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【EV】トヨタ・マツダＥＶ連合、スバルも検討　基盤技術で連携
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0001ノチラ ★
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2017/10/05(木) 21:06:46.33ID:CAP_USER
スバルが、トヨタ自動車やマツダなどが共同で設立した電気自動車（ＥＶ）の開発会社へ参加する検討に入った。１０月から社員数人を出張させている。新会社が進めるＥＶの基盤技術の開発に加わって、２０２１年をめどに発売するスバルのＥＶの開発に役立てる。

トヨタ・マツダ・デンソー３社、ＥＶ開発の新会社設立
　新会社にはトヨタが９０％、マツダと部品大手デンソーが５％ずつ出資。スバルは現時点で出資を予定していないが、今後、より積極的な連携も検討する。

　世界的な環境規制の強化でエコ…

残り：278文字／全文：471文字
http://www.asahi.com/articles/ASKB53H1BKB5ULFA006.html
0002名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 21:18:39.88ID:k275fVDe
スズキ、三菱、日産
非トヨタのメーカーは何かとキズを負ったことになるな
不自然な感じもするが・・・
0003名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 21:22:20.34ID:wGIgqChG
長年乗るとメーカーによる違いは明らかだぜw
0005名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 21:29:47.54ID:95iK2klL
えらい古いニュースやな。 > >>1
0006名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 21:29:53.81ID:LHg7DsL/
そんだけ多数でやるなら、
国内充電インフラの規格統一やバッテリーやモーターの規格統一もやってほしいね。
バッテリーやモーターはアップグレードが利いた方がいい。

あとヘタな利益上乗せで市場拡大を妨げないよう留意して欲しい。
0007名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 21:29:59.18ID:mYeXv6/x
水平対向モーター作れよ
0008名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 21:38:36.60ID:0G6JcInJ
　


ダイハツはそのうちか？


　
0009名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 21:43:15.64ID:olXseQ4e
いらなくね？
どちらかというと小型のノウハウ持ってるスズキの方が役立ちそう
おこぼれもらいにきたのかな
0010名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 21:46:00.56ID:rhnp9zSw
>>1
トヨタは初代RAV4からEVやってるし、HVもFCVもやってるから余裕で巻き返せるだろ。
それしかやってないリーフやテスラは、あんなんだし。
0012名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 21:53:48.74ID:iOBayKkb
それよりスバルはマツダと組んでボクサーディーゼルやれば？つーか教えを乞え。
0013名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 22:01:20.48ID:92TTC4YW
水平対向おにぎりだー🍙🍙
0014名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 22:02:14.07ID:rr9A45ya
この三社ならロードスターに水平対向エンジン載せてトヨタの販路で売ればいい
0016名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 22:05:38.05ID:Jp6XNAl2
>>2
スズキさんもトヨタ連合に仲間入りしてね？
0017名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 22:11:47.98ID:x7zJkxTm
>>5
今日のニュースだろ？
0019名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 22:18:33.11ID:m6f6KpqQ
出資比率からして、ＥＶの時代が来なかったら、トヨタだけ倒産かよ？
スバルやマツダやスズキも出資比率をもっと上げんかい　（子ども社長）
0020名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 22:20:14.34ID:0kd/K+GJ
そのトヨタグループのダイハツは、1970年代からすでに電気自動車を参考出品していたんだがな。ゴルフカートとして商品化もしていたはず。これまで何やってたんだ？
0021名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 22:35:14.85ID:9v3ojicA
オールジャパン負け組連合になりそう・・・
ジャパンディスプレーの二の舞みたいな
0022名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 22:37:27.11ID:x/HAeK9N
蓄電池EV車など、主流にはならないから各社でリスク分散した方がいいと思う。
国外（特にシナ、欧州か）で売れるなら作って売ればいいだけ。蓄電池EV車が
いつまで盛り上がっているかは疑問だけどね。
0023名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 22:39:36.16ID:WUsSsTS5
>>22
EVは質量ともに支那が最先端だよ。
0024名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 22:51:58.30ID:sJ9YoVyy
EVに未来はないからね
いつでも逃げれる体制じゃなきゃｗ

EV優遇やめます
この一言でEVは翌日破綻する
0026名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 22:56:37.64ID:XYnqa/zR
毛唐が外から制御してる　　危ない
0030名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 23:06:05.69ID:+m64Avt8
ガソリン原理主義者の心の支えだったトヨタ様がEVに手を出し始めたんでスレが伸びませんなｗ
0031名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 23:11:09.68ID:olXseQ4e
>>19
1000万で倒産するとかお前の勤めてる会社じゃねーんだよ
0032名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 23:13:28.33ID:XYnqa/zR
自動運転とかとんでもない

毛唐に外から制御されるぞ
0033名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 23:15:34.63ID:N1BpFD+p
>>12
そんなクソメーカーに乞うべき教えも無いやろ
0034名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 23:20:44.56ID:TEPUMzqn
>>31
今後、増資や融資の依頼が凄いぞ
ニッサンだってリーフに5000億円からの大金を注ぎ込んできた
0035名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 23:23:53.03ID:95iK2klL
スバルの水平対向　＋　マツダのスカイアクティブX　＋　トヨタのハイブリッド技術


＝　振動の少ないコンパクトな水平対向２気筒スカイアクティブX発電機搭載、シリーズPHEV
0037名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 23:30:55.40ID:qnaRpK5m
プリウスPHVは電気暖房の季節になって電費の悪さに悲鳴が出てるけど
0038名刺は切らしておりまして
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2017/10/05(木) 23:54:41.99ID:yZJkqxh6
希望の車
0040名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 00:05:03.80ID:ZOiH/GZd
希望の党
0042名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 00:16:07.33ID:0KhguDsz
>>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
0043名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 01:01:12.47ID:KAjh9Cmu
>>23
中国：“EVは不便”、電池消耗ピッチや充電環境に不満続出
http://s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html

>北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。
メーカーが公式発表する航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。
0044名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 01:01:48.86ID:PWeX0wfW
日産の今回の事件はやばいよな
0045名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 01:37:30.07ID:5e4sfj1G
>>37
リーフは寒さで震えるより、電池の消耗が早くて震える
0049名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 02:24:43.44ID:BfbCgqZc
>>41
日本を捨てたホンダも別でいいよ
未だにホンダをホルホルしてる馬鹿って笑えてくるｗ
宗一郎伝説とかを引きずってる糞老害ジジィ共なんだろうけど
もう、ホンダなんて日本なんか相手にしてない海外メーカーなんだよ
いい加減そこんとこ気づいてくれないかな
赤字になろうが、そんな事しったこちゃねーよって感じ
0051名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 02:34:50.78ID:451wzGiM
>>43
10キロも走らないうちに電池が切れるという。

ワロタｗ
0052名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 02:48:49.32ID:MigYw1mh
>>1
オールジャパンに入ってないのはホンダだけか・・・
0053名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 03:30:20.95ID:QyHM82qW
傲慢と偏見では日本衰退まっしぐらなんだが、商売人としての謙虚さはどうなった？
あくまでもトヨタの売りはPHVだけど肝心な中華様のオーダーはEVだ
「早い、安い、旨い」で客の欲しがる物出してきたから今の自動車産業の地位になった訳だけど
今後は日本車がアメ車の立場に追いやられる順番かも知れない。
3年以内に10車種以上ライバル企業の商品化くると巻き返せない、怠慢体質の災いですよ。
0056名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 06:22:19.20ID:4qsKEJCF
>>50
出したいのはやまやまだが開発リソースが足りな過ぎるから
エンジン開発に集中と公言してて
別に嫌ってなんかないだろ
0057名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 07:51:41.99ID:MPsLh/re
>>12
欧州でちょこっと売れてただけのディーゼルなど、新規に開発しても採算がとれん。
やめたことは先日ニュースになっていたが?
>>14
ロードスターに水平対向エンジンが載るか?
0058名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 07:56:32.05ID:kGvPUkRB
>>50
ハイブリッドじゃなくEV開発なんだけどな。
前々からガソリン車改善がベストだが、法規制により嫌々ながらEV開発すると公言してた。
0059名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 08:03:10.48ID:SK196rIp
米国と中国のZEV規制がいつまでも続くとは思っていないトヨタ陣営。
トヨタもマツダもスバルもスズキもそれぞれ単独でEV開発できる。
EVブーム消滅したときのリスク分散。
それだけ
0060名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 08:15:49.55ID:OeTMN3kt
トヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタトヨタマツダデンソー


こんな感じだぞ、連合か？
0061名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 09:34:38.67ID:a/JUEP7J
ホンダも仲間に入れてやれよ。
ほっとくと中華にあっけなく乗っ取られてしまうぞ。
シャープのように。
0062名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 09:36:04.31ID:a/JUEP7J
>>27
ホンダがヤバイよ
0064名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 10:45:30.13ID:6aNm636j
>>35
2気筒なら水平対向とか関係なく振動すごいぞ。
0066名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 11:08:35.42ID:KNcHBf13
スバルだけ、嫌がらせで仲間に入れないのかと思ったわw
0068名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 11:19:35.24ID:cbVQdUPI
ディーゼルやめたしな　これが目的だろ

あとはスズキの参加だけだな
0069名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 11:30:51.28ID:JexRBEYZ
>>60
チームT
トヨタ・ダイハツ・日野・スバル・マツダ・スズキ

チームN
日産・三菱・いすず

独立系
ホンダ・光岡

ですな
0070名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 11:31:42.68ID:KNcHBf13
>>69
ホンダ・・・ひとりぼっち　（´・ω・`）
0071名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 11:34:08.87ID:JexRBEYZ
>>70
細かい事言うと、ヤマハがチームTなので、ホンダはチームTに行きにくい。

かと言って、日産は・・・
0072名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 12:15:42.89ID:GRNgBbU4
あの時、インホイールモーターSIMドライブに協力してたらなー
今頃・・・・
0073名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 12:18:09.94ID:0op6Stqr
日産側はルノーが有るので、おまけでプジョーも付いてくるかも
0074名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 12:21:24.36ID:SMZCekn+
出遅れ連合？
0075名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 12:25:32.74ID:JexRBEYZ
>>74
むしろ、一番進んでる。
そもそもプリウスがEVベース。

ちなみに、トヨタの純EVは既に日本中で走ってる。
セブンイレブンでネット購入すると見れるよ
0077名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 12:46:05.35ID:WfHti6QS
■中国人の巧妙な騙しのテクニックとは？

「中国人は井戸を掘った人を忘れない」

↑これは、昔から中国人が相手から色々引き出すために、相手を洗脳し騙すのによく使う言葉です

相手の好意につけ込む

これが中国人です。

身ぐるみ剥がされないように、気をつけましょう！

松下系の工場が反日運動で破壊され、メガネのフレーム、新幹線、数え上げたらきりがないほど、騙されて痛い目みています。
0078名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 12:49:12.17ID:+Uygij3I
>>73
プジョーシトロエンはオペルを取り込んだし欧州市場ではルノーより存在感あるんじゃない？おまけにバックに中国が付いてるし
ホンダはGMと薄い関係を保ちつつ独自な道をいって欲しいな。世界販売は好調なんだから
0080名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 14:22:18.30ID:a/JUEP7J
ホンダが一番狙われやすいな。
あのグローバルに認知されたブランド名は中華メーカーは欲しいだろ。
内燃機関でいけいけドンドンと国内生産を増やしてきたものの、EV開発に出遅れて在庫がダブつき、利益を圧迫するようになったらヤバイね。
まるでシャープやないの。
0082名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 14:31:29.79ID:PcOoZpsn
>>80
中国市場のEV車って中国メーカーが96％なんだわ
外資のは高すぎて売れない（国内メーカーにしか補助金出さないし）
その中国でもEV売れてないけどね
ガソリン車のSUVモデルが6割よ
0083名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 16:11:11.45ID:JexRBEYZ
>>82
ぶっちゃけ言うと、全人代に向けて習近平が「中国スゲー」運動やってるのよ。
EVも新幹線も実績にしたいがための状況です
0084名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 17:16:35.19ID:9sdU3Qhi
>>82 そもそも電力が行き渡っていない途上国にEVは無理なんだよ。 PHVが現実的。

今度中国でも、EV車に限っては外資単独企業を認めることになったらしいぞ。 そうしないととてもじゃないが間に合いそうもないことがわかったんだろう。
一番大きいのはドルが無くなって来たからだろうけど。

合弁会社も2社までだったのが3社までと可能になるらしい。
0085名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 17:19:33.58ID:9sdU3Qhi
>>83 中国の高速鉄道は10年経たずに破綻するよ。 国の懐が豊かな間だけのあだ花。
そもそも乗客がいないところに高額な鉄道を張り巡らせたって採算が合うわけがない。
0086名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 18:26:45.70ID:JE87QEUI
元手が化石燃料（天然ガスとか石炭）ならガソリン車とＥＶの効率はほとんど変わりない。
化石燃料からのエネルギー効率を計算してみる。

ニッサン新型リーフ、バッテリー容量40kWh、JC08モード航続距離400km
バッテリー容量40kWh=144MJ
最新鋭のガスタービン・コンバインドサイクル（GTCC）熱効率60%程度
送電損失が５％程度（効率95%程度）
直流から交流への変換効率、80〜90%程度
リチウムイオン電池の充電効率、95〜99%程度

計算結果が最も有利になる数字をえらんで計算してみる。
元手を１としてxGTCC効率0.6x送電効率0.95xAC-DC変換0.9x充電効率0.99
一番良い数字を繋ぎ合わせて0.50787（50.7%）、これが燃料から電池出力までの電源効率。

JC08モード航続距離400km ÷ バッテリー容量144MJ =2.77km/MJ x 電源効率0.50787 = 1.41075km/MJ
ニッサン新型リーフは、燃料1MJあたり1.410km走る。

プリウス ZVW51（プリウスＥタイプ）
40.8km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.179km/MJ
タンク容量３８Ｌ、航続距離JC08モード理論値 1550km

エネチャージ版アルト DBA-HA36S
37.0km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.069km/MJ
タンク容量27L、航続距離JC08モード理論値 999km

思ったより大きな差が無い。
寒い時暖房使っちゃうと総合効率でアルトにすら負けかねない。
ガソリン車は廃熱は使い放題で、暖房を使っても燃費は落ちない。
熱効率40%台の現行発電所だと更に厳しい。
熱効率45%として計算すると、x0.45x0.95x0.9x0.99x2.77 = 1.055099925となりアルトとほぼ同じになる。
夏のエアコンはどちらもほぼ同等のエネルギーを消費するだろうが、冬に暖房を使うと確実にＥＶの負け。

結論、リーフは燃料1MJあたり1kmちょっと走る、しかしそれはアルトと大差ない効率でしかない。
EVは、発電、送電、充電、電池性能、車体性能の中にどれか一つでも最高水準の技術に達していない物が在れば、ＨＶ車どころか軽自動車にすら効率で劣る。
廃熱を発電所で捨てちゃってるＥＶは、どうあがいても冬は総合エネルギー効率で不利。
0088名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 20:01:45.22ID:v9AeCIBQ
>>84
途上国は電力が行き渡っていない、みたいな言い方よく聞くが、ガソリンスタンド網より電気の方がよほど行き渡ってんじゃね？
0089名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 20:10:35.29ID:eQCEqYTp
>>88
いや、その電力供給が不安定なのよ。
電圧変動が多くて、家電が壊れるのが一例だな。
0092名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 20:46:41.87ID:espq1hZ5
>>86 エネルギー効率が同じだとしたら同じだと言いたいのかな？
CO2排出は？ 車じゃ大した対策はできていないぞ。 発電所だと徹底的な対策をしているから雲泥の差。
0093名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 20:53:09.44ID:bQgvZC/w
欧州ＥＶバッテリー企業連合　ドイツ中心に創設

　欧州連合（ＥＵ）行政執行機関である欧州委員会は、バッテリー開発に最大２２億ユーロ（約２９１６億円）を投じる方針だ。
欧州委のシェフチョビッチ委員（エネルギー担当）は９月、独紙シュツットガルト・ツァイトゥングのインタビューで「バッテリー業界のエアバスが必要だ。
バッテリーの技術は、輸入するには重要度が高すぎる」と主張した。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171006/bsa1710060615004-n1.htm
0095名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 21:39:59.19ID:7kpYcJer
>>59
日本企業の読みは必ず外れるからなあ
車もスマホ業界と同じ轍を踏みそうだね
0096名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 21:42:28.56ID:7kpYcJer
>>75
一番進んでるのに、大慌てで寄せ集め連合作る？
0097名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 21:45:27.63ID:7kpYcJer
>>85
ネトウヨは２０年間同じように中国崩壊論を唱え続けていますが、
坂道を転げ落ちて行ってるのは日本のほうだったと
この期に及んで事態を正視できない病気ですか？
0098名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 22:18:51.06ID:hUFXtIWV
エロビデオ連合
0100名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 23:01:53.79ID:TkGT2Wk6
そう言う原付的EVは町工場でできるし
地元で製造しメンテもできる。
エアコンやヒーターきかせて高速道路を400kmも走ろうとすると新参入企業には
事実上不可能になる。特に日米欧向けね
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