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【EV】トヨタ・マツダＥＶ連合、スバルも検討　基盤技術で連携
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0001ノチラ ★
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2017/10/05(木) 21:06:46.33ID:CAP_USER
スバルが、トヨタ自動車やマツダなどが共同で設立した電気自動車（ＥＶ）の開発会社へ参加する検討に入った。１０月から社員数人を出張させている。新会社が進めるＥＶの基盤技術の開発に加わって、２０２１年をめどに発売するスバルのＥＶの開発に役立てる。

トヨタ・マツダ・デンソー３社、ＥＶ開発の新会社設立
　新会社にはトヨタが９０％、マツダと部品大手デンソーが５％ずつ出資。スバルは現時点で出資を予定していないが、今後、より積極的な連携も検討する。

　世界的な環境規制の強化でエコ…

残り：278文字／全文：471文字
http://www.asahi.com/articles/ASKB53H1BKB5ULFA006.html
0101名刺は切らしておりまして
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2017/10/06(金) 23:59:26.93ID:Fp83y0Ck
>>94 開発だけならいいんじゃない？ 量産工場を作ろうとすると桁が違ってくるが。
0102名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 00:09:54.42ID:nrZ5hTdS
>>97
日本の王朝が1000年以上続いている間に何回亡びたのよ(´･ω･｀)

まあ南京の死者みたいなもんだから誤差誤差
村上春樹が40万に増やしたらしいなｗｗｗ
0103名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 00:15:42.14ID:nrZ5hTdS
>>97
「坂道を転げ落ちて行ってる」っていう文学的表現もちょっと違う
デフレで20年以上GDPが変わらない、が正しい

そんなものは実は簡単にひっくり返るんだよ
「無理だｗ日本の運命だｗ」などと言うとすれば、それはネトウヨの中国版でしかない
0104名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 00:26:25.18ID:GNdDhGm4
>>97
5年後に無年金無保険老人が4億人の中国ｗ

確実に滅ぶな
0105名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 00:28:56.22ID:GNdDhGm4
>>86
現実の効率は３０％程度だよ？火力発電
設備の大半は40年前の古い設備
0106名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 00:31:31.33ID:PUD9hozJ
>>93
腐れ社会主義の欧州らしいな
0107名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 04:19:51.84ID:SJU4P9xD
スバルは二股すると思うがな

ホンダ⇔日立⇔スバル⇔デンソー

トヨタも基本は複数調達
モーターとバッテリーを自製する割合をどうするのかが腕の見せ所
0108名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 06:19:28.37ID:UoTFrqvC
>>93
遅れてんなぁ　ドイツ
ディーゼル詐欺で余裕こいてたからだな
0110名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 07:44:32.42ID:UoTFrqvC
>>109
特許公開してるから今回より派手にやってる
0111名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 07:45:25.28ID:zyWc+5dW
>>109
特許開放までしたFCVの方が必死かと。
でもFCVの場合呼びかけても誰も参加しないかと。

で、マツダはロータリーの技術が欲しかったのと、スバルは普通に資本提携してるからかと。
0112名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 08:07:49.05ID:LJpAd+W1
いつも思うがバッテリー小型化できないのか？
モバイルバッテリーなど10000くらいでもスマホくらい小さく薄くなってるぜ？
昔はその容量だと筆箱みたいに分厚くてでかくて重かったが。
0113名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 08:16:25.17ID:FPBhBJCG
>>112
それ18650っていうリチウム電池が3本入りのやつな。
テスラはその18650を6000本入れてるんよ、つまり最新でそれ。
あなたの言うように小さくなった今だからEVが実用的になったんよ
0114名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 08:21:08.86ID:EhtbJl5Z
バッテリ−だよね問題はほかはどうでもいいよ
0116名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 08:31:53.23ID:kD5wKNYl
ホンダのハブられっぷりが凄いな。孤高を気取ってたら只の孤立だった
0118名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 09:29:40.83ID:RwhAGKxp
>>116
もうホンダなんて海外メーカーだから
どうでも良いわｗ
潰れようがどうなろうが知ったこちゃない
国が助ける道義すらない糞メーカーなんだから
0119名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 11:21:55.13ID:yqEjsYbR
>>112
君の言うバッテリー小型を使ってるのが今のEVなんだよ。
EVなんて大昔からあるが、もっとバッテリーが巨大で使い物にならず廃れた。
0121名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:29:31.37ID:eoIBbhnJ
>>107
デンソーは部品屋システム屋だから東芝のSCiBを使ったアイドリングストップ機構をスズキに納品したりもしてる
0123名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 16:02:31.13ID:5BtGIMvi
>>121 スズキ、東芝、デンソーで電池パック製造の合弁会社をインドに作ったよ。
0125名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 19:14:24.62ID:ddpBEI4i
>>122
赤字の頃に無かったのに今になってくるわけないだろ
0126名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 22:30:01.37ID:AFjWJA89
>>124
レンジエクステンダーの特許も山ほどマツダ持ってるかるなあ。
0127名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 22:46:12.43ID:DpEeinzG
>>12
ヨーロッパがディーゼルにシフトしたからディーゼルを作り出したマツダw
しかもマフラーに煤が詰まり、センサーを塞ぐというポンコツ仕様

ま、餅は餅屋、ディーゼルはいすゞに任せなきゃな
0128名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 22:49:14.87ID:k+BFFG9C
>>127
ばれないようにススをまき散らすディフィート・デバイスの使い方をか？
0129名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 22:50:00.81ID:DpEeinzG
>>117
ロータリーで発電とか効率悪すぎ
マツダには低振動のエンジンは作れなかったのか？
0130名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 22:58:51.11ID:DpEeinzG
トヨタが焦ってるのは違う意味でだよ
EVになったらそれまで違う畑だった家電メーカーがEVに参入してくるからだよ
箱は簡単に作れる
あとは電装、モーター、バッテリー
全部家電メーカーの専門分野

回生ブレーキなんて新幹線の技術なんだから、電機メーカーをグループに持ってる家電メーカーが強いに決まってる

だからトヨタは焦ってる
0132名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 23:20:28.14ID:h97LILci
今回はトヨタの動きが遅かったね
世界一に胡坐かいてた感じだったな
さらに社長のモータースポーツ好きが足かせになっただろう

スバルはＥＶやるつもりなら、入らないとダメだろう
ファンが付いてるから、ガソリンエンジンのみでやっていけばいいんじゃないの
光岡自動車みたいなポジションで
0134名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 23:27:20.88ID:lj179GsS
マツダがロータリーを採用してるのはマツダの持つエンジンで最小だから。
アメリカのレンジエクステンダー認定受けるのに大きなエンジンは不利だからですよ。
トヨタならダイハツの3気筒を使うんじゃないでしょうか？
0135名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 23:38:23.15ID:DpEeinzG
>>131
ファミリアディーゼルって売ってたか？www
0136名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 23:47:14.02ID:AFjWJA89
>>135
乗用車向けディーゼル延々と作り続けたのはマツダだけ。
カペラ意外全滅だったしなあ
0137名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 23:50:16.96ID:JrkxspLz
２０ｋｗの発電が出来るエンジンとしては、世界最小、最軽量、低振動だよ。
0138名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 23:52:30.50ID:DpEeinzG
>>136
そんなに古いなら、マフラーに煤が詰まりクレームが殺到するなんて事は無いよね
0139名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 23:54:33.52ID:DpEeinzG
>>137
燃費を記載しないところに、ヅダヲタの隠蔽体質がありますね
0140名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 00:25:13.75ID:NH6Wgsiq
レンジエクステンダーに燃費を求めるのはオバカ。
0142名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 00:45:17.90ID:LYMjquiZ
>>141
こうだろ
箱なんか作ってる奴の給料は激安だから簡単に経験者を引き抜いて作れる
0144名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 02:13:19.40ID:+3/IAJlr
トヨタが動き出したのは、リチウム全固体電池の目処が立ったからだよ。 これでバッテリーの弱点がなくなるから堂々とEVが出せるようになるから。

大容量、短時間充電、長寿命、燃えない安全性。
2022〜2023年頃か。
0145名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 03:11:12.70ID:p8L3q0qq
家電と違って箱も相当重要だろ
電気でPTの性能が均一になったら以下に他が軽いかで燃費が決まる

様々な環境に晒されながら互いに高速に走行する
しかも、各国で異なる法規に対応しながらそれ以外の安全性すらも問われる箱だぞ
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 03:48:19.72ID:+3/IAJlr
テスラは安全性試験で最低評価だったぞ。 箱は命を守るんだから大事。
0148名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 05:02:18.45ID:TARSAHhW
>>144
その頃にはもう遅い
完全に出遅れ
0149名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 05:03:28.53ID:TARSAHhW
>>145
低価格でフルアルミを実現している中国に勝てないよ
0150名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 07:30:51.09ID:6EY+Zh/q
>>148
出遅れじゃねーよ（笑）
今のEVシェアは、アメリカ新車で0.5%。
2025年予想で2%だ。

仮に、倍の4%としても、96%はガソリン車だぞ。
EV信者って文系馬鹿だろ。

こういう文系馬鹿が、経営者なると馬鹿な判断するんだよな。
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 08:33:06.27ID:DYmCNpIn
暫く様子見をしてEVシフトが明白になってからの参入でも追いつける、勝てる
そんな風に思ってる、日本の技術は世界一だと思ってるお年寄り多過ぎでしょ
また負けるわ
0154名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 09:04:14.46ID:+3/IAJlr
>>149 日本車がいかに多く樹脂を使ってるか知らないだろ。 エンジン周りにも使われている。
450度まで使える樹脂も出てきた。
車体はそのうち炭素繊維やセルロースナノファイバー、KUMADAI マグネシウムなどが使われていくだろう。

炭素繊維は一部の車種で使われ始めてるね。
セルロースナノファイバーは、コストがまだ高いが2024年頃には大量生産でかなり安くなる。
KUMADAIマグネシウムは日産が共同研究中。これもボーイングで採用されればコストは下がるだろう。
0155名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 09:06:55.97ID:IR/inOKo
こらぁ　日産おわったなぁ　スズキもこっちに入るだろ
無資格検査の件は致命的になるかもな
0156名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 09:08:20.60ID:+3/IAJlr
2030年がゴールだよ。少なくともインドはゴール。
2025年に30%以上じゃないとゴールにたどり着けないだろう。 ま、スズキに任せるのならそれで良いが。

中国も2030〜2040年の間だろう。
0157名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 09:15:06.03ID:+3/IAJlr
>>155 スズキは、東芝、ダイソーと組んだよ。インドに電池パックの組み立て工場を作る。

日産は取り敢えず東芝を使うんじゃないかな、三菱のiMiEVが東芝のSCiBを使ってるから、新SCiBを使う可能性は高い。 新SCiBは2019年出荷らしいから十分に間に合う。
そう言えば三菱自動車もインドに強かったな。 スズキグループに入った方が良いかも。
0158名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 09:17:09.79ID:IR/inOKo
>>157
これ　電池連合じゃないから　スズキはこっちだとおもうよ
すでに話ししたって記事も随分前にあったし
0159名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 09:20:41.28ID:+3/IAJlr
>>158 いや、トヨタの目的は電池連合だと思うよ。
全固体電池の出荷量を稼いで安くしたいはず。
材料費としてはかなり高くなるだろうから量を出さないと魅力のある価格にならない。
0160名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 09:23:45.71ID:IR/inOKo
>>159
これは電池連合ではないよ
すでに目的など記事になっている
0161名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 09:36:46.31ID:+3/IAJlr
>>160 名目はそうだが、トヨタの裏の目論見は電池にあると思うよ。 全固体電池が実際に出荷できるには時間がかかるからその前に取り込んでおこうという戦略とみた。
もちろん別の電池を使っても良いはずだけど。

しかし、今見えてる電池では、トヨタの全固体電池と東芝の新SCiBに並べる電池はないからトヨタの電池が使えるなら使いたいと思うはずだが、出荷時期が遅いからね。
2022年よりは後になるという話だし。
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 09:40:03.01ID:nCmFO32L
EV車、価格はどうなの！
今の車、軽でも２００万円だよ！
0163名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 09:45:58.97ID:sFq74WBM
車メーカーだけじゃなくて、デザイン会社も混ぜてみなよここに
内部パーツデザインから手を入れていけば車の形状もよくなる
0164名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 10:28:58.07ID:DYmCNpIn
>>162
バッテリーコストが今後急激に下がると予想されているから時間の問題
電池コストは2010年から今まで73％もコストダウンしててまだまだ勢いが止まらないという現実
しかも今後は今まで以上に蓄電池への投資が加速する
0165名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 11:05:53.62ID:nieUZs44
>>162
家電メーカーが参入してきたら、劇的に勢力図が変わり値段は下がる
自動車会社は金属部品を作る下請けを多く持ってるけど、電装電機部品はさほど多く持ってない
サードパーティーが自分の今乗ってる車をEVに換装しますよ ってところも現れるだろ
0166名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 11:13:35.15ID:LiLJJxht
>>165
アホかお前
自動車メーカーでも家電メーカーでも製造コストは同じだ
0168名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 11:22:58.11ID:nieUZs44
>>166
頭悪いなあ
金属部品を多用してる自動車メーカーが、電装電機部品だけを生産してる中小企業を抱き込めるか？って話

逆説的に言えば、自動車メーカーお抱えの金属部品メーカーは業種転換を求められるか、切り捨てられるか

そこまで頭回らんやろ？
だから底辺なんだよなぁ
0169名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 11:37:49.11ID:LiLJJxht
>>168
本当に一行空けってバカしか居ないな
その方が安いなら電機メーカーの部品を買えばいいだけだこのアホウ
0172名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 11:48:59.93ID:LiLJJxht
>>170
コストメリットがあれば安いところの製品を使うのは当たり前だこの間抜け
で、電機メーカーが車体作ったら自動車メーカーより安くできるのかバカが
0174名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 12:00:36.27ID:LiLJJxht
>>173
逃げるなよこの間抜け
自動車一台造るのに数十社以上の部品を組み合わせて造るのもしらないバカが
0176名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 12:20:35.28ID:IaJMXx5s
　


そうだな、EV本格普及の前段階に、PHVがしばらくは伸びるでしょ。
その後EVに染まって行く。

20年位はかかるかもだけどね。


　
0177名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 12:21:27.43ID:LiLJJxht
>>175
また逃げたよこいつ
0178名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 12:22:19.51ID:IaJMXx5s
　


車体は後発では苦しいね。

衝突シミュレーションとか、色々ノウハウが必要だ。

でも部品は後発でも大いに目はある。
電池やモータ以外にも。


　
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 12:25:17.01ID:LiLJJxht
一行空けバカはNG推奨
0180名刺は切らしておりまして
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2017/10/08(日) 12:27:07.12ID:IaJMXx5s
　


エンジン回りは苦しいね。

明日急にダメになるかっていうとそんなことはないけど、
早く自動車以外の新しい分野を開拓しないと安心できない。

ピストンリングとか、オイルシールとか、スパークプラグとか、まあ色々ね。


　
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 12:31:36.17ID:IaJMXx5s
　


電気スタンドもだんだん整備されていくでしょ、

ショッピングセンターやファミレスあたりからかな。

これがそこそこ普及しないとね。
でも、徐々にってことは無いよ、
ある時期までは極めてゆっくり、
そしてEV台数がある臨界量を越えると爆発的に普及する。
その時期は難しいけど、20年位先じゃないかな。

そうなるとガソリンスタンドはほとんど営業が成り立たなくなり、
たぶん短期間に大半がEVに置き換わるだろうね。


　
　
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 12:36:56.62ID:IaJMXx5s
　


一行抜きNGドンドンやって下さい

そのために一行抜いてますから。

見たくない人は見る必要はありません。


　
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 12:50:03.04ID:IaJMXx5s
　


2013年NHKで放送された予想では、2030年89%が純内燃機関車でした。

しかし2017年のノムラの予測では2025年に84%です。
https://www.nri.com/~/media/PDF/jp/opinion/teiki/chitekishisan/cs201704/cs20170403.pdf
やっぱり色んな変化が起きてるんですね。

グラフを見ると海老反って上がってますから2030年だと？60%位？

まあ、先のことはよく分かりませんけどね。
EV贔屓サイドだとこんな見方もあります。

https://www.jetro.go.jp/biznews/2017/05/c3cd6d4af155ecf3.html

予測に幅があると言うのは、多分に政策に左右されるということですね。
でも政策転換で加速することはあっても遅れるということは無いでしょう。


　
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 12:50:52.59ID:IaJMXx5s
　


どうも欠けるみたいですね

ttps://www.nri.com/~/media/PDF/jp/opinion/teiki/chitekishisan/cs201704/cs20170403.pdf


　
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 12:55:31.25ID:bjmlA9M3
バッテリーフオークリフト（リーチ型）は「バッテリー交換方式」をずいぶん前から実用化してるというに
乗用車の世界と来たら・・・

でも、バッテリーフオークリフトのバッテリー交換方式も今ははやらないみたいだ
リースでフオークリフトを多めに入れて、交代で使うほうが、バッテリーを交換してるより楽という今の考え方のようだ
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 12:58:29.26ID:LiLJJxht
>>185
フォークリフトは倉庫や工場などのいつでも充電交換ができるから普及しただけの話だ
汎用の自動車とは条件が全く違う
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 15:55:44.53ID:TARSAHhW
負け組企業の寄せ集め？
日本はこういうパターン多いね
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 17:29:26.35ID:p8L3q0qq
>>149
もしかして補助金ありのチョロQ2人乗りの車の話してる？
中国以外でどこに輸出してるの？
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 18:19:33.91ID:TARSAHhW
>>190
輸出などという惨めな行為で生きていかなければならないのは自国市場の小さい日本の弱みだな
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 22:58:14.21ID:TARSAHhW
日本の弱い立場を直視する勇気がないのか？
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/08(日) 23:22:34.05ID:TARSAHhW
>>194
それがまさに日本車の海外での評価なんだが
安全性を無視した軽い車体で燃費を稼いでいるだけ
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 00:15:42.89ID:eKVJtxFy
この新会社の株は上がる。
世界でも名だたるメーカーが名を連ねた大連合だ。
堅実に売り上げを伸ばしシェアを獲得するだろう。
投資家たちが放って置くはずが無い。
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 00:16:46.33ID:aOQCN30d
負け組の寄せ集め
ジャパンディスプレイ
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 00:30:05.93ID:eKVJtxFy
>>88
> >>84
> 途上国は電力が行き渡っていない、みたいな言い方よく聞くが、ガソリンスタンド網より電気の方がよほど行き渡ってんじゃね？

ガソリンはスタンドで入れる物ってのは思い込みだ。
ガソリンなんてドラム缶と手回しポンプ、あとオイルジョッキ程度の装備で量り売りできる。
手回しポンプってハンドルの回転数だけで、結構正確に吐出量を測れるんだぜ。

ガソリン車に必須のインフラは、貨物車両が走れる「道路」だけ。
道路さえあればガソリン車は動く。
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/09(月) 01:49:00.88ID:aOQCN30d
だからといって途上国の人間がそんな時代遅れな生活を望んでいるわけではない
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