【オーディオ】高音聞こえないオヤジにハイレゾ音源の意味はある？〜大学教授が回答
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http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1083/636/zu1_s.jpg
──ハイレゾの話に入る前に、まずは人間の聴力についておうかがいしたいのですが、そもそも人間はどのようにして音を聞き、それを知覚しているのでしょうか？
仁科：図1の下のほうをご覧ください。ご存じのように耳は、外側から「外耳」、「中耳」、「内耳」に分けられます。外から耳に入ってきた音、つまり空気の振動は、外耳道を通って、中耳にある鼓膜を振動させます。鼓膜に生じた機械的振動は、それに接した耳小骨(三つの小さな骨によって構成されている)のテコの働きによって増幅され、内耳にある蝸牛(かぎゅう：カタツムリのような形をしているのでそう呼ばれます)の前庭窓という薄い膜を振動させます。するとその振動が蝸牛の中を満たしているリンパ液に伝わり、そのリンパ液に浸されている蝸牛の基底膜が揺さぶられます。このとき、高い周波数では蝸牛の入口のほうだけが振動し、低い周波数では奥のほうまで振動します｡基底膜の上には、機械的な振動を電気信号に変換するトランスデューサーの役割を持つ有毛細胞が並んでいて、これが揺り動かされるとその振動の振幅に応じて電気信号(神経電位)を発します｡
──耳の中で電気信号が発生するんですか！
仁科：そうなんです。有毛細胞は、言わばピアノの鍵盤のように、高い音に反応する細胞から低い音に反応する細胞まで、きれいに整列して並んでいます｡つまり、音という振動を周波数成分ごとに分けて、それぞれの成分の強さを別々の神経細胞の活動の大きさで表現しているわけです。このように耳(末梢神経系)で空気振動から電気信号へと変換された情報は、蝸牛神経を通って脳(中枢神経系)へと入っていきます(図1の上のほうです)｡
いくつもの神経核にリレーされることによって徐々に情報の統合と分散が行なわれ、音信号の持つさまざまな特徴が抽出されていきます｡そして、側頭葉にある1次聴覚野で分析され、音として聞こえると考えられています。
──まるでオーディオ機器のコンポーネントが接続されているような感じですね。
仁科：はい。それぞれの器官の複雑なリレーの経路のどこに問題があっても、音の聞こえ方、広い意味での「聴力」に問題が生じてしまいます。それが重度になると「難聴」や「聴覚障害」になるわけです。ちなみに、健康診断などで行なわれる簡易な聴力検査では、ヘッドホンから提示する1,000Hzや4,000Hzのサイン波を、小さい音量から少しずつ大きくしていって、かろうじて聞こえた音の強さを「聴力」と呼んでいます。
──一般に人間の可聴範囲は20Hz〜20kHzと言われますが、私は検査で17kHz以上を聞くことができませんでした。可聴範囲外の音を人間は知覚可能なのでしょうか？
仁科：まず、可聴範囲より低い周波数については、人間が単独で音として感じることのできる空気振動の周波数の下限は、20Hzと言われています。それよりも低い周波数を音として知覚することはできません。しかし、大型ダンプカーの走行音、電気湯沸わかし器の動作音、風車の風切り音などに含まれる聞こえない超低周波によって、強い不快感や健康被害が生じるという報告があります。
──確かに振動として認識することはできますからね。一方で高い音はどうですか？
仁科：人間の可聴域の上限はせいぜい20kHz(20,000Hz)、個人差・年齢差はあるものの大抵の人で15kHz程度であることが多くの研究によって確認されています。鼓膜の振動を増幅している耳小骨が機械的なフィルタとして作用して、20kHzを超える周波数成分が内耳に伝わるのを遮断しているため、聞こえる周波数の上限は20kHzを上回らないのです。
──ということは、楽曲に含まれる20kHzの周波数に意味がない、ということですか？
仁科：ところが、単独では聞こえない超高周波が可聴音と共存すると、脳の奥にあって人間の健康を維持する上で重要な働きをしている中脳・間脳(これらを総称して基幹脳と呼んでいます)や、快感・感動を司る中脳や前頭前野の局所脳血流が増大し、その活性を高めることを私たちの研究グループが発見しました。この基幹脳の活性化を反映して、快適感の指標とされる脳波α波の増大、アドレナリンやコルチゾールなどのストレス性ホルモンの減少、ナチュラルキラー細胞(NK細胞)活性など免疫活性の増強、可聴音をより美しく快適に感じる心理反応、音をより大きな音量で聞こうとする接近行動などが見いだされ、これらの効果を総称して「ハイパーソニック・エフェクト」と呼んでいます。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1083636.html >>567
サンプリングレートとビットデプスを増やしたわけだから、改善されるのはは高域とダイナミックレンジだろ
大半の消費者の視聴環境ではその改善効果がわからないことに対して意味があるかないかって言うのは、上にも書かれてたけど宗教と同じ
鰯の頭も信心からってやつだ
せいぜい青息吐息のオーディオメーカーにお布施してやるがいいさ 聴覚神経にダイレクトに接続しても人間の脳味噌で処理できないHzを送り込む茶番
ハイレゾ信仰に騙される阿呆よ、もっと踊れ >>1
セサミン・皇潤と一緒
怪しげな機能・効果で金を巻き上げられれば
何だっていいんだよ >>573
マイ原発作らないとだめだね
クオーツロックの１ｐｐｍ以内の周波数変動のやつ ここで否定してるやつで日常的にハイレゾ聴いてるのって
どれぐらいいるの？
明らかに違うよ
ましてやMP3と同じとか耳悪すぎる バランス駆動って良くわからないけど・・アンプ4台繋ぐの？ >>565
はあ？
熱雑音を下げる話なんかに興味はない
> 量子化ビット数の話は別だけど熱雑音以下の値を聞き取れるとか言うのはやはりオカルトの類いな気がする
↓
> 一応書いておきますけど雑音レベル以下の信号も検出はできるし音として認識することもある程度までは可能なんですよ
と豪語しておいて
> 狭帯域バンドパスフィルタを使えば実質的なノイズレベルを下げることは可能なので
ねっ、頓珍漢でしょ？
> 計測機器では普通の技術だけどオーディオには関係ない話ですね。失礼しました(´・ω・｀)
で、やめときゃよかったのにね w >>568
>改善されるのはは高域とダイナミックレンジだろ
おかしいだろ 電力会社と発電方法はネタだが、マイ電柱、オーディオ専用電力契約、配電盤別、オーディオグレードACタップにAC-AC安定化電源装置設置、地下オーディオルームくらいは当然やってるよな？ IPアドレスによっても音変わるよ！
なんか雑誌で読んだ >>582
>AC-AC安定化電源装置設置
これだけだな
CDPに抜群の効果があった 結局高額な再生機材買えない、或いはクソ耳でどうしようもない、
そういう連中のルサンチマンが渦巻いてるなw
昔から2chにはその手いたけどここ10年ぐらいでそういう輩が圧倒的に増えた。
景気･経済状況なんだな。
高額といっても昨今のハイレゾ対応スマホとかハイレゾ対応ウォークマンと
それなり以上のグレードのヘッドホンで歴然と分かるので
高めに見てもせいぜい\10万弱でも体感はできるんだけどな。
必死の理論武装はルサンチメンwの常套手段、
しかも都合のいいようなつぎはぎ理論。見苦しいなぁ。 都合悪くなると文系w、あの俺外資ではあるけど機械技術者で飯食ってるだけどな。
つかルサンチメンw君たちの屁理屈はかつてちょこっとかじった電気工学とか
趣味の無線でちびっとかじったDSPがらみやSDRがらみでみても破綻してるよ。 最低限言えるのは、実際の体験、いわば実験で検証しないで
理論(というよりご都合主義の屁理屈)で検証しなくても証明されたとする態度とか、
他人の書いたもの剽窃して捻じ曲げた理論(ご都合主義屁理屈)で証明したとか
間違っても科学的な態度ではないよ。
実験で検証して確認できない場合の理由は2つ。
・機材不適合
・耳
これだ。 ともあれまずは普通のスピーカーで
三点配置で聴いてからだ
iLoud安くて良いよ 主張してる中身は激しくどうでもいいが
ルサンチメン？？？
もしかして・・・
ルサンチマンのマンの部分を人と勘違いした複数形で、ルサンチメン？
それとも母国語の「ressentiment」これを日本語的発音して、ルサンチメン？ >>587
音質を測定する技術すら確立されてないんだぜ
今は耳と脳で感じ取れたことが一番なんだよ >>588
ルサンチメン、検索したら更に意味分からなくなったと思ったら
単なる無知の誤用かよ！
無駄に長文書いておきながら、恥ずかしすぎんぞ
ていうか、これで外資の技術者の語彙能力www >>585
高域だけじゃなくて
全帯域に渡ってサンプリングレートは上がるわけでしょ と
低域から中高域全てがよりアナログに近づけることが可能になると個人的には思ってる
機械によっては無意味な場合も多いと思うけど 興味深いのは
chord electronics の開発に言わせると
DSDよりPCMの方が高音質だ とはっきり言い切ってる ハイレゾをfoobar2000、WASAPI排他とかで聞いてるのｗｗ
アホなの？ >>597
> 全帯域に渡ってサンプリングレートは上がるわけでしょ と
低域に対して高レートでサンプリングしても同じデータが連続するだけで無駄 まあ音に対しては耳と同じぐらい肌が振動を感知して感動の元となる
最近論争がよく起きるのはイヤホンヘッドホンやちっこいスピーカーで聴いてるから
振動もそれだけ小さく高周波の起こす微振動も感知し辛い
今はもうあんまり売って無い巨大系スピーカーだけが答えを知っているのよ >>599
high-resolutionの意味を勘違いしてるね
単位が同じkhzだから混同してるのか >>601
そんなことはないよ
高域よりも聴いてわかりやすいのは低音 が俺の感想 >>597
>>高域だけじゃなくて
>>全帯域に渡ってサンプリングレートは上がるわけでしょ と
>>低域から中高域全てがよりアナログに近づけることが可能になると個人的には思ってる
多くの人が勘違いしがちだけど、この解釈は誤っています。
>>601氏の指摘通り、いくらサンプリングレートを上げても
低域がオリジナルのアナログ波に近づくことはありません。
量子化ビット数を上げるのであれば話は別ですが。
このあたりの話は標本化定理の理解が不可欠なので文系の方には正直難しいと思います。
>>601さんの仰る低音域の音の違いというのは、
サンプリングレート以外の要因によって引き起こされている、と考えるべきです。 訂正
誤）>>601さんの仰る低音域の音の違いというのは、
正）>>604さんの仰る低音域の音の違いというのは、 >>604
感想ならいいんじゃね
他人にはどうでもいいからチラ裏にでも書いておいてくれ 理屈はよくわからんけど
低音特にベースの低い音とかまるで違った という感想は譲れないね
ただしレコードには負けるけどね
頻繁に聴いてるCDとの聴き比べだから まともなスピーカーとアンプを持ってるというのが最低条件なんだから
そもそも、まともなスピーカーとアンプを持ってる人なんて１００人に１人もいないわけで
ハイレゾなんて一般人には関係ない話 みんな
もう少し自分の耳を信じるなり鍛えるなり経験積むべき
実体験の話が全然少なすぎ
と思ったらここはビジネスかな
おいらがスレ違いだった >>597
あー、うん。なんだ。
上にある「標本化定理」とか、あと「AD変換」とかでググってみてくれ
日本語が読めれば文系の人でもある程度イメージはつかめると思う
仕組みを知った上で聞くと、オーディオももっと楽しめると思うよ >>608
>>頻繁に聴いてるCDとの聴き比べだから
情報ありがとうございます。この情報で低音域の違いの要因が特定できました。
CD音源とハイレゾ販売音源のマスタリングの違いによるものです。
DAコンバーター、アンプ、スピーカーは両者同一のものをお使いですよね？ CDでたての頃も
マスタリングかえて
CDは音が違う！
とかやってたもんね でも
24bitだから16bitほどローカットせずに済む
って話はあるよね。 >>586
いやいや、住環境だよ。これが決定的な差になる。
音響工事をやった専用ルームでラジカセ聞いたことあるかい？
一般家屋では、ミニコンポの限界にすら挑戦できないね。
音量を上げられないし騒音も遮断できない。
こんな環境でハイレゾを楽しむなんて、足元を見てない高望みだよ。
何かせずにいられなくてジタバタした結果がハイレゾ頼みなんてバカげてる。
まずは良い部屋を作ってCDの音をしっかり聴くこと。
これが出来てるオーディオマニアは滅多にいない。終わってる。 CDのリマスタリングでその音が出せないのはなぜでしょう 昔SACDで糞真面目に作ったら、ほとんど音が変わらないもんだから
まったく売れなかったときの、その反省を生かしてｗｗｗ >>609
そのハイレゾ音源を48kHz/16bitくらいに変換して聞き比べたらいいんじゃね >>586
ハイレゾ対応スマホと10万のヘッドホンって・・・
もうちょっとまともなアンプ使おうよ >>617
>一般家屋では、ミニコンポの限界にすら挑戦できないね。
さすがにそれはないわ。スピーカーの質が違いすぎるし。
最低でもペア３万円台のスピーカーとそれをまともに駆動できるアンプじゃないと。 >>601
>>604
サンプリング周期を短くすることで量子化雑音は減少する。
これは低い周波数成分に対しても有効だよ。
時間あたりの情報量の配分を変える方法もある。
量子化雑音の分布を変えればCDでも低域のダイナミックレンジは100dBを超える。
DSDは1ビットだが、ダイナミックレンジ100dB以上だ。
ダイナミックレンジは量子化ビット数だけでは決まらないよ。 >>625
たとえば、オンキョーのD-032AX
こんな小型スピーカーでも、一般家庭環境では限界を引き出すことはできない。
ミニコンポ用のワンチップICでさえ十分すぎるハイパワー。
オーディオルームを整備しない状態では、三万円くらいのミニコンポでいい。
大型スピーカーなんていらない。
ぜんぜんパワーを出さないから、バスブーストをONにして低域強調するだけ。歪まない。 >>616
ダイナミックレンジの拡大は、制作側には都合が良い。
録音レベル設定が多少アバウトでもクリップしないから。
ハイレゾのメリットが生かせるのは、収録と編集のとき。
リスナーにはメリットが無い。データ量なんて、AACの50倍くらいになるよ。 >>626
> 時間あたりの情報量の配分を変える方法もある。
> 量子化雑音の分布を変えればCDでも低域のダイナミックレンジは100dBを超える。
非線形な量子化をすれば勿論可能だが、製品、あるいは規格として成立しているものはあるの？
> DSDは1ビットだが、ダイナミックレンジ100dB以上だ。
そもそもそんなにダイナミックレンジを広げてどうすんの？という話はおいとくとして、少なくとも今のスレの流れではPCMにおけるビットデプスとダイナミックレンジの話だからね >>627
普通の６畳間でも単品スピーカーとミニコンポの差がわからない人はいないって。
自分のスピーカーのサイズはミニコンポよりもっと小さいクォードだけど
誰でも音質の差はわかるレベル >>629
HDCDプロセッサでマスタリングする。
高域集中ディザでダウンコンバートするから低域成分の再現性は良くなる。
エクステンションも有効にすると非線形量子化になるが、これは低域の再現性とは関係ないな。
別の方法は、ノイズシェーピング。
初期のSBMはこの方式で、現在のSBM録音はこれを基本に発展させている。
ビクターのK2マスタリングもノイズシェーピングの応用。
A/D・D/Aデバイスの精度が16bitを上回るようになったので、
それをCDフォーマットに収める工夫を各社が実現してるよ。
人間の聴覚からすれば、意味の無い工夫だけどね… >>627
それにスピーカーやアンプなんて１５年くらいは使えるもんだし
そこまでケチる必要ないんじゃね？
逆にＣＤプレーヤーは最低限で良いと思う
自分はパソコン周辺機器でも長く使えるモニターはできるだけ良い物を買うようにしてる >>630
スピーカーでさえ決定的な差は無いですよ。現在の構造が根本的に改まらない限りは。
何十年前のLS3/5Aで完成してると思う。 >>632
つくりがいいものを選びたい。
格安品は性能が十分であっても満足感がもの足りない。気分が良くないと音も良くならないし。
単品10万円クラスになると外観も重量もしっかりしてくるから自分はこのクラスで揃えた。 ハイレゾよりyoutubeの音が良くなってくれた方が有り難い >>631
なるほど。つまり従来の16bit量子化でも必要十分なダイナミックレンジは確保できて、量子化ノイズも低減できる、と
そうなるとあとは帯域をどこまで伸ばすか、という話になって、スレタイに戻るわけだｗ >>634
塩ビシートで良いならペア３万円でも音質的に十分な感じ
突き板だと最低でも１０万円近いね 音質は宗教
生音よりもスピーカーの方が音質が良いとか言い出すオーディオマニアを何人も見た事があるから間違いない >>638
そうだと思うけど
でもそういうことは最低でも単品で揃えてる人が言うべきことだ
今なら１０万円あれば揃うんだから
パソコンやイヤフォンでだけ音楽を聴いてる人が言うべきことではない あと単品で揃えた方がお金がかからないというのもある。
スピーカー３万、アンプ２万５０００円で１５年は使える。
あとはＣＤプレーヤーとかネットワークプレーヤーの安ものを繋げれば十分。
ミニコンポ一式を５年サイクルで買い替えるより安い。 お前ら余計なこと言うんじゃない！
金持ってるジジババが高級AV機器を買わなくなるじゃないか！
最低価格から始めて３０００円刻みくらいで額を積んでいけば
一定の良さのポイントにたどり着く感じはするが
それ以上金額をかけても、空しさや違和感を感じてくるものもあるので
判断が着かなくなってくる >>638
蓄音機くらいになると、そういう話も分からんでもない
良い音というより、音の好みの問題になるけどな >>642
スピーカーは最低３万くらいかけないとだめだがそれ以上高いものを買っても良くなるとは限らない感じ。
アンプは実売１０万くらいまでは価格相応に質が上がる感じ。
ＣＤプレーヤーは単品なら安物でも高級機でも自分には違いはわからない。
ただラジカセのＣＤ出力をアンプに繋ぐとかはさすがに音が悪い。 >>639
パソコン＋イヤホンは結構良いと思うぞ
適度な音量というのも重要で、日本の環境だとスピーカーじゃ適度の音量を出せない事が多い >>645
J-POPならそれでも良いが
それではクラシックは聴けないじゃないか >>645
というか今世紀に入ってからのポピュラー音楽はイヤフォンで聴いた方が良い場合が多いな。
歌謡曲でも７０年代のものは単品ステレオで聴いた方が良い。７０年代の中島みゆきとか結構音質が良い。 オーディオマニアなんて実際MP3の128kbps以上すら聞き分けられないレベルの奴が殆ど >>646
俺PC+ヘッドフォンとかiPhone+イヤフォンとかでクラシック音楽聴きまくってるけど？
どこが問題なんだか・・・ >>648
結局は録音が良いか悪いかなんだよ。
クラシックならマニアじゃなくてもMP3との差は誰でもわかる。 >>648
さすがに128kbpsは聞けたもんじゃない >>651
「聞けたもんじゃない」はさすがに大げさ。
128kbpsは「音が若干変質しているのがわかる」くらい。 >>645 >>649
PCのジャックにヘッドホン繋げて音を流さずに「最大音量」にすると
PCの動きに同期した「キュルキュル音」が聞こえる
それはアナログ系に乗っかった「デジタルノイズ」
回避するにはノイズ対策にこだわっているUSBのヘッドホンアンプなどで ヘッドホンとイヤホンでしか聞かなくなったので、スピーカーは売っちまった
DS77Zという古いのだが、いい値段で売れた
イヤホンのXBA-300を使う事が多いが、オーケストラなどのアコーステックはヘッドホンのK712 俺様はクラシックもポップスもMDR-7506一筋。
外で聴くときはEarPods w >>621
変わらんどころか劣化してるのもあるからな
そら廃れるわ スピーカーで大音量を出せない者に語る資格ないからな
放送大学教授 仁科エミ氏
イヤホンで聴いた場合も（ハイパーソニック・エフェクト）効果がありません。
超高周波は耳からでなく、体の表面で感じている。 >>651
MP3の音質は128kbpsで放送素材の伝送が出来るクオリティとされている。
国際規格だから評価も当然行われているよ。
圧縮が苦手とするソースもあるけど、違いがわからないor劣化したようには感じないレベル。
MP3の128kbpsとオリジナル信号との違いを判別するのは困難。 ジジイでも生演奏とスピーカーからの音くらい聞き分けられるから、単に老化の問題ってだけじゃないんだろうな。 >>658
>圧縮が苦手とするソースもあるけど、違いがわからないor劣化したようには感じないレベル。
MP3の128kbpsとオリジナル信号との違いを判別するのは困難。
流石に釣りだろw
マジで言ってるなら病院に行くことをオススメする
100人いりゃ98人くらいは違いは分かる
その違いに価値を見出だすかは個人の価値観だが >>660
>100人いりゃ98人くらいは違いは分かる
確かに違うけどそれは盛りすぎだろ。
違いのわかる装置を持ってる人は全国民の１００人に１人もいないレベル。
しかもかなり良い録音のソースじゃないと違いなんてわからない。 >>661
何言ってんの
装置は十分な性能があるものに決まってるでしょ
じゃなきゃ話にならない
お前さん論点を明確にしなよ
装置の普及について論じたいのか
個人の聞き取り能力について論じたいのか
両方なら先ずは二つとも個々に論じた後にまとめるべき 難聴のミキサーが古い機械を使って録音した音源ばっかりなのに
ハイレゾも糞もあるかｗ
海外（とくにアメリカ）で録音したもののなかにはいいのがあるが・・・ >>662
MP3の128kbpsは実際には音質が悪いけど
まともな装置の普及率が１％以下だから
９９％以上の人には音質が悪いということを確かめる手段がないので
MP3の128kbpsとＣＤに音質差があるというのをオカルトだと思われても仕方がないと思うんだ。
ミニコンポレベルの装置だとMP3の128kbpsどころかドルビーＢかけたカセットテープとＣＤの差もスピーカーで聴くとわからない。
さすがにヘッドフォンできくとヒスノイズがあるから誰にでもわかるけど。 映像も音も高品質な技術や規格、製品が出続ける一方、
多くはスマホで視聴する違法アップロード動画で満足している
底辺である事に気づいてないか、あるいは不満を感じていないヒエラルキー構造は
経済格差の分野でも参考になるのではないだろうか >>664
O.K.
そうだね装置は普及してないね
スレ違いだからもう書き込むな >>664
>ミニコンポレベルの装置だとMP3の128kbpsどころかドルビーＢかけたカセットテープとＣＤの差もスピーカーで聴くとわからない。
今のミニコンは音が良くなっているから、流石に判るぞw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
