【オーディオ】高音聞こえないオヤジにハイレゾ音源の意味はある？〜大学教授が回答
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http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1083/636/zu1_s.jpg
──ハイレゾの話に入る前に、まずは人間の聴力についておうかがいしたいのですが、そもそも人間はどのようにして音を聞き、それを知覚しているのでしょうか？
仁科：図1の下のほうをご覧ください。ご存じのように耳は、外側から「外耳」、「中耳」、「内耳」に分けられます。外から耳に入ってきた音、つまり空気の振動は、外耳道を通って、中耳にある鼓膜を振動させます。鼓膜に生じた機械的振動は、それに接した耳小骨(三つの小さな骨によって構成されている)のテコの働きによって増幅され、内耳にある蝸牛(かぎゅう：カタツムリのような形をしているのでそう呼ばれます)の前庭窓という薄い膜を振動させます。するとその振動が蝸牛の中を満たしているリンパ液に伝わり、そのリンパ液に浸されている蝸牛の基底膜が揺さぶられます。このとき、高い周波数では蝸牛の入口のほうだけが振動し、低い周波数では奥のほうまで振動します｡基底膜の上には、機械的な振動を電気信号に変換するトランスデューサーの役割を持つ有毛細胞が並んでいて、これが揺り動かされるとその振動の振幅に応じて電気信号(神経電位)を発します｡
──耳の中で電気信号が発生するんですか！
仁科：そうなんです。有毛細胞は、言わばピアノの鍵盤のように、高い音に反応する細胞から低い音に反応する細胞まで、きれいに整列して並んでいます｡つまり、音という振動を周波数成分ごとに分けて、それぞれの成分の強さを別々の神経細胞の活動の大きさで表現しているわけです。このように耳(末梢神経系)で空気振動から電気信号へと変換された情報は、蝸牛神経を通って脳(中枢神経系)へと入っていきます(図1の上のほうです)｡
いくつもの神経核にリレーされることによって徐々に情報の統合と分散が行なわれ、音信号の持つさまざまな特徴が抽出されていきます｡そして、側頭葉にある1次聴覚野で分析され、音として聞こえると考えられています。
──まるでオーディオ機器のコンポーネントが接続されているような感じですね。
仁科：はい。それぞれの器官の複雑なリレーの経路のどこに問題があっても、音の聞こえ方、広い意味での「聴力」に問題が生じてしまいます。それが重度になると「難聴」や「聴覚障害」になるわけです。ちなみに、健康診断などで行なわれる簡易な聴力検査では、ヘッドホンから提示する1,000Hzや4,000Hzのサイン波を、小さい音量から少しずつ大きくしていって、かろうじて聞こえた音の強さを「聴力」と呼んでいます。
──一般に人間の可聴範囲は20Hz〜20kHzと言われますが、私は検査で17kHz以上を聞くことができませんでした。可聴範囲外の音を人間は知覚可能なのでしょうか？
仁科：まず、可聴範囲より低い周波数については、人間が単独で音として感じることのできる空気振動の周波数の下限は、20Hzと言われています。それよりも低い周波数を音として知覚することはできません。しかし、大型ダンプカーの走行音、電気湯沸わかし器の動作音、風車の風切り音などに含まれる聞こえない超低周波によって、強い不快感や健康被害が生じるという報告があります。
──確かに振動として認識することはできますからね。一方で高い音はどうですか？
仁科：人間の可聴域の上限はせいぜい20kHz(20,000Hz)、個人差・年齢差はあるものの大抵の人で15kHz程度であることが多くの研究によって確認されています。鼓膜の振動を増幅している耳小骨が機械的なフィルタとして作用して、20kHzを超える周波数成分が内耳に伝わるのを遮断しているため、聞こえる周波数の上限は20kHzを上回らないのです。
──ということは、楽曲に含まれる20kHzの周波数に意味がない、ということですか？
仁科：ところが、単独では聞こえない超高周波が可聴音と共存すると、脳の奥にあって人間の健康を維持する上で重要な働きをしている中脳・間脳(これらを総称して基幹脳と呼んでいます)や、快感・感動を司る中脳や前頭前野の局所脳血流が増大し、その活性を高めることを私たちの研究グループが発見しました。この基幹脳の活性化を反映して、快適感の指標とされる脳波α波の増大、アドレナリンやコルチゾールなどのストレス性ホルモンの減少、ナチュラルキラー細胞(NK細胞)活性など免疫活性の増強、可聴音をより美しく快適に感じる心理反応、音をより大きな音量で聞こうとする接近行動などが見いだされ、これらの効果を総称して「ハイパーソニック・エフェクト」と呼んでいます。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1083636.html >>494
AMラジオとCD音源の違いがわからないなら異常。病院行くべき >>489
俺はCD登場の衝撃をリアルタイムに体験したおっさん世代だが、
良い意味で「何だ、この音は！」という人がほとんどだったぞ。
レコードやカセットやFMラジオの音しか聴いたことなかったから、
常識ではありえないくらいクリアーでワイドレンジな音に圧倒されまくりだったわ。
西京漬けの音源より、糠漬けの音源の方が、高音部の抜けがいい
192KHZのハイゾレには唐辛子を少々入れるのがミソね >>491
Beatlesのエバーグリーンな音楽性は凄いと思うし大好きだけど、
オーディオ的な意味での音質は確かにペラペラだよな。
スペアナで見ても15kHzくらいまでしか出てないから、マスターテープの時点であの音なんだろな。
音楽的な意味では賛否両論あるが、マルチトラックのマスターからリミックスし直したCDは
1980年頃の録音と言われても信じてしまいそうなくらい良い音だった。
あの時代は編集過程でダビングを繰り返すうちにどんどんショボい音になっていってたんだろう。 音だけで救急車の来る方向を間違うやつは、ハイレゾ語る資格なし
なんちって 聞こえなくても空気は微振動を起こしてる訳だから
それを感知する事が貴重な演出となる ハイレゾとか規格とかよりもmp3でも質の良い音源なら充分だけどな
もちろん良い音源、よいプレーヤー、良いイヤホン・ヘッドホン・スピーカーで聞く音はいいのは認めるけど >>504
ぶったけ録音の質(マイクアレンジやサウンドミックス等)で9割がた勝負は決まるしな 作ってる方が24bit/48kHz、41kHzなのに
薄めたワインを美味しいと言ってるようなもの >>484
一応書いておきますけど雑音レベル以下の信号も検出はできるし音として認識することもある程度までは可能なんですよ
狭帯域バンドパスフィルタを使えば実質的なノイズレベルを下げることは可能なので
計測機器では普通の技術だけどオーディオには関係ない話ですね。失礼しました(´・ω・｀) >>496
＞常識ではありえないくらいクリアーでワイドレンジな音に圧倒されまくりだったわ。
まさにそれで脳が騙された
そこにはf特に直接関わる表現がなくS/N向上でいい音のように聞こえた >>506
画像のレタッチをRAWからやるのと一緒だな
デジタルフィルタかけたり多重録音したりして2次創作する人には有用かもしれない
聞くだけならハイレゾなんていらないよ、と。 >>509
ワイドレンジって言ってるじゃん。
アナログのf特は高音になるほど落ちていくし、そういう音しか聞いたことなかったから
CDのどこまでもフラットなf特は全く新鮮な音に聞こえたもんだよ。 >>435
ハイレゾの有効性を示す客観的な結果はどこにあるの？
音楽配信で消費者に対して提供しちゃってるんだよ。
既にそうなってるの。
市販されちゃってるのに、そのハイレゾと非ハイレゾを主観評価で比較していない。
ハイレゾの優位性を示す結果が無いんだなこれが。 >>436
従来の常識に反するから注目されただけ。
再現性に問題があるんですよ。
条件が限定され効果が明確に現れない現象なんだから、評価法の確立が重要なのだが。
そのプロセスを飛ばしてハイパーソニック効果を提唱しても検証が難しい。
検証出来なければ存在の証明が出来ない。 今年に入ってハイレゾ配信サイトがいくつか撤退したな >>467
歪みの影響を排除している確証が得られない。
・超高域だけでは効果が現れない
・超高域と可聴帯域の音声を混合すると効果が現れる
・ヘッドホンでは効果が現れない
・スピーカーで再生すると効果が現れる
これ、歪みの影響と同じなんだよ。
複数の周波数成分が相互に変調するIM歪みは従来から知られている現象だし、
ヘッドホンとスピーカーでは、電力がミリワットとワットで桁違いなので歪みの発生はスピーカーが圧倒的に不利になる。
歪みの影響を排除出来たと言い難く、
ハイパーソニックエフェクトはひずみの影響を捉えたに過ぎない可能性がある。 ＞ところが、単独では聞こえない超高周波が可聴音と共存すると、・・・・
可聴音をゆったりした大きな波、超高周波音をギザギザした小さな波として、
重ね合わせてグラフに描くとわかる。
どうせ聞こえないからと、サンプリング周波数を超高周波音より低くすると、大きな波が少し歪んだ形で抽出される。
シンセで一から作った音は問題ないかもしれないが、昔ながらの楽器の音は変わってしまう。 ↓けっこう興味深い記事です
24/192 Music Downloads...and why they make no sense
https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html エロ本の裏表紙等で紹介されているパワーストーンは効果ありますか？ >>517
バカなの？
サンプリングの前にローパスフィルタ入れるのは常識やぞ >>510
オーディオ屋のほうが頓珍漢なんだよ
例えばロックインアンプで検索してみ？
いまどきはデジタルで取り込んだ信号をデジタル適応処理するなんてものもある そもそもプロツー使ってる時点でPCMになってるっていうね >>1
もう音の良さ関係なくなっててわろた
考えるな、感じろってかｗどこの霊媒商法だよｗ >>522
ますます頓珍漢になってるぞ w
耳はアナログだからどこかでDA変換が必要
そこの熱雑音はどうする気なんだよ >>471
いや怪しくてもハイレゾ馬鹿は真に受けるよｗ ハイレゾかどうか、
目隠しテストでわからないからハイレゾなんて無意味って言う人がいるけど、
音楽なんて、初めて聴く曲、よく聴く曲、ボーとして聞いている曲、興味がない曲 とかによって全く違う。
自分が好きでもない曲で目隠しテストしてもmp3かハイレゾかなんて判らん。
逆に自分がよく聴く大好きな曲だと、スピーカーの向きの違いでも判る。
こういう前提条件抜きに、目隠しテストしても殆どの人がハイレゾとmp3の区別がつかないから無意味なんていうやつは
最初に結論ありきの暴論過ぎる。
女性が電車に乗り合わせた他人のおっさんの声を聞いても、その人の体調なんて判らなくても
自分の赤ん坊の声だと、すぐに具合が悪いのかどうか分かるのと同じ。 スピーカーの向きも、赤ん坊の声もハイレゾ関係ないやん。
それは可聴帯域の特性の違いでしょ？ >>528
そういう問題じゃないのだが。
超高域は聞こえない。量子化雑音も聞こえない。
人類の能力を超えた領域にハイレゾはある。
超感覚を持つ異能者だぞ？ハイレゾを感じることが出来るのは。 >>529
だからこそ、mp3とハイレゾの違いが判る と書かないと理解できないほど、知能が低いの ?
>>530
>超高域は聞こえない。量子化雑音も聞こえない。
それ、お前だけじゃあねえ ? 俺の3万程度のヘッドホンじゃハイレゾからCD品質のflacに変換しても分かんない
赤外線の出るスマホ画面買って、目には見えないけど感覚に訴えるものがある
とほざいてるアホどものが、ハイレゾを買うｗｗｗｗｗｗ アホすぎるバカだわ >>525
お前さんが素人でないなら相手してやるよ
とりあえず帯域あたりのボルツマン雑音電力の説明でもしてみてくれ >>525
んでロックインアンプの検索はしてみたか？
なんてかいてあった？ いちいち否定しないで
放置しておけばいいものを。。。 >>444
【オーディオ】ハイレゾイヤホン、5000円以下の製品増加 人気高まる [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502978496/
イヤホンでハイレゾなんて無効と言う奴はハイレゾを知らない馬鹿なんだって喚いてる奴がいる
可聴帯域内でもハイレゾは密度と解像度が違うんだそうだ ハイレゾにしても音質向上の実感がなさ過ぎるから感覚に訴えて来てて草 高周波は聞こえないが、音と一緒に体に浴びると無意識に働きかける。
オカルトのようだが、脳波を測ってみると紛れもない事実だとわかる。 高周波といえば加湿器だろ
俺加湿器うなってるのよく聞こえるわ >>543
いい音でうなってるだろ？w
>>544
特にα波がよくでる。機材の使用は高価だが、fMRIもできれば使って確認した方がいい。 >>534-535
ごめんねー、知ったかの相手する気はないので w
どうしても相手してほしかったらとりあえず
> 耳はアナログだからどこかでDA変換が必要
> そこの熱雑音はどうする気なんだよ
について語ってからにしてくれ >>547
ロックインアンプを調べる事すらしないで開き直られてもね
アナログの話なのにDAもへったくれもない
さよなら >>548
> アナログの話なのにDAもへったくれもない
ん？
> いまどきはデジタルで取り込んだ信号をデジタル適応処理するなんてものもある
なんて言ってたことも忘れたのかよ w
> さよなら
はい、さよなら >>549
ロックインアンプなんて何十年も前からアナログ微小信号増幅器として使われていて教科書にも載っているレベルの
ものなんだが。
アナログ回路少しかじっているなら同期検波器を使った変調増増幅器と言えばわかるだろ、たぶんわかんねぇだろうけどな
検波というと少々語弊があるが実質アナログ乗算回路だ
>> いまどきはデジタルで取り込んだ信号をデジタル適応処理するなんてものもある
>なんて言ってたことも忘れたのかよ w
「ものもある」って書いてあるよな。この程度で勘違いする素人だとは思わなかった。これは失礼した。
というかズレた話していてもほんのちょっと調べれば気づくはずだと思ったんだが怠け者だったようだね。それは美徳
だからいいんじゃね。
怠け者のお前のためにWikipediaからロックインアンプの項引用だ。泣いて喜べ
機器のダイナミックリザーブによっては、ノイズ成分よりも最小100万分の1といった信号であっても、信頼性良く検出できる
可能性がある。ロックインアンプは本質的にホモダイン検出器 で、その後にカットオフ周波数とフィルタ次数でしばしば調整
可能なローパスフィルタが続く。従来のロックインアンプは復調にアナログ周波数ミキサ とRCフィルタ を使用していたが、
最先端の計測器はFPGA などの高速デジタル信号処理 によって両方のステップを実現する。通常、サインおよびコサイン
の復調は同時に実行され、これは時に二位相復調とも呼ばれる。これにより、同相成分および直交成分の抽出が可能にな
り、これらの成分は極座標、すなわち振幅および位相に変換されるか、または複素数の実数部および虚数部としてさらに
処理される >>551
理解できないのを中身がないというのは面白いな
ついでだから熱雑音（ボルツマン雑音）の式も書いておいてやろう
SQRT（）：平方根
kB:：ボルツマン定数
T：温度[K]
Δf:帯域[Hz]
R：信号源抵抗（インピーダンス）[Ω]
Vn = SQRT(4Kb・T・R・Δf)
ノイズを電力で表すと
Pn = 4kB・T・Δｆ
だから熱雑音を下げるには(アナログ計測屋の常識）
Tを下げる：信号源を液体窒素やヘリウムで冷やす（天体観測用のセンサでやっている）
Rを下げる：信号源の内部インピーダンスを下げる（何処でもやるが制限が多い）
Δfを下げる：周波数範囲を限定する - ロックインアンプは目的とする信号の周囲の狭い範囲に帯域を限定する
kB→物理定数だから変えられない でも頓珍漢なのは変わらんし
>>525にレスできなくてガン無視だし w >>555
アナログ処理だからDA変換は必要ないのにデジタルだと勘違いしていたんだろ >>556
フルアナログでも熱雑音はどうするんだって話なんだけど？ w 業界もリストラや引退で
生16bitでマスタリングできる手練が居ないんだよ こういうバカな記事ばかりだから
アホは再生周波数とサンプリング周波数を混同してしまう なんかさ、以前にバカ同士の頭脳戦が話題になった映画wがあったが
ホントのバカ同士の会話は見苦しすぎる どういうことなの、モスキート音聞こえなくなったおっさんにはハイレゾは意味ないってことか？ ２ ０ １ １ 年 以 前 は 見 ら れ な か っ た 事 故
バス運転手意識失い、乗客がハンドル操作…停止 #SmartNews またか
危機一髪救った５３歳女性「無我夢中だった」 バス運転手意識不明
２０１１年以前は見られなかった事故。多すぎ。
https://twitter.com/onodekita/status/917178604152172545
ロ リ 漫 画 家 ２ ７ 歳 で 被 ば く 死
漫画家つかじ俊氏死去、２７歳の若さで…がん闘病中 連載２話で中止
漫画家の訃報 昨年までは7名前後、今年はなんと20名以上亡くなっている
https://twitter.com/東海アマ/status/856617404234846208
「 が ん を 引 き 起 こ す 」 を 削 除
ロイターは、北朝鮮太平洋上で水爆実験計画に
「大量破壊兵器を太平洋で爆発。それは途方もなく大きな惨事を招く。がんなどひどい問題をもたらす」
とトランプが懸念、と書いた。朝日、毎日、東京、読売は「がんを引き起こす」を削除
https://twitter.com/shinchann2008/status/911961246185877506
発 ガ ン 者 が 1 0 0 万 人 を 突 破
今朝、民放で大々的に取り上げた
「発ガン者が100万人を突破し、戦後最悪になり、これからも激増する」というニュース
新聞ニュースで検索しても、まったく出てこない理由は何？
https://twitter.com/東海アマ/status/910287298272534528
組 み 体 操 で 骨 折 子 ど も １ ０ ０ 人 超
男子生徒に“平手打ち”で骨折など全治３カ月 県立高校の男性教師を減給処分
昨年度、３県合わせて１０９人にのぼっていることがわかり、
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20170925/4112721.html
今のYahoo画面。若い男性の骨折が１度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393
第 16 回 日 本 心 不 全 学 会 学 術 集 会
「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。
たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま
バスを待ちながら 説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で （『チェルノブイリの祈り』）
ランナー３人、一時心肺停止。 名 古 屋 ウ ィ メ ン ズ マ ラ ソ ン
小路啓之(46)、心筋梗塞。 リ カ ン ベ ン ト 運 転 の 漫 画 家
小林大哲（24）。崖下に転落。 ト ラ イ ア ス ロ ン
小泉義仁(51) 、駅で脳梗塞。 ス ピ リ チ ュ ア ル Ｔ Ｖ
森岡賢(49)、、心不全。 元 ソ フ ト バ レ エ
飯野賢治(42) 、心不全。 Ｄ の 食 卓
今井洋介 (31) 、心筋梗塞。 テ ラ ス ハ ウ ス
木村唯(18)、右足切断、筋肉腫。 花 や し き 少 女 歌 劇 団
松野莉奈(18)心筋梗塞。 私 立 恵 比 寿 中 学
エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704 >>531
自分こそが選ばれた特別な人間だって思い込んでるのかね？
超感覚・異能の類なんだが。
超高域は聞こえない。
量子化雑音も聞こえない。
これはCD規格を決めるときにわかっていたこと。
ハイレゾは人類には早すぎた。 さあ
耳からは聞こえないけど
触覚とかで感じるんじゃね？ 誰かが自分の悪口を言っているのが聞こえる。
とかそういう類じゃないのか?
ハイレゾ音源にすると聞こえるのかな というか
ハイレゾは高音が〜
という宣伝やめろよ 帰って衰退するぞ
他のスレでも勘違いしてる奴が多すぎて呆れた >>567
サンプリングレートとビットデプスを増やしたわけだから、改善されるのはは高域とダイナミックレンジだろ
大半の消費者の視聴環境ではその改善効果がわからないことに対して意味があるかないかって言うのは、上にも書かれてたけど宗教と同じ
鰯の頭も信心からってやつだ
せいぜい青息吐息のオーディオメーカーにお布施してやるがいいさ 聴覚神経にダイレクトに接続しても人間の脳味噌で処理できないHzを送り込む茶番
ハイレゾ信仰に騙される阿呆よ、もっと踊れ >>1
セサミン・皇潤と一緒
怪しげな機能・効果で金を巻き上げられれば
何だっていいんだよ >>573
マイ原発作らないとだめだね
クオーツロックの１ｐｐｍ以内の周波数変動のやつ ここで否定してるやつで日常的にハイレゾ聴いてるのって
どれぐらいいるの？
明らかに違うよ
ましてやMP3と同じとか耳悪すぎる バランス駆動って良くわからないけど・・アンプ4台繋ぐの？ >>565
はあ？
熱雑音を下げる話なんかに興味はない
> 量子化ビット数の話は別だけど熱雑音以下の値を聞き取れるとか言うのはやはりオカルトの類いな気がする
↓
> 一応書いておきますけど雑音レベル以下の信号も検出はできるし音として認識することもある程度までは可能なんですよ
と豪語しておいて
> 狭帯域バンドパスフィルタを使えば実質的なノイズレベルを下げることは可能なので
ねっ、頓珍漢でしょ？
> 計測機器では普通の技術だけどオーディオには関係ない話ですね。失礼しました(´・ω・｀)
で、やめときゃよかったのにね w >>568
>改善されるのはは高域とダイナミックレンジだろ
おかしいだろ 電力会社と発電方法はネタだが、マイ電柱、オーディオ専用電力契約、配電盤別、オーディオグレードACタップにAC-AC安定化電源装置設置、地下オーディオルームくらいは当然やってるよな？ IPアドレスによっても音変わるよ！
なんか雑誌で読んだ >>582
>AC-AC安定化電源装置設置
これだけだな
CDPに抜群の効果があった 結局高額な再生機材買えない、或いはクソ耳でどうしようもない、
そういう連中のルサンチマンが渦巻いてるなw
昔から2chにはその手いたけどここ10年ぐらいでそういう輩が圧倒的に増えた。
景気･経済状況なんだな。
高額といっても昨今のハイレゾ対応スマホとかハイレゾ対応ウォークマンと
それなり以上のグレードのヘッドホンで歴然と分かるので
高めに見てもせいぜい\10万弱でも体感はできるんだけどな。
必死の理論武装はルサンチメンwの常套手段、
しかも都合のいいようなつぎはぎ理論。見苦しいなぁ。 都合悪くなると文系w、あの俺外資ではあるけど機械技術者で飯食ってるだけどな。
つかルサンチメンw君たちの屁理屈はかつてちょこっとかじった電気工学とか
趣味の無線でちびっとかじったDSPがらみやSDRがらみでみても破綻してるよ。 最低限言えるのは、実際の体験、いわば実験で検証しないで
理論(というよりご都合主義の屁理屈)で検証しなくても証明されたとする態度とか、
他人の書いたもの剽窃して捻じ曲げた理論(ご都合主義屁理屈)で証明したとか
間違っても科学的な態度ではないよ。
実験で検証して確認できない場合の理由は2つ。
・機材不適合
・耳
これだ。 ともあれまずは普通のスピーカーで
三点配置で聴いてからだ
iLoud安くて良いよ 主張してる中身は激しくどうでもいいが
ルサンチメン？？？
もしかして・・・
ルサンチマンのマンの部分を人と勘違いした複数形で、ルサンチメン？
それとも母国語の「ressentiment」これを日本語的発音して、ルサンチメン？ >>587
音質を測定する技術すら確立されてないんだぜ
今は耳と脳で感じ取れたことが一番なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
