オンキヨーの使ってるけど、音楽配信が高音質で聴けて良いよ。

126名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:50:43.31ID:3q+SntCb
>>94
むかし、パイオニアがやってた。
というか、今もいろんなメーカーがアップコンバートという
元の音源より高音質にするようなことやってる

127名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:55:18.60ID:9reO+Umu
スパシーヴァやな・・・

128名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:59:05.58ID:SseDmHzj
そんなこと言ったら
じいさんばあさんが
NHKが裏で野球やってる時のモスキートノイズ見えてない
4Kいらねえ

129名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:59:37.97ID:TZASbhDH
死んでも客観的指標示して比較しないオーディオ評論家。どこまでも無限の感性で騙る。

130名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 00:59:44.33ID:rP0rGhHp
レコードの音は聴きやすいのは確か
ハイレゾは興味ない

131名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:07:35.93ID:/D3Wrpn/
メーカー関係者ですけど、
ハイレゾとCD相当の違いは無い…

聞き分けできる人は社内にいないんだもの
CDと音は同じです

132名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:07:36.87ID:MavObY17
コーヒーも微粉が入るので味が濁るはずのステンレスフィルターでいれると
なぜか味がクリアになったような気がする
音楽で言うとペーパーフィルターで入れたコーヒーはローパスフィルターをかけた音楽みたいな状態なんだと思う
これを逆に音楽に適応すると、高音のノイズを入れておいた方が人間にはクリアに聞こえるんじゃないのかな
アナログレコードは温かみがあるなんて言われるが、それも同じことだと思う
で、実際入ってんのはノイズでしかないのね
そんな超高音はたぶん人には音楽の一部として認識できないんだろう

133名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:16:10.56ID:0wmWoBbd
>>36
意味わかんなくてググったわw
お前らいくつだよwwwwww

134名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:16:27.77ID:DDnxPN1G
考えるな、感じるんだ

音楽ってのは全身で聴くものなんだよ

135名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:16:47.56ID:YA3KF+sM
>>131
8Kテレビも4Kと差が無い。
今の日本企業は大砲や蒸気船を開発をせず、日本刀を必死に研いでいる幕末の侍のようで可哀相に思う

136名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:22:59.45ID:PrX8aOXy
どの音まで聴こえるかな?みたいなサイトなかったっけ

137名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:30:46.58ID:nwzPIdvr
ハイレゾは、ビット数が多くなるから、音が滑らかになる。
よって、老人でも違いが認識できる。

138名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:31:01.36ID:T4zJhzMc
ジジ耳にハイレゾなんて、ド近眼が裸眼で5m離れて4kと8kの違い気にするに等しい、けだし、意味無し。

139名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:37:38.27ID:MavObY17
>>135
いい例えだな
今度テレビで使わせてもらうわ
依頼が来たらな

140名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:41:24.24ID:toEmItEO
ハイレゾは明らかに必要ない
もともと内部処理はハイレゾでやってるのであってw
それをそのまま外に出しただけ
要するに48kHz16bitですらちゃんと再生できてないってことなだけwww

141名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:42:49.40ID:3tLPRFei
つまり
オッサンに効果なし
商品も売れませんw

142名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:49:50.07ID:6PU7yheV
>>10
おまえ、自分で言っといてやったことないだろ。
音場の広さや立体感が全然違うからすぐわかるぞ。もしすぐわからんなら、再生系のS/Nや高域の特性がイマイチということ。

143名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:50:33.31ID:6PU7yheV
>>93
Xperia

144名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:52:11.55ID:6PU7yheV
>>131
おまえの働いてるメーカー終わってるなw

145名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:52:35.46ID:toEmItEO
>>142
使ってるD/Aのローパスが極めてボロいんだろwww
いや、あなたの

146名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:53:08.18ID:CYnFGRyK
よくわからん絵画と同じ
非科学的でもおじさんたちには違いがわかるんだよ!

147名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:54:37.89ID:7BdvGo/c
深田恭子と上西小百合くらいの差があるってことだよな?

148名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:56:55.08ID:CYnFGRyK
>>147
ブルゾンちえみと渡辺直美ぐらいの差かな

149名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:59:18.57ID:toEmItEO
ハイビットはレベルをちゃんと合わせてないチャラい録音でもなんとかしようということ
ハイサンプリングは極めてボロいローパスでも使えるようにしようということ
昔はそれが個々の機材の中で完結していたけど
ハイレゾはそれを次送りにして安くあげてるだけw
どうせスピーカーがローパスなんだからwww

150名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 01:59:29.62ID:6PU7yheV
>>145
ローパスフィルタが何か分かって書いてるか?
ボロかったら差がわからん方向だろ。
知識も経験もないのに妄想で決めつける偏狭な人生乙

151名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 02:15:11.63ID:PbcLgWQ1
エロい方のAV音声をハイレゾにする事でより快感を高めるという研究結果です

152名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 02:15:59.68ID:vx+b/YpV
でも、録音してる奴がそのオヤジってのも現実なわけだ

153名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 02:58:34.71ID:AtWHCX9l
>>20
マジか…
人間の感性って、馬鹿に出来んな

154名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 03:03:54.49ID:wDzqyKui
DSD音源は明らかに違いを感じるよ
容量大きすぎるのが難だけど
最新のDSD256なら40分のアルバムが7GBとか点

155名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 03:13:50.60ID:WZP6IdBU
子供ならはっきり違いがわかるんかな?

156名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 03:18:05.61ID:HYEcQZjd
ハードディスクで音が違うとか言い出すよりはずっといい

157名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 03:19:24.83ID:hbB4CGqb
16ビット44100hzのサンプリングレートの音が好き

158名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 04:04:38.09ID:cReXoAXP
レコード聴いてる若者って自己満やろ?
製作過程がデジタルなのに最後だけアナログにしてどないすんねん

159名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 04:27:07.90ID:vAaGNSo0
FMエアチェックの音は良い
2TR28でも、DATで録音しても、やはりいいね

空気感がちがう

160名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 04:29:50.42ID:vAaGNSo0
さすがに2TR38と訂正^^;

年末恒例バイロイト音楽祭は、録音が楽しみだったね

161名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 04:29:53.41ID:yDlmHlk1
1500円くらいで売ってるポータブルラジオのAMのモノラルの音が一番心地良いわ。
スピーカーも2つあってステレオだと疲れるから、1つだけで良い。
低音も高音も出過ぎない方が良いし、
プラスチックの箱鳴りでポコポコ言ってて音割れしてるくらいのが気持ち良い。

162名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 04:36:22.31ID:mgJRmg+a
ホンマかいなそうかいな

163名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 04:37:59.78ID:mgJRmg+a
CPUは体に良い!

おk?

164名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 04:38:53.80ID:iJdLIT4L
>>159
必ずリミッター通してるからな

165名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 04:40:45.75ID:cKugA237
誰が買うかよ

166名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 05:12:14.05ID:4XPnw9Q0
パワレポを買っちゃったけど割りと良い記事だよ
そういう生理学的知見があるんだなってね

167名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 05:14:51.73ID:4XPnw9Q0
つか最近のパワレポって1000円超えてたんだな
雑誌の需要は少なくなってるからな

168名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 05:39:16.18ID:Z8fCIAXy
家電業界の悪い癖で昔からよくわからん機能を持ち上げてその場しのぎに売るという。
録音側がまともな録音をすればハイレゾも生きて来るが実際にはハイレゾ以前に
まともなバランスで録音しないソフトやアップサンプリングしただけのニセレゾをばらまいたり。
もう30年以上の長期低迷で業界自体が完全に死んでしまっただけにもう見苦しいマーケティングが多すぎ。
ハイレゾやりながらこれも息切れだから今度はアナログとか、本当に哀れw

169名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 05:50:00.38ID:FRrKpbpR
>>126
昔の奴は不自然だったけど今のは凄くいいよ
一応ハイレゾもたまに聴くけどこっちは一々楽曲買わなくても充分楽しめるしこれで満足

170名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 06:00:49.79ID:zXIy5OHI
タモリ倶楽部 161028 オーディオマニアの究極の夢!マイ電柱の建て方教えます
https://youtu.be/9C_IG3zlQWE

171名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 06:01:47.36ID:LfIIAghG
ノイズも一緒にハイレゾ。www

172名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 06:13:57.84ID:0d8D+4ri
ソフトの時代についていけない斜陽企業のオッサンたちがオカルト製品で再生狙っても釣れねえわ

173名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 06:30:33.93ID:og3W2Wyx
>>100
例えば
AVアンプ 9.1ch 40万
プリメイン 2ch 10万

額面の1chあたりの回路に振り分けられるコストを見ると

174名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 06:30:46.00ID:lN1IpGUG
わからん奴は音質に興味ないだけ

175名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 06:32:53.55ID:YBxM7P5o
収録用スタジオだと一万円くらいで売られてるヘッドホンで編集してるからな
それ以上高いヘッドホンとか趣味の域だと思う

176名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 06:43:52.22ID:71Hxw0Hw
もともとオーディオで1bitや24bitに変えてるからそんなに変わらないよな

177名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 06:46:47.96ID:eIEGOLqM
百均のイヤホンも千円のイヤホンも変わらん
高額イヤホンとか馬鹿

178名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 06:57:07.05ID:CsmL//k3
超高域を収録できるなんていうのはハイレゾの一部のメリットでしかなく、
メインは情報量多さ故のより正確な音源の収録。

179名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 06:58:00.93ID:EF2jlzN1
結論、人間は耳だけで音を聞いてるわけではない
可聴帯を越える低周波は振動として、高周波は脳への影響として総合的に音として聴いてるので
オカルトだ云々は科学的に否定されますた

180名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 07:10:51.52ID:Tfy0DSt3
心頭滅却すれば火もまた涼し

181名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 07:15:20.58ID:FRrKpbpR
>>173
AVアンプも2chモードとかあるけど音の純度はプリメインに到底敵わないね
昔はAVアンプでサラウンド再生も出来て音楽再生も出来ていいかなと思ったけど今は考え方は違うね
やはり音楽が第一優先する考え方でプリメインで全て聴いています
余裕のある人でAVアンプとプリメインを使い分けてるは人とかは当然いるでしょうが

182名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 07:20:54.16ID:t7wq7OIL
聴覚の鋭敏な若者には金が無い
金のある老人は既に聴覚が衰え音楽にも飽きている

救いがないな

183名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 07:28:21.18ID:tOlfxBlW
ハイレゾ使うならイヤホン使うなよとw

184名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 07:34:32.87ID:zXIy5OHI
室内の温度、湿度、気圧等も最適化させて・・・


と言うかまず、耳垢そうじが効果が大きい

185名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 07:47:19.12ID:Ybz7PgsJ
テレビ放送の圧縮音声でも、ビデオのリマスター機能で超高域を足してやると、クラシックや鳥の声や野球場のトランペットがきれいに聴こえる。

186名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 08:07:35.21ID:pTr/yrYe
>>31
音圧最優先の海苔波形で音質が悪いCD も多いからな。
特にJ-POP 。

187名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 08:19:16.03ID:8AJpyNA0
若者除けの高周波の音が出る装置知ってる?
横浜でいえばみなとみらい駅のホームの階段そばとか、日産の入り口とかについてるんだけど、若者も含めて聞こえてる人がそんなに多くなさそうなんだよね
おれと嫁はΣ(゚∀゚ノ)ノキャーって感じで逃げるんだけど

188名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 08:21:15.67ID:8hK8TjKg
聞こえないなら
生音も無駄
コンサートやライブ行くよりCDで

189名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 08:22:57.99ID:+vj+KQ4q
メーカー自身がCDは欠陥品と宣伝しているのだから、CDはリコールすべし

190名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 08:43:29.71ID:UAMC/IK5
なんでも、古いブラウン管テレビのキーンという動作音が約15kHzらしいな

191名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 08:44:26.02ID:oWSMptGu
最近ハイレゾ機器を導入したんだが、猫の可聴域も聞き分けられるようになった

192名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 08:46:16.25ID:xK1jwrwa
そんなに敏感に音が削れてることを感じちゃう人は
環境音のCDとか聞かせたら不自然さで発狂しそう

193名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 08:46:41.33ID:G8Reccml
>>49
海があるていど汚れてるほうが海苔がよく育つというやつだな

194名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 08:54:53.28ID:kG3LPqqn
>>1
ソニーから金もらって研究やりました、と

利益相反行為ちゃんと申告してる?

195名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 08:55:38.14ID:eo5UneDa
いいもの考えついた!!!
20000Hzが聞こえる、ネコ耳
誰か商品化キボンヌ!!!

196名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 08:56:02.92ID:i3B6TDr+
宗教の信者に何か行っても無理だし無駄。

ところで、
血液型で性格が分かると言ってる馬鹿が大勢いる国が極東にあるらしいw

197名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 08:56:07.41ID:HmQSFoPL
バブル期にDSPが流行ったけど、これも左右に分離したり遅延させたりしてるだけだな

198名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 08:58:47.46ID:i3B6TDr+
>高音聞こえないオヤジに

加齢臭は男女同じ。
高音が聞こえなくなるのも同じ。
首の後ろはうなじ、川にいる細長い魚はうなぎ。

199名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 09:07:26.39ID:kMscuNIP
>>177
その価格帯は音が鳴ればいいという出来
もう少し出して三千〜五千くらいの買え

200名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 09:07:45.93ID:SxDQQgim
>>76
お前の耳の中には皮膚がないの?

201名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 09:10:05.74ID:UETwtjzb
こういう話になると必ず「伸びる高音域」ばっかの話になるけど
音の密度、情報量が増えると、明らかに聞こえ方が違うじゃないか
高音域だけの話なら、その人が聞こえている音域で十分その人にとっては良い音なのだから
AMラジオみたいなモコモコ音とスッキリ高音のびやかを比較するレベルの話じゃないってのにな

202名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 09:17:09.78ID:oKx0ZqA6
高音聞こえるか聞こえないかなんて個人差ありまくりだろ
年齢関係ないわ

203名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 09:24:31.29ID:oixgpmfJ
眼に見えない光線が身体に影響するのと一緒だな
自然界に存在するものでも人間が理論的に証明出来なきゃ無い物と思われる
結果には原因があるけど原因が解ってない事象はかなり多い筈
その辺にゴロゴロあるんだろうな

204名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 09:25:44.55ID:YBxM7P5o
発電所の違いを聞き分ける親父に失礼な事言うな

205名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 10:09:07.83ID:sEYvvNUb
俺は太陽光発電の音質が好き。
高音の輝きが確実に違う。

206名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 10:10:23.77ID:pGQZs0JA
あらら
とうとう学者まで持ち出してきたか
この業界も大変だな

ちなみに、「Hi−Res」表示がされてる製品は20kHz以上の音が出るというお墨付きだけど、されてない商品は「測定してない」っていうだけで20kHz以上が出るとも出ないとも言ってない
これ豆な

207名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 10:17:11.27ID:Tfy0DSt3
>>26
中国電力の音が一番バランスよくていい
東京電力は力感が弱い
九州電力は音圧高めで男性的な音
北陸電力は冷たく硬い
中部電力は低域の抜けが悪い
北海道電力はスケール感がでかいが少し暗めの音

208名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 10:24:41.10ID:o92sARj1
>>1
ハイレゾは可聴音域の情報量も増えると何度言ったら分かるのやら

209名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 10:50:56.95ID:6uCcfDc8
この記事は
サンプリング周波数kHZを、音の高さの周波数kHZと勘違いしているな。

再生できる情報量が増えたと言うことを理解していない。

210名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 10:54:09.29ID:gdQw8oi9
内耳の構造的に倍音に共振して高音がわかる人もいる

211名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 11:13:14.72ID:3HLOR5mC
売られてるハイレゾ音源がろくなもんじゃないからどうでもいい

212名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 11:16:41.34ID:KNcHBf13
高齢になったら、高音のきれいな音より、中低音が豊かに出るスピーカーにしたほうが満足度が高い。
あと、ハイレゾって高域の改善だけでなく、サンプリングも変わるから、やっぱいよく聞こえる。

213名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 11:21:45.03ID:KNcHBf13
ちなみに高齢になったら耳が悪くなるのだから、
良いオーディオは不要って言う人がいるが、耳が劣化した分だけより高級オーディオが必要となる

10代の時の耳の性能を100とする。3万のオーディオの性能を100とする。
10代 100 x 100 = 10000 で満足
20代 80 x 130
30代 50 x 200
と、同じ満足度を得るためには、耳が劣化するスピードに合わせて、より高性能なオーディオを購入しないと、
同じ満足度が得られなくなる。
で、高齢になって耳が劣化するほど、より高級オーディオに必要になってくる

214名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 11:31:35.21ID:sEYvvNUb
金持ってるのが高齢者ばかりだから、そういう話になるんだろうな

215名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 11:35:31.44ID:APHtvjiA
>>201
>こういう話になると必ず「伸びる高音域」ばっかの話になるけど

高音はよほど長い時間スピーカーを使わないとエージングが終わらないんじゃない?
たとえ高価なスピーカー買ってもほとんどの人は使う時間が少なすぎてエージングが終わる前にエッジが劣化してスピーカーの寿命になり本領発揮せずに終わる場合がほとんどだと思う。

216名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 11:40:06.57ID:APHtvjiA
>>201
自分は1年半前にそれまで使ってたスピーカーのエッジが劣化してスピーカーを新品交換したが
買ってから毎日、外出する時は音を出したままにしてるが1年半経っても未だ高音がほぐれていない。
ただあまり長い時間使うとアンプのコンデンサーが劣化してアンプの寿命が短くなるのが欠点。

217名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 11:46:25.64ID:S8p5kDnz
下手くそが弾くラカンパネラを聞くのは苦痛そのものだ

218名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 11:46:26.72ID:sEYvvNUb
90年代にもハイビット・ハイサンプリングブームがあり、
16bit分解能を20bitに拡大する技術(各社色々あった)や
20kHz以上の超高音域を計算し不可する技術(レガートリンクコンバージョン)とか、
その手の技術をCDプレイヤーに搭載するのが大流行してたな。
興味深いのは、CDの開発元であるソニーとフィリップスは、例えハイエンド機であってもその手の擬似拡大技術には一切手を出さなかったこと。

219名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 11:48:27.99ID:UETwtjzb
>>215
普通は、音にいい影響のエージング(言い方を変えれば初期劣化)から、緩やかに本物の劣化に移行するんじゃね
寿命までエージングが完了しないなんて話は初耳だ

220名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 11:52:41.37ID:APHtvjiA
>>219
スピーカーは使用による劣化よりも先に経年劣化が来て寿命になると思う。
15年くらいほとんど使わないスピーカーでもエッジが経年劣化で寿命になる。

221名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 11:57:57.03ID:sEYvvNUb
エイジングで音質が変わるのは、単に長時間聴くことで耳がその音質に慣れただけってことではないのか?
例えば同一機種のスピーカーで、未使用の新品と500時間鳴らしたものとを、
同一音源を使用しブラインドテストで交互に聞き比べる、
という検証を真面目にやった人っているのだろうか。
オーディオ雑誌なんかでもそういう検証実験をしてるのを見たことがない。

222名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 11:59:21.07ID:UETwtjzb
>>220
使って無くても劣化するってのは、それはそうだろうけど、そういう特殊は例の話をしてたのかい
普通はそこそこ毎日使ってて、エージングに数年ってのは、そりゃもはやそのスピーカーのポテンシャルとは言えない

223名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 11:59:38.84ID:APHtvjiA
>>219
ウーハーのエージングは数ヶ月で終わるが
ツイーターのエージングに長時間かかる印象

224名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:00:56.58ID:UETwtjzb
>>221
エージングの半分は「耳が慣れる」だと俺も思ってる
どんなに使い込んだスピーカーを他人の家で聴かされても、
いつも家で聴いているスピーカーのほうがバランス良いなって思っちゃうもん

225名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:01:40.35ID:Tfy0DSt3
エージングは使う人の波動に染まっていくプロセスのこと
どんな道具でも使う人によって経年劣化に違いが出る

226名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:02:51.79ID:UETwtjzb
>>223
それ個人差あると思うわ
ただ単純に広域が出るようになるのに数年て事は無い
それだとカタログ値に偽りあるって事になる

227名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:05:30.98ID:AP0n7xJo
古けりゃいいってものじゃないと思うが

228名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:07:45.22ID:APHtvjiA
>>224
1年くらい使ってると小音量で聴いた時は高域もかなりほぐれてると思うけど
ボリューム上げると高域が団子になる印象。そこからさらに使い続けるとボリューム上げても
団子にならないところが少しずつ上がっていく。

229名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:07:49.79ID:pGQZs0JA
エージングについては、面白いスレがある

「イヤホンはエージングで音がまろやかになる」 信じる若者たち
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1507010128/

キチガイが暴れまわって、いかにも嫌儲らしい微笑ましいスレ

230名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:10:53.08ID:ct8v9fBL
ハイレゾ、1bit、全部嘘だったんだろ?
そんなまやかしで音質が向上する訳がない。

231名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:15:47.99ID:i3B6TDr+
世界的な超能力者がテレビ生放送で、
超能力者「ゴニョゴニョ」
通訳「いつもは出来るんだが、今日だけ調子が悪いそうです」
超能力者「ゴニョゴニョ」
通訳「超能力を疑う人が一人でもいると、能力が発揮できないそうです」

232名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:26:38.08ID:vx+b/YpV
>>229
エージングは本当だよ。
ウチのソニー・ヘッドフォンMDR-1A、当初ボワボワの音だったが
2,3日使い込むウチにある程度落ち着いた音になってきた。
ヘッドフォンやイヤフォンも機械だから、振動板やダンパー、エッジが使い込まれるウチに柔軟性が増すと言う事実がある。
物事を大体で理解するのではなく、突き詰めて理解すれば、エージングの効果も納得できるだろう。

233名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:29:09.80ID:vx+b/YpV
デジタル音声をいろいろ調べてわかったことだが、CDレベルの音には特性に独特のクセがあって、
それが音質劣化に結びついている。
CD級のデジタル音声はまやかし音声であって、アナログの方がよっぽどマシなんだ。
ハイレゾではそのクセがないみたいだ。

234名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:29:14.64ID:APHtvjiA
エージングが嘘という人はよほど耳が悪い人だと思う。
新品の靴は履き心地が良いと言ってるようなもん。

235名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:30:22.00ID:dM1ae18n
よく分からんが基音と倍音の関係で音の膨らみがどうのこうのって聞いたことあるんだけど、どういうことなの?

236名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:32:19.22ID:6lugJdcs
100円のホンと1000円前後のホンで確かに音が違った

237名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:33:06.40ID:UETwtjzb
知ってる人は知ってると思うが、それなりのスピーカーは、
製造後に若干のエージングを工場で行ってから出荷してる
もちろん購入後にもさらにエージングが自然と(わざわざノイズ鳴らして放置とかせずとも)進行するわけだが
作りたてはやはりまだ、物理的にこなれてないってのは常識だろう

238名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:34:31.56ID:tO7/sy0I
耳鼻科で耳掃除してもらうと3cmくらいの耳クソが出てくるぞ

239名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:36:22.95ID:LntKfFc7
いやいや年寄りの耳は敏感だぞ。
どんなヒソヒソ話の悪口も速攻で聞きつけて飛んできよるわ。

240名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:37:31.08ID:SaRYTvxy
ハイレゾと普通の音源はジジババにも聞き分け可能。
ハイレゾ音源は絵でいうところのカラーグレーディングされてるインチキだもの。

241名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:42:25.08ID:UETwtjzb
>>240
ハイレゾ用のマスターの仕方ってのはあるね
CD音源と聴き比べって言っても、まずマスター音源が違うから、そこの段階ですでに音色が違う
ハイレゾ用はやや粒立ちを強調して、それをハイレゾの恩恵のように錯覚させて
一般人をハイレゾ沼へ引きずり込もうとしてる姑息なとこある

242名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:44:15.08ID:7BdvGo/c
>>240
インチキだろうがそれで消費者の満足度が高くなれば商売として成功なんだよ
香料と脂と人工調味料だらけの外食に金払って満足してるバカでも消費単位なんだよ

243名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:49:07.43ID:Tv8Vlwjt
>>144
どこも似たようなもんじゃんw
モンドセレクションや宮内庁御用達、プラズマクラスタやナノイー、水素水等々

244名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:49:28.65ID:N4889OYt
カズモスパーク

245名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:50:41.75ID:N4889OYt
オールドゴッドワン=ギガアルカディア

246名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:51:50.78ID:UfApk/VX
まずは6畳間を一部屋用意するところから始めるんだ

247名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 12:55:25.54ID:N4889OYt
ひよこ

248名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 13:01:15.43ID:N4889OYt
痛射

249名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 13:04:30.19ID:fjBaPouD
モスキート音聴こえるうちは大丈夫だろ

250名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 13:13:47.57ID:KNcHBf13
>>249
ずっと聞こえているのは、・・ 耳鳴り ><

251名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 13:16:09.20ID:3quO8Wp2
 


>高音聞こえないオヤジにハイレゾ音源の意味はある?

あるさ、

こういう人間に、講釈垂れる仕事が増えるw


 

252名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 13:18:58.09ID:3quO8Wp2
 


も、もしや、

俺は侮っていたかもしれん、

ジミー大西は、もしかしたら、
筋金入りのオーディオマニアなのかもしれん。


 

253名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 13:31:50.90ID:4XPnw9Q0
>>201
この記事は量子化ビット数にちゃんと触れてるんだけどね

254名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 13:35:04.99ID:rAfFRwXC
ハイレゾでキラー細胞活性化なの?
音楽聴いてりゃガン細胞を退治できるの?

255名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 13:37:33.80ID:wDzqyKui
>>30
最初はそう思ったけど
手持ちのアルバムが増えすぎて選ぶのがストレスにもなってたから
少数精鋭化すると思ってプラスに考えてる
同じアルバムを何回も聴けば聴くほど発見もあるし
最近買ったDSD256のジャズアルバムは容量7GB(笑)

256名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 13:40:20.85ID:cWbWakgu
ドルビーCでカットする

257名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 13:45:03.91ID:7BdvGo/c
 
地下の一部屋を直径4mほどのキューブ状にして14箇所にスピーカー配置させたんだが
空間の中心に座ると圧迫感が強くて完璧とは程遠い視聴環境になったわ

258名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 13:45:05.33ID:VDEK9GKQ
2chてビジネス板と雖も>>1の先も読まないような馬鹿ばかりだし
いくら科学的に研究した結果を言っても信じたくない情報は信じない
これは誰かが言っている血液型性格診断と同じではないかな?
都合よく20kHz以上は聞こえないという研究結果は信じてるのにな

259名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 14:02:52.25ID:3VW2rCPO
ハイレゾ音源対応のプレイヤー・ヘッドフォンで
クラッシック、50年代のジャズ、70年代の邦楽と聴いてみると、
音の粒立ちがとても明確で古さや粗さが感じられないという印象。

スレ本文の仁科さんの最後の回答が的確。

260名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 14:04:14.04ID:qMOKi76X
ハイレゾのいいところは
中音域も細く緻密になることだよ
高域ばかりに目が行くが
ビット数の上昇やdsdでのより精細な情報は
誰でもわかるレベル

261名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 14:07:31.16ID:7BdvGo/c
 
体を震わせるウーファーさえあればいい

262名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 14:10:15.42ID:EVQchrJv
>>261
1hzの地震波とかお勧め

263名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 14:15:18.43ID:yWXpFFZp
聞き分ける耳と、機材と環境がないと、そもそも聞き分けできない。

264名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 14:17:00.94ID:a07wcatZ
35歳だけど18.5kHzまで認識できたで。

265名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 14:22:12.71ID:y1rzoLF2
キューバのアメリカ大使館で、耳には聞こえないものの身体に害をもたらす音響兵器が使われた事件があったけど、あれの全容が知りたいわ

266名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 14:48:51.34ID:ZOitlUYX
ハイレゾがもてはやされているけれど
それならなんでアナログLP盤や
管球式アンプが最高だという連中がいるんだ?
 
アナログ盤はスクラッチノイズと針をのせるたびに
レコード盤が削れて音質が悪化していく
 
管球式アンプは歪率が高くて周波数特性は狭い
 
単純にハイレゾにすればいいということは絶対にない

267名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 14:59:00.57ID:GMEElhrF
sonyはCDを発売した時は16bit44.1kHzで十分と言っていたのに。
CDは欠陥品だったな。

268名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 15:07:27.37ID:bakrm6L/
所詮は耳の中に限った話
スピーカーのように音を皮膚で感じることができるものはできないもんか

269名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 15:25:37.69ID:t53RbPo2
>>7
どこぞの論文では音楽経験者以外ほとんど駄目って結果出てたけどなw

270名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 15:39:22.39ID:50SLWvFj
年齢関係ないと思う
うちで聞けてんの俺だけだし

271名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 15:42:03.55ID:2tv0RAgi
まずハーモニクス理論を知るべき
オーディオ機器を測定機と勘違いする輩が多すぎる
老舗メーカーが弱小企業ばかりなのは手間暇のかかる調整が必要だから
オーディオは再生芸術であり音決めは人間の聴感補正が不可欠

272名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 15:43:01.59ID:EVQchrJv
>>269
音楽経験者は軽度も含めて難聴結構多いし、そもそもオーオタが思ってるより音質は気にしてないよ

273名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 15:46:04.13ID:50SLWvFj
音楽経験者であることはデカイと思うよ
要は共振だから、吹けば吹くほど楽器の音が出るようになるのと同じだろう

274名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 15:48:16.46ID:50SLWvFj
うちのガキは嫁に倣ってスポーツ馬鹿だから
音に耳が慣れていなくて、ストラトヴァリウスと安いのの聞き分けができない

275名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 15:52:10.42ID:50SLWvFj
>>7
そりゃ高級オーディオで聴き比べれば素人でも分かる
一般的なオーディオでは聞き分けできない人が多いかも

276名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 15:56:09.94ID:H1x4qpF0
聴力テスト
http://neoland.seesaa.net/article/411597618.html

58才だが音量最大にして
15500Hz35才相当まで聞こえた

システム
ハイレゾアンプ SONY UDA-1
スピーカー   B&W CM5 S2

277名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 15:58:34.43ID:k93iM83P
若い頃、モスキート音というものを聞いておきたかった。
今は絶対無理なんだよな。

278名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 16:29:12.83ID:5h+Dq+FL
天気の方が影響大きい。
雨の日は音が明らかにこもって聴こえるもの。

279名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 16:30:04.70ID:YA3KF+sM
ハイレゾはオカルトの世界

280名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 16:35:37.43ID:2UNWpgu2
音楽の違いはよく分からなかったけど
どこかで配布されてたハイレゾの列車の発車する時の音声は生々しかったよ

281名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 16:38:12.79ID:7BdvGo/c
>>277
「ィイィイィ・・ィィィィ・・ィィィ・・・ン」

282名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 16:44:09.00ID:EVQchrJv
>>281
機械の音に混ざってたまに聞こえたよね
学生の頃オシロスコープがうるさくて、聞こえた人と聞こえなかった人が別れたのでよく覚えてる

283名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 16:58:33.09ID:CjFV/JGU
わかりはじめたハーイレゾリューション♪

284名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 17:04:27.79ID:kXUHkyQE
>267
CD規格はフィリップス主導で決まったもの
SONYはそれに乗っただけ
それに当時の技術・コストの兼ね合いで
あのサイズ・規格に落ち着いた。

285名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 17:26:24.93ID:pGQZs0JA
>>267
燃料にしては弱いね
音響設計された本格的なリスニングルームで聞くのでもない限り、今でも十分だよ
電車の中でイヤホンで聞く用途で、違いなんてわかりっこない
ハイレゾハイレゾと騒いでる奴は、売るものがなくなって困窮したオーディオメーカーにうまくのせられたクチ

ま、踊るアホウに見るアホウ、同じアホなら・・・ってのはあるけどねw

286名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 17:38:43.02ID:12HdaTm/
聞こえないけどなんかぞわぞわするよ

287名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 17:50:00.88ID:PLjfXcBw
音源は知らんが,今時ハイレゾに対応してない再生デバイスは音が悪い

288名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 17:50:10.99ID:7BdvGo/c
 
マイナスイオンたっぷり出てるエアコンの効いた部屋で
オーガニックたっぷりのミールをいただきながら
ハイレゾオーディオでクラシックを聴くのが一流

289名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 17:59:00.99ID:e50oS5i+
>>6
残念。聞こえる人には聞こえる。

290名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 17:59:51.60ID:0Ep7NrE0
>>267
ChordのCDトラポとDACを使えば、CDの本当の力を実感できるらしい。合わせて300万円超えるけど。

291名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 18:03:34.91ID:zoHEGPjo
>>1
バカだな。
年齢問わず「ハイレゾで聞いてる」ことに価値を見出だしてるお察しさんが大半だ。
味覚もそうだろ、某特番じゃないが偉そうに高級食材を食ってようが実際にあの程度なんだよ。

音も無知無恥に限って知り尽くしたように語るからな。
何が「良い音」なのか理解もできない中二精神のお察しさんが裸の王様よろしくで語る。
このスレ見ても証明されてるやん。
童貞がセックスを語るレベルのレスばっか(嘲笑

292名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 18:16:31.95ID:+OOvhLZ5
結局は、しっかり演奏して歌ってるか、録音に力を入れてるか、に行き着く

293名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 18:32:41.68ID:pGQZs0JA
>>292
同意
結局ミキシング、レコーディングの良し悪しに大きく依存するよね

294名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 18:41:53.37ID:Xk9XSqT3
ハイレゾでは標本化の周波数(周波数の範囲)以外に、滑らかさ(量子化)が16bitから24bitに増えている。

295名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 18:45:16.26ID:Xk9XSqT3
>>292
CD用にコンプレッサーなどで圧縮したマスタリングではなく、あまりマスタリングで弄らないでも良い。
CD用にマスタリングされたマスターをハイレゾにしても嬉しさを感じにくいかも

296名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 18:45:41.00ID:bywfC2C9
ハイレゾは20kHz超の音が出せるだけじゃなくて、その下の音域の再現度も
向上するんだから音は良くなるよ。
テレビだってRGBのドットが見えなくても、フルHDと4Kを並べて見比べれば
明らかに輪郭の滑らかさが違って見えるわけで。

297名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 18:49:01.99ID:zXIy5OHI
ニセレゾをハイレゾと称して販売

298名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 18:53:03.59ID:vw+bA/ow
やっぱオーディオは電源だよな

299名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 18:53:46.09ID:sEYvvNUb
>>284
CD規格の策定にはソニーの意見もかなり反映してるよ。
フィリップスの提唱した規格は量子化数14bit、直径10cm、収録可能時間60分だったよね。
収録時間の拡大(60→74分)はカラヤンが意見したというのは本当かどうか怪しいらしいが、
量子化ビット数はソニー側の強烈なプッシュで14bit→16bitに変更された。
CDの凄まじいエラー訂正ロジック(クロスインターリーブリードソロモン)も、ソニー側の案が採用された。

300名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 18:59:46.67ID:WPmqdpyk
ハイレゾはCDと比べて、情報量が10倍とかそれ以上違うわけだろ。
CDの音が、人間の耳の限界で、それ以上の高音質は識別できないっていう
根拠なんか無いだろ。

301名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 19:06:34.15ID:+OOvhLZ5
識別できないというか、それほど気にならない程度の差って感じ?
知人で若い時23khzまで聞こえてた奴とか、バッテリーが死んでるかどうかが音で分かる奴もいた
娯楽にそこまで求めるかってトコロだろうね
求めるのがオーオタだろうけど

302名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 19:09:18.80ID:BYjQSmkk
マイ電柱がないと真価を発揮しないんだっけ?

303名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 19:14:38.97ID:DKVofvmK
>>260
それなんだよなあ
flac音源最高ですわ

304名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 19:16:34.08ID:sEYvvNUb
>>300
CDの音が人間の耳の限界だなんて開発元のソニーですら主張したことはないだろ。
1980代のCBS SONYのCDを中古でもいいから手に入れてみろ。
ブックレットの最後のページにCDがいかに音がいいか、必ず誇らしげに書いてあるだろ。
しかし、聴覚の限界はカバーしていないこともはっきり明記されている。

305名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 19:18:01.23ID:Ka6mdHLI
若い時はCDとDATの音の違いがわかったぞ

306名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 19:19:55.87ID:YGeRfK7F
でも、圧縮て人間に聞こえない周波数をカットしてるだけでなく
強弱で埋もれてる部分もカットしてるんでしょ ?
情報量の多さを認識してるのって、細かい音の部分なんじゃね

307名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 19:20:04.76ID:G3wbKUyu
電力会社のコピペがないとか

308名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 19:21:56.01ID:vw+bA/ow
真のピュアオーディオの道は
発電所選びから始まります

原子力
劣化ウランの重量感と
どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持つが
好みが分かれる

火力
ねっとりと絡みつくC重油の重厚感に
コークスの軽量感が少々ブレンドされ
一般的で無難

水力
力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる水滴の煌き
マニアックな味わい

風力
通常は、そよ風の清涼感だが
音量を上げるほどに破壊力を増していく
ダイナミックレンジの広さが魅力

太陽電池
金属的な反響を感じる全体的に硬い音

309名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 19:37:51.87ID:U9rfkldM
試聴して、自分が気に入ったの買えばええやろ
蘊蓄とかいらんわ

310名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 20:44:25.33ID:Xj7AJ3l5
>>261
今は知らんが昔は大黒PAでウーファーのお化けみたいな車が一杯いたお

311名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 21:02:39.43ID:G+F1HPHW
オーディオは空気だよ。

312名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 21:11:33.88ID:OwCpiyJH
どんな音源もマスタリング時にEQやエフェクタで加工されている
(主にノイズの削減と収録スタジオの特性補正が必要な為)

一般にハイレゾ音源と通常音源ではこの加工の内容が違う
だから可聴音域からして音が違うんだよ

313名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 21:16:28.02ID:OwCpiyJH
あとDACやプレイヤーソフトによっては入力がDSDの時に特殊なEQ処理を入れる物もあるし
単純にDSD対応環境に買い替えた事による音の変化の場合もある

ハイレゾ音源と対応環境を整備すれば音が変わるのは確かだが、それがハイレゾ固有の周波数の音や
ビット深度の違いが理由であるかは疑わしいケースが大半だと思う

314名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 21:22:35.29ID:OwCpiyJH
つか数年前からオーヲタの間で流行りのバランスケーブル(という名の単なるグランド分離ケーブル(笑))
にしても、某ゼン◯イザーのDAC・HPA複合機なんか、バランスケーブルとシングルエンドで使う
DACチップからして違うからな
そりゃ音変わって当たり前だろうと

そういう子供騙しが横行していてそれに騙される情弱が多いのがオーディオという趣味

315名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 21:42:47.96ID:HiTD33uJ
防音室で聞かないとわからないような高音質
虫眼鏡で見ないとわからないような高解像
そんなものを作るメーカーも馬鹿だし
そんなものに飛びつくユーザーも馬鹿

316名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 21:58:19.80ID:d6X1Lnsx
いまアマゾンミュージックで究極ベスト・アルバム集な都はるみ八代亜紀島倉千代子×2
渡哲也を数時間連続的に聴取
60年超の人生でこの3ヶ月最大の音楽漬け生活してるのょ俺
今どきのイヤホンベッドホンスゲー良いよ

317名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 22:10:09.05ID:IuhbkgZs
タイムドメインの音が最高。
http://www.timedomain.co.jp/

318名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 22:19:03.03ID:IuhbkgZs

319名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 22:31:23.90ID:IuhbkgZs
Fostex FE103-Sol フルレンジスピーカー & 純正バックロード ♪ man vocal for backloaded
https://youtu.be/PxOFOY1D0pU

フォステクス 10cmフルレンジユニット(1本)16Ω仕様【限定モデル】FOSTEX FE103-SOL16
https://www.amazon.co.jp/dp/B00UZU8RXM

バックロードホーン型エンクロージャーキットBW-1000(2本)
https://www.amazon.co.jp/dp/B00BNQO5XS

320名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 22:43:25.86ID:IuhbkgZs
FOSTEX スピーカーボックス P1000-BH
https://www.amazon.co.jp/dp/B0143XNUKQ

FOSTEX フルレンジ FE103En
https://www.amazon.co.jp/dp/B002SE3GAW

フルレンジスピーカーの欠点はエイジングが必要な事。
1か月鳴らさないと本来の音が出ない。

321名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 22:48:31.05ID:4CzCVsMA
( ´∀`)y- 〜  そこそこ良いステレオスピーカーやヘッドフォンで聞くと、ソースやシステムによる音の良さや微妙な違いが分ります。  
           音楽の音の構成要素、倍音等を含み人の可聴限界域を遥かに超える高周波数域の音も、全体の音質に重要な役目を果たしていますね。 
           ハイレゾ24bitなどサンプリング周波数も高く情報量の多いソースの滑らかな波形は、細かい音も含み艶やかでより自然な原音再生が可能です。現場で聞けばそれらの違いは素人にも明らか   ↓
           DAC以降の回路、アナログ部や配線ケーブルやスピーカーの品質材質や構造、音が響く部屋やホールの環境などリスニング環境等も極めて重要で、
           音楽再生時に豊かで様々な音の表情を私達に見せてくれます。そこそこの普及価格帯の製品からハイエンドの製品まで、そこが音楽再生の工夫であり楽しみでもありましょう。
           


2017年9月26日オープン「六本松 蔦屋書店」ケンリック製スピーカー導入 KENRICK SOUND Model 4344 to Newly Opened BOOK & CAFE "TSUTAYA"
https://youtu.be/u2m5KFtmjGI?t=91
水戸・ジャズカフェ『コルテス』 Newly Open Jazz cafe "Cortez" Audio system designed by KENRICK SOUND
https://www.youtube.com/watch?v=2b2XYZ-YQEM
真空管アンプとJBL4344
https://www.youtube.com/watch?v=vbf_F94fUOk
アナログICアンプ の凄い音 ♪ ハイブリッド真空管アンプ♪♪
https://www.youtube.com/watch?v=O8HHlAObXeA
文句なしに良い音のスピーカー Deeply Impressed!! KRS 4343 High End Special X-Overs Speakers of KENRICK to Mr. N
https://www.youtube.com/watch?v=mZCHrpRAntM
B&W 802 Diamond PB (Bowers & Wilkins) in mint condition from KENRICK SOUND 3ウェイスピーカー #1
https://www.youtube.com/watch?v=p2U-GXs6qko
TANNOY Turnberry speakers at KenrickSound Showroom タンノイ・ターンベリー #3
https://www.youtube.com/watch?v=PAvH-IaOxcs
お部屋のスピーカー達を比較してみた
https://www.youtube.com/watch?v=Z_vWU6CcNjg


ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8D%E9%9F%B3


CD音源をハイレゾ音源にする方法(ハイレゾ アップコンバート) ← ハイレゾ風
https://www.youtube.com/watch?v=mAME21t_H0A
Xperia&#8482; XZs「ハイレゾ」篇 30秒
https://www.youtube.com/watch?v=g-sbRN13tME

322名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 23:08:15.72ID:IuhbkgZs
FOSTEX フルレンジスピーカー P1000K & P1000E 純正BOX
https://youtu.be/ss7TvZUAt20

FOSTEX 10cm フルレンジ スピーカーユニット P1000K
¥ 1,490
https://www.amazon.co.jp/dp/B009V58142

FOSTEX スピーカーボックス P1000-E
¥ 2,084
https://www.amazon.co.jp/dp/B009V580UC

Fostex P1000K フルレンジスピーカー & 純正 バックロードホン ♪ Pianoらしーぬ for fullrange speakers
https://youtu.be/xpEfA-sIr1Q

FOSTEX スピーカーボックス P1000-BH
¥ 6,547
https://www.amazon.co.jp/dp/B0143XNUKQ

323名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 23:15:49.05ID:tgdSdLYF
所詮はマイクで拾って、スピーダーで出している擬音では?

324名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 23:20:41.60ID:IuhbkgZs
>>323
原音より美音にするのが加工音の技術なのだよ。

325名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 23:21:38.54ID:EWr0LCfa
>>149
お前カッコ悪いぞw

326名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 23:22:56.34ID:zXIy5OHI
AIが素晴らしい音を作り出す時代

327名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 23:25:15.69ID:+Mr5c0aY
>>316
死ね。ナマポジジイ。

328名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 23:34:12.51ID:pGQZs0JA
>>315
しょうがないよ。もうそういうふうに既存の製品のスペック上の数字を大きくするしか製品の値段の上げようがないんだから
付加価値(笑
もう今の日本人にはイノベーションは起こせない
残念ながら・・・

329名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 23:35:41.37ID:+9B8BguJ
低音盛り過ぎのイヤホンばかりで聞く気にならない。
価格に関係なく酷い音のイヤホンばっかり。

330名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 23:37:21.82ID:0J7r1ru5
(´・ω・`)うそくせえぇ

331名刺は切らしておりまして2017/10/06(金) 23:51:03.33ID:ijRT38Am
ほとんどが「違いのわかる俺」という優越感。

もはや古美術収集の世界に近い。

332名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 00:02:54.45ID:QC3P7+r5
これ大橋力とかいう人が90年代から提唱してたのをそのまま拝借して言ってるだけじゃん
http://www.yamashirogumi.jp/research/hypersonic/
未だに正確に実証されたことがないから言ったもん勝ちみたいになってる

333名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 00:20:35.75ID:chM7vv5V
16bitと24bitの差は大きいな。

334名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 00:23:02.91ID:4wnJrNTj
カーステの方がいい音に感じる

335名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 00:39:56.81ID:EnFgJpuE
やっぱゴールドムンドだろwwwww

336名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 00:50:07.42ID:fKz93ILp
>>330
テスト音でわかんなくても曲になると分かるってだけの話。
20kHz以上は聞こえないってもそれ以上を出して綺麗に減衰してくれなきゃ全体的に違和感が出るし。

337名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 00:50:11.12ID:5oFOX1h3
お前ら!これだけは言っておく!!
身も蓋もない事を言うと、金蔓を失うから
老人にも意味がある事にしておく、そういう事だ!!

338名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 00:57:25.96ID:SLwqhJ2U
バーニーマスタリング東京の代表が
カスいハイレゾよりは90年代の金掛けて作ったCDの方が音良いって言ってたよ

339名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 01:03:59.31ID:4wnJrNTj
細井研志さんのKENRICKってマニアの評価はどーなの?

340名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 01:19:09.96ID:k6jGQycz
>>7
おまえ円盤回る音とかでばればれ何だよ
スイカ割と同じ声の方向性利用して周りのやつの位置を把握してスイカの位置を推測する
だいたい50センチまでは寄れる

341名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 01:21:23.97ID:WfkfHSQI
>>338
その90年代のCDをリマスターして、さらに良い音質でハイレゾ化するケースは枚挙にいとまがない

342名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 01:23:18.15ID:Lng1sZi9
可聴音域に関してはオヤジとかはほぼ関係ない。
若い頃からの訓練が重要ですよ。

343名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 01:35:37.31ID:nPh2fmiN
電力会社も重要だよ

344名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 01:45:12.78ID:M1tdrYX5
CDの規格を決める際に、44.1kHz・16ビットでさえ『過剰品質でコストアップになる』と批判されたのだが。

>>300
学問的には、もう決着ついてる話だから。
ハイレゾはいらない。CDでさえ人間の聴覚に対しては過剰品質になってる。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/highresolution.html

くだらないことに拘るよりも、音響工学の本質を学んだ方がいいわ。
スピーカーも部屋も、複雑に音が反響してしまってるんだから。

346名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 01:58:54.54ID:7dCgmWyz
>>333
結局それ
レベル設定が楽

347名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 02:00:20.09ID:hd2ifx6g
>>93
あのMarshallがスマホ出したけど、、高くて買ってなくて試してない

348名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 02:01:09.22ID:NpSi/Lk8
>>344
世界中で色々と研究、検証が行われてるわけでして、
そこのサイトの記事が唯一絶対正しいものと
どこの誰が保証してくれるんですか?

349名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 02:13:23.89ID:Iy2lMVp7
>>348
それを言うなら反論できる論文の一例でも出してみては?

350名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 02:20:45.06ID:NpSi/Lk8
>>349
ですから、誰も保証しない
あなたも保証できない
そういうことでしょ

351名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 02:35:24.59ID:viT0X3JV
>>31
まったく同感です。
例えばピンクレディーの録音など同時代の洋楽と比較しても日本の録音技術の方が上だと思えますからね。
なぜあの録音技術が継承されなかったのか残念でなりません。

まあ機材の性能自体は今の時代と比べるべくも無いのですが、
録れ方というのでしょうかね?特に打楽器で顕著に出るように感じます。
下手な録音は打楽器の音が鬱陶しい。

352名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 02:36:12.60ID:6VtuGDlY
( ´Д`)y- 〜  音質と言うか、音楽作品の音色や出来映え中心に愉しむバヤイ w

フジカセット ラジオCM: BEHIND THE MASK / 細野晴臣 / YMO
https://www.youtube.com/watch?v=9BMillCdnPc

Behind the Mask YMO cover
https://www.youtube.com/watch?v=uGej2wP9_6Q
【CMO】 Opening〜YMO "BEHIND THE MASK" Live at 宇奈月ニューオータニリゾート
https://youtu.be/-kvKHRWkOmY?t=210
BEHIND THE MASK(YMO)NES arrange ファミコン実機録音
https://www.youtube.com/watch?v=WJn2ptXZJD8
BEHIND THE MASK / YMO【コピー】
https://www.youtube.com/watch?v=E7PktZ1C1BM

シュガーベイブ ラストライブ1
https://www.youtube.com/watch?v=CHZSXMZneMs

山下達郎 「土曜日の恋人」コード解説
https://www.youtube.com/watch?v=38V1oZNTgDk
土曜日の夜は始まったばかり...
https://www.youtube.com/watch?v=SfGvYYCHJNA
土曜日の恋人 / 山下達郎(COVER)
https://www.youtube.com/watch?v=MtetGxPVxx4
土曜日の恋人  山下達郎
https://www.youtube.com/watch?v=VDbXdw2kbxc
土曜日の恋人(cover)
https://www.youtube.com/watch?v=DKuH5Spr3bU

353名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 02:39:17.90ID:kuCxq/Gz
いろんな検証記事が世界中にあるわけだけど、
広い年齢層&性別にまたがり集められた多数の被験者に対し、
プラシーボ効果を完全に排除したブラインドテストによって有意差が認められるかどうか、
という学術的な検証レポートの方が、
個人の感想レベルの検証よりも遥かに信頼できると思うのは俺がガチガチの理系だからなのだろうか?

354名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 02:53:39.78ID:Iy2lMVp7
>>350
反論できなければ結論だよ

355名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 02:55:53.47ID:gKHmsIOU
>>353
現代医療を拒否して民間療法で早死する奴がいる訳で
洗脳された人間に理は通用しない

356名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 03:01:05.36ID:M1tdrYX5
>>348
言ってることが科学的じゃないですね。
科学は唯一絶対に正しいことを証明するものじゃない。

反証に耐えて崩されなかった説は信用できる。というのが科学の立場。
正しさは、反証されたのか否かが決めるんだよ。

ハイレゾの有用性を示すには、通説を覆す発見が必要だ。
そんな発見があるなら示してごらんなさい。無いから。


ハイレゾなんてマーケティングの産物に踊らされるよりも、
聴覚心理学概論をamazonで買って学問に触れたほうが人生は充実するよ。

学ぶことは、大切。

357名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 03:02:07.20ID:ZrPTtm8H
>>353
ソニーのハイレゾ担当や
音楽評論家とかにブラインドチェックやらせたら
半分ぐらい外したとか記事出てるから
そんな程度で音質マニア以外どうでもいいってことだよ

358名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 03:04:44.22ID:4ALte6AQ
効果があるって事にしておかないと
金持ってる年寄りに高い機器売りつけれないのですよw

359名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 03:07:01.86ID:Iy2lMVp7
>>353
ただの宗教だからね
ハイレゾって宗教を発明して信者を増やせれば
ビジネスとしては成功

押し付けだけはやめてくれと言いたいけどね

360名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 03:14:27.51ID:NpSi/Lk8
>>356
>ハイレゾの有用性を示すには、通説を覆す発見が必要だ。
>そんな発見があるなら示してごらんなさい。無いから。

その思い込みはどこから来るのか?
ハイレゾとCDの優劣の決着はまだついてない
始まったばかりでそんなに日にちは立ってない

361名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 03:16:19.87ID:ZrPTtm8H
>>359
音響マニアって電柱で音が変わるとか言ってるから
その手の連中に売るにはいいんだろ

362名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 03:20:45.29ID:6tICV+wl
俺54のをっさんだけど、16kHzの音普通に聞こえるぞ、シーって。

363名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 03:24:14.62ID:M1tdrYX5
>>360
既に決着ついてる。

現実を受け入れましょう。CDでさえ過剰品質なんだから。
音声圧縮技術の開発過程で再検証されていて、CDより音質に劣るmp3が実用化されたんだよ。

人間の聴覚に対してハイレゾは不要。

収録と編集の段階ではハイレゾなんだよ。90年代の音楽制作現場は既にハイレゾで、
膨大な音源があるからその資産をCDにせずにハイレゾとして出してきただけ。

あなたが知らないだけ。
だから聴覚心理学概論を買って勉強しましょう。

364名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 03:28:23.71ID:NpSi/Lk8
>>363
>あなたが知らないだけ。

実に見事なブーメラン
井の中の蛙

365名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 03:32:52.23ID:M1tdrYX5
>>364
専門家や研究者向けの資料や書籍を読んだこと無いのだろう?
日本音響学会誌をどれだけ読みましたか?

366名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 03:34:39.70ID:gKHmsIOU

367名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 03:53:49.36ID:M1tdrYX5
>>366
わかってますよ…
ピュアオーディオ板で10年以上議論してきました。

実体験や体験談至上主義で反論を受け入れない人達が多くて。

根拠の無い民間療法と同じですよオーディオなんて。
現在聴いている音をもっと良くしたい。という願望を業界に利用されていますよね。

室内音響の専門家に相談して部屋をリフォームするのが正しいアプローチなんですけど。

機器やケーブルやハイレゾで音が良くなるなら苦労はしませんよ…
実際は、自分の住環境という決定的な差が生じる。
その現実を見たくなくて、安易な手段に逃げ込みたい気持ちを捨てるところから始めないとね。

368名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 03:56:17.39ID:6tICV+wl
いや、実は俺も実際経験するまでハイレゾ馬鹿にしてたのよ。
CD以上の音質とか分かるのか、どうせまたあれこれ売りつけるネタだろうな、と。
俺は別にオーディオヲタではないし(無線趣味はそこそこのレベルであるけど)
さっきも書いたけど16kHzは聞こえるけど所詮をっさんだし、ハイレゾ引っ掛からないぜ、と思ってた。

実際それなりの機材で聞いてみて、違いはっきり分かっちまった。
こんなに分かるほど違うのか、これはまずいな、と。
だけど一方でアイポンwあたりに数千円のイヤホンだったら分からないだろうとも思った。
安いサウンドカードのPCでも分からないと思う。
今使ってるハイレゾ対応と称するXperia XZPにハイレゾ対応謳ってないMomentum Wirelessのapt-x接続でも分かる、
同じくXZPにソニーのハイレゾ対応MDR-1000XをLDAC接続してるかみさんのと聞き比べたら
ヘッドホンの音質傾向以外にもMomentumでもハイレゾの違いは意外なほど分かる。

なにが違うかっていうと、ハイレゾ初期にソニーがCMで言ってた濃密な音っていうのが分かる。
実際CD音源とは音の濃さが違うっていう感覚がある。
量子化・サンプリングがより細かくなって情報量増えるってこういうことなのかってはっきり感じる。
高音云々ではなく、CDで聞こえなかったというか潰れてた音が粒立って聞こえる感じ。

369名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 04:04:26.75ID:HYeBiIxI
>>368
たぶんあなたはオーバーサンプリングにだまされてるw
雑魚音源でも32倍オーバーサンプルしただけでガラッとどころか完全に音が変わる

370名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 04:07:15.04ID:6tICV+wl
>>369
それも思った、で、手持ちのCDでオーバーサンプリング実験してみて
同じアルバムのハイレゾ音源と聞き比べてみた。別物だったw

371名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 04:20:13.84ID:6tICV+wl
あと、考えたらCDオーバーサンプリングで音が(良くも悪しくも)あれだけ変わるんなら
大元の音源時点で量子化・サンプリング細かく情報量多く記録したら
そりゃ当然音も違ってくるよねぇw
実験したときは良くも悪しくもの悪いほうが出たみたいで、補間が正しくなかったような
一聴してなんだこりゃ?だった。

372名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 04:29:45.54ID:NpSi/Lk8
>>365
専門書や学術書、
たとえば日本音響学会誌なるものは
ハイレゾの優位性を訴える論文、情報は皆無であると?

373名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 04:37:01.99ID:OsPcCwNC
ただ眠たいだけの音源が多い
CDの方が感動できる音じゃんって

374名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 04:45:59.90ID:WfkfHSQI
たしかにあまり違いを感じないハイレゾもあるので
市販されている最高レベルのDSD256(11.2MHz)音源を対応しているDAPで聴けば、さすがに違いが分かると思う
逆にこれで分からないなら何かしらの障害があるかもね

375名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 04:50:31.32ID:6tICV+wl
CDオーバーサンプリング、実はこれで(擬似)ハイレゾ化できれば同じもんのハイレゾ音源買わなくて済むじゃん、
とセコいこと考えて試したんだけど、結果は大失敗w
ジャズとかクラシックはいけたと思った、音の輪郭がくっきりして聞こえるようになった。
これはいいと次にエレクトニカやってみた。大惨事だったw
電子音ってのは生楽器とは倍音成分とか全然違う、そこを勝手に類推して補間するんだろうね、
音は歪むわ残響がメッチャクチャだわ、数十秒聞いて止めた。苦痛だった。
再度ジャズとクラシック聞き直してみた、一旦気付くともうダメ、やっぱり不自然なんだわ。
結論としてオーバーサンプリングには限界がある、やっぱり元音源ちゃんとしてなきゃね。

ってことでこんな経験して考えたのは、ハイレゾ音源って売ってるもので
実は上記失敗に似たことやってる音源ってあるんじゃないの?ってこと。
また、いつまでたってもハイレゾ音源出てこない、例えばYMOとかは
CDと同じ音源では上記失敗と同じことが起きるし、アナログのマスターテープからでは
ダイナミックレンジが広すぎて(YMOのLPは針飛びで有名)ハイレゾ化できないでるんじゃないの?とか。

376名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 04:57:48.94ID:kzUohFeQ
ハイレゾの違いが判るだの判らないだの
要はその程度の差しかない(あるいは無い)って事

そんなものより誰にでも聴こえる低域を充実させるべき
高級スピーカーでもフラットに出るのはせいぜい40Hz
大型サブウーハーで20Hz、せめて30Hzまで伸ばしたい

377名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 05:00:09.13ID:6tICV+wl
>>376
そんなのイコライザとかバスブーストで数千円のイヤホンでも実現できるじゃんw

378名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 05:08:32.52ID:kzUohFeQ
おめでたい奴だな

379名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 05:25:39.95ID:6tICV+wl
だってちゃんとした機材と音源でハイレゾ聞き分けられない耳とか
聞き分けられない機材とかだったらイコライザとかバスブーストで充分じゃん?w

380名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 05:51:46.29ID:kzUohFeQ
歪まない範囲ならな
低域はエネルギーが大きいから
まともな音量にブーストすると途端に歪み
定量的に評価できる歪率を超える

それに低域は耳だけで感じるものではない
腹に響いたり体毛が揺れたり

381名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 05:54:11.53ID:OuvwXgj6
ハイレゾなんか信じてるやつはバカ

382名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 05:57:44.63ID:4wnJrNTj
ハイレゾ信者なんか
『俺ちょっと霊感あるんだよ、この辺何かある!』とか言う奴と同じw

383名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 06:57:07.27ID:kzUohFeQ
>>367
よくわかる

ピュアオーディオ趣味の人間なんか文系が大半
学術書を読もうともしないし、そもそも存在すら知らない
回路も読めない、測定もできない、物理も疎い
稚拙な実験(経験)の間違った結論を信じて疑わず、しかも周囲に吹聴する
五感のあやふやさも知らない
官能テストなどやればやるほど認知バイアスを実証するだけ

ハイレゾは営業戦略
スマホと連携できるので市場がでかい

ちなみに俺はリフォーム時に音響学を勉強してオーディオルームを設計した
高価なアンプやプレーヤーなど不要だ

384名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 06:59:54.65ID:h1Rr7kXj
神の存在を見たものがいなくても宗教活動は否定されない。
信仰する事で救われる命があるんだよ。

385名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 07:02:53.17ID:+HFcxaMQ
ダイソーの話題の200円イヤホン
悪くないね

386名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 07:07:43.31ID:SfKw5um/
>>357
半分外したって所がミソだな。
コイントスと同確率

387名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 07:30:13.56ID:bauTCYLu
オーディオ愛好家の大半が文系っていうのは、統計か何かに基づくものなのかか?
そこまで言って、根拠が「感覚」

388名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 07:31:15.84ID:bauTCYLu
途中で書き込んじゃったよ

オーディオ愛好家の大半が文系っていうのは、統計か何かに基づくものなのかか?
そこまで言って、根拠が「感覚」だの「自分の周囲の人間」とかだったら大笑いだな。

389名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 07:51:56.18ID:Rf8NXrO0
>>44
ジャンルに因る所が大きい気がする
ビリー・ホリデイなんかはAMラジオや
ノーマルのカセットテープの音が似合うね

390名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 07:54:36.23ID:8wgvdVSr
>>14
正解
ハイゾレの高周波が体にあたって、音が良くなったように錯覚しただけ

391名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 08:30:53.47ID:++ZxdsH7
音とか色とか個人によって聞こえ方見え方が違うからな
生まれながら個人別に違うからAをAと言ってるだけで
いい音とかいい色とか違うし

392名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 08:57:08.64ID:8wgvdVSr
>>391
ハイパーソニック・エフェクトはFMRIやPETでの測定の結果だから大丈夫

393名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 09:05:39.59ID:R5iq6rjr
聴こえない高音を頑張るんじゃなくて、本来聴こえるはずの低音のほうを頑張ってくれよ

基本的にオーディオは、低音をどこで妥協するかで、費用が決まる

394名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 09:12:23.91ID:hLKIEgKl
ハイレゾ対応と称しているハードウェアが可聴域の外まで音が出ることを宣伝していて、それって効果無いんじゃね?
という話しと量子化ビット数が16ビットから24ビットになって波形のギザギザがより滑らかになるという周波数帯域に関係ないハイレゾの利点は別。

周波数帯域は標本化定理で十分なサンプリング周波数を算出できるけど、
量子化には16ビットで十分するような理論は無い

395名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 09:24:07.13ID:LK7JECBT
>>394
いんやギリギリ20bitまでは意味があるかもしれんけど24bitは必要ない
24bitあったら下限を熱雑音(ボルツマン雑音)としても音圧で人に危害を加える領域までカバーできる

396名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 09:30:28.60ID:LK7JECBT
>>394
音楽が対象なら14bitあれば十分だよ
ディザに1bit確保して15bitで収まる
量子化雑音の自己相関性を打ち消して白色雑音化するのは今ではアマチュア用のマスタリング機材でも常識
LPと同じ程度のダイナミックレンジで十分なのはオーディオマニアの方の多くの発言で実証済みw

397名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 09:34:31.86ID:kMIPOlYN
ピュアオーディオは宗教
ハイレゾという言葉によって救われてる人もいるんだから
そうそう否定してやんなよ

CD(44.1khz/16bit)より、SACD(192kHz/24bit)の方が、数値的、理論的には間違いなく音がいいんだから
(それが人の耳で判別できるか、出来ないかは全くの別問題)
正直俺自身は、違いは分からない・・・が、持ってるハイブリッドSACD聴くときは
当然のようにCD面ではなくSACD面で聞いてる
「いい音を聴いてる」という安心感がある、それが大事

398名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 10:17:44.32ID:ZF+hQwhb
五感は20を境に衰えて行く一方
最終的には生きている意味あるの?
に行き着く

楽しみなさい

399名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 10:30:20.51ID:KyB2gsDq
>>397
そういうことだね
>>285にもあるけど、踊るアホウに見るアホウ、だ
俺は踊らないけどなw
でもこれで少しでも業界が潤って、本当に新しいイノベーションが生まれてくれれば何よりだ

400名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 10:32:34.16ID:LK7JECBT
>>397
嗜好品である以上、確かに気持ちよく聞くというのは大事だね
それは正しいと思う
だけどもう一つ指摘させてもらう
>>394
>波形のギザギザがより滑らかになるという
これは業界の宣伝も悪いんだがサンプリングと数学的に正しく理解していないから起きる
勘違いだよ。
本来、「正しく再生」するならばsin波が「階段状に」ガタガタになって再生されたりはしない
階段状な波形が示されているとしたらそれはもともとそういうデータを再生しているかひどい
手抜きをしているかどちらか

本来のサンプリングはある一定間隔の瞬間瞬間(t=t0, t1, t2,,,,,,)の値を取得してそれ以外の時間
のデータは存在しない。
ある時間間隔の信号の平均値を取ったものでも、ある瞬間の値をとって次の取得時間まで
ホールドしたものではない。
だからナイキストローパスフィルタを通していないならt=t0,t1,t2.......の飛び飛びの瞬間のみ
値があってそれ以外の間の時間では0のくし状の波形になるはずだ。これも数学的に正しい
言い方じゃないけど。δ関数つかって表現する必要あるけどそれはやめておく
これにサンプリング条件に従って1/2fs以上の周波数を通さないローパスフィルターをかけると
絶対に階段状になったりはしない。
1/2fs以下のsin波をいくつも重ねて合成した滑らかな波形にしかならない。
まあ実際には理想的なローパスフィルタは作ることができないので8倍とか16倍のオーバー
サンプリングデジタルフィルタを併用するんだけど。これの内部処理を見るととてもよくわかる
話だったりする

401名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 10:36:43.34ID:jA53EO3A
オカルトだと断じてるやつは耳で聞こえる音しか音ではないと思ってるんだろうな

402名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 10:50:25.63ID:MOnF963u
紫外線で色をつけたらより綺麗とか言い出すアホ w

403名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 10:52:33.17ID:qEIsB/+J
 
「シチリア産の塩で熟成させたハイレゾ音源」とかでもこのスレのアホどもは買いそうw

404名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 10:52:59.48ID:MqZ09j9a
ハイレゾの次は、バランス接続を流行らせようとオーディオメーカーも忙しいね

405名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 11:01:40.11ID:IZuS5XVd
>>402
デジカメの画像はそれに近いことがあってな偽色というw

406名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 13:21:04.22ID:taLbOCfd
ハイレゾは過剰品質とか
イチイチ全否定しなくても良いんじゃないの・・・
音の再生の1つの手段でしょ。。
選ぶのは消費者なので。

407名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 14:01:12.62ID:GDSoKGSU
>>406
詐欺商法やっているソニーやパイオニアは糾弾されるべき
どうせ斜陽産業で日本の経済より3倍速く沈んで逝くだろうけど

408名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 14:35:26.68ID:6t34Kx+R
長い
結論から書いてくれ

409名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 14:40:20.71ID:dU+G4OZU
>>408
オーディオはオカルト

410名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 15:25:16.32ID:QC3P7+r5
オーディオ業界と愛好家は音が変わったのを良くなったと断言するからおかしな事になる

411名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 15:53:46.14ID:8wgvdVSr
>>397
振り込め詐欺で他人の声を息子の声と間違えて振り込んでしまう被害者もいるしな。
人間の感覚なんて信用出来ないよ。
本当に信用できるのはデータだけ。数字の説得力がいい音の感覚を生み出してもいるだろうな。

412名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 16:10:06.04ID:VCxZ6L94
実質無宗教な人が多い日本だからこそ、オーディオという宗教にハマる人が多いのかも。

413名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 16:14:17.26ID:uinq4710
他国ファースト! 他国は実は自国優先だけど、日本は庶民を犠牲にして色々と開放します♪

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414名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 16:15:07.53ID:4biXQmA8
3mのケーブルと3m10cmのケーブル
これを聞き分けできないなら オーディオを語る資格ないぞ

415名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 16:37:53.47ID:WEddKk/4
PIEGA(ピエガ)のスピーカーの音はは誰が聴いても他のあまたあるスピーカーとは違うと感じるだろう
(リボンツイーター・スコーカーのモデルね)

416名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 16:55:34.91ID:HYeBiIxI
>>414
スピーカケーブルは溶接用の重い線を5+5で10本より線にして使うんだぞ

417名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 17:16:33.33ID:q59iwmEX
ハイパークソ耳

418名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 17:37:23.66ID:7dCgmWyz
リストラや引退で
16bitで録音できる奴が
現場から居なくなったんだよ

大は小を兼ねるし

419名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 18:13:58.63ID:8Gk/d+P/
人間に超高周波は聴き取れないが象は聴き取れている
超高周波で象は喜びそれを見て人も喜ぶ為に流すのだ

420名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 19:18:26.21ID:M1tdrYX5
>>372
無いですね。
ハイレゾの有効性を示す論文は皆無。

だってこれは、人類には未知の知覚があるってことと同義なんだから。

421名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 19:25:57.57ID:M1tdrYX5
>>394
その件も、ずっと前に決着ずみ。

CDが開発されるより前に、デジタルオーディオ14ビット・16ビット論争があった。
16ビットは過剰品質という批判。

422名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 19:29:19.72ID:ty9quhiP
>>420
当たり前すぎて検証する必要ないからな
聴けば違いは歴然としてるからイシューになりえない

423名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 19:33:10.22ID:dd1ax0iM
17KHz以上の音を使って試験中に回答を校内放送で流しても
ジジィ共には気付かれないって事でOK?

424名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 19:58:05.61ID:G4v1h+8l
もう17khzを大音量でとなると、何か鼓膜がピリピリ痛いって感じで聴きとれんのだが

425名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 20:04:50.44ID:fKz93ILp
>>405
偽色はセンサーの都合上、色の境目に別の色が入ってしまう事なんで、まるで違うよ。

>>410
オーディオなんて電源やら線やらいじくればすぐ影響受けるのに、機械を信用しすぎる人はプラセボと言う…

426名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 20:26:53.90ID:A/YOxx72
ハイレグは親父に人気だろう、違いだって分かるだろう。

427名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 20:33:24.37ID:7dCgmWyz
聴いて歴然と分かるなら
それはマスタリング弄ってるだけ

428名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 20:44:43.22ID:M1tdrYX5
>>422
ブラインドテストをすると違いがわからなくなるんですね。

だからテストをやらない。やりたくない。わかります。

429名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 21:22:09.02ID:AhCOLzxL
>>422
ということにしたいのですね

430名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 21:54:12.67ID:qEIsB/+J
 
「イスラエル産の塩で熟成させたハイレゾ音源」とかでもこのスレのアホどもは買いそうw

431名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:07:50.31ID:EVjvmHVG
CHORD electronicsの開発部門の見解は
DSDはPCMより劣るらしい

432名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 22:25:17.74ID:mK40iLja
老人になったら、黒板を爪で引っ掻いても平気になるのか・・・・今から楽しみだ

433名刺は切らしておりまして2017/10/07(土) 23:05:03.05ID:crYjiWuA
高周波より低周波のほうがはっきりわかって面白いとと思うがな
腹とか脚とかが振動する

434名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:00:59.55ID:mMBQZIwZ

435名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:11:02.83ID:fgccg2P6
>>428
そもそもブラインドテストがハイレゾの有用性を科学的に否定できると認められる適切な条件で行われたことを君は確認したのかな?
まずは君がいう「科学」リテラシーを判断しないと議論する価値があるのか分からないよね(にっこり)

436名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:31:51.08ID:1064hFcK
>>420
ハイレゾというか、高周波の脳への影響に関しては、大橋力のハイパーソニック・エフェクトに関する論文がすでに10年以上前から出てるよ。
最近の研究成果をまとめた本も出た。
理論を応用した博物館の音響設計や、ハイパーソニック・エフェクトを活かしたJRでの導入実験がすでに始まってる。

437名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:42:11.95ID:A1XxC/KX
>>357
その記事を最後までちゃんと読め
SMEの担当者はそうだが、ブログ主と同行者は5問中4問正解している
これは有意な差ではないか?

こういううろ覚えで印象で語ってるのが全否定派の正体なんだよね
まるで誰かみたいだよな

438名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:49:25.60ID:A1XxC/KX
記事の3/4くらいはSME社員をおちょくってる内容だから
都合の良いとこだけ頭に残ってるんだろ
それで都合の悪いデータはスルー
血液型性格診断を信じるメカニズムと同じ

439名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 02:56:15.59ID:G3TlxwJD
>>437
オイラもその記事読んだことあるよ〜
でもあれはハイレゾとCD音源(リニアPCM-16bit 44.1kHz)との比較ではなく、
ハイレゾとMP3(128kbps)との比較だって書いてある。
128kbpsというのはMP3としてはかなり低いビットレートであり、
あまり現実的に運用されているものではない。
一般的なMP3エンコーダは192kbpsをデフォルトに設定しているし。
SMEの聴き比べ検証記事が、192kbpsのMP3、あるいはリニアPCMとハイレゾとの
比較検証であれば正答率は大きく下がった可能性が高い。
そうでなくても、前半の比較検証ではMP(128kbps)とハイレゾの聞き分けですら
ほとんど不正解だったのだから。あの結果にはちょっと自分でも驚いたよ。

440名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:09:58.82ID:1064hFcK
100khz以上の再生周波数に対応できるアンプとスピーカーで実験しないと、ハイレゾの聞き分けは難しい。
ハイパーソニック・エフェクトは20khz以上の高周波が脳に与える影響を調べたものだが、再生機器自体が高周波が再生できない機器が多い。

441名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:11:52.62ID:1064hFcK
高周波の再生能力のあるヘッドホンでもハイパーソニック・エフェクトは発現しないという実験結果も出ている。

442名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:18:30.28ID:vgI3mbvb
ここでえ大橋先生の話一つもでないのか。。。

443名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:21:18.70ID:nf4YHtSr
RCTで結果出して

444名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:26:24.94ID:vgI3mbvb
>>441
スーパーツイーター使えばいいだろ
ヘッドホンみたいなプアな再生器具で超可聴域が再生できるわけないよ

445名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 03:30:02.92ID:1064hFcK
>>444
ヘッドホンには改造が必要だがこんなのもある。
http://amzn.asia/gnmkcTr

446名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 04:04:00.01ID:vgI3mbvb
>>445
持ってるよ

447名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 04:07:06.77ID:1064hFcK
>>442
もう25年も前に栃木高校の100周年記念でOBの大橋先生が芸能山城組を連れてきてケチャなどのパフォーマンスをしてくれたが、こんな大発見をして注目を浴びるとは思ってなかった。
当時はうるさい音だなとしか思わなかったが。
今はハイレゾ音源を入手して高周波対応の再生環境にして芸能山城組の音を楽しんでいる。

448名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 04:08:23.89ID:1064hFcK
>>446
おお。それはそれは。
して、効果はどうですか?

449名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 04:22:44.75ID:vgI3mbvb
>>448
パイオニアのスーパーツイーターの方がいいよ
大橋先生御推薦

>>447
大橋先生の思想は恐山ライナーのこのディスクのかけかたに集約されてると思う

450名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 04:26:08.92ID:vcrMXaFi
本当のブラインドテストやったら
オッサンには非圧縮CD音源と128kbpsのmp3すら聞き分けられないよ

本当のブラインドテストというのはカチャカチャ切り替えて聴き比べるのではなく
例えばAの音源で聞かせた後、10分くらい時間をおいてBの音源をきかせて、どっちが高音質でしょう?って奴な

451名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 04:32:35.73ID:vgI3mbvb
そもそも大橋先生の論って
耳以外も音を感じてるって話じゃなかったっけ?

452名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 07:12:51.92ID:WL0T3HBz
>>393
自分もそう思う。スーパーウーハー付けると
あ、映画館で聴く音になった というくらいすぐ違いがわかる

453名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 07:24:30.59ID:WL0T3HBz
>>406
優良誤認表示は法律で厳しく罰せられるべき

454名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 07:32:07.01ID:+ZmyKvTR
まぁ 高い金使ってハイレゾ音源を買い集めた奴は
“高音質なんだ!” って信じたいわなw

455名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 07:33:19.39ID:WL0T3HBz
>>436
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hypersonic_effect
・Oohashiの研究では、被験者のために試験材料の超音波(24kHzより高い周波数)部分のみが再生されたときに、リスナーには効果は検出されなかった。 実証された効果は、全帯域幅と帯域幅が制限された素材を比較した場合にのみ現れました。
・帯域幅が制限された素材は、帯域幅の広い素材を直前に再生したときに、テスト対象によってより高く評価されました。
・NHK研究室の研究は慎重に試みたが、大橋の結果を再現するのに失敗した。

456名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 07:41:00.48ID:orbqu3hH
変わった! 違う! と言い張ったところで
変化を感じ取っているのか、違うと思い込んでるのか、を自分自身が認識できないんだから
ブラインドテストと測定しかないわな

457名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 07:48:33.80ID:ZZQQ3J/5
ハイレゾで原音を100%で再現できると仮定しても
【好みの音の鳴り方は個々に違う】のだから
程々の性能で充分

好みの音を出す、ヘッドフォンを探したほうが有意義

なお、ハイスペックなアイテムを所有する喜びについては否定しない

458名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 08:26:06.67ID:V1Ff6QPc
こういうのあんまり真に受けないほうが良いよ
企業から金貰ってる御用学者の研究の可能性高いから
特に生物学関係は研究結果を恣意的に調整するのが凄く容易な分野だしね

459名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 08:31:21.00ID:r2I4n7K6
ハイレゾが無意味ってことはないだろう
聞こえないからカットしても問題ないって
高速走らんから80キロしか出ない車でいいかと言われると嫌だし

460名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 08:37:26.94ID:vzZUnneW
自称

461名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:37:18.77ID:CZ6yyHSz
>>459
効き目のない怪しい健康食品と同じだな
売ったもの勝ち

462名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:41:02.91ID:k5zWG1bF
>>437
> ブログ主と同行者は5問中4問正解している
> これは有意な差ではないか?
母数が少なすぎる
あてずっぽうにやっても9%程度の確率で正解できる
文系とか自称理系(実態はF欄)がよく騙されてる w

463名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:42:44.80ID:r2I4n7K6
>>461
さすがに違うわw

464名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:52:05.08ID:CZ6yyHSz
>>463
コラーゲン入りの食品が胃の中で分解されてアミノ酸に
なってしまうとしても、害がある訳ではないから
あった方がいいという考え方だろう?同じだよ

465名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 09:56:03.86ID:HRsGz7P4
>>85
真理だ。

466名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:04:48.00ID:r2I4n7K6
>>464
なるほどね・・・・

やっぱ食品とは違う気がするわw

467名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:06:51.02ID:I3Z59/XJ
>>455
>・Oohashiの研究では、被験者のために試験材料の超音波(24kHzより高い周波数)部分のみが再生されたときに、リスナーには効果は検出されなかった。
実証された効果は、全帯域幅と帯域幅が制限された素材を比較した場合にのみ現れました。
これはそのとおり。高周波を含む全帯域幅で再生された時だけ効果が出る。それがハイパーソニックエフェクト。

・帯域幅が制限された素材は、帯域幅の広い素材を直前に再生したときに、テスト対象によってより高く評価されました。
音の違いを意識できるって結果だよな。
・NHK研究室の研究は慎重に試みたが、大橋の結果を再現するのに失敗した。
NHKの研究はfMRIやPETを使った研究ではないし、参考にならないね。
被験者の主観的な音の印象の報告でしかない。
ハイパーソニックエフェクトの効果の確認には80khzから90khzあたりの高周波を出力する必要があるが、
NHKの研究ではそのあたりの高周波を含む音源がそもそも使われたのかどうかもはっきりしないし。
wikiの結論だけじゃ参考にならん。

468名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:28:50.09ID:cA3CCtCo
>>465
コンサート音悪いよ
ノイズ多いし

469名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:35:09.54ID:cA3CCtCo
オーケストラは120dBで
CDには入らないというけどさ

120dB ヘッドホンで聴いたら耳壊れます。

470名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 10:42:15.24ID:AbYL/o8H
ハイレゾは癌の治療に効果があるらしいぞ!

471名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 11:01:14.00ID:1064hFcK
>>470
癌どころじゃない。生命維持に関わる基幹脳に働きかけて活性化させるので、ストレスは軽減され免疫機能が高まり万病に効くwww
こう書くと怪しさ満点なので、もう少し実験結果が欲しいところだが。

472名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 11:04:04.86ID:5u9IRG+h
レコードの音域には負けるんだっけ

473名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 11:20:51.46ID:cA3CCtCo
レコードは50kHz行くからね

474名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 11:25:56.72ID:sY1Fwdq3
単音と複数音で違ってくるんじゃないのか?音同士ぶつかり合うんだから

475名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 11:35:43.51ID:wH1zHcW0
>>469
ソニーの公式見解によると、オーケストラのダイナミック・レンジは120dBもない。

COMPACT disc DIGITAL AUDIO
コンパクト・ディスクの優れた特徴

<音が、すばらしく良い>
コンパクト・ディスクは、最新のコンピュータ技術を
使った「デジタル」方式。従来のレコード(アナログ方
式)では考えられなかったほど、良い音が得られます。

●ピアニシモからフォルティシモまでを、臨場感豊かに
再現します。コンパクト・ディスクのダイナミック・レ
ンジ(最弱音と最強音の差)は、90dB以上。この数字
の迫力は、コンサート・ホールで聴くオーケストラの演
奏が約100dBと言えば、納得していただけるでしょう。

●人間の耳に聞こえる範囲以上の超低音から超高音ま
でを自然な音質で再現します。

●音の歪み率は、従来のレコードの10分の1以下。ま
た、回転ムラによる音の揺れや震えはほとんど無く、
とてもピュアで澄んだ音を再現します。

●コンパクト・ディスクは、雑音を徹底的に排除。
(SN比は90dB以上)針が音溝をトレースする雑音も無
いので、休止部はかぎりなく無音にちかづきました。

476名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 11:45:11.78ID:EL01nGF3
ハイレゾオーディオで、皆何を聴いてるのだろう?

477名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 11:55:09.60ID:cA3CCtCo
唯一のメリットと言えば
ボリュームをPC側で調整できる
ってあるわ

478名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 12:00:55.54ID:Gba6ZMVs
ハイレゾが意味があるかどうか判らんが
今の音質に不満があると、機器を買い替えたり別の規格を探したり必死になる。
で、ハイレゾ聞いても、不満が残ると次に行く。

この理屈だから、ハイレゾは無意味って言う連中がいるけど、
現行のオーディオに不満がある人間は常に新しいものを探す。

ハイレゾにしたから不満が消えたって意味でもない

479名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 12:18:41.00ID:P4XZwLeb
こういう流行って3D映像と一緒で定期的に来るんだよね。
1990年代もハイレゾブームだったし。

480名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 12:24:03.36ID:1064hFcK
ストレージに余裕が出てきたのもあるだろうな。
一つのアルバムで2ギガとか4ギガとか昔だったらありえなかったし。
非圧縮の音声ソースが受け入れられやすい土壌ができてる。
それでもレコードに音質はかなわないが。

481名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 12:28:42.58ID:tsvrwTs7
>>ハイパーソニック・エフェクト

初めて聞いたわ

482名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 12:56:10.30ID:Bl1vEiwW
ハイレゾ音源って20kHz以上の超音波が含まれてるだけじゃなくて、サンプリング周波数や
量子化ビット数が違うから可聴帯域でもハイレゾの方が音がいいのは当然じゃね?

それを超音波が含まれてると音が良くなるとか変わらないとかの話とハイレゾの話が
ごっちゃになってるから論点が解り難いわ

483名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 13:17:13.79ID:k5zWG1bF
>>469
ここで突っ込むなら db は相対値と言うことぐらいは知らないと恥かくよ

484名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 13:20:20.29ID:k5zWG1bF
>>482
20kHz 以上の話とサンプリング周波数の話は同じ
量子化ビット数の話は別だけど熱雑音以下の値を聞き取れるとか言うのはやはりオカルトの類いな気がする

485名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 13:21:34.75ID:nf4YHtSr
確かな証拠があるならメーカーが宣伝してるからなあ
シンプルにランダム化試験すればいいだけ
ないからこそ証拠を示さず理屈をこねくり回す

486名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 13:31:17.61ID:P4XZwLeb
>>484が正解

487名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 14:42:37.60ID:1064hFcK
>>476
ハイレゾ配信サイトのダウンロードランキング上位は、クラシックやジャズ それから、昔流行った音楽のハイレゾ版
同じ曲でも買い直し需要があるらしい

488名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 15:55:19.14ID:p4wnftsw
オカルト、決定

489名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:06:00.61ID:FE4nIo62
でもCDが登場した際、老人連中が何だこの音は!と騒いだそうだが?

490名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:08:56.65ID:k+FwvPjT
俺はCD登場の頃はガキだったからよく知らんが
カセットテープからMDに移行した時は衝撃だったな

491名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:14:42.45ID:RZWcaNjp
>>487
昔の録音状態もたいして良くない音源をハイレゾ化って意味あんのかな
Beatlesとかのオリジナル音源とかさ、今の録音と比べたら音ペラッペラじゃん。。(音楽性の話じゃないよ)

492名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:23:50.77ID:sXViDHVK
>可聴音をより美しく快適に感じる心理反応、音をより大きな音量で聞こうとする接近行動などが見いだされ、

技術的な話に行くのかと思ったら結局オカルトじゃねーかw

493名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:27:39.26ID:o7oINwfd
高齢者から、金を出させたいだけなんだけど・・・

ハイレゾの原価なんてね。

働いていない存在価値のない高齢者が、高級外車に乗っているようなもの

中古のクラウンでいいのに、見栄張って。それと同じ

494名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:28:18.62ID:Ae7PJO1L
ラジオでも十分な俺にとっても違いが分かりますか?

分かったとして、感動しますか?

495名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:40:33.10ID:nI+6Sqom
>>494
AMラジオとCD音源の違いがわからないなら異常。病院行くべき

496名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 16:53:04.28ID:P4XZwLeb
>>489
俺はCD登場の衝撃をリアルタイムに体験したおっさん世代だが、
良い意味で「何だ、この音は!」という人がほとんどだったぞ。
レコードやカセットやFMラジオの音しか聴いたことなかったから、
常識ではありえないくらいクリアーでワイドレンジな音に圧倒されまくりだったわ。

497名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:05:15.01ID:cWHkWiia
聞き分けられないヤツは信心が足らんのです

498名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:07:01.24ID:mMBQZIwZ
 
西京漬けの音源より、糠漬けの音源の方が、高音部の抜けがいい
192KHZのハイゾレには唐辛子を少々入れるのがミソね

499名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:07:21.40ID:mMBQZIwZ
 
なぜハイレゾは「バカげている」のか - Qiita
https://qiita.com/keiya/items/c994c200e8b38b6c7935

500名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:07:21.61ID:mMBQZIwZ
 
なぜハイレゾは「バカげている」のか - Qiita
https://qiita.com/keiya/items/c994c200e8b38b6c7935

501名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:15:24.94ID:Y8fAsvYO
>>491
Beatlesのエバーグリーンな音楽性は凄いと思うし大好きだけど、
オーディオ的な意味での音質は確かにペラペラだよな。
スペアナで見ても15kHzくらいまでしか出てないから、マスターテープの時点であの音なんだろな。
音楽的な意味では賛否両論あるが、マルチトラックのマスターからリミックスし直したCDは
1980年頃の録音と言われても信じてしまいそうなくらい良い音だった。
あの時代は編集過程でダビングを繰り返すうちにどんどんショボい音になっていってたんだろう。

502名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:16:22.63ID:snqy2bTF
音だけで救急車の来る方向を間違うやつは、ハイレゾ語る資格なし
なんちって

503名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:17:43.79ID:XniYEqEh
聞こえなくても空気は微振動を起こしてる訳だから
それを感知する事が貴重な演出となる

504名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:27:42.57ID:Q+AA0hws
ハイレゾとか規格とかよりもmp3でも質の良い音源なら充分だけどな
もちろん良い音源、よいプレーヤー、良いイヤホン・ヘッドホン・スピーカーで聞く音はいいのは認めるけど

505名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:32:15.13ID:P4XZwLeb
>>504
ぶったけ録音の質(マイクアレンジやサウンドミックス等)で9割がた勝負は決まるしな

506名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:48:36.80ID:6Kjdr4kT
作ってる方が24bit/48kHz、41kHzなのに
薄めたワインを美味しいと言ってるようなもの

507名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:53:08.12ID:J4uSe7kb
>>484
一応書いておきますけど雑音レベル以下の信号も検出はできるし音として認識することもある程度までは可能なんですよ
狭帯域バンドパスフィルタを使えば実質的なノイズレベルを下げることは可能なので
計測機器では普通の技術だけどオーディオには関係ない話ですね。失礼しました(´・ω・`)

508名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 17:55:14.21ID:J4uSe7kb
>>503
演出?

509名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:23:32.13ID:5+DsbYC4
>>496
>常識ではありえないくらいクリアーでワイドレンジな音に圧倒されまくりだったわ。

まさにそれで脳が騙された
そこにはf特に直接関わる表現がなくS/N向上でいい音のように聞こえた

510名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:26:27.19ID:k5zWG1bF
>>507
頓珍漢過ぎるわ w

511名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:32:19.29ID:uBBFgBe6
>>506
画像のレタッチをRAWからやるのと一緒だな
デジタルフィルタかけたり多重録音したりして2次創作する人には有用かもしれない
聞くだけならハイレゾなんていらないよ、と。

512名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:33:52.11ID:P4XZwLeb
>>509
ワイドレンジって言ってるじゃん。
アナログのf特は高音になるほど落ちていくし、そういう音しか聞いたことなかったから
CDのどこまでもフラットなf特は全く新鮮な音に聞こえたもんだよ。

513名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:41:39.61ID:aOF3k1iP
>>435
ハイレゾの有効性を示す客観的な結果はどこにあるの?

音楽配信で消費者に対して提供しちゃってるんだよ。
既にそうなってるの。

市販されちゃってるのに、そのハイレゾと非ハイレゾを主観評価で比較していない。
ハイレゾの優位性を示す結果が無いんだなこれが。

514名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:48:27.81ID:aOF3k1iP
>>436
従来の常識に反するから注目されただけ。

再現性に問題があるんですよ。

条件が限定され効果が明確に現れない現象なんだから、評価法の確立が重要なのだが。
そのプロセスを飛ばしてハイパーソニック効果を提唱しても検証が難しい。
検証出来なければ存在の証明が出来ない。

515名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 18:49:42.22ID:7mP/47g8
今年に入ってハイレゾ配信サイトがいくつか撤退したな

516名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 19:09:22.48ID:aOF3k1iP
>>467
歪みの影響を排除している確証が得られない。
・超高域だけでは効果が現れない
・超高域と可聴帯域の音声を混合すると効果が現れる
・ヘッドホンでは効果が現れない
・スピーカーで再生すると効果が現れる
これ、歪みの影響と同じなんだよ。

複数の周波数成分が相互に変調するIM歪みは従来から知られている現象だし、
ヘッドホンとスピーカーでは、電力がミリワットとワットで桁違いなので歪みの発生はスピーカーが圧倒的に不利になる。

歪みの影響を排除出来たと言い難く、
ハイパーソニックエフェクトはひずみの影響を捉えたに過ぎない可能性がある。

517名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 19:43:59.04ID:Th3yRr59
>ところが、単独では聞こえない超高周波が可聴音と共存すると、・・・・

可聴音をゆったりした大きな波、超高周波音をギザギザした小さな波として、
重ね合わせてグラフに描くとわかる。
どうせ聞こえないからと、サンプリング周波数を超高周波音より低くすると、大きな波が少し歪んだ形で抽出される。
シンセで一から作った音は問題ないかもしれないが、昔ながらの楽器の音は変わってしまう。

518名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 20:11:42.35ID:t2zCR+uA
↓けっこう興味深い記事です

24/192 Music Downloads...and why they make no sense
https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

519名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 20:14:12.12ID:nv36SURz
スレタイの「高音きこえないオヤジ」にワロタ

520名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 20:14:46.29ID:+ZmyKvTR
エロ本の裏表紙等で紹介されているパワーストーンは効果ありますか?

521名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 20:22:01.73ID:k5zWG1bF
>>517
バカなの?
サンプリングの前にローパスフィルタ入れるのは常識やぞ

522名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 20:34:13.53ID:wzXvjXM8
>>510
オーディオ屋のほうが頓珍漢なんだよ
例えばロックインアンプで検索してみ?
いまどきはデジタルで取り込んだ信号をデジタル適応処理するなんてものもある

523名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 21:23:10.04ID:vgI3mbvb
そもそもプロツー使ってる時点でPCMになってるっていうね

524名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 21:44:21.58ID:1tDkz4Ws
>>1
もう音の良さ関係なくなっててわろた
考えるな、感じろってかwどこの霊媒商法だよw

525名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 22:06:57.73ID:k5zWG1bF
>>522
ますます頓珍漢になってるぞ w
耳はアナログだからどこかでDA変換が必要
そこの熱雑音はどうする気なんだよ

526名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 22:11:02.22ID:AbYL/o8H
>>471
いや怪しくてもハイレゾ馬鹿は真に受けるよw

527名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 22:12:42.19ID:rlWFVOaQ
水素水と同じで宗教の1種だからw

528名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 22:42:41.40ID:Gba6ZMVs
ハイレゾかどうか、
目隠しテストでわからないからハイレゾなんて無意味って言う人がいるけど、

音楽なんて、初めて聴く曲、よく聴く曲、ボーとして聞いている曲、興味がない曲 とかによって全く違う。
自分が好きでもない曲で目隠しテストしてもmp3かハイレゾかなんて判らん。
逆に自分がよく聴く大好きな曲だと、スピーカーの向きの違いでも判る。

こういう前提条件抜きに、目隠しテストしても殆どの人がハイレゾとmp3の区別がつかないから無意味なんていうやつは
最初に結論ありきの暴論過ぎる。

女性が電車に乗り合わせた他人のおっさんの声を聞いても、その人の体調なんて判らなくても
自分の赤ん坊の声だと、すぐに具合が悪いのかどうか分かるのと同じ。

529名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 22:54:15.18ID:mGwJCFaK
スピーカーの向きも、赤ん坊の声もハイレゾ関係ないやん。
それは可聴帯域の特性の違いでしょ?

530名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 22:57:14.24ID:aOF3k1iP
>>528
そういう問題じゃないのだが。

超高域は聞こえない。量子化雑音も聞こえない。
人類の能力を超えた領域にハイレゾはある。

超感覚を持つ異能者だぞ?ハイレゾを感じることが出来るのは。

531名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 23:10:15.34ID:Gba6ZMVs
>>529
だからこそ、mp3とハイレゾの違いが判る と書かないと理解できないほど、知能が低いの ?

>>530
>超高域は聞こえない。量子化雑音も聞こえない。
それ、お前だけじゃあねえ ?

532名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 23:14:22.85ID:eC1fTv0p
俺の3万程度のヘッドホンじゃハイレゾからCD品質のflacに変換しても分かんない

533名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 23:22:17.64ID:mMBQZIwZ
 
赤外線の出るスマホ画面買って、目には見えないけど感覚に訴えるものがある

とほざいてるアホどものが、ハイレゾを買うwwwwww アホすぎるバカだわ

534名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 23:28:32.86ID:wzXvjXM8
>>525
お前さんが素人でないなら相手してやるよ
とりあえず帯域あたりのボルツマン雑音電力の説明でもしてみてくれ

535名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 23:30:52.55ID:wzXvjXM8
>>525
んでロックインアンプの検索はしてみたか?
なんてかいてあった?

536名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 23:37:31.44ID:QugrmZGi

537名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 23:50:45.46ID:P4XZwLeb
完全にオカルトスレになりますた

538名刺は切らしておりまして2017/10/08(日) 23:51:00.56ID:xp01VrZ4
俺は蚊の飛ぶ音聞こえるぞ!
まぁ耳元に限るがなw

539名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 00:56:45.03ID:7UrSnr9r
いちいち否定しないで
放置しておけばいいものを。。。

540名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 01:41:11.75ID:e4zxVmaR
>>444

【オーディオ】ハイレゾイヤホン、5000円以下の製品増加 人気高まる [無断転載禁止]&#169;2ch.net
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502978496/

イヤホンでハイレゾなんて無効と言う奴はハイレゾを知らない馬鹿なんだって喚いてる奴がいる
可聴帯域内でもハイレゾは密度と解像度が違うんだそうだ

541名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 02:37:39.76ID:ffb2/+uK
ハイレゾにしても音質向上の実感がなさ過ぎるから感覚に訴えて来てて草

542名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 03:24:02.88ID:2recCjVh
高周波は聞こえないが、音と一緒に体に浴びると無意識に働きかける。
オカルトのようだが、脳波を測ってみると紛れもない事実だとわかる。

543名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 03:47:36.11ID:d0Ph1S9H
高周波といえば加湿器だろ
俺加湿器うなってるのよく聞こえるわ

544名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 03:55:00.89ID:dM3hRRpL
脳波wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

545名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 04:36:08.50ID:2recCjVh
>>543
いい音でうなってるだろ?w
>>544
特にα波がよくでる。機材の使用は高価だが、fMRIもできれば使って確認した方がいい。

546名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 05:15:20.47ID:a+f2uM8K
>>545
α波は8Hz
超音波ではない

547名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 05:50:04.29ID:5lyqGyo5
>>534-535
ごめんねー、知ったかの相手する気はないので w

どうしても相手してほしかったらとりあえず
> 耳はアナログだからどこかでDA変換が必要
> そこの熱雑音はどうする気なんだよ
について語ってからにしてくれ

548名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 07:16:49.96ID:insBNb3T
>>547
ロックインアンプを調べる事すらしないで開き直られてもね
アナログの話なのにDAもへったくれもない
さよなら

549名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 08:04:30.52ID:5lyqGyo5
>>548
> アナログの話なのにDAもへったくれもない
ん?

> いまどきはデジタルで取り込んだ信号をデジタル適応処理するなんてものもある
なんて言ってたことも忘れたのかよ w

> さよなら
はい、さよなら

550名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 08:26:58.27ID:MgAV4dEg
>>549
ロックインアンプなんて何十年も前からアナログ微小信号増幅器として使われていて教科書にも載っているレベルの
ものなんだが。
アナログ回路少しかじっているなら同期検波器を使った変調増増幅器と言えばわかるだろ、たぶんわかんねぇだろうけどな
検波というと少々語弊があるが実質アナログ乗算回路だ

>> いまどきはデジタルで取り込んだ信号をデジタル適応処理するなんてものもある
>なんて言ってたことも忘れたのかよ w
「ものもある」って書いてあるよな。この程度で勘違いする素人だとは思わなかった。これは失礼した。
というかズレた話していてもほんのちょっと調べれば気づくはずだと思ったんだが怠け者だったようだね。それは美徳
だからいいんじゃね。
怠け者のお前のためにWikipediaからロックインアンプの項引用だ。泣いて喜べ

機器のダイナミックリザーブによっては、ノイズ成分よりも最小100万分の1といった信号であっても、信頼性良く検出できる
可能性がある。ロックインアンプは本質的にホモダイン検出器 で、その後にカットオフ周波数とフィルタ次数でしばしば調整
可能なローパスフィルタが続く。従来のロックインアンプは復調にアナログ周波数ミキサ とRCフィルタ を使用していたが、
最先端の計測器はFPGA などの高速デジタル信号処理 によって両方のステップを実現する。通常、サインおよびコサイン
の復調は同時に実行され、これは時に二位相復調とも呼ばれる。これにより、同相成分および直交成分の抽出が可能にな
り、これらの成分は極座標、すなわち振幅および位相に変換されるか、または複素数の実数部および虚数部としてさらに
処理される

551名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 08:36:39.75ID:5lyqGyo5
頓珍漢な上に中身のない長文ご苦労さん w

552名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 08:50:16.96ID:MgAV4dEg
>>551
理解できないのを中身がないというのは面白いな

ついでだから熱雑音(ボルツマン雑音)の式も書いておいてやろう
SQRT():平方根
kB::ボルツマン定数
T:温度[K]
Δf:帯域[Hz]
R:信号源抵抗(インピーダンス)[Ω]
Vn = SQRT(4Kb・T・R・Δf)
ノイズを電力で表すと
Pn = 4kB・T・Δf

だから熱雑音を下げるには(アナログ計測屋の常識)
Tを下げる:信号源を液体窒素やヘリウムで冷やす(天体観測用のセンサでやっている)
Rを下げる:信号源の内部インピーダンスを下げる(何処でもやるが制限が多い)
Δfを下げる:周波数範囲を限定する - ロックインアンプは目的とする信号の周囲の狭い範囲に帯域を限定する
kB→物理定数だから変えられない

553名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 09:04:31.57ID:5lyqGyo5
頓珍漢は否定しないんだな w

554名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 09:17:53.91ID:MgAV4dEg
>>553
お前にわかる内容を書いたつもりはない

555名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 10:45:57.77ID:NQe1fN0d
でも頓珍漢なのは変わらんし
>>525にレスできなくてガン無視だし w

556名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 10:56:08.04ID:insBNb3T
>>555
アナログ処理だからDA変換は必要ないのにデジタルだと勘違いしていたんだろ

557名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:13:11.32ID:NQe1fN0d
>>556
フルアナログでも熱雑音はどうするんだって話なんだけど? w

558名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:13:31.18ID:vvVFDM50
業界もリストラや引退で
生16bitでマスタリングできる手練が居ないんだよ

559名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:26:02.52ID:fX7PjBlV
こういうバカな記事ばかりだから
アホは再生周波数とサンプリング周波数を混同してしまう

560名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:28:48.73ID:xXnYxQ2n
なんかさ、以前にバカ同士の頭脳戦が話題になった映画wがあったが

ホントのバカ同士の会話は見苦しすぎる

561名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:29:17.79ID:WcjQY6Iy
どういうことなの、モスキート音聞こえなくなったおっさんにはハイレゾは意味ないってことか?

562名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:44:13.04ID:Gg5QhhyT
   2 0 1 1 年 以 前 は 見 ら れ な か っ た 事 故

バス運転手意識失い、乗客がハンドル操作…停止 #SmartNews またか
危機一髪救った53歳女性「無我夢中だった」 バス運転手意識不明
2011年以前は見られなかった事故。多すぎ。
https://twitter.com/onodekita/status/917178604152172545

      ロ リ 漫 画 家 2 7 歳 で 被 ば く 死

漫画家つかじ俊氏死去、27歳の若さで…がん闘病中 連載2話で中止
漫画家の訃報 昨年までは7名前後、今年はなんと20名以上亡くなっている
https://twitter.com/東海アマ/status/856617404234846208

      「 が ん を 引 き 起 こ す 」 を 削 除

ロイターは、北朝鮮太平洋上で水爆実験計画に
「大量破壊兵器を太平洋で爆発。それは途方もなく大きな惨事を招く。がんなどひどい問題をもたらす」
とトランプが懸念、と書いた。朝日、毎日、東京、読売は「がんを引き起こす」を削除
https://twitter.com/shinchann2008/status/911961246185877506

       発 ガ ン 者 が 1 0 0 万 人 を 突 破

今朝、民放で大々的に取り上げた
「発ガン者が100万人を突破し、戦後最悪になり、これからも激増する」というニュース
新聞ニュースで検索しても、まったく出てこない理由は何?
https://twitter.com/東海アマ/status/910287298272534528

     組 み 体 操 で 骨 折 子 ど も 1 0 0 人 超

男子生徒に“平手打ち”で骨折など全治3カ月 県立高校の男性教師を減給処分
昨年度、3県合わせて109人にのぼっていることがわかり、
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20170925/4112721.html
今のYahoo画面。若い男性の骨折が1度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393

      第 16 回 日 本 心 不 全 学 会 学 術 集 会

「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。

たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま
バスを待ちながら 説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で (『チェルノブイリの祈り』)

ランナー3人、一時心肺停止。 名 古 屋 ウ ィ メ ン ズ マ ラ ソ ン
小路啓之(46)、心筋梗塞。   リ カ ン ベ ン ト 運 転 の 漫 画 家
小林大哲(24)。崖下に転落。  ト ラ イ ア ス ロ ン

小泉義仁(51) 、駅で脳梗塞。  ス ピ リ チ ュ ア ル T V
森岡賢(49)、、心不全。     元 ソ フ ト バ レ エ
飯野賢治(42) 、心不全。    D の 食 卓
今井洋介 (31) 、心筋梗塞。   テ ラ ス ハ ウ ス
木村唯(18)、右足切断、筋肉腫。 花 や し き 少 女 歌 劇 団
松野莉奈(18)心筋梗塞。     私 立 恵 比 寿 中 学

エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704

563名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:47:45.49ID:Qqzb/aeF
>>531
自分こそが選ばれた特別な人間だって思い込んでるのかね?
超感覚・異能の類なんだが。

超高域は聞こえない。
量子化雑音も聞こえない。

これはCD規格を決めるときにわかっていたこと。

ハイレゾは人類には早すぎた。

564名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:48:16.02ID:vvVFDM50
さあ
耳からは聞こえないけど
触覚とかで感じるんじゃね?

565名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:52:44.48ID:insBNb3T

566名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 11:54:37.18ID:L7R4TLLo
誰かが自分の悪口を言っているのが聞こえる。
とかそういう類じゃないのか?
ハイレゾ音源にすると聞こえるのかな

567名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 12:13:06.04ID:fX7PjBlV
というか
ハイレゾは高音が〜
という宣伝やめろよ 帰って衰退するぞ
他のスレでも勘違いしてる奴が多すぎて呆れた

568名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 12:31:47.92ID:e4zxVmaR
>>567
サンプリングレートとビットデプスを増やしたわけだから、改善されるのはは高域とダイナミックレンジだろ
大半の消費者の視聴環境ではその改善効果がわからないことに対して意味があるかないかって言うのは、上にも書かれてたけど宗教と同じ
鰯の頭も信心からってやつだ
せいぜい青息吐息のオーディオメーカーにお布施してやるがいいさ

569名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 13:54:34.75ID:mF0cqe1p
「ハイレゾ」が板に付いたら今度は「バランス接続」

570名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 14:05:04.90ID:dM3hRRpL
バランス接続の次くらいが電力会社?

571名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 14:27:10.44ID:s0llq4Do
聴覚神経にダイレクトに接続しても人間の脳味噌で処理できないHzを送り込む茶番
ハイレゾ信仰に騙される阿呆よ、もっと踊れ

572名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 14:33:36.24ID:stiyJW2F
マイ電柱も考えないとな

573名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 14:34:50.98ID:wOR5pPhy
発電所も重要よ

574名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 14:47:06.46ID:/Iw9eWrI
>>1
セサミン・皇潤と一緒
怪しげな機能・効果で金を巻き上げられれば
何だっていいんだよ

575名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 14:49:25.96ID:oXb2vPAp
>>573
マイ原発作らないとだめだね
クオーツロックの1ppm以内の周波数変動のやつ

576名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 14:58:05.98ID:vKFL0G69
ここで否定してるやつで日常的にハイレゾ聴いてるのって
どれぐらいいるの?
明らかに違うよ
ましてやMP3と同じとか耳悪すぎる

577名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 15:04:44.91ID:dM3hRRpL
業者必死だなw

578名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 15:06:24.58ID:N4sRfIl7
バランス駆動って良くわからないけど・・アンプ4台繋ぐの?

579名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 15:09:04.89ID:4uSWGiaq
ハイレゾは聞くんじゃない、感じるんだ

580名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 15:11:43.14ID:01cKK1rU
>>565
はあ?
熱雑音を下げる話なんかに興味はない

> 量子化ビット数の話は別だけど熱雑音以下の値を聞き取れるとか言うのはやはりオカルトの類いな気がする

> 一応書いておきますけど雑音レベル以下の信号も検出はできるし音として認識することもある程度までは可能なんですよ
と豪語しておいて

> 狭帯域バンドパスフィルタを使えば実質的なノイズレベルを下げることは可能なので
ねっ、頓珍漢でしょ?

> 計測機器では普通の技術だけどオーディオには関係ない話ですね。失礼しました(´・ω・`)
で、やめときゃよかったのにね w

581名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 15:14:20.62ID:fX7PjBlV
>>568
>改善されるのはは高域とダイナミックレンジだろ
おかしいだろ

582名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 15:23:06.93ID:svuaTi/Y
電力会社と発電方法はネタだが、マイ電柱、オーディオ専用電力契約、配電盤別、オーディオグレードACタップにAC-AC安定化電源装置設置、地下オーディオルームくらいは当然やってるよな?

583名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 15:28:52.25ID:dM3hRRpL
IPアドレスによっても音変わるよ!
なんか雑誌で読んだ

584名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 15:29:38.38ID:fX7PjBlV
>>582
>AC-AC安定化電源装置設置

これだけだな
CDPに抜群の効果があった

585名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 15:40:30.33ID:e4zxVmaR
>>581
ん?何かおかしなこと言った?

586名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 16:06:31.92ID:+DHKkA0T
結局高額な再生機材買えない、或いはクソ耳でどうしようもない、
そういう連中のルサンチマンが渦巻いてるなw 
昔から2chにはその手いたけどここ10年ぐらいでそういう輩が圧倒的に増えた。
景気・経済状況なんだな。

高額といっても昨今のハイレゾ対応スマホとかハイレゾ対応ウォークマンと
それなり以上のグレードのヘッドホンで歴然と分かるので
高めに見てもせいぜい\10万弱でも体感はできるんだけどな。

必死の理論武装はルサンチメンwの常套手段、
しかも都合のいいようなつぎはぎ理論。見苦しいなぁ。

587名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 16:09:22.46ID:U8TdshKI
文系君はいつの時代もメーカーの鴨だね^ ^

588名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 16:15:24.94ID:+DHKkA0T
都合悪くなると文系w、あの俺外資ではあるけど機械技術者で飯食ってるだけどな。
つかルサンチメンw君たちの屁理屈はかつてちょこっとかじった電気工学とか
趣味の無線でちびっとかじったDSPがらみやSDRがらみでみても破綻してるよ。

589名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 16:21:30.80ID:+DHKkA0T
最低限言えるのは、実際の体験、いわば実験で検証しないで
理論(というよりご都合主義の屁理屈)で検証しなくても証明されたとする態度とか、
他人の書いたもの剽窃して捻じ曲げた理論(ご都合主義屁理屈)で証明したとか
間違っても科学的な態度ではないよ。

実験で検証して確認できない場合の理由は2つ。

・機材不適合
・耳

これだ。

590名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 16:23:29.10ID:8bEVlpNr
外資w

591名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 16:27:57.98ID:vvVFDM50
ともあれまずは普通のスピーカーで
三点配置で聴いてからだ
iLoud安くて良いよ

592名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 16:45:06.51ID:xXnYxQ2n
主張してる中身は激しくどうでもいいが
ルサンチメン???

もしかして・・・
ルサンチマンのマンの部分を人と勘違いした複数形で、ルサンチメン?
それとも母国語の「ressentiment」これを日本語的発音して、ルサンチメン?

593名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 16:46:16.79ID:E+EMnOKz

594名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 17:58:10.33ID:fX7PjBlV
>>587
音質を測定する技術すら確立されてないんだぜ
今は耳と脳で感じ取れたことが一番なんだよ

595名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 18:09:37.47ID:KcyeCEjW

596名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 18:10:37.83ID:Zl8PXO5k
>>588
ルサンチメン、検索したら更に意味分からなくなったと思ったら

単なる無知の誤用かよ!
無駄に長文書いておきながら、恥ずかしすぎんぞ
ていうか、これで外資の技術者の語彙能力www

597名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 18:23:53.49ID:fX7PjBlV
>>585
高域だけじゃなくて
全帯域に渡ってサンプリングレートは上がるわけでしょ と

低域から中高域全てがよりアナログに近づけることが可能になると個人的には思ってる
機械によっては無意味な場合も多いと思うけど

598名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 18:25:43.30ID:fX7PjBlV
興味深いのは
chord electronics の開発に言わせると
DSDよりPCMの方が高音質だ とはっきり言い切ってる

599名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 18:26:45.44ID:KcyeCEjW
なぜハイレゾは「バカげている」のか
https://qiita.com/keiya/items/c994c200e8b38b6c7935

600名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 18:39:43.38ID:E+EMnOKz
ハイレゾをfoobar2000、WASAPI排他とかで聞いてるのww
アホなの?

601名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 18:43:01.11ID:5lyqGyo5
>>597
> 全帯域に渡ってサンプリングレートは上がるわけでしょ と
低域に対して高レートでサンプリングしても同じデータが連続するだけで無駄

602名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 19:05:05.25ID:WVDYZNoR
まあ音に対しては耳と同じぐらい肌が振動を感知して感動の元となる
最近論争がよく起きるのはイヤホンヘッドホンやちっこいスピーカーで聴いてるから
振動もそれだけ小さく高周波の起こす微振動も感知し辛い
今はもうあんまり売って無い巨大系スピーカーだけが答えを知っているのよ

603名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 19:08:38.78ID:fX7PjBlV
>>599
high-resolutionの意味を勘違いしてるね
単位が同じkhzだから混同してるのか

604名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 19:09:48.93ID:fX7PjBlV
>>601
そんなことはないよ
高域よりも聴いてわかりやすいのは低音 が俺の感想

605名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 19:46:50.30ID:yf3PF2n/
>>597
>>高域だけじゃなくて
>>全帯域に渡ってサンプリングレートは上がるわけでしょ と
>>低域から中高域全てがよりアナログに近づけることが可能になると個人的には思ってる
多くの人が勘違いしがちだけど、この解釈は誤っています。
>>601氏の指摘通り、いくらサンプリングレートを上げても
低域がオリジナルのアナログ波に近づくことはありません。
量子化ビット数を上げるのであれば話は別ですが。
このあたりの話は標本化定理の理解が不可欠なので文系の方には正直難しいと思います。
>>601さんの仰る低音域の音の違いというのは、
サンプリングレート以外の要因によって引き起こされている、と考えるべきです。

606名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 19:47:56.66ID:yf3PF2n/
訂正
誤)>>601さんの仰る低音域の音の違いというのは、
正)>>604さんの仰る低音域の音の違いというのは、

607名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 20:03:18.39ID:5lyqGyo5
>>604
感想ならいいんじゃね
他人にはどうでもいいからチラ裏にでも書いておいてくれ

608名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 20:08:15.65ID:fX7PjBlV
理屈はよくわからんけど
低音特にベースの低い音とかまるで違った という感想は譲れないね
ただしレコードには負けるけどね

頻繁に聴いてるCDとの聴き比べだから

609名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 20:09:05.28ID:fX7PjBlV
>>607
そういうのこそ

610名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 20:12:49.89ID:wBLx7DrQ
まともなスピーカーとアンプを持ってるというのが最低条件なんだから
そもそも、まともなスピーカーとアンプを持ってる人なんて100人に1人もいないわけで
ハイレゾなんて一般人には関係ない話

611名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 20:18:19.77ID:5lyqGyo5

612名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 20:18:23.77ID:fX7PjBlV
みんな
もう少し自分の耳を信じるなり鍛えるなり経験積むべき
実体験の話が全然少なすぎ
と思ったらここはビジネスかな
おいらがスレ違いだった

613名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 20:30:08.21ID:e4zxVmaR
>>597
あー、うん。なんだ。
上にある「標本化定理」とか、あと「AD変換」とかでググってみてくれ
日本語が読めれば文系の人でもある程度イメージはつかめると思う
仕組みを知った上で聞くと、オーディオももっと楽しめると思うよ

614名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 20:41:41.30ID:yf3PF2n/
>>608
>>頻繁に聴いてるCDとの聴き比べだから
情報ありがとうございます。この情報で低音域の違いの要因が特定できました。
CD音源とハイレゾ販売音源のマスタリングの違いによるものです。
DAコンバーター、アンプ、スピーカーは両者同一のものをお使いですよね?

615名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 20:49:38.81ID:vvVFDM50
CDでたての頃も
マスタリングかえて
CDは音が違う!
とかやってたもんね

616名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 20:52:51.27ID:vvVFDM50
でも
24bitだから16bitほどローカットせずに済む
って話はあるよね。

617名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 21:05:05.70ID:Qqzb/aeF
>>586
いやいや、住環境だよ。これが決定的な差になる。

音響工事をやった専用ルームでラジカセ聞いたことあるかい?
一般家屋では、ミニコンポの限界にすら挑戦できないね。

音量を上げられないし騒音も遮断できない。
こんな環境でハイレゾを楽しむなんて、足元を見てない高望みだよ。

何かせずにいられなくてジタバタした結果がハイレゾ頼みなんてバカげてる。

まずは良い部屋を作ってCDの音をしっかり聴くこと。
これが出来てるオーディオマニアは滅多にいない。終わってる。

618名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 21:05:39.15ID:fX7PjBlV
容量が違うから当たり前

619名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 21:11:56.29ID:fX7PjBlV
CDのリマスタリングでその音が出せないのはなぜでしょう

620名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 21:14:23.27ID:q0UjE7Dy
ハイレゾ用にエフェクトかけてるだけ

621名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 21:16:09.12ID:q0UjE7Dy
昔SACDで糞真面目に作ったら、ほとんど音が変わらないもんだから
まったく売れなかったときの、その反省を生かしてwww

622名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 21:21:39.92ID:dM3hRRpL
>>621
これな

623名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 21:21:59.42ID:BrnFQ4iz
>>609
そのハイレゾ音源を48kHz/16bitくらいに変換して聞き比べたらいいんじゃね

624名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 21:24:38.93ID:BrnFQ4iz
>>586
ハイレゾ対応スマホと10万のヘッドホンって・・・
もうちょっとまともなアンプ使おうよ

625名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 21:25:22.07ID:wBLx7DrQ
>>617
>一般家屋では、ミニコンポの限界にすら挑戦できないね。

さすがにそれはないわ。スピーカーの質が違いすぎるし。
最低でもペア3万円台のスピーカーとそれをまともに駆動できるアンプじゃないと。

626名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 21:27:37.11ID:Qqzb/aeF
>>601
>>604
サンプリング周期を短くすることで量子化雑音は減少する。
これは低い周波数成分に対しても有効だよ。

時間あたりの情報量の配分を変える方法もある。
量子化雑音の分布を変えればCDでも低域のダイナミックレンジは100dBを超える。

DSDは1ビットだが、ダイナミックレンジ100dB以上だ。

ダイナミックレンジは量子化ビット数だけでは決まらないよ。

627名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 21:37:10.77ID:Qqzb/aeF
>>625
たとえば、オンキョーのD-032AX

こんな小型スピーカーでも、一般家庭環境では限界を引き出すことはできない。
ミニコンポ用のワンチップICでさえ十分すぎるハイパワー。

オーディオルームを整備しない状態では、三万円くらいのミニコンポでいい。
大型スピーカーなんていらない。
ぜんぜんパワーを出さないから、バスブーストをONにして低域強調するだけ。歪まない。

628名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 21:48:39.21ID:Qqzb/aeF
>>616
ダイナミックレンジの拡大は、制作側には都合が良い。
録音レベル設定が多少アバウトでもクリップしないから。

ハイレゾのメリットが生かせるのは、収録と編集のとき。
リスナーにはメリットが無い。データ量なんて、AACの50倍くらいになるよ。

629名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 21:52:45.59ID:e4zxVmaR
>>626
> 時間あたりの情報量の配分を変える方法もある。
> 量子化雑音の分布を変えればCDでも低域のダイナミックレンジは100dBを超える。

非線形な量子化をすれば勿論可能だが、製品、あるいは規格として成立しているものはあるの?

> DSDは1ビットだが、ダイナミックレンジ100dB以上だ。

そもそもそんなにダイナミックレンジを広げてどうすんの?という話はおいとくとして、少なくとも今のスレの流れではPCMにおけるビットデプスとダイナミックレンジの話だからね

630名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 22:14:20.13ID:wBLx7DrQ
>>627
普通の6畳間でも単品スピーカーとミニコンポの差がわからない人はいないって。
自分のスピーカーのサイズはミニコンポよりもっと小さいクォードだけど
誰でも音質の差はわかるレベル

631名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 22:19:32.96ID:Qqzb/aeF
>>629
HDCDプロセッサでマスタリングする。
高域集中ディザでダウンコンバートするから低域成分の再現性は良くなる。

エクステンションも有効にすると非線形量子化になるが、これは低域の再現性とは関係ないな。

別の方法は、ノイズシェーピング。
初期のSBMはこの方式で、現在のSBM録音はこれを基本に発展させている。
ビクターのK2マスタリングもノイズシェーピングの応用。

A/D・D/Aデバイスの精度が16bitを上回るようになったので、
それをCDフォーマットに収める工夫を各社が実現してるよ。
人間の聴覚からすれば、意味の無い工夫だけどね…

632名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 22:20:59.89ID:wBLx7DrQ
>>627
それにスピーカーやアンプなんて15年くらいは使えるもんだし
そこまでケチる必要ないんじゃね?
逆にCDプレーヤーは最低限で良いと思う

自分はパソコン周辺機器でも長く使えるモニターはできるだけ良い物を買うようにしてる

633名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 22:33:50.53ID:Qqzb/aeF
>>630
スピーカーでさえ決定的な差は無いですよ。現在の構造が根本的に改まらない限りは。
何十年前のLS3/5Aで完成してると思う。

634名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 22:47:01.75ID:Qqzb/aeF
>>632
つくりがいいものを選びたい。
格安品は性能が十分であっても満足感がもの足りない。気分が良くないと音も良くならないし。

単品10万円クラスになると外観も重量もしっかりしてくるから自分はこのクラスで揃えた。

635名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 22:53:07.68ID:BrnFQ4iz
ハイレゾよりyoutubeの音が良くなってくれた方が有り難い

636名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 23:09:31.72ID:e4zxVmaR
>>631
なるほど。つまり従来の16bit量子化でも必要十分なダイナミックレンジは確保できて、量子化ノイズも低減できる、と
そうなるとあとは帯域をどこまで伸ばすか、という話になって、スレタイに戻るわけだw

637名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 23:21:19.32ID:wBLx7DrQ
>>634
塩ビシートで良いならペア3万円でも音質的に十分な感じ
突き板だと最低でも10万円近いね

638名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 23:22:15.96ID:3ZifEzGN
音質は宗教
生音よりもスピーカーの方が音質が良いとか言い出すオーディオマニアを何人も見た事があるから間違いない

639名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 23:27:07.65ID:wBLx7DrQ
>>638
そうだと思うけど
でもそういうことは最低でも単品で揃えてる人が言うべきことだ
今なら10万円あれば揃うんだから

パソコンやイヤフォンでだけ音楽を聴いてる人が言うべきことではない

640名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 23:33:46.49ID:wBLx7DrQ
あと単品で揃えた方がお金がかからないというのもある。
スピーカー3万、アンプ2万5000円で15年は使える。
あとはCDプレーヤーとかネットワークプレーヤーの安ものを繋げれば十分。
ミニコンポ一式を5年サイクルで買い替えるより安い。

641名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 23:45:25.64ID:la2DUdFf
お前ら余計なこと言うんじゃない!
金持ってるジジババが高級AV機器を買わなくなるじゃないか!

642名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 23:50:41.25ID:VFUipbUe
 
最低価格から始めて3000円刻みくらいで額を積んでいけば
一定の良さのポイントにたどり着く感じはするが
それ以上金額をかけても、空しさや違和感を感じてくるものもあるので
判断が着かなくなってくる

643名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 23:50:57.11ID:BrnFQ4iz
>>638
蓄音機くらいになると、そういう話も分からんでもない
良い音というより、音の好みの問題になるけどな

644名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 23:53:47.20ID:wBLx7DrQ
>>642
スピーカーは最低3万くらいかけないとだめだがそれ以上高いものを買っても良くなるとは限らない感じ。
アンプは実売10万くらいまでは価格相応に質が上がる感じ。
CDプレーヤーは単品なら安物でも高級機でも自分には違いはわからない。
ただラジカセのCD出力をアンプに繋ぐとかはさすがに音が悪い。

645名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 23:54:43.75ID:BrnFQ4iz
>>639
パソコン+イヤホンは結構良いと思うぞ
適度な音量というのも重要で、日本の環境だとスピーカーじゃ適度の音量を出せない事が多い

646名刺は切らしておりまして2017/10/09(月) 23:57:22.06ID:wBLx7DrQ
>>645
J-POPならそれでも良いが
それではクラシックは聴けないじゃないか

647名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 00:07:29.34ID:zE0EHxtW
>>645
というか今世紀に入ってからのポピュラー音楽はイヤフォンで聴いた方が良い場合が多いな。
歌謡曲でも70年代のものは単品ステレオで聴いた方が良い。70年代の中島みゆきとか結構音質が良い。

648名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 00:21:53.97ID:BPbf/9z9
オーディオマニアなんて実際MP3の128kbps以上すら聞き分けられないレベルの奴が殆ど

649名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 00:33:39.32ID:ncPpvHhv
>>646
俺PC+ヘッドフォンとかiPhone+イヤフォンとかでクラシック音楽聴きまくってるけど?
どこが問題なんだか・・・

650名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 00:36:00.32ID:zE0EHxtW
>>648
結局は録音が良いか悪いかなんだよ。
クラシックならマニアじゃなくてもMP3との差は誰でもわかる。

651名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 00:38:20.61ID:qRQIiboH
>>648
さすがに128kbpsは聞けたもんじゃない

652名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 00:45:34.44ID:ncPpvHhv
>>651
「聞けたもんじゃない」はさすがに大げさ。
128kbpsは「音が若干変質しているのがわかる」くらい。

653名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 00:48:28.93ID:9UfGgVrU
>>645 >>649
PCのジャックにヘッドホン繋げて音を流さずに「最大音量」にすると
PCの動きに同期した「キュルキュル音」が聞こえる

それはアナログ系に乗っかった「デジタルノイズ」

回避するにはノイズ対策にこだわっているUSBのヘッドホンアンプなどで

654名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 00:51:24.04ID:qRQIiboH
ヘッドホンとイヤホンでしか聞かなくなったので、スピーカーは売っちまった
DS77Zという古いのだが、いい値段で売れた

イヤホンのXBA-300を使う事が多いが、オーケストラなどのアコーステックはヘッドホンのK712

655名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 01:15:33.93ID:3NagSOHh
俺様はクラシックもポップスもMDR-7506一筋。
外で聴くときはEarPods w

656名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 01:55:29.62ID:6YvXr/u3
>>621
変わらんどころか劣化してるのもあるからな
そら廃れるわ

657名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 01:56:25.97ID:UTZZ/0MN
スピーカーで大音量を出せない者に語る資格ないからな

放送大学教授 仁科エミ氏
イヤホンで聴いた場合も(ハイパーソニック・エフェクト)効果がありません。
超高周波は耳からでなく、体の表面で感じている。

658名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 01:59:56.73ID:sW+XdMm+
>>651
MP3の音質は128kbpsで放送素材の伝送が出来るクオリティとされている。
国際規格だから評価も当然行われているよ。

圧縮が苦手とするソースもあるけど、違いがわからないor劣化したようには感じないレベル。
MP3の128kbpsとオリジナル信号との違いを判別するのは困難。

659名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 02:07:30.04ID:JvtAa/Eh
ジジイでも生演奏とスピーカーからの音くらい聞き分けられるから、単に老化の問題ってだけじゃないんだろうな。

660名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 02:29:04.72ID:wdhTyKZW
>>658
>圧縮が苦手とするソースもあるけど、違いがわからないor劣化したようには感じないレベル。
MP3の128kbpsとオリジナル信号との違いを判別するのは困難。



流石に釣りだろw
マジで言ってるなら病院に行くことをオススメする
100人いりゃ98人くらいは違いは分かる
その違いに価値を見出だすかは個人の価値観だが

661名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 03:00:01.15ID:/Xve7vnM
>>660
>100人いりゃ98人くらいは違いは分かる
確かに違うけどそれは盛りすぎだろ。
違いのわかる装置を持ってる人は全国民の100人に1人もいないレベル。
しかもかなり良い録音のソースじゃないと違いなんてわからない。

662名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 03:08:49.85ID:wdhTyKZW
>>661
何言ってんの
装置は十分な性能があるものに決まってるでしょ
じゃなきゃ話にならない

お前さん論点を明確にしなよ
装置の普及について論じたいのか
個人の聞き取り能力について論じたいのか
両方なら先ずは二つとも個々に論じた後にまとめるべき

663名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 03:31:12.27ID:dR0jHdo5
難聴のミキサーが古い機械を使って録音した音源ばっかりなのに
ハイレゾも糞もあるかw

海外(とくにアメリカ)で録音したもののなかにはいいのがあるが・・・

664名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 03:34:06.92ID:/Xve7vnM
>>662
MP3の128kbpsは実際には音質が悪いけど
まともな装置の普及率が1%以下だから
99%以上の人には音質が悪いということを確かめる手段がないので
MP3の128kbpsとCDに音質差があるというのをオカルトだと思われても仕方がないと思うんだ。

ミニコンポレベルの装置だとMP3の128kbpsどころかドルビーBかけたカセットテープとCDの差もスピーカーで聴くとわからない。
さすがにヘッドフォンできくとヒスノイズがあるから誰にでもわかるけど。

665名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 04:06:29.24ID:UzoEX2aj
映像も音も高品質な技術や規格、製品が出続ける一方、
多くはスマホで視聴する違法アップロード動画で満足している
底辺である事に気づいてないか、あるいは不満を感じていないヒエラルキー構造は
経済格差の分野でも参考になるのではないだろうか

666名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 06:52:04.44ID:wdhTyKZW
>>664
O.K.
そうだね装置は普及してないね
スレ違いだからもう書き込むな

667名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 11:10:22.10ID:cbJCre8t
>>664
>ミニコンポレベルの装置だとMP3の128kbpsどころかドルビーBかけたカセットテープとCDの差もスピーカーで聴くとわからない。

今のミニコンは音が良くなっているから、流石に判るぞw

668名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 12:42:53.29ID:S9hwmFsc
>>314
普通のオーディオの話なら、バランスケーブルなんではるか昔からある
ポータブルでの話なら、バランスとは、ブリッジ接続のこと
非力なポータブルでは効果が出て当たり前のお話

669名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 14:30:18.39ID:wwDP6YPU
>>664>>665
いい機材でいい音を聴いてしまうと、それまでの機材や音源では全く満足できなくなる。
そのへんは料理と同じだな。
だから、音質にこだわらずに音楽を楽しめるのはある意味幸せなのかもしれない。
でも、もったいないよね。

670名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 16:04:27.79ID:1Tn2DDLN
戦闘機の発進音を再現できるオーディーオ機器を持ってないやつはカス発言さえ許されない
止めた車が地響きで揺れるからな自宅のスピーカの音圧で地響き出せる人手を上げてみなさいw

671名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 17:52:49.56ID:cbJCre8t
それ音の善し悪しとは全く違う話だろw

672名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 17:53:30.96ID:XLQKPaE5
どうして音楽ネタはこういうマウンティングハゲばかり跋扈するんだ???

673名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 18:18:05.49ID:ZsaTJm88
ピアノだって最高音は4000Hzくらいだろ
ドラムのハイハットだって10000がせいぜい
15kHz以上の音域など必要ない!

モスキート音診断したら14kHzが聞こえなかった、、、

674名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 18:45:11.81ID:c9yu5066
>>673
こういうテストでいつも思うんだけど、アンプは20kHzまでリニアで出てるのか、スピーカーやヘッドホンは?っていうのが気にならない?
製品スペックは決まって「〜20000Hz」って書いてあるけどさ

675名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 19:02:02.10ID:XLQKPaE5
ちなみにYouTubeは16000Hz以上はカットされるので
あまり意味が無いw

676名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 19:06:16.21ID:ss8xxF+X
広域伸びてた方が
フィルタ設計が楽になるから
14KHzあたりが綺麗にでるのよ

16bit44.1KHzでちゃんと出す方がムズイ

677名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 19:55:34.33ID:3/56ZeCu
オーバーサンプリングするから問題なし

678名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 20:02:13.70ID:QG+9/qzv
5GHzまでの音が聞きえたらどんな感じなんだろう

679名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 20:09:35.51ID:ON9COVt/
>>672
音の良し悪しは文字にはできないから
良し悪しわかる俺スゲー
って書くだけでマウントできたと思い込める

680名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 20:17:46.40ID:XLQKPaE5
音の良し悪しと言えば、ビートルズモノレコードボックスが出たとき
当時の2ちゃんねらーは誰も評論しなかったのは笑えたw

681名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 20:46:22.19ID:sJXPTYlm
ビートルズのころは録音そのものがねぇ
疑似ステレオみたいな感じかな
まあ最近のポップスもほとんどそうだけど

パートごとに録音して編集してるだけじゃろ?
聴ければいいやって感じなんだよなぁ
音像のかけらもない

682名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 20:52:07.67ID:VlaKfuky
昔のやつは単純に左チャンネルがベース、右がギターでセンターにボーカルとかあるよな

683名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 21:08:03.81ID:XDpX91ni
大学教授って文学部卒の文科系かよ

684名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 21:41:44.91ID:3/56ZeCu
>>682
初期ビートルズとか右チャンネルがヴォーカルやでw
https://www.youtube.com/watch?v=twjKjcEO8qI

685名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 21:53:06.23ID:roO2q4Uv
話しが色々な方向に飛んで・・・・・・
ワケワカメ。。。

686名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 22:07:56.36ID:44/L+TJT
>>491
基本的にリマスターするから意味あるよ
てか、それがハイレゾ化の最大のインパクトかもね

687名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 22:09:37.51ID:44/L+TJT
>>513
ちゃんと答えてないな
だから科学的リテラシーを疑われる
文系の感情論の域

688名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 22:30:23.65ID:eZEPNjso
全く音が無い無音状態の中に人間がいると、その人はモスキートを聴くことになる、所謂耳鳴りだ、年齢が上がるほど高音が聞き取りずらくなるけど、逆に耳鳴りが大きくなりやすいらしい

689名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 22:55:12.81ID:wdhTyKZW
>>688
耳鳴りが聞こえるとモスキート音の関連性無くね?
耳鳴りが客観的な装置で測定できない以上主観的な評価しかできまい
そうなると耳鳴りの周波数は対象者の可聴音域にあるはず
耳鳴りが高周波数域なのは分かるけど対象者が聞こえないモスキート音であることは有り得ないだろ

690名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 22:56:39.22ID:cbJCre8t
>>679
mp2もハイレゾも音に差がないことを知っている俺すげー房もたいがいだけどなw

691名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 22:58:49.08ID:cbJCre8t
>>686
リマスターの音ってあまり良くないよ
DVDをアプコンしてフルハイで表示しているような、違和感を感じる

692名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 23:08:04.98ID:t3YObB0f
WM-A45(イヤホン付き)買った。
DSDの音源を一つだけネットで買った。
ちょっと音量を上げるだけで耳がぶっ壊れそうになるな、ハイレゾ音源ってw
なんだか今までより多くの音をねじ込まれる感じ。音量注意かな。

693名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 23:21:43.35ID:xZJRwKFE
>>691
デジタルリマスターで音が良くなることはあまりないっていうか、
むしろ改悪するパターンも多いよね。
音量は大抵あほみたいにデカくなってるけど、
ダイナミック・レンジは逆に狭くなってる。

694名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 23:40:35.77ID:PuiO6nfc
>>690
オーディオマニアも非マニアも音の善し悪しがわかるかどうかで大差ないと思うよ。
でも世の中の99%以上の人はまともな(合計金額10万円以上くらいの)装置で聴いたことがないから
高音質なんて気のせいと思い込んでるだけだよ。

695名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 23:41:21.36ID:44/L+TJT
>>691
一部の古いジャズとかクラシックは多分に恩恵あるんだよ
amazonのレビューとか読めばそう感じる人が少なくないことは理解できるよ

696名刺は切らしておりまして2017/10/10(火) 23:47:41.86ID:PuiO6nfc
>>691
>DVDをアプコンしてフルハイで表示しているような、違和感を感じる

映像で言うならテクニカラーのデジタルリマスターなみの効果がある場合もあると思うぞ

697名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 00:04:32.57ID:vCu+Bs/W
>>695
80年代前半のデジタル録音のCDって音質悪いですよね
あれってデジタル録音そのものよりCDにするまでの過程に問題があると思うのですが
80年代前半のデジタル録音を今の技術でCDにしたら音質良くなるのでは?

698名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 00:06:07.75ID:GO215/Wv
高低音は分からないけど、CD→FLAC変換したのとハイレゾ音源を比べると
密度が濃いというか、音のつながりが良い感じがする。

699名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 00:58:19.90ID:CXz0kFC6
>>660
簡単にわかるような違いはないよ。
実験でmp3の高音質は確かめられてるんだから。

実際にブラインドテストをすればmp3の素晴らしさがわかる。
入念に事前の試聴を繰り返して、音の特徴を頭に叩き込んでからでないと高い正解率は望めない。

違いを判別するのは困難。

700名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 01:05:34.70ID:CXz0kFC6
>>661
装置の問題じゃない。
ミニコンポでもSN比・歪み・周波数特性は高級機と大差ない。
問題なのは住環境。

これは数千円のヘッドホンで解決できるけど。

最後の難関は、
人間の聴覚の限界。
mp3の128kbps程度でさえ、人間には大きな壁ですよ。

701名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 01:18:11.83ID:j5yHU70z
>>695
>>697
それはものによるとしか。
80年初頭のデジタル録音初期ですら、たとえばデッカレーベルは非常に音が良かった。
DGやEMIは悪戦苦闘していたようだけど、当時のデジタル音源を
マルチトラックマスターに遡りリミックスすれば音はよくなるのか?
といえばこれもケース・バイ・ケースかも。
例えばカラヤンゴールドシリーズはそのようにしてデジタル・リミックスされているが、
結果は音が良くなったものと却って悪くなったものが半分半分、といった印象。

702名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 01:45:55.86ID:j5yHU70z
>>699
これな。
ブラインドテストって人の助けがないとできないってイメージがあるから
やったことある人意外と少ないと思うけど、工夫すれば以下の方法でやれる。
同一曲のWAVとMP3(ビットレートは2種くらい準備するとよい)ファイルをつくり、
曲名にファイル形式をつけ、同一のプレイリストに登録する。
そのプレイリストをシャッフル再生し、画面を見ずに再生される音を聞いて、
WAVか、高ビットレートMP3か、低ビットレートMP3か、
耳で判断してメモっていく。10回ほどメモったところで、プレイリストの再生履歴を
見て答え合わせをする。
装置と耳に自信のある人ほど、その自信を打ち砕かれて鬱になるよwソースは俺w

703名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 02:40:56.21ID:HZUl5ZsM
ついでにハイレゾも混ぜると良い
自信満々に豪語している奴でも100点満点は絶対に無い

704名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 06:35:57.58ID:C0LXX1v+
ボーカル音痴補正の音わかる人いる?

705名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 06:41:10.70ID:C0LXX1v+
昔貧乏でLP買えなくて
レンタル屋からアナログカセットに録音したアルバムを
ハイレゾ音源で聴くと新譜みたいでピンとこないy

今どきアルバムって言わんなw

706名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 06:51:30.23ID:yF5Qb0wI
ダウンロード販売サイトにアルバムと書かれてるので今時もアルバムは死語ではないようです

707名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 07:11:02.53ID:97+T1VmI
低レートのMP3は、可聴領域バッサリだから普通にわかるよ
ただし高レートは上まで伸びてるから聴き分けは厳しい

まあハイレゾはどう?って言われても、それようにエフェクトかけまくって
まったく別物になってるんだから、そのアレンジが気に入れば買えばいいんじゃね??
めちゃくちゃになってるやつも多いから試聴必須だね  そのうえで、好きな方を買えばいい

708名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 07:31:29.00ID:DolSelDe
ハイレゾを外でイヤホンで聴く馬鹿

まず静寂な環境を用意してスピーカーで聞く物ですよ
イヤホンならMP3の320あたりで十分

709名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 09:12:55.03ID:dOg+N2pY
>>702
>ソースは俺w

爺 ?

710名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 09:26:12.98ID:5yUQlzxs
スレタイ、バンドとレゾリューションは違うという解説が読めると思ったらw
元記事書いた人がなんも考えずに書いたのね
帯域の話だけで終わってる
20kHz越えのソースなんてなんぼでも有ったじゃん

>>708
カーコンポに金をかけまくるのもよく分からなかった
まあメートル数万円のケーブルを使うのと同じで、ダメ押しにダメ押しを加えたいのかもしれない

711名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 19:30:58.02ID:PUJnMLtg
ぶっちゃけ1番重要なのは精神状態、次に録音、装置は最後

712名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 20:58:43.23ID:MZ9CYqbm
お前らが認めたくないたった一つの事実

「2chの平均年齢は40代」

お前らのカットオフ周波数、16kHzもないだろw

128kbps-mp3で十分

713名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 21:10:45.49ID:BCxrEWID
>>712
ポータブルAV板に64kbps先輩っていうのが居たけど128kbps先輩がこんな所にw

714名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 21:13:00.60ID:ciVAeuLU
>>702
音楽用CD−Rに焼いてやってみた。
ポップス、ジャズ、クラシックをそれぞれ128k、192k、WAV
これCDプレーヤーが同じだとわからんな
とくにポップスは絶対にわからん
クラシックも時間を置くとわからん
クラシックの同じ曲をレートを変えてすぐに次々に再生した時に直前のより良いか悪いかしかわからん

今までMP-3の音質が悪いと思ってたのは携帯プレーヤーに入れたのをアンプに繋いで比較してたからだな

715名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 21:18:16.12ID:+c19n3v0
芸能人格付けチェックでGackt様なら分かるw

716名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 21:26:14.97ID:EXFXKfdW
'90年代末、Napsterがレコード会社の目の敵にされてた頃のmp3ってほぼ128kがスタンダードだったんだぜ

717名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 21:37:35.03ID:xfTeOx0K
64k mp3とwav - どんなに時間をあけても一瞬で分かる
96k mp3とwav - ノイズ系の音ですぐ分かる
128k mp3とwav - 時間をあけずにパタパタ切り替えて比較すれば8割くらいは分かる
192k mp3とwav - 無理

ハイレゾを否定するつもりはないが俺はいらんな

718名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 21:39:10.19ID:09j8Zblv
AAC192kbpsが一番必要な容量と音質のバランスがいいと思っているので、
ここ数年はずっとそれでCD音源をエンコードしてる。
昔はmp3の128kbpsか160kbpsでエンコードしてた。

ハイレゾは曲の容量食いまくる時点で興味が無い。

719名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 21:52:52.53ID:xQSB5yuy
96kHzで歌モノとか、ほとんど独演会、朗読や講演みたい
確かに人の声やダイナミックレンジの広い楽器は良く録れるんだけどバンド帰ったの?ってくらい眠い音だよ
88.2kHzでもまだ緩い
顔だけイケメンに修正された写真みたい

720名刺は切らしておりまして2017/10/11(水) 22:21:29.02ID:7jKX/ZoB
オレは圧縮命のアトラッカー
今は後悔している。

721名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 02:41:48.19ID:emw/DocD
>>720
ソニー被害者の会のメンバー ご愁傷さま

722名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 03:10:32.83ID:Z8TmvwV3
>>717
まさにこういう感じな
ネット上に違法に転がってるMP3ファイルに192kbps以上のものが
ほとんど見当たらないのは、やっぱ音が良すぎるとやばいからかな

723名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 05:59:26.97ID:qiUE2KU3
>>717
AACの256kbpsまでなら聴き分けできる。
AAC/mp3の320kbpsを無圧縮とブラインドテストさせられたら正直分からない。

724名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 06:07:22.23ID:qiUE2KU3
Apple Losslessはデータは間引いてないはずだけど
デコードに癖があるから分かる

725名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 06:21:31.74ID:YcjRNKSI
この先生大橋先生と共同研究してるな
ガチやで

726名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 07:58:58.39ID:pxNua6nV
Lossless でデコードの癖って...
LAN ケーブル変えたら音がよくなる類いの人かな

727名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 07:59:29.54ID:UibUiwbO
山城組か

728名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 09:21:12.21ID:Oy/Lj0SN
losslessの意味をわかってない奴がいるなw

729名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 09:32:45.41ID:zfMYsDBi
日本版のビートルズのレコードは聞けたもんじゃなかったから
海外盤のを船便で輸入して聞いていた
下手すると二か月待ちでじりじりして待っていたが
今でもたまに聞くと良い音しているんだわ
彼らはコーラスバンドだとよくわかるよ

730名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 11:41:41.25ID:VUl8yqjv
>>726
SONYの高音質SDカード風に言うと、デコードの際に発生する電磁波ノイズがアナログ回路に悪影響を及ぼすんじゃないか?

731名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 11:47:15.83ID:4ukfj3F2
ここの人はPCとDACはオーディオ専用USBケーブルで繋いでたりするのかw

732名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 12:10:05.02ID:Vy6SRfR/
   安 倍 首 相 の 頭 撃 ち ゃ い い ん だ よ


福島県福島市佐原で安倍首相の第一声とのこと。
福島駅からのタクシーの運転手さんが
「田園風景バックでやるんだって、街中でできないんだよ、みんな文句言うからね。
機動隊いっぱい来てたよ、安倍首相の頭撃ちゃいいんだよ!
日本はそういうことしないね、誰かすればいいのに」だって!過激!
https://twitter.com/makomelo/status/917548403520708608

「民意など関係ない」これが「原発族」13人衆の正体だ!
http://elb.friday.kodansha.ne.jp/archives/9353

問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、彼ら(日本国民)は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。福島の住人は廃炉後1、2年で戻れるでしょう。

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
HIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
注意欠陥障害(ADD)と多動性障害(ADHD)、ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。

マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44919

733名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 12:10:09.66ID:KPwsb3H+
don't listen
feeeeeeel

734名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 13:31:35.14ID:Sv8U95TN
安売りのオージービーフで満足できる人だって
A5ランクの黒毛和牛は食べたいだろう

本人にとって食べたいと思う理由がそこにあるのなら
食べたいものを食べることには意味がある

735名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 14:01:44.19ID:qVY/3oEm
A4ランクの肉の方が好き

736名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 14:20:00.83ID:PUO2dd5V
>>734
てゆーか、醤油かけるか、マヨネーズかけるかの違いかな
まあ、マヨラーのためにあってもいいかなという程度

737名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 14:30:35.05ID:PFlCpeG9
>>736
そうそう
その程度のことなのに、「マヨネーズの方が味が上だ!」なんてマウンティングする奴がいるから・・・

738名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 14:47:54.33ID:9lTgBJGP
高音が聞こえない割に耳鳴りが聞こえる。

739名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 14:52:38.37ID:3xfEJuY8
機器に関しては実際に音質に関係あるのはスピーカーとアンプの質で
単品の2万円台と50万以上のCDプレーヤーを聞き分けられる人なんていないと思う。
ただしラジカセのCD出力をアンプに繋ぐとか昔のミニコンポのCDをメインのアンプに繋いでみるとかは論外だが。

740名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 14:53:09.48ID:53vgkf0V
個人差や環境があるだろうけど
シューって空気の音さえ聞こえるような
高周波が聞えるのは30歳が限界だろ。

俺は20歳で完全に聞えなくなったけど。

741名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 15:09:24.54ID:PUO2dd5V
その昔、CDとアンプの間に、シャー音を付け加えて、なんちゃってハイレゾにする機器があった

いまでもあるかな(´・ω・`)
まあ、その程度のもんですわ

742名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 15:14:11.66ID:MAQL+TKl
>>741
その広告記事覚えてるわ
それ使い始めて以降、大音量で聴いてもうるさいと苦情を言われなくなったみたいな
胡散臭い「ユーザーの声」が載っててわろた

743名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 15:17:26.14ID:53vgkf0V
聴覚って14歳くらいがピークなんじゃないの?

744名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 15:26:27.55ID:CfsJ4Khy
>>739
>単品の2万円台と50万以上のCDプレーヤーを聞き分けられる人なんていないと思う

いやいや、ホントそれは無い

745名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 15:31:56.86ID:9N6fp7HY
>>743
14歳の頃なら2万円ぐらいのオーディオでも満足できたのが、
30代になると、耳が劣化するので同じ満足感を得ようとすると20万のオーディオが必要になる
で、50代になると、さらに耳が劣化するので同じ満足感を得ようとすると100万のオーディオが必要になる
60代になると、500万・・・と、歳を取れば取るほど高級オーディオが必要になってくる

746名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 15:35:52.88ID:astsQ8AT
>>744
針やターンテーブルなど金をかければかけるほど音質に寄与する要素が多いレコードとは違って、
CDは記録されてる波形の時点でほぼ完成されてるからね。
振動してもエラー補正や内臓メモリへの蓄積やらでほぼ無問題。2万円のプレーヤーでももれなくその機能はある。

聞き分けられる人が全くいないかどうかはさておき、限りなく少ないとは言えるだろうな

747名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 15:41:22.02ID:53vgkf0V
壊れていたレコードプレイヤーの全てのコンデンサを交換したら
蘇ったので手持ちのレコードをかけたら。

やっぱCDより全然いいわ。

748名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 15:42:55.43ID:9N6fp7HY
>>746
>振動してもエラー補正や内臓メモリへの蓄積やらでほぼ無問題

CDは、規格が大昔に作られたので、その認識は間違っている。
デジタルなのに、アナログレコードに近い物理特性があって、振動、読み取りエラーはすぐに音を劣化させる原因。
一度高級モデルでWAVファイルに変換すれば、あとは劣化しない。

また配信音楽なら、オリジナルのデジタルデータをそれぞれエラー補正しながら完全に無劣化でDAコンバーターまで来るから、
そっちの方は安全。

749名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 15:54:42.88ID:CfsJ4Khy
>>746
CDそのものが楽譜だとすると
プレーヤーは、その名の通り演奏者

CDプレーヤーによって音は違う
これは今まで何台と買い継いできた経験則から間違いない
CDはデータだからどれでも同じ、というのはあまりに暴論

本当にいいプレーヤーに出会った時には
「なんだ、これは!今まで聞いていたのは何だったんだ?これから何か月かけてでも、手持ちのCD全部聞き直すぞ!」
というくらいの感動を得たもんだった

プレーヤー価格と音の良さが比例するかどうかについては、ノーコメント

750名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 16:20:00.16ID:jH/+vSAB
>>748
お前、エラーカウントした事ないだろ

751名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 16:23:36.54ID:3xfEJuY8
>>746
>聞き分けられる人が全くいないかどうかはさておき、限りなく少ないとは言えるだろうな

CDプレーヤーが違うと確かに音は違う。この違いがわかる人は多い。
ただ確かに違うがどちらの音質が良いのかと言われると正直わからない。
結局、2万円台と50万円以上のCDプレーヤーで確かに音は違うがどちらが良いかはわからない。
そこで値段が高い方が良いに決まってると頭の中で補正することになる。

752名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 16:27:03.22ID:9N6fp7HY
>>750
CDの規格をよく読んでからもう一度レスしてくださいなw

753名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 16:35:42.62ID:jH/+vSAB
>>752
傷だらけのディスクでもない限り
安物ドライブでもC2エラーなんか出ねえよ

754名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 16:35:47.81ID:3xfEJuY8
>>746
CDプレーヤーはアンプやスピーカーに比べて耐用年数が短いから期間あたりの機器代が高くつくんだよね。
10万円のアンプを15年使えば1年あたりの機器代は6666円だが
3万円のCDプレーヤーを5年で買い替えれば1年あたりの機器代は6000円だ
あとスピーカーやアンプはすでに完成された技術だから機器の性能が進歩しないが
CDプレーヤーはまだ進歩の余地があるから5年後に新しいCDプレーヤーに買い替えたら音質アップする可能性がある

CDは単品のできるだけ安いものにして予算を少しでもアンプとスピーカーに充てた方が良いと思う。

755名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 16:40:02.80ID:3xfEJuY8
>>746
期間あたりの機器代のコスパで考えると
アンプは長期間の補修部品の供給が期待できるアキュフェーズかラックスの一番安いプリメイン買って死ぬまで使う
スピーカーは10年から20年でエッジが劣化して寿命になるから10万円くらいのものを使い捨て
CDプレーヤーは単品で一番安い2万円のを使い捨て
というのが一番お得だと思う

756名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 16:50:10.32ID:kUwNRZDT
>>751
「単品の2万円台と50万以上のCDプレーヤーを聞き分けられる人なんていないと思う。」

「CDプレーヤーが違うと確かに音は違う。この違いがわかる人は多い。」

どっちやねん

757名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 16:53:54.97ID:3xfEJuY8
>>756
値段によって音が違うというよりも機種によって音が違うという意味。
機種の違うはわかる人はいるが
音を聴いて値段の差がわかる人はいないということ

例えば銘柄が違えばワインの味は違う
でもどっちがより高級なワインかはわからない

758名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 16:58:02.55ID:5zM4/p09
>>748
CDのエラー訂正コードは大昔に作られた規格の時点で仕様に盛り込まれてるけどね
知ったかは程々にした方がいいよ

759名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 16:58:12.52ID:3xfEJuY8
>>756
まあワインはわかる人にはわかるんだろうけど

CDプレーヤーは機種による音の違いはあるにせよ
どちらがより良い音なのかは誰にもわからないと思うんだ
そこで値段の差を知ってると高い方が良いに決まってると思うだけ

760名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 17:26:30.16ID:jH/+vSAB
デジタルオーディオがいかに誤解やエセ科学に満ちており
営業戦略に乗せられている事がよくわかるスレだ

ハイレゾ以前の問題

761名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 17:26:55.65ID:PFlCpeG9
>>748
振動・読み取りエラーによる音の劣化って例えば聴感上どういうふうに聞こえるの?
コレクションもコンシールも効かない場合のプチノイズとかのことを言ってる?

プレーヤによってオーバーサンプリングだとか、あるいはA/D変換の違いによるアナログ出力の違いはあるだろうけど

762名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 17:55:19.40ID:5zM4/p09
>>761
読み取りエラーが発生しても欠損したデータは信号処理で補間されるからヒトの聴覚上は全く分からないだろうね
昔CCCDなんてモノがあったが、これは意図的にその読み取りエラーを発生させるというもの(正確にいうとエラー訂正コードを細工)

763名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 17:59:46.52ID:9N6fp7HY
>>753 >>758
何言っているんだよwww
だから、規格書よく読めよw

764名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 18:13:24.30ID:46d07T5z
>>756
再生環境によるとしか
50万のアンプとスピーカーに繋いだ場合はCDPの2万と50万の違いは分かるよ、ジャズやクラの場合音の解像感というか楽器ごとの音の分離が良くなる
逆に安いアンプとスピーカーに高いCDP繋いでもその違いを表現しきれないのでどっちでもいいやってなる

なのでまず先にアンプとスピーカーに金かけろで間違いない、ヘッドホンでも同じだと思う。ミニコンポと安い単品アンプの比較でも値段なりの違いはあるからね
システム良くしたらお気に入りのCDが実は録音悪かったのが判明してガッカリなんてこともあるので一概に良いの買えとも言えんのだけどw

765名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 18:14:26.83ID:g6iJs8wk
どいつもこいつもオカルト野郎ばっかだなぁ
大体CDプレーヤーが機種ごとに音が違うならCD-ROMなんて成立しないだろ
音楽データで65535と65534の差なんて無いに等しいけど
プログラムコードでは天と地の差があるんだよ?
人の耳で分かるレベルの違いならバイナリコードで見るともう滅茶苦茶だろ
50万円のCDプレーヤーより1万円台の初代プレステの方が高性能なのか?ばーか

766名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 18:37:20.27ID:MAQL+TKl
>>765
CDプレイヤーが機種ごとに「音」が違うのは常識だよ。
MP3のビットレートの差による音の違いなんかとは次元が違う、安価なスピーカーでもはっきりとわかるほど明確な違いがある。
CDのエラー訂正ロジックは凄まじく(クロスインターリーブリードソロモン)、DAC入力前の信号は1ビットの欠落すらなく完璧に補正されている。
ところがDACの変換精度は機種によって違うし、DAC出力後の信号は完全にアナログ回路に入る。
音の違いはそこで生じる。

767名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 18:48:45.06ID:Ob2qQ0Bq
ハイレゾマスタリングの音よりも
昔LPからカセットに録音した音に
より感動する事ってあるんだよ

768名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 19:02:00.13ID:zbhnvmE/
ハイレゾとアナログ盤どっちがいいの?

769名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 19:20:26.07ID:dgS8mRj1
>>766
気のせいだろ
DACなんて単なるフォーマット変換
1秒間に4万4千回更新される65536段階のデータがフォーマット変換でガラリと変わる事は無い

770名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 19:29:36.24ID:Ob2qQ0Bq
>>768
ハイレゾ 48KHz 24bit
アナログ 50KHz以上 分解無限大

でもハイレゾのほうが良いよ

771名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 19:29:44.48ID:hOdD7yyj
オカルト信者はこれでも読んで目を覚ましなさい
http://iberia.music.coocan.jp/column_audio_goldmund.htm

772名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 19:47:02.30ID:bbkSgZXV
現代のオーディオで金をかけるべきはスピーカーただ一点だな
爆音で音楽を聴ける環境があるならアンプにもある程度注ぎ込んでもいい

773名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 19:50:02.23ID:pxNua6nV
>>771
ああやっぱり貼られてたか
スピーカーの音圧の影響でCDが振動するのを抑制する云々
って言うのを読む度にメモリーに一旦取り込んで再生しろよ
って思う

7747662017/10/12(木) 20:00:40.25ID:nG3Ul0Dr
>>769
いや、気のせいレベルの違いではないよ。
高いほうがいいわけではないが、機種ごとに音は明確に違う。
学生時代、90年代後半の話ではあるが、俺はライン出力のあるCD再生機を4台持っていた。
A: DENON製CDプレーヤー(約6万円)マルチビットDAC搭載
B: ソニー製Discman(約2万円)1ビットDAC搭載
C: パイオニア製LDプレーヤー(友人から中古を1万円で買った。元値は不明)
D: ソニー製プレイステーション
これらを同一アンプに繋いだときの音だが、
"B"と"C"の違いは僅か、"A"と"D"はそれぞれ明確に音が違う。
"D"はどんなCDを再生しても、ぶっちぎりで音が悪かった。
では一番高い"A"が一番音がいいかというと、意外とそうでもなかった。
"C"のLDプレーヤーで再生した音が、俺の耳には一番いい音に聞こえた。
バイト代をはたいて買ったDENONの据え置き機より、
中古で譲り受けたLDプレーヤーの方が音が良いとはどうしても思いたくなくて、
当時は意地になってDENONのCDプレーヤーで聴いてたけどねw

775名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 20:13:42.54ID:x/JLNsY2
ハイレゾが(ある程度)盛り上がってるのって日本くらいなもんなんだってね
日本人の科学リテラシーの無さが晒されてるようでホント恥ずかしい

776名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 20:24:28.99ID:nG3Ul0Dr
>>775
美術館でも肝心の絵はろくに観ずに、
横の説明書きばっかり一生懸命読む人が多いもんな、日本人って。

777名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 20:30:31.24ID:ohmQFwt4
>>776
絵を見て自分の感想を言っても「はあ」としか思われない。
専門家の説明を諳んじないと。

778名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 20:41:54.58ID:LSTuTtTA
>>766
>CDプレイヤーが機種ごとに「音」が違うのは常識だよ。
それはそうなんだが。
問題は違うからといってどちらの方が良いのか判断できないということなんだが。

779名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 20:45:05.99ID:LSTuTtTA
>>764
>システム良くしたらお気に入りのCDが実は録音悪かったのが判明してガッカリ

それめちゃくちゃ多い。

780766, 7742017/10/12(木) 20:51:07.97ID:nG3Ul0Dr
>>778
うん。自分もそれはそう思うから、
>>774に実体験を追記した

781名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 21:11:10.93ID:LSTuTtTA
>>780
少なくとも日本メーカーの製品なら >>771 のようなやらずぼったくりというのはない。
価格相応に物量投入してる。でも問題は物量投入したからといって音が良いとは限らないということだ。
>>774 のデノンのCDプレーヤーも他の機種に比べて価格相応に製造コストがかかってるのは間違いないと思う。

782名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 21:15:54.59ID:nHAPIGAk
>>781
こういうセコいボッタクリはたくさんあるがな
https://www.amazon.co.jp/SONY-microSDXCメモリーカード高音質モデル-64GB-SR-64HXA-T1/dp/B00TXWKC7W

783名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 21:16:35.46ID:LSTuTtTA
>>780
物量投入が確実に結果に繋がるのはアンプだろうな。
電源とかボリュームとかお金かかるからな。

スピーカーは感性が必要だから金かければ良くなるというものではないし
CDプレーヤーも良い部品使えば音が良くなるというものでもないと思う。

784名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 21:22:27.77ID:NrJMiZo4
日本没落の理由がよく分かるスレはここですね

785名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 21:27:09.18ID:M1YkzW/v
小学生レベルの算数と、ほんの初歩的な信号処理の知識があれば
自分がいかに無駄な物にお金をかけてるのか分かるのにね

786名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 21:43:06.83ID:9QhPtF3L
さすがに128kbpsは聞けたもんじゃない(キリッ

CD→FLAC変換したのとハイレゾ音源を比べると密度が濃いというか、音のつながりが良い感じがする(キリッ

Apple Losslessはデコードに癖があるから分かる(キリッ

CDプレイヤーが機種ごとに音が違うのは常識(キリッ



2chネラーってこういうオカルトには批判派が多いもんだと思ってたけど意外とそうでもないんだな
年齢構成が変わってきてるのかな

787名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 21:44:27.00ID:nG3Ul0Dr
>>782
カスタマーレビュー絶賛の嵐じゃん!

「ピンポーン」と自宅のチャイムが鳴った時から、
「お、この澄んだ高音域はあの製品が届いた音かな?」とクリアにわかりました。
宅配は佐川急便だったのですが、配達の方が話す受領印を求めるハイトーンボイスもこの製品ならではの臨場感で、
自宅の玄関がコンサートホールになったような錯覚にとらわれました。
※玄関の音場により、また運送会社がヤマトや日本郵便であればまた特定音域に差があるかもしれません。
パッケージを開ける際も、段ボールの隅々まで広がりのある梱包材の触れ合う音が楽しめ、
開梱を終えるまでに交響曲を聞き終えたような至福の時を過ごしました。
micro SDカードに対応する機器を持っていないため、JBLのスピーカーの上に本製品を置き、
自宅のオーディオ環境を再定義しながらオーディオライフを楽しんでいます。
&#12316;追記&#12316;
半年使ってみての感想です。
最初は音飛びがするなと思ったのですが、エイジングを重ねると極上のサウンド体験を意図しての製品設計、
演出なのだ気づき、自然と涙が流れました。
返品の対応をするオペレーターさんの澄んだ声も、
回収の車が走り去る中音域のパンチあるトーンも深い味わいがありました。

788名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 21:47:21.65ID:nG3Ul0Dr
>>786

>>CDプレイヤーが機種ごとに音が違うのは常識(キリッ

これは俺が言ったことだが、他の3つと一緒にしないでくれw
CDプレーヤーはDAC以降はアナログ回路だから、
そこで違いが出るのは当然だと言ってるんだ。
試してみろって!

789名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 21:57:00.31ID:x/JLNsY2
ヌケの良い音(笑)
解像度の高い音(笑)
奥行き感のある音(笑)
彫りの深い音(笑)
透明感のある音(笑)
音の鮮度(笑)

790名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 22:01:11.64ID:Xa7hivwL
聴覚が敏感になる薬とか無いの?
若かりし頃の様に高音を聴きたいお(´・ω・`)

791名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 22:02:13.37ID:nG3Ul0Dr
生演奏(管弦楽)は、オーオタが夢想するほど解像度(笑)は高くないし、
定位感(笑)も明確ではない。これ豆な。

792名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 22:20:10.78ID:Ob2qQ0Bq
自分の下手糞な演奏でも生録すれば解るのに

793名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 22:32:03.01ID:LSTuTtTA
オーディオはオカルト多いけど
マニアじゃなくても2万台のプリメインアンプ(AVアンプではダメ)とペア3万円くらいのスピーカー使ったら幸せになれると思うけどな

マランツ PM-5005/FN
タンノイ MERCURY 7.1
あたりで十分だと思う楽天やヤフーショッピングのセールの時に買えばポイント考慮すれば計5万円くらいで買えるんだし

794名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 22:34:16.74ID:/daZMo5D
ハイレゾウォークマンとヘッドフォン欲しい
iPhone付属のヘッドフォンとは違うんだろうか

795名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 22:40:41.74ID:WjsuIHxh
>>63
遅レスかつマジレスだが、6万色は違いが分かるよ。
6万色とはつまり65536色、16bitの情報量なわけだが
この場合、赤(R)と青(B)にそれぞれ5bit、緑(G)に6bitが割り当てられる、つまり赤と青は32階調しか無いことになる。
なので赤青の単色グラデーション(青空とか、夕焼け空とか)で明らかに段々になってるのが分かる。

分かるかな?

796名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 22:41:27.10ID:9N6fp7HY
>>793
スピーカーは聞く音楽によってその良し悪しが全く変わるからなあ

ボーカル中心に聴くのなら、2ウェイで12cmぐらいのスピーカーでもかなりリアルに聞ける
ジャズなら30cmぐらいのウーハーの付いたやつ
クラシックならバックロードがわりと伸び伸びした低音を出してくれる。

スピーカーは好みの違いがもろに出るので、やり始めると止まらなくなる

797名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 22:49:21.90ID:x/JLNsY2
>>796
高級スピーカーというのはそういう嗜好性に関係なく全ての音域で原音を忠実に再現できるようなのを言うんじゃないの?

798名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 22:52:00.32ID:Nz+pGnvb
電力会社ごとに音が違うのは常識(キリッ

799名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 23:12:21.09ID:9N6fp7HY
>>797
原音再生って言うより、ジャズはちょっと下品な30cmウーハーを積んだJBLのスピーカーの方が心地よく聞ける

800名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 23:22:35.83ID:LSTuTtTA
>>799
ウレタンエッジって寿命が短いだろ

801名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 23:40:44.94ID:DHvrwlC1
>>726
そんなオカルト話じゃないよ
バイナリデータは完全に一致してるけど
再生のアルゴリズムが違うので実際に出てくる音は違うの

802名刺は切らしておりまして2017/10/12(木) 23:56:58.22ID:mVtHpwtZ
オーディオやカメラは好きな奴がいくらでも金掛ければいいと思う。

803名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 00:23:49.86ID:Q28G1nHm
>>766,774
そう、その通り。機種ごとの音の違いはある。
価格と比例しないことも経験済のようだから支持を表明する。
ピュアオタが忌み嫌うイコライザーを使用すると、実は機種ごとの音もシミュレート出来る。
音を厚くする、これが高級オーディオ感の正体。
現実にpioneerの安物をGoldmundがまんま使ってたのも事実、そしてその音を安物と喝破できたリスナーもいなかった事実。
美術館の説明書きの喩えは上手い。
まあ、ただ非難すべきではなく、研究熱心や知的好奇心という面からは日本人の良き特質ではあると思うが、鑑識眼の無さの他力本願を言い当てている。


>>775
まさに。

804名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 00:29:53.56ID:Q28G1nHm
>>791
その問題は真のオーオタかにわかオーオタかを判別するリトマス試験紙だな。
真のオーオタはモノラルを好む。
楽器が左右に分離するのが気持ち悪くてしょうがない。
ましてや酷い録音になると、ピアノの低音がLch、高音がRchなんていう録音もある。
ところがオーディオ評論家(まあ、メーカーのタイコモチで評論家なんて恥ずかしくて名乗れる筈がないんだけどね)が、こういう不自然な録音を解像度が高いと言って褒めたりする。
モノラルは音が悪いと思い込んでるにわかの多いこと多いこと。

>>792
ところがオーディオの真の目的は生演奏の再現ではないんだなこれが。
オーマニの99.99%はこれを勘違いしてる。

805名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 00:31:33.38ID:Q28G1nHm
>>797
それはモニタースピーカーで、オーマニが嗜好する高級スピーカーというのはその軸とはちょっと違うんだな。

806名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 00:32:38.05ID:RkB/27ZJ
おなじアナログ回路で
バイナリが一致してるのに
音が違うというのは
まさにオカルトです

蝋燭の灯りでは音が良いからね

807名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 00:52:30.60ID:Q28G1nHm
なんか頭の悪い小僧だな。
DACによって音は違う。CDプレーヤーごとに音が違う。これはオカルトでもなんでもない。
オカルトは
「ケーブルで音が変わる」
「超高域再生はアルファ波を活性させる」
「16bitと24bitの聞き分けができる」
「クリーン電源」
「CDの二度がけ」
「ジャズ専用クラシック専用usbメモリ」
などなど。

808名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 01:03:06.34ID:aXJZNlW+
>>804
それは、沢山のマイクを使ってミキサーの問題じゃないか
普通にステレオ録音したらいいんじゃね

809名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 01:06:45.59ID:8y2I/9mL
>>801
オカルトすら飛び越えて完全に意味不明
再生のアルゴリズムって何?
どんなファイル形式だろうとデコード後は波形データだろ

>>803
支持とか不支持とかいう問題じゃないから
CD-DAは規格でガッチガチに固められてるからCDのマークがついてるプレーヤーなら何を使っても同じ音になるの

これだからオカルトオーオタって奴は。

810名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 01:13:06.44ID:p7se9kAi
HDDの違いによって音質が変化するのはAVマニアにとっての常識です。
http://livedoor.2.blogimg.jp/si_er/imgs/7/b/7b84636e.jpg

駄目だよ。この画像はキチンと貼らなきゃ。

811名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 01:14:31.46ID:NLdQDNX7
> ましてや酷い録音になると、ピアノの低音がLch、高音がRchなんていう録音もある。

フルサイズ88鍵のグランドピアノを演奏者の真後ろで聞いたら実際にそう聞こえるね

812名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 01:15:27.67ID:WSLKeGm7
オカルトは否定するが、
>>809はCDというか、デジタルオーディオの再生原理を理解していないように思える。

813名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 01:15:39.19ID:q6+eNEH6
>>788
90年代の製品なら音の違いは無いよ。

マルチビットは歪が気になる。1ビットはノイズが聞こえる。どっちにする?
…こんな論争は無意味になった。性能が向上して、違いが無くなってしまった。

音に違いが出るほど劣悪な製品は無い。
D/A変換は16ビットの精度を実現してるので、音の違いは表現しようがない。

814名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 01:26:55.15ID:q6+eNEH6
デジタルフィルタの切り替え機能なんてムダだから。

折り返し歪みを遮断できず意図的に漏らすなんて、特性の悪化でしかない。
直線位相かつ急峻な遮断特性が理想のフィルタ。
他の選択肢はいらない。

帯域は20Hz〜20kHzがフラット。
SN比もダイナミックレンジも100dB近い。
歪みは0.01%未満。
こんな特性が当たり前になってしまった。もう音の違いは無くなってしまったんだよ。

8157742017/10/13(金) 01:47:26.73ID:0MJrhWA3
>>813
>>814
90年代後半の話だって>>774に書いてるでしょ。
ちなみに>>774で書いた4台の中のDENONの据え置き機は、
他の3台よりも低音が膨らんだややブーミーな音に聴こえてたんだよね。
良く言えば分厚い、悪く言えば高域のシャープさに欠ける音。
なので、DA変換後のアナログ段でそういう音になってるのかな?と思い、
オーディオチェック用のCDを買ってきてホワイトノイズのアナログライン出力を
スペアナで見てみたら・・・なんと4台とも20-20000Hzまで完璧にフラットな直線だった!
にも関わらず、なぜ聴覚上のF特がフラットに聴こえないのかは、
いくら考えてもわからなかった。
というか、いまだにその原因が何なのか、正直理解できない。
ここらへんの技術に詳しい人がいれば教えて欲しい。

816名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 01:53:06.38ID:q6+eNEH6
>>815
先入観。

ブラインドテストをすればわかる。
同じソースを二度聞いても、違いを感じることがある。

波形に違いが無くても人間の感覚は違いを感じてしまう。
そういうものです。
人間の感覚はあてにならないので、統計処理が必要です。

817名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 02:03:23.61ID:Tl3gTkv6
>>815
スペアナのプローブも50万の高音質モデルを使わないと

8188152017/10/13(金) 02:07:22.46ID:0MJrhWA3
>>816
そうとは思えないんだよ。
個人でのブラインドテストの方法について記述した
>>702は俺の書き込みなんだけど、
そこでMP3(192kbps)とWAVの聞き分けはできないってことを、
>>702のセルフブラインドテストで実証確認済み。
ただ、WAVとMP3の違いは事前情報(どちらがどちらか)を知ってても
違いが微妙すぎて、気のせいかな?という疑問が拭えないし、
実際ブラインドテスト検証すると気のせいだと判明する。
ただ、CDプレーヤーの機種別の音の違いは、それとは違いの大きさのレベルが違う。
たとえば、同一のヘッドフォンを使い、iPhoneのイヤホンジャック、
パソコンのイヤフォンジャック、オーディオアンプのヘッドフォンジャックにさして、
同一の音源ファイルを再生してみてください。音は明確に違うはずです。
CDプレーヤーの機種別の音の違いはそれと同じくらい明確なんですよ。

819名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 05:44:29.50ID:RkB/27ZJ
各々の機器の違いを
1人でブライドテストする
方法を教えてください

820名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 06:40:17.09ID:hsO7eMI8
>>801
> 再生のアルゴリズムが違う
どや顔で恥さらし w

821名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 06:49:55.69ID:v/DpcaYf
>>787
そのレビューが絶賛に見えるなら耳だけでなく頭も悪いといわざるを得ません

822名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:30:49.32ID:+hJIOfo7
さすがに128kbpsは聞けたもんじゃない(キリッ

CD→FLAC変換したのとハイレゾ音源を比べると密度が濃いというか、音のつながりが良い感じがする(キリッ

Apple Losslessはデコードに癖があるから分かる(キリッ

CDプレイヤーが機種ごとに音が違うのは常識(キリッ

バイナリデータは完全に一致しても再生のアルゴリズムで音は違う(キリッ  ←new

823名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:46:43.91ID:RkB/27ZJ
照明を変えても音が変わるんだよ
物理量は変わらなくてもね

それがオーオタの面白いところ

824名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 07:56:12.00ID:UjTNek0o
バイナリ一致しても音は違うキリッ
なんて言われたらもう何も言うことは無いよなw

825名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:24:00.83ID:dHbPvcx/
>>820
>どや顔で恥さらし w

>>824
>バイナリ一致しても音は違うキリッ
>なんて言われたらもう何も言うことは無いよなw

なんだ、この頭の悪い連中は
(キリッ)
さえつければ、マウンティング成功みたいな・・・w

全く同じ物語を読んでも、読み手によって全く違う声だろ
そんな当たり前の事、なんで分からないかな
同じCDをかけても、CDプレーヤーによって音が違うのは間違いない

お前らは、全く同じ音楽データを再生しても、安い中華3プレーヤー、ipod、ウォークマン、それぞれ全く違う音なのかも分からないクソ耳してんのか?

826名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:32:48.95ID:T1WMGKy9
ちょっと前にソニーが「音がよくなるSDメモリ」みたいのを出して、とうとうソニーもここまで落ちぶれたかと思ったけど、このスレ見てると技術的にはともかくマーケティング的には一応考えてるんだな、と感心した
あんなもんでも買う奴がいるんだろうな・・・

827名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:37:42.37ID:T1WMGKy9
>>825
そりゃエラー訂正・修正後のバイナリが同じでも、その後段のADCやアナログアンプが違えば音は変わるわな
なのに>>748みたいに「振動、読み取りエラーはすぐに音を劣化させる」なんて言いだす奴がいるから話がこんがらがってくるわけで

828名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:38:38.52ID:T1WMGKy9
あ、ゴメン
? ADC
○ DAC

829名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 09:42:36.17ID:CodvLEJo
「20-20000Hzまで完璧にフラットな音」が「低音が膨らんだややブーミーな音」に聴こえるほうがよほどクソ耳な件

830名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:24:35.31ID:o8ol0KNe
>>827
知ったかのバカってどうしてこうオカルト脳なんだろうなW
まだ >>748の方が理解できるわwww

>その後段のADCやアナログアンプ
なんで突然、アナログアンプが違うって話になるんだよw
脳に障害でも持っているのか ?

DACとADC間違って書いているところから、痴呆症調べてこいよ

831名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:46:03.44ID:o8ol0KNe
1. ALAC → WAV \
2. FLAC → WAV → DAC → アンプ → スピーカー
3. WAV → WAV /

バカ・・・ 1 は 3より音が悪い

832名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 10:52:00.26ID:T1WMGKy9
>>830
お前>>748だろ。ID変わっても文体でバレバレだわw
振動・読み取りエラーが具体的にどのように音質に影響するの?
また「バカには教えない」とか言って逃げずにちゃんと答えろよ老害

833名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:02:03.59ID:o8ol0KNe
ADC・・・笑えるわ

834名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 11:50:38.44ID:T1WMGKy9
>>833
wwwまさか揚げ足取って終わり?ねえ?
それともまともに答えが書けないのかな?
くやしかった?ねぇ、ク ヤ シ イ?

835名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:03:33.42ID:AmpNwYEJ
>>831
あのね、Losslessの意味分かってる?
その見にくい図で言うと、2段階目のWAVは1も2も3もバイナリーで完全一致するんだよ
DAC以降が同じなら音が悪くなる要素は何処にあるんだ?

836名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:11:25.75ID:ETfWYXDV
>>626
いや、PCMの量子化ビット数は

837名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:11:43.58ID:ETfWYXDV
>>748
> デジタルなのに、アナログレコードに近い物理特性があって、振動、読み取りエラーはすぐに音を劣化させる原因。

アナログレコードに近い物理特性?まさか円盤が回ってるという見た目で言ってるんじゃないよね?
>>746も言ってるようにCDにもエラー訂正やバッファリングがあるから、少なくともデジタル信号の媒体がCDなのか半導体メモリなのか、はたまたネットワークなのかによる音への影響はないと考えていい
影響があるとすれば、読み出されたデジタルデータを耳に聞こえるアナログ信号に変換するところの違いだけ
>>827が言ってるのはそういうことでしょ?

838名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 12:14:12.78ID:Y407IXEZ
>>833
ADCってのも普通にあるけど。
センサー関連の仕事をしてる奴にとってはむしろDAC?は?ってなる

839名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:41:52.98ID:Ro8zlyqA
>>818
>>803に援軍レス来てるのになんで無視してんの?

840名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:44:57.40ID:BqsoSmZO
オーディオマニアの一部は根拠のないカルト信仰だから話が噛み合わない。
実体験したとかそういうのばかり。

841名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 13:52:45.31ID:nHDlWaku
まぁ “幽霊は絶対にいる、見た事がある!” とか “霊感あるから見えるんだよ” って奴と
いつまでたっても話は噛み合わんしな

842名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 14:05:31.59ID:/g0Y02WJ
AV関係が宗教だと思うのは高齢者がいつまでも
評論家してるから

843名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 14:22:49.79ID:dHbPvcx/
オーディオマニアは、オカルトを信じてる連中が多いのは事実、が、決して全部ではない

それをまとめて、
「オーディオマニアが言ってるのは全部オカルト」みたいな、例えば
>>822
こーゆーのはバカの典型
「あそこに人影が見えた!!」
事象に対し、窓に映った自分の姿、物の影、幽霊、それらを全部まとめて、人影が見えたことすら否定してるようなもん

事実
アンプで音が変わる
スピーカーで音が変わる
CDプレーヤーで音が変わる
部屋(壁材・床材・家具の配置)で音が変わる

微妙
スピーカーケーブル
オーディオケーブル
インシュレーター

オカルト
電源ケーブルで音が変わる
lanケーブルで音が変わる
USBケーブルで音が変わる
USBポートに挿して音を綺麗にすグッズ
マイ電柱

ネタ
電力会社で音が変わる

844名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:11:25.62ID:VO6KIld+
>>837
オーディオ専用の据え置き型プレーヤーはエラー訂正や大きなバッファは実装されてないと思うよ
お互いに間違った知識で罵り合ってるのが2ちゃんらしくていいやねw

845名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:26:59.37ID:T1WMGKy9
>>844
おいおい、バッファはともかくエラーコレクションが実装されてないCDプレーヤーなんてないよ
ちょっとでも傷ついたCDは再生できなくなっちゃうだろ

846名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:34:24.23ID:f889iDzh
>>843
ノイズはオカルト(笑)

847名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:40:27.86ID:dHbPvcx/
>>846
???

848名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:43:41.83ID:nHDlWaku
ASIOやWASAPIはオカルト

849名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:45:04.74ID:R/f/DPn+
ヴァカをマニアを騙すのはチョロイw

850名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 15:48:06.42ID:kFBaFySZ
>>844

こーゆーのはオカルトではなく「無知」といいます

851名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:52:17.28ID:9JqIx+u7
>>843
いやでもねケーブルで音が変わるというのは信じられないが
アンプ変えるとほんと音が変わったよ、コレ実感してる
ケーブルでもし変わるんならそれは外来ノイズが混じってるからじゃないのか?AMラジオのように

852名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 16:58:28.55ID:jJB1/+2F
>>844
オーディオ専用の高級プレーヤーはエラー訂正コードを全部捨ててるんですか?

それこそ初代プレステにも劣る事になっちゃいますね。50万円のオーディオ専用高級プレーヤー(笑)は。

853名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:04:42.13ID:cE48bwmb
>>843
アナログ系回路のケーブルはアースが取れてないとノイズに直結するからね
(アンプの)電源ケーブルとLANやUSBのケーブルを一緒くたにしてオカルト扱いしてるならそれは間違い。

854名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:05:36.27ID:BAeX40nr
>>843
>マイ電柱

マイ電柱はトランスをオーディオ専用に独占使用するということだから
スピーカーケーブル、ピンケーブル、インシュレーターよりもむしろ変化が大きいと思うぞ。
インシュレーターはアナログプレーヤーには効果があると思うし
スピーカーケーブルはケーブルの質より長さにより音質が変化すると思うけど

あと変化が大きいのは温度とか湿度の影響

855名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:10:21.01ID:f889iDzh
>>853
デジタルのケーブルでもアナログ部へノイズは回り込んでくるで
ノイズをなめんなよ(・∀・)

856名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:30:55.70ID:nHDlWaku
気圧は音にも耳に影響しそうだなw
誰か高地と低地で検証してくれww

857名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:34:26.21ID:T1WMGKy9
2ちゃんはいいよなー
間違った知識で駄法螺を吹いて相手を罵った後で赤っ恥かいても、そのままそっとスレを閉じればそれっきりだもんね
ね?>>830 = >>748

858名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:34:26.96ID:hOq4bwwB
ハイレゾ用にマスタリングする時に原曲に入ってない音をわざと入れる
バカは音が良くなったと思い込む
チョロイ商売だよなw

859名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 17:52:01.95ID:v0cdECNI
さすがに128kbpsは聞けたもんじゃない(キリッ

CD→FLAC変換したのとハイレゾ音源を比べると密度が濃いというか、音のつながりが良い感じがする(キリッ

Apple Losslessはデコードに癖があるから分かる(キリッ

CDプレイヤーが機種ごとに音が違うのは常識(キリッ

バイナリデータは完全に一致しても再生のアルゴリズムで音は違う(キリッ

オーディオ専用の据え置き型CDプレーヤーはエラー訂正が実装されてない(キリッ  ←new


もしかしてこれ全部同一人物だったりするかもな

860名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 18:02:10.23ID:hf+BE9Sr
この仁科教授は、まだまだだな。

「人間がは年をとると、聴力機能が衰えてくる。特に高音は、モスキート恩として知られるように聞き取れなくなる。
しかし、年をとると耳毛が生えてくる。この耳毛が、高音センサーの役割を担うのである。つまり、耳毛が高周波数音により振動し、皮膚の触覚センサー(振動覚)が脳に伝達するのである。」

861名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 18:12:42.71ID:za6UoXOV
ハイレゾの効果がわかるのは十年後

8628432017/10/13(金) 18:19:11.49ID:dHbPvcx/
×オカルト
○(俺的)オカルト

にしとけばよかった、失礼

ちなみに、俺自身もピュアAU板住民だが、その板でも電源ケーブルについては「音が変わる派」「変わらない派」はっきり分かれてる
ハイレゾに関しても「ハイレゾで音は良くなる派」「意味ない派」、これもずっと論争が続いてる
これからも決着することは無いだろう
こんなビジ板で、これに関する議論するつもりはさらさら無い

オーディオの世界は、スピーカーケーブルもケーブルそのものだけではなく左右○○cmに統一したら、音の低位が良くなったとか
そう聞こえる人にとってはそれが真実だから、俺的には激しくどうでもいいことだが、否定はしない

ただ、明らかに間違ってることだけは否定する

>>859
>CDプレイヤーが機種ごとに音が違うのは常識(キリッ
変わる、間違いない
>バイナリデータは完全に一致しても再生のアルゴリズムで音は違う(キリッ
これも変わる、間違いない

(キリッ・・・をつけたところで、恥ずかしいのはお前の方だよ
他の4つは知らん

863名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 18:34:20.47ID:RkB/27ZJ
ASIOは
レーテンシーの問題があるから
オカルトじゃないのよ

864名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 18:39:37.43ID:TqcNeTyB
>>856
気温、気圧、湿度が影響するのはスピーカー限定だろうね
温度や湿度が違えば靴の履き心地も違うから当然だろうね

865名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 18:46:02.10ID:v0cdECNI
>>バイナリデータは完全に一致しても再生のアルゴリズムで音は違う(キリッ
>これも変わる、間違いない

だから再生のアルゴリズムって何?
ALACにしろFLACにしろ元の波形が無損失で復元出来る。つまりデコードのアルゴリズムで音が変わる事はあり得ない。ここまでは分かるよな?
で、無損失で復元された音声データを再生するのにどんなアルゴリズムが必要で、それによってどんな音の変化が生じるんだ?

866名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:04:36.30ID:WMHsM84/
いやー、オーオタって面白ぇなあwww
>>862は自分はオーオタだと思っていないようだが
ピュアAU板ってこれを超えるスーパーオカルトオーオタがうじゃうじゃ居るのか?

867名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:09:38.37ID:TqcNeTyB
オーディオ関係のオカルトもたいがいだが
しかしスピーカーのエージング効果も信用しない人ってどんだけ耳が悪いんだよ?

868名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:31:33.23ID:CHIwSh+Z
>>867
スピーカーのエージング効果は、科学的に検証されたことがほとんどないから
なかなか信じられないのだと思う。
例えば新品のスピーカーの片方のChだけを500時間鳴らした後、
モノラルソースを再生し、まったく鳴らしてないもう片方のChと
スイッチを切り替えながら音の違いを見る、
みたいな検証をしないと意味がないと思う。
個人でそれをやる勇気のある人は少ないだろうが、本来オーディオ雑誌
の特集なんかでそういう検証やってもいいと思うのだが。
どういうわけか、エージング効果について科学的な検証をしている記事を
見たことがない。

869名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:42:09.70ID:z4WFTj/m
オーヲタの主張は客観的なデータが何一つ無いことが多い
で、俺にはそう聴こえる、俺スゲー、お前ら分かってない
これじゃ馬鹿にされるのは当たり前

870名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:46:55.49ID:TqcNeTyB
>>868
エージングはそんなことしなくても一聴しただけで誰でも瞬時にわかるぞ

871名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:51:21.40ID:ykhQUvle
さすがに128kbpsは聞けたもんじゃない(キリッ
の人なんて自分が普段聞いている音楽がどんなフォーマットでビットレートがいくつかも分かってなかったんじゃない?
調べたらたまたま192kとかだったから、自分で同じ音源からエンコードして何度も聴いて確認する事もなく
128kは自分が普段聞いてるのよりビットレートが低いから音質は悪いだろう、悪いに違いないと思い込んでしまうわけだ

872名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:53:38.12ID:CHIwSh+Z
>>870
エージングには時間がかかるので、双方を交互に聴き比べることができないでしょ。
なので>>868のような検証が不可欠。

873名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:54:42.30ID:3GUgYsS5
底辺大学は
日本のゴミ

874名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:54:58.88ID:nDdGGVfD
>>870
500時間かけて徐々に変わっていくとされる音を一聴しただけで瞬時にわかるお前スゲー

875名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 19:55:01.15ID:PkxO6EwV
たぶん違いはあるだろうけど普通のやつと価格分の差はあんのかね
高いアイテム全部揃えて数百円レベルの違いしかなさそう

876名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:16:30.74ID:TqcNeTyB
>>875
スピーカーの新品はどんなに高い機種でも音が悪いだろ
逆にミニコンポのスピーカーでも音は良くなる
ていうかiPhoneに繋ぐイヤフォンでも新品と長く使ってるのでは全然音が違うだろ

877名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:21:11.06ID:TqcNeTyB
エージングは
高音質のクラシックじゃなくて昭和の歌謡曲でも
高級スピーカーじゃなくてiPhoneに繋ぐイヤフォンでも
誰でもわかるレベルで違うと思うが
これがわからないというのが理解できない

自分はイヤフォンも新品買ったら聴かない時にも何十時間も音楽鳴らしたままにする

878名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:24:34.20ID:81pa+idN
>>865
「音楽再生アプリ」で検索してみろ
android、win、iphone、大量にある

それらの音の性質を解説して、お薦めしてるサイトもある
同じデータでも、再生エンジンによって変わる
単なる数値から音楽に戻す過程で、何かあるんだろ

信じられなければ、どうせ無料なんだから実際に数個ダウンして聞け、としか

879名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:26:28.88ID:TqcNeTyB
自分はスピーカーやイヤフォンは新品買ったら聴かない時でも音楽鳴らしたままにするし
新品の靴を買ったらいきなり旅行には履いていかずに近所をあるいて慣らしてからにする

880名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:27:48.13ID:um4vT2Ua
スピーカーのエージングも胡散臭いオカルト臭がプンプンするよな
振動板とフレームの接合部が時間をかけて馴染むのが原理?なんだっけ?
でもそれって言い方を変えれば「劣化」だよな
劣化が徐々に進行して、300時間くらいでちょうど音質が一番良くなるところで安定するのか?
いくらなんでも都合良すぎね?
そもそもエージングを進めることによって振動板の空間変位量にどのような変化が生じてそれが実際に人の聴覚上の変化にどのように寄与しているのか確認した結果は有るのか?

881名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:31:42.04ID:RkB/27ZJ
バスタブ曲線で検索だ

882名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:33:13.07ID:TqcNeTyB
>>880
エージングは高級オーディオだけの話じゃなくて
iPhoneのイヤフォンレベルでも全然違うだろ
マニアとかヲタとかそういう次元の話じゃない

それにオーディオ用スピーカーなら300時間では全然足りない
ウーハーは数ヶ月でエージング終わるがツイーターは数年単位でかかる

883名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:37:42.91ID:RkB/27ZJ
スピーカーも機械だからね

884名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:38:27.17ID:um4vT2Ua
>>881
バスタブ曲線は初期不良の経験則だろ
仮にスピーカーの特性もバスタブ曲線に準ずるものとしても、バスタブの底が都合よく一番高音質なポイントになるというのには違和感を感じ得ない

885名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:46:03.84ID:RkB/27ZJ
>>884
スピーカも機械だから組み立てただけじゃ
上手くかみ合ってないんだよ
しばらく慣らしていくいくと
収まるところに収まる

たしかにそれが高音質とは限らんねえ

886名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:49:24.27ID:ETfWYXDV
>>830が沈黙してしまった件

887名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 20:56:58.30ID:um4vT2Ua
>>885
まぁでもエージングの場合は物理的変化が起こっているであろう事は分かるし、
音が良くなると本人が思い込めれば、本人にとってはそれが事実なんだろうね。

という事で納得することにした。

888名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:01:47.53ID:TqcNeTyB
>>887
スピーカーのエージングが思い込みと感じるのが信じられない。
新品の靴と履き慣れた靴くらいの差がある。
まあ新品の靴が履き心地が良いと感じる人も中にはいるだろうから個人差はあるだろうが
自分には信じられないことだ。

889名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:08:33.03ID:RkB/27ZJ
>>887
実は耳が慣れてくるってのもあんだろな

眼鏡なんかは買ったときは視界が歪んでるけど
そのうち慣れるのが良くわかる。

890名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:11:23.39ID:TqcNeTyB
>>889
>実は耳が慣れてくるってのもあんだろな

違うと思う。
自分はスピーカーを買い替えたら新品は最初の頃は使わない。
外出してる時に鳴らしっぱなしにして数ヶ月経ってから聴くのに使う。
購入直後は酷い音だがだんだん良くなってくるよ。

891名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:14:02.71ID:HOYxGQvN
>>825
> お前らは、全く同じ音楽データを再生しても、安い中華3プレーヤー、ipod、ウォークマン、それぞれ全く違う音なのかも分からないクソ耳してんのか?
ねぇ、それとバイナリデータが同じ話は全然別の話であることは理解してるの?
デコードのアルゴリズムがなにかすら理解してないとかじゃないよね? w

892名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:17:59.84ID:HOYxGQvN
>>854
この手の話の時に毎回書いてるけどマイ電柱とかやる前にバッテリー駆動をなんでやらないの?
電線を伝って来る外来ノイズを "0" にできるよ w

893名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:20:21.57ID:HOYxGQvN
>>888
数年前の音を覚えてるのか?
マジで外で話さない方がいいぞ w

894名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:22:00.85ID:vrInf8qs
>>890
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな
aa略

895名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:25:52.83ID:TqcNeTyB
>>893
新品の靴買って
新しい間は履き心地が悪かったことを忘れるのか?

896名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:28:09.42ID:qSfIJkzg
>>892
バッテリー電圧を昇圧するときに出るスイッチングノイズが音を濁らせる

897名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:36:06.94ID:nOW5yUxN
>>891
ねぇ

お前、頭悪いだろwww

898名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:53:07.68ID:HOYxGQvN
>>895
俺は基本同じタイプの靴を買うから比較ができる
お前は同じタイプのスピーカーを買い続けてるのかい? w

899名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:56:47.04ID:HOYxGQvN
>>896
昇圧?
知ったかのバカの発想だな w
アンプの電圧なんてPAシステムでもない限り48Vもあれば充分だろ
車のバッテリーを4個繋げばいいだけ
後は必要な電圧にシリーズレギュレータで落とせばいい

900名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 21:57:17.69ID:HOYxGQvN
>>897
そう言うレスしか書けないなら黙ってろよ w

901名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 22:12:45.56ID:qSfIJkzg
>>899
ねぇ

お前、頭悪いだろwww

どこに48V DC電源入力仕様のアンプとか売ってんだよ?w
仮にDC駆動のアンプとしても、バッテリ直とかパワーアンプの負荷変動で電圧ブレまくりで高音質とかありえねーから。

902名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 22:24:12.85ID:3DPzgcve
>>901
シリーズレギュレータって書いてあるのも理解できない知ったかが絡んでくるなよ w
そもそも乾電池ならまだしもバッテリーより低インピーダンスの電源なんてそう簡単には作れないよ

903名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 22:27:11.78ID:qSfIJkzg
>>902
48Vからシリーズレギュレータって、お前は電気ストーブでも作る気かよwww

904名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:10:10.16ID:o8ol0KNe
>>835
日本語がわからないの ? w

バカの言い分って書いたじゃんw

905名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:13:33.96ID:o8ol0KNe
>>857
仕事していたから、バカの相手ができなかっただけやw

自分が暇だからと言って、みんな暇だと思うなよw
無職のおっさんw

906名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:15:13.86ID:3DPzgcve
>>903
だからバカは黙ってろよ...
低圧が必要なら12Vでも24Vからでもいいんだぞ w

907名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:19:58.23ID:3DPzgcve
>>905
>>832, >>834をガン無視してて笑うわ w

908名刺は切らしておりまして2017/10/13(金) 23:30:55.78ID:25k98u9W
>>862
>ちなみに、俺自身もピュアAU板住民だが、その板でも電源ケーブルについては「音が変わる派」「変わらない派」はっきり分かれてる
>ハイレゾに関しても「ハイレゾで音は良くなる派」「意味ない派」、これもずっと論争が続いてる
>これからも決着することは無いだろう
>こんなビジ板で、これに関する議論するつもりはさらさら無い

PA板見てきたけどこいつ嘘つき
ケーブルで音が変わる関連スレはもう機能してなかった
ケーブルで音が変わるのは錯覚で決着がついてる
ハイレゾも詐欺で決着がついてた
そりゃそうだ
「ハイレゾとCDの聞き分けができる人間がいない」というとんでもない現実があばかれちゃってる
その中に>>1ハイパーソニックエフェクトが詐欺であると書かれている
つまりこのスレの仁科なんちゃらというバアサンは詐欺の片棒持ちだと

909名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 00:27:36.23ID:RklZYiwi
>>905
やあ、遅くまで大変だね。ライン工かい?単純作業ご苦労さん

で、君は>>748が言う「CDのアナログレコードに近い物理特性」って何のことだと思ってるの?
そしてその物理特性なるものがどういう理由で音を劣化させる原因になると思ってるの?
ちゃんとこのスレのみんなが納得できるような説明ができるかな?
どんなトンデモ理論が出てくるか楽しみにしてるよ

910名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 00:55:22.36ID:b9vFwecF
>>909
どう説明してもバカって理解出来はないだろw

911名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 01:03:46.66ID:RklZYiwi
>>910
まあそう言わずに答えてみろよ
そのままじゃいじめられっ子が泣きベソかきながら「バーカ (ノ_・、)シクシク」って逃げていくのにそっくりだぞw

912名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 01:10:33.02ID:b9vFwecF
>>911
とりあえず、CDの規格書読めよ
足し算できない人から、掛け算教えろって言われても、返事できんわw

913名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 01:24:18.20ID:fIfTXjUy
CDの規格書ってwwww
ふつうレッドブックっていうだろ
完全にニワカとばれたなwwww

914名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 01:28:17.55ID:Qk8RZwzW
>>6
スピーカーがボロいと半分の周波数の聞こえる音で鳴り響くぞ

915名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 02:03:02.21ID:GRpbmgL0
ID:RklZYiwi

団塊爺の無職かw

916名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 02:11:32.37ID:u86UYoGx
>>913
Yellow book だろwww
お前、アホだろwww

917名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 02:26:50.48ID:ByqEt5/+
科学的にはもう決着ついてる。音が変わる証拠が無い。
これだけ時間経ってるのに、証拠が出てこないんだから音は変わらないで決着。

あとは自己体験を信じる・信じないの主観でしかない。

利き酒大会みたいなルールで利きオーディオ大会なんてやったら参加者全滅だよ?
・CDプレーヤー
・アンプ
・ケーブル
・ハイレゾ音源
これらは参加者全滅コース。

・mp3
・スピーカー
これをクリアできる者も少数だろうな。

918名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 02:30:20.99ID:ByqEt5/+
レッドブックもイエローブックもオレンジブックも仕事で使っているが、
>>748のようなトンデモを信じる人がいると不幸だな。

こんなデタラメは信じないように。

919名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 02:41:57.85ID:XAdONKhK
>>917
音はデータ上は確実に変わっている。
それが認識できるかどうかの問題。

仮に本人の自己申告で音が変わらないと報告された場合でも、耳に聞こえない高周波の脳への影響があることが、fMRIとPETを使った客観的な実験で証明済み。

920名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 02:45:43.93ID:ByqEt5/+
実は、CDプレーヤーにはバッファメモリが標準搭載されている。

データは連続した記録になっておらず、順序を入れ替えてディスク上に分散されているの。
そのため、音声に復元するには一度バッファメモリに蓄えて読み出し順序を入れ替えなくてはならない。

バッファからの読み出しは正確なクロックが使われるので、周波数にゆらぎが生じて音が歪むことはない。
どうして>>748のような誤解が生じるのか理解に苦しむ。

921名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 02:53:57.98ID:ByqEt5/+
>>919
人間の意識で知覚できた例は無い。

脳への影響?
それはね、音を長時間聴き続けたことによる心理的影響を排除出来ていないんだよ…

短時間では効果が現れず、一度現れた効果はしばらく持続するのであれば比較が難しくなる。
まず、効果を証明する評価方法の確立が先だ。
ハイパーソニック効果が定説になれないのは、評価法がはっきりしていないから。

922名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 04:12:41.24ID:XAdONKhK
>>921
意識と知覚とは異なる概念なのだが。わかってるか?
fMRIやPETの実験は脳にリアルタイムで影響があることの証拠なのだが。

923名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 05:20:00.34ID:3XwC9nJD
再現性に乏しいんだよ

924名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 05:22:24.04ID:teNQyBh4
ハイレゾが分からないやつは単純に言って
耳が悪いんだよ
こればっかりはどうしようもない

925名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 05:24:00.63ID:teNQyBh4
耳が悪いやつは音楽が聞けないばかりか
語学の発音も悪い
こればっかりはどうしようもない

926名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 05:25:31.21ID:teNQyBh4
例えば味音痴というのがいるよね
味覚つまり脳がおかしい
聴覚もそれと同じで
脳がおかしいんよ

927名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 05:43:22.75ID:LNyXjYGu
>>926
僕たん右耳が耳硬化症で低音が聞き取りにくい
脳ではなくアブミ骨が骨化して振動しないから
低音が伝わりにくいと
手術して人工のアブミ骨に変えれば治ると言われたよ
怖いから手術受けないけど

928名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 06:10:54.68ID:d44deBYG
ハイレゾ商法に乗せられているやつは単純に言って
頭が悪いんだよ
こればっかりはどうしようもない

929名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 06:11:21.75ID:d44deBYG
頭が悪いやつは論理的思考ができないばかりか
2ちゃんでのカキコも低レベル
こればっかりはどうしようもない

930名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 06:11:52.47ID:d44deBYG
例えば議論がかみ合わないのがいるよね
理解能力つまり脳がおかしい
ハイレゾ商法に乗せられているやつもそれと同じで
脳がおかしいんよ

931名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 06:17:47.51ID:teNQyBh4
耳が悪い自慢するなって
恥ずかしい

932名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 06:19:58.07ID:hY+5MJQA
お前の話はマランツ!

933名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 06:27:39.67ID:d44deBYG
耳が良い自慢するなって
カン違いしてるだけだから

934名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 06:49:10.19ID:LNyXjYGu
>>933
ヘッドフォンを耳の後ろに当てれば低音も聞こえるんやで
骨以外は正常だから

935名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 06:49:54.29ID:LNyXjYGu
安価間違えた>>931

936名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 07:03:20.20ID:wQqQgnia
>>919
> 仮に本人の自己申告で音が変わらないと報告された場合でも、耳に聞こえない高周波の脳への影響があることが、fMRIとPETを使った客観的な実験で証明済み。
ソースよろしく

937名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 07:30:26.76ID:J77ZcS+r
耳たぶの後ろに
手をかぶせてごらん

ほら音が変わったろ

938名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 07:39:58.00ID:DMDhUec/
水素水は下火になったのにまだ生きているハイレゾ信者

939名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 07:41:59.82ID:J77ZcS+r
ハイレゾは
ボリュームをパソコンで操作できる
低域カットを減らせる
とかちゃんとしたメリットもあんのよ

940名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 08:57:23.78ID:DC43eDGe
>>917
ハイレゾ音源は違いはわかるよ?  どっちがハイレゾかはわからなくても違いははっきり分かる

音源がおもいっきりエフェクト変えて再編集されてるから

941名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 09:28:43.34ID:RklZYiwi
>>912
即レスでそれかよw
負け惜しみだけは強いけど結局なにも答えてないね
それでは議論にならないよ?
まあ底辺のブルーカラーは日常でディベートなんてしないからそれでも困らないんだろうけどねえ

942名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 09:41:15.48ID:RklZYiwi
>>912
じゃ質問を変えよう。
>>920
> バッファからの読み出しは正確なクロックが使われるので、周波数にゆらぎが生じて音が歪むことはない。
とある。
これは理解できるよね?
その上で、君が言う「アナログレコードと同じ物理特性」が読み出された音声データにどのような影響を与えるの?
そんなことはRedBookに記載されてないので是非教えて欲しい。

943名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 09:52:18.26ID:XAdONKhK
>>936
ここにある。
ハイパーソニック・エフェクトによる脳賦活に基づく音環境快適化の研究―鉄道の騒音環境改善への応用―
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10342196id%3D155&usg=AOvVaw3jzukwICTF2dJgcSTNlvtc

944名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 09:59:44.58ID:XAdONKhK

945名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 10:23:22.14ID:d44deBYG
そんな手前味噌なD論じゃなくて
別の研究室の査読付論文を示してくれよ

引用文献も番号が無くてたどる気にもならん

946名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 10:38:00.57ID:1an4d//z
>>843
事実(理論的に音が変化することが明らかであり、その変化が「音質」に寄与するもの)
アンプで音が変わる
スピーカーで音が変わる
部屋(壁材・床材・家具の配置)で音が変わる(ただしコンサートホール、ライブハウス級の施設。ボロアパートは除く)

微妙(理論的に音は変化すると思われるが、人の聴覚で知覚できるか微妙なもの)
スピーカーケーブル
オーディオケーブル
インシュレーター
電源ケーブルで音が変わる
スピーカーのエージング
192kbps以上のmp3

オカルト(理論的に音が全く変化しない、または人の聴覚では知覚できないのに、一部の信者が音質に寄与すると信じているもの)
CDプレーヤーで音が変わる
lanケーブルで音が変わる
USBケーブルで音が変わる
USBポートに挿して音を綺麗にすグッズ
ハイレゾ
無損失ALACやFLACとWAVで音が変わる

947名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 10:43:36.94ID:BvzgwbX+
USBケーブルはデータ破損によるパケットの再リクエストの有無とタイムアウトが発生するから多少は影響があると聞くぞ?

948名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 10:47:09.36ID:XAdONKhK
>>945
読解力がないのか?
論文だけで真偽を判断できないのか。
なら、何を紹介しても何読んでも無駄だ。

949名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 10:47:39.11ID:jxQB2pET
最初はアースの極性をキチンと合わせて・・・・・

950名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 10:48:22.46ID:WzEq8fuR
>>942
聞くだけムダだよ
”円盤が回ってる”っていうだけで物理特性が同じだと主張するアナログ脳なんだから
まともな答えは返ってこないよ

951名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 10:50:14.68ID:XAdONKhK
>>945
論文紹介したんだからさあ、反論するなら、論文で反論してくれよ。
読解力なくても、そのくらいできるだろ?

952名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 10:50:56.61ID:2x3Hwpbx
>>950
電子レンジも一緒かw

953名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 10:52:52.69ID:XAdONKhK
>>945
ハイパーソニック・エフェクトを否定する査読論文があるんだろ?
紹介してくれよ。引用文献の番号付きでさあ。

954名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 10:55:23.05ID:BNEyMj1y
バカがメルセデス乗ってるみたいなもん
持つことに意味がある

955名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 10:55:42.48ID:/vESOWAa
>>946
CDプレーヤーで音が変わるわけねーだろ

・・・って思ってる人、ネタじゃなくてホントにそう思ってるの?
聞いたこと無いの?
いやたぶん、単品のCDプレーヤーを持ったこと無い人なんだろうな

ま、いいや

956名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 11:12:16.73ID:jjzJItuC
>>913
>>916
久々に声を出して笑えたわ。

957名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 11:19:46.50ID:/vESOWAa
>>956
CD-DA(いわゆるオーディオCD)の規格書は、Red Book(レッドブック)
CD-ROMの規格書は、Yellow Book(イエローブック)

どこに笑いの焦点があった?

958名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 11:20:07.41ID:DDudYClC
>>748はRed Bookの時点でエラー訂正が仕様化されてた事も知らなかった人だからな

748 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2017/10/12(木) 15:42:55.43 ID:9N6fp7HY
>>746
>振動してもエラー補正や内臓メモリへの蓄積やらでほぼ無問題

CDは、規格が大昔に作られたので、その認識は間違っている。

753 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2017/10/12(木) 16:35:42.62 ID:jH/+vSAB
>>752
傷だらけのディスクでもない限り
安物ドライブでもC2エラーなんか出ねえよ

758 名前:名刺は切らしておりまして :2017/10/12(木) 16:58:02.55 ID:5zM4/p09
>>748
CDのエラー訂正コードは大昔に作られた規格の時点で仕様に盛り込まれてるけどね
知ったかは程々にした方がいいよ

763 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2017/10/12(木) 17:59:46.52 ID:9N6fp7HY
>>753>>758
何言っているんだよwww
だから、規格書よく読めよw

959名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 11:30:08.22ID:cFddbl7R
CD-DAは'80年代の奇跡だよな
あの頃のソニーはまじで神がかっていた

960名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:04:32.07ID:d44deBYG
>>948は一研究室の実験論文だけで真偽を判定しちゃうのか?
それに、否定する査読論文があるなどとは一言も言ってないぞ

961名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:08:40.09ID:AnuR06ji
>>959
SONYのこれまでの歴史でもっとも輝かしい偉業だろうね、
Compact Disc Digital Audio

今のソニーは見る影もないほどボロボロだが・・・

962名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:18:10.63ID:RklZYiwi
もうこれでスレも終わりか
>>912は逃げ切れてよかったね
世の中本当にこんな低能がいるんだってことがわかっただけでも収穫だったわ

963名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:37:53.33ID:6B0FboDt
つづきはこっちで

【オーディオ】ハイレゾイヤホン、5000円以下の製品増加 人気高まる [無断転載禁止]&#169;2ch.net
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502978496/

似たようなキチガイがいて香ばしい

964名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:40:52.07ID:wroEwoA1
>>962
横からだが、どう見ても貴殿の方が頭おかしい。

965名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:41:27.65ID:r9LcZlgf
Red Book じゃないニダ!Yellow Book ニダ!

には笑かしてもらったw

966名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:49:35.68ID:RklZYiwi
>>964
ID変えてご苦労さん
どうおかしいのかを示さないとただのゴミレスだよ
あ、相手しちゃったwww

967名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 12:51:25.55ID:r9LcZlgf
>>963
最初のほうは普通に否定派ばっかでつまらんけど
後半から基地外が沸いてて面白くなってきてるな

968名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 13:02:56.00ID:b9vFwecF
>>966
はあ ?

969名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 13:33:00.31ID:RklZYiwi
>>968
なんだちゃんと見てるじゃん>>912
早く答えてくれよ
スレ終わっちゃうよ
それともいま必死にググってるところかな?
ごめんねージャマしてw

970名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 13:42:57.38ID:ftmAB/gh
>>946
訂正

オカルト(理論的に音が全く変化しない、または人の聴覚では知覚できないのに、一部の信者が音質に寄与すると信じているもの)
誤)CDプレーヤーで音が変わる
正)CDドライブで音が変わる

→CDプレーヤー自体はDAC以降アナログ回路なので、
アンプ同様に音が変わる

971名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 14:12:31.20ID:6B0FboDt
>>968
これは見事な釣られっぷりw

972名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 15:46:13.41ID:Q4+VD1Lo
いやーこのスレは実に面白かった
オカルトさんもアンチオカルトさんもお疲れさまw

973名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 15:56:37.06ID:xPLecrUT
と言うか2本スピーカ買って2本ともまるきり同じ音すると思ってるの?
磁石の重さミリグラム単位で計ってるの?
磁化の強さ同じだと思ってるの?
接着剤の量接着面積同じじゃないでしょ
すでに絶対100%同じ音がしないのであるwwww

974名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 16:19:10.66ID:Tg1fCTaU
>>922
ハイパーソニック効果の提唱者は、無意識的に知覚すると主張してる。
だから試聴して違いの有無を答えさせる方法は使えず、脳の活動を観測する手段を用いた。

ところが、脳の活動は人の意識とも無関係ではない。
リラックスできた状態などの心理的影響も脳の活動変化として観測される。
音楽を聴き続けたことの影響かもしれないってこと。

『ハイレゾと非ハイレゾで脳の活動が違う』

これを証明するための評価法が確立されていないのである。

975名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 16:27:56.97ID:HSzCE9Ak
ハイレゾってエロい音が出るのか?
AV向けの音声規格にええな

976名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 16:57:56.80ID:Tg1fCTaU
私はメーカー関係者だが、オーディオ業界はひどい商売やりすぎた。
音に違いなんて無いのに、それが実感できるかのような印象操作で売ってきた。

景品表示法に触れないよう評論家に記事を書かせるやり方はもう通用しないだろう。

>>946
部屋の影響が大きい。

・スピーカー
コンポで音に影響があるのはこれだけ。
オーディオ機器の性能は非常に向上しており、コンポはスピーカーを除いて完成の域に達した。

>>973
いいところに気がついたね。
周波数特性のマッチングなんて、0.5dBくらいの差は普通にあるよ。
ステレオスピーカーの左右で音が一致しないなんて当たり前。

でもクレームにはなりませんww

977名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 17:12:41.35ID:/vESOWAa
>>908
こっちは数年いるのに、たったスレ数分見ただけで嘘つきとか・・・w
一体これまでに、何千ものスレが消費されてると思ってんだ?

>ケーブルで音が変わる関連スレはもう機能してなかった
あのな、個別のアンプスレで、時折降ってわいたように
「このアンプの、電源ケーブルを変えたら・・・」
みたいな話が出て、お互い引かないからその度に荒れるんだよ、一つの様式美
そんなケーブルスレなんて、否定派、肯定派のどっちかが建ててるから機能するわけない
俺も含め、たぶん多くが覗く気もない

>ケーブルで音が変わるのは錯覚で決着がついてる
それは無い
もしかして「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」スレを発見しての発言か?
残念ながら「ケーブルで音が変わらないのは思い込みだった」スレもあるぞ

>ハイレゾも詐欺で決着がついてた
それもない
あったら、なんで何年も「ハイレゾで音が良くなるのか?現part61」スレが続いてんだよ
あまりに実が無いんで、俺は見ないが

あと、あの板は頭のネジが一本ハズれてないと常駐するのが難しい(まぁ、俺も含まれてるのは認める)

978名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 17:40:09.80ID:Tg1fCTaU
>>977
私は十数年います。何千ものスレに関わってます。
一対一状態でスレを一日で使い切ったこともある。

もう議論は決着ついている。
十数年たっても、音が変わる客観的な証拠なんて出てこなかっただろ?

フジテレビのプロデューサーが降臨して暴露した頃が一番盛り上がってたな。
『音が変わるなら、それを題材に番組が作れるからリサーチした。だが違いがわかる人は見つからなかった』
もうこれが全てだ。

・メーカー
・オーディオ誌出版社
・オーディオ評論家
・スタジオ関係者
・ミュージシャン
・音響学会
・神経生理学会
どこからも音が変わる証拠は出てこなかった。

ブラインドテストの結果を載せて「音が変わる」と言っていた某評論家については、
『やってもいないインチキ実験』が判明した。

今までさんざんデータに突っ込まれて、評論家本人は「自分でやろうとしない者の批判は受け付けない」と強気だったのにね。
途端にデータが自分のサイトから削除された。
テレビ局から取材が来たら逃げるような人。

オーディオ評論なんて科学的な検証に耐えられない。
個人の体験談を信じることでしか成立しない。

979名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 17:55:16.86ID:/vESOWAa
>>978
それって、
(あなたの頭の中で)決着が着いてる、であって、あの板でついてるわけではない
・・・ということでよろしいよね
今日もいつも通り、フツーに不毛な議論が続いてるぞ

あー、ちなみに俺はハイレゾ、電源、ケーブルあたりは否定派だからな
普通にアンプやスピーカーの話してる時に、ケーブルの話を持ち込まれるとイラっとする・・・けど、慣れたw
だから基本メーカースレだけで、ハイレゾ・電源・ケーブルみたいなスレは見てない

オヤイデなんたらとか、あまりに不毛すぎて

980名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 17:56:28.37ID:GFFthj7X
そういえば電力会社によって音が変わるって言いだした奴がいたっけ

981名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 18:11:20.87ID:F24Z/FKx
>>980
ネタに決まってるだろアホか

982名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 18:13:21.55ID:F24Z/FKx
>>978
伝説の人物がいるんだがな
国内メーカーの技術者たちが洗脳されるほどの聞き分け能力を持ってた

983名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 18:15:38.01ID:E18Ja9xL
SDカードによっても音変わるよ。
Amazonのソニーの高音質SDカードのユーザーレビュー見てみ?絶賛の嵐だぞ。
配達に来たチャイムの音まで高音質らしい。

984名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 18:45:15.85ID:mKSro1BJ
>>976
>音に違いなんて無いのに、それが実感できるかのような印象操作で売ってきた。
日本メーカーの製品はどこぞのスイスメーカーと違って値段の高い機種はそれなりに物量は投入してるがな。
ただそれが音質向上に影響するかどうかは怪しいが。

>オーディオ機器の性能は非常に向上しており、コンポはスピーカーを除いて完成の域に達した。
それはあくまで単品コンポの話でミニコンポとかセット製品は話にならない製品ばかり。

985名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 18:46:40.93ID:wQqQgnia
>>982
連れてこいよ w

986名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 18:58:57.37ID:Tg1fCTaU
>>979
論争は決着ついた。
もう科学的なテーマで議論なんかやってない。

超常現象の肯定派と否定派が不毛な叩き合いに終始するだけ。
オーディオは科学じゃない。
オカルトに堕ちた。

987名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 19:19:02.65ID:d44deBYG
ビジネスニュース+的に言えば
オーディオは商売
ハイレゾは営業販売戦略

988名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 19:20:10.53ID:Tg1fCTaU
>>984
読みがデンオンだったころのDENONはすごかった。
頑丈なつくりで、重量感が半端じゃない。しかも安い。
今でも使ってるよ。

国内メーカーのミニコンポは非常に高性能。
オンキョーのintec185、ケンウッドのavinoなど。このクラスの製品は抜かりがない。
スピーカーも含め完成度が高かった。

このクラスの製品を買って、スピーカーだけ大型のものに交換すればよい。

989名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 19:33:35.61ID:mKSro1BJ
>>988
そんなことするより最初からバラで買った方が良いよ。
ヤマハ プリメインアンプ A-S301
ヤマハ ワイヤレスオーディオレシーバー YBA-11
でスマホのMP3ファイルをBluetoothで飛ばして聴けば良い
YBA-11→A-S301はデジタル接続でプリメインアンプ内蔵DAC使うから音質も良い
スピーカー合わせても5万もしない

990名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 19:52:34.91ID:F24Z/FKx
>>985
お前が出てこい

ちなみに音に違いがないという証明もなされていない
なぜなら音質の違いを検出する方法が現状ではない

991名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 19:53:28.58ID:F24Z/FKx
ブラインドテスト自体もオカルトだけどなw

992名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:17:04.68ID:ftmAB/gh
Why?

993名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:25:03.22ID:Tg1fCTaU
>>990
>>991
ここにも現れたか。
ピュアオーディオ板でもブラインドテストは信用できないなんて奴がいたけど。

ブラインドテストで人間の聴覚を調べなくてどうやるんだよ?
もうこれ現代科学に対する挑戦だわww

994名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:28:48.27ID:RklZYiwi
>>968
おい、 ID:b9vFwecFよ、最後に一言どうだい?
散々悪態ついて、最後は尻すぼみか?
あ、もうあんまり恥ずかしくて首くくっちゃったかなwww

995名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:35:53.26ID:wQqQgnia
>>990
> お前が出てこい
はい、逃げた w

996名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:36:04.56ID:F24Z/FKx
>>993
>ここにも現れたか。

妄想癖持ちか 大変だな

997名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:37:09.46ID:F24Z/FKx
>>995
逃げてるのはお前だろ
落書きに向かって連れてこいは逃げ口上だ

998名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:51:55.74ID:wQqQgnia
>>997
落書き?
どや顔で
> 伝説の人物がいるんだがな
ってほざいてたよな w

999名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:52:44.56ID:Tg1fCTaU
>>996
最近の出来事だよ。2014年頃だったかな…

ピュアオーディオ板で
「ブラインドテストは信用できない」
「ブラインドテストで音の違いが証明できるソースをだせ」
こんなこと言う奴が突然現われた。

音の評価手法として、ブラインドテストはいくつもの方式が確立され実践されているというのに。
専門知識を持たない門外漢が科学を否定する態度に絶句したよ。

こんな人達が頑なな態度を改めないから、オーディオをダメにした!

1000名刺は切らしておりまして2017/10/14(土) 20:53:03.48ID:wQqQgnia
低能嘘つきのID:F24Z/FKxはもうでてくるなよ

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