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【EV】米テスラ、新型EV量産が難航 計画比2割以下に
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0001ノチラ ★
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2017/10/03(火) 17:32:19.18ID:CAP_USER
米テスラが2日公表した7〜9月期の電気自動車(EV)の生産・出荷状況で、量産型の新車種「モデル3」の生産立ち上げが難航していることが明らかになった。生産は260台で、計画していた1500台の2割以下のペースだった。EV全体の出荷台数も前年同期比4.5%増の2万6150台にとどまった。同社は前年比3割増の成長を目指すが、雲行きが怪しくなっている。

 テスラは「生産停滞を解決する道は見えており、モデル3の生産や部品調達に深刻な問題はない」とのコメントを出した。だが、取引のある部品メーカーなど関係者によれば、蓄電池などの生産が軌道に乗っていないほか、部品や車体のコスト引き下げも想定通りにいかないなど問題が山積している。仮に量産が本格化しても、生産するほど赤字が拡大する状況が続く恐れがある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21817340T01C17A0EAF000/
0128名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 01:12:34.51ID:uYAdRRdV
ネットワーク分科会の皆さん、この記事見て大喜び
0129名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 01:14:13.50ID:qhEabBAv
モデルSやモデルXの生産は年8万台位なんだから
それくらいは最低でも達成できるはず
大きな問題が無かったらこんな悪い数字にはならないよ
0130名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 01:16:04.00ID:AqfaWCI/
モデル3は、自動運転外したらリーフ並みに安い。
ラグジュアリとは異なるEVの生産経験が必要になる。
0131名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 01:26:05.53ID:mEaqY/if
>>130
モデル3 の自動運転は標準で付いてないぞ、オプションで50万程度かかる。
カラーすら有料で、普通の乗用車並みの装備にするにはプラス100万は取られる。
0133名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 01:46:58.91ID:YC0KiAC0
>>30
そのハイブリッドの技術が無用の長物になってしまうのが自動車業界の恐ろしい未来なわけで・・・
0134名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 01:52:10.04ID:ai3BgklX
テスラ社長が原因はわかっているって言ってたのは結局目標がタイト過ぎたんだろうな
新製品だし歩留まりも不良品率も悪いだろう それでしょっちゅうラインが止まっている可能性
スムーズに生産するにはやはり時間が必要


同工場は今年1月に稼働し、6月に電気自動車(EV)「モデル3」向けに出荷を開始。
津賀社長は本格稼働が遅れている理由を「テスラは車本体の製造、我々は電池の製造と、共に新しい大きいチャレンジをしている」と語った。

 ただ、津賀社長は「致命的な問題があって何かがスタックをしているとかではなく、少し遅れている」とも指摘。
「テスラとの関係は良好だ。一緒に課題解決をはかれば(生産ラインが)もうすぐ立ち上がっていく」と強調した。
0135名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 01:56:07.37ID:zJMNl0bQ
>>133
フォルクスワーゲンが50モデル以上の電動化を表明!その背景は?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170918-00006154-nallabout-prod

「電動化」には、ピュアEVだけでなく、通常ハイブリッドやプラグインハイブリッドも含まれている。この点は見逃せないポイントだ。
「EVシフト」というと、ピュアEV(バッテリーEV)に切り替わると思われがちだが、HV(ハイブリッドやプラグインハイブリッド)が含まれるということはメーカーにとっても当然のこと。
ハイブリッドやプラグインハイブリッドは、充電切れ(電欠)の心配がなく、大型車にも向くからだ。
0137名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 02:09:45.15ID:fNcIHX4I
EVを重視してた会社の経営が傾いて、
EVに夢見てた人達の目が覚める時が来るような気がする
0139名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 02:21:57.35ID:8MeqNU5z
ガソリンのエネルギー密度は、リチウムイオン電池の100倍以上。

ガソリン40Lが約30kgとすれば、
同じエネルギー総量を載せるなら、電池は3トン分を積まないといけない。


●エネルギー密度
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/

ガソリン     :12000wh/kg
リチウムイオン電池:100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg)
ニッケル水素電池 :70wh/kg
鉛蓄電池     :35wh/kg
高圧水素     :165wh/kg


つまり、ガソリンを使う事が最大の軽量化になる。
そして、軽量になれば車体を動かすエネルギーも小さくできる。

ハイブリッドであれば回生ブレーキで、運動エネルギーを
電気エネルギーとして回収でき、小さな電池で済む。
純電気自動車は、航続距離を維持しようとすると
大量の重い電池を搭載しなければいけない。
そうすると、車を動かすのに必要なエネルギーが大幅に増加する。
0140名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 02:27:24.28ID:8MeqNU5z
●総合効率でも、EVは、ハイブリッド以下で軽自動車並み

新型リーフ、バッテリー容量40kWh(144MJ)、JC08航続距離400km
最新鋭コンバインドサイクル(GTCC):熱効率60%程度
送電効率:95%程度、直流→交流の変換効率:80〜90%程度
リチウムイオン電池の充電効率:95〜99%程度
1xGTCC効率0.6x送電効率0.95xAC-DC変換0.9x充電効率0.99=0.50787(50.7%)

航続距離400km÷バッテリー容量144MJ =2.77km/MJx電源効率0.50787=1.41075km/MJ
ニッサン新型リーフは燃料1MJあたり、1.410km走る。

新型プリウス Eグレード(ZVW51) *プリウスのエンジンの熱効率は40%と最高レベル
40.8km/L ÷ ガソリン1L 34.6MJ = 1.179km/MJ、タンク38L、航続距離理論値:1550km

エネチャージ版アルト DBA-HA36S
37.0km/L ÷ ガソリン1L 34.6MJ = 1.069km/MJ、タンク27L、航続距離理論値:999km

思ったより大きな差が無い。ガソリン車は廃熱を使うので、暖房使用でも燃費は、ほぼ落ちない。
熱効率40%台の現行発電所だと更に厳しい。熱効率45%として計算するとアルトとほぼ同じになる。
夏のエアコンはどちらも、ほぼ同等のエネルギーを消費するだろうが、冬に暖房を使うと確実にEVの負け。

結論、リーフは燃料1MJあたり1kmちょっと走る、しかしそれはアルトと大差ない効率でしかない。
EVは、発電、送電、充電、電池性能、車体性能の中にどれか一つでも最高水準の技術に達していない物が在れば、
HV車どころか軽自動車にすら効率で劣る。
0141名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 02:46:54.28ID:/dyBFqdh
エンジンが無くなってもエンジンに関わる問題が無くなるだけど他の問題が無くなるわけじゃない
自動車なんて世界のメーカーが熾烈なシェア争いをしてるから規模の面で参入が面倒
たった一つの部品に不具合があるだけで多額のリコール費用がとんでく
0142名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 06:38:54.34ID:XVJYuozy
>>133
ハイブリッド、つまり両方備えているのに、なんで両方とも無用の長物になるんだよ

>>127
新型はガワとかバッテリーが変わったくらいで、殆ど旧型から流用されてて開発費かかってないから
0144名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 07:46:30.91ID:oM+2BVkZ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-02/OX7QKP6KLVR401

>テスラ株を保有するアーク・インベストメント・マネジメントのアナリスト、
>サム・コラス氏は、「生産台数が予想を下回ったことに驚く人がいれば、
>私には驚きだ」と発言。
>「マスク氏が予想する際、極めて野心的な目標を設定するのは分かっていることだ」
>と指摘した。

お前が驚くことに驚くわ。
その野心的な目標を信じるバカのおかげでさんざん儲けたくせにw
0145名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 07:52:14.31ID:oM+2BVkZ
>>16
それはごめんなさいして250億円払ったら終了。

実力を偽って自分で自分の首絞める価格設定で株価釣り上げたあげく
いまだに260台しか作れない現実の方が深刻なはずだけどねぇ。
0147名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 07:58:00.23ID:Z9Q4+uhO
>>64
結果2%の上昇でした
売り豚大爆死
0148名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 07:58:46.51ID:oM+2BVkZ
世界中を30分で結ぶロケット!なんて今ぶち上げなきゃいけなかった理由がこれ。
ハイパーループも当初は来年には営業開始だったはずが、現実はおもちゃが4秒テスト走行しただけ・・・
0149名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 08:10:55.38ID:nwZqh3XU
>>30
基礎の技術があっても量産化できなきゃ意味ないよ
各社量産への落とし込みで苦労している
0150名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 08:12:24.94ID:STfYVuJD
欧米の企業は納期なんて気にしていないよね。B787とか。
おれが発注した某オランダの3Dプリンタも納期3ヶ月遅れだった。

MRJの突っ込みは無しでお願いします。
0151名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 08:14:09.51ID:65YEXU1y
テスラと言うよりパナが遅れてるからな
なのでテスラはオーストラリアの蓄電池事業はサムスンに変えた
0154名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 08:19:02.69ID:9jBGlvwq
B787は2億ドルで売れるからロスも回収できるけど
4000億円のMRJでロスを出すと収支モデルが破たんするだろ

そういう意味でこのクラスの機種は大きな成功を求めずに
ロスを出さない無難な設計でまとめるのが王道だったんじゃね?

ビジネス的はMRJは破たん状態だからどうやって幕引きするか知らんけど。
0155名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 08:20:07.95ID:9jBGlvwq
MRJスレッドと間違えた。
0157名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 08:26:34.77ID:LGr0XZBG
9月の販売台数、前年同月比でテスラは全体としても-6.9%
売れなくなってるみたいだな

SUVがひどくて前年同月比で-30.8%
モデル3もこの状態だから、ほんと厳しいね
0158名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 08:29:47.18ID:+r0suj/5
>>7
ずっと「やっちゃってた」のがバレた…

永ちゃんから訴えられてもおかしくないレベル
0159名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 08:36:31.09ID:GpYXGV52
エネルギー密度か。なるほど。
つまりEVがガソリン車に勝とうと思うとトロリー/パンタ集電で走るしか無い訳だな。
どうせ自動運転用に設備作るんだしついでに全ての道路に架線を張ってはどうかね。
そうしたらバッテリーも極小でいいしガソリン車に勝てるぞ。やってみそwww
0161名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 08:48:17.73ID:qEKvcC9g
>>79
その中国メーカーもまず間違いなく消えるよ
これから200社ぐらい出てくる世界の電気自動車ベンチャーの199 /200となるだけ、利益率は3%の世界なんだから

どこかのベンチャーはまず間違いなく出てくる
でもそれはBYD やテスラではない
0163名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 08:54:00.12ID:wkzNKZXS
>>150
MRJと同クラスの飛行機つくってる、今イケイケのブラジルの航空機メーカーも昔開発失敗で一機も売れずに潰れたことあるし
航空機メーカーは結構大変
0164sage
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2017/10/04(水) 08:58:46.73ID:WqOhZgd5
テスラやEVスレで出てくる日本終わり論者はどこに消えたん?
0165名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 09:01:02.23ID:+jvAO3LW
>>158
テスラはごくごく一時期を除いて万年の赤字
日産はEV開発と販売に経営資源を投入しすぎて、コストカットの嵐
さらにコスト削減のために不正検査までやってしまった・・・・

現状ではEVは鬼門だね
これじゃ世界中の大手メーカーが開発研究はしても大量販売しないわけだよ
0167名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 09:16:29.24ID:hWnCNLT3
黒字化の目途ゼロだけどどうするんだろうなw
0168名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 09:16:47.31ID:WNLKwWB3
>>5
EV需要増えてるし、バッテリーは他社でも
売れるだろう
0171名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 09:28:06.40ID:WNLKwWB3
>>1
コスト増の原因になってる、バッテリーの容量を
減らせば良いだけ。
不足分は発電機を積んで補えばいい。
ついでに発電機の出力も駆動や暖房に利用すれば、
高効率になる。
はよやれ!
0172名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 09:49:48.25ID:YC0KiAC0
>>139
お前酷いやつだなw

●エネルギー密度
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/

>近く実用化が期待されている未来の電池では
>リチウム空気電池 5,000wh/kg

重量エネルギー密度が従来の約100倍、電池技術を超える勢いで開発進むスーパーキャパシター
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/011200088/011300003/?rt=nocnt

2030年、電気自動車は「革新電池」で劇的に進化する
http://emira-t.jp/kengaku/79/

ソニーが新型電池開発へ、エネルギー密度1000Wh/L目指す
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/121601598/
0174名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 09:52:02.80ID:TEThxCTQ
>>172
それでもガソリンの半分以下か
0177名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 10:16:51.74ID:STfYVuJD
>>163
Embraerがなんで成功したのか本当になぞだらけ。
0178名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 10:18:02.95ID:STfYVuJD
>>171
それハイブリッドカーw
0179名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 10:27:09.25ID:2go0mUtR
>>171
ついでにバッテリーも廃止すればコストが下がる。

さらに発電機の燃料もガソリン→水素にすれば、無公害な自動車の完成だ。

最初からそうすればよかったのに。
0180名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 10:35:18.41ID:NZy4/I46
口では何とでも言える
0181名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 10:44:26.23ID:cmt9y/JD
社長が調子乗りすぎたな
0184名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 11:03:29.81ID:tRN5Wi5r
バッテリー劣化は、充放電のさせ方次第でどうにでもなるが、
実用上の走行距離と充電時間はどうしようもないだろ。
液体のガソリンの類は補給の点で優秀。
水素は将来アンモニアで流通するんじゃないかなぁ。8気圧で液体ならちょっと丈夫なペットボトルで持ち運べるレベル。
0185名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 11:12:53.12ID:a01VoBvf
蓄電池EV車は、購入時高く、売る時二束三文、電池交換などメンテ費用高すぎ、
走行距離低すぎ、夏暑く、冬寒く、....こんな車の何処が良いの?
しかも送電網、充電電力は未解決で高額なインフラ投資せにゃならん。
HVやその先のFCVが現実的で経済性がある。今の蓄電池EV車は、物理の
エネルギー則(保存、密度など)に反している。そんなものは文系脳の連中は
騙せるが理系脳の連中は騙せないよ。
0186名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 11:13:24.13ID:sjmtpolg
>>184
まず水素作って、さらに高温高圧のハーバーボッシュ法でアンモニアにして

エネルギー的に無駄多すぎだろ
0187名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 11:20:36.42ID:01MA0WJF
EVの性能って8割がた電池じゃん
でも売れるかどうかはデザインとエクスペリエンス
スマホと似てる
つまりイーロンマスク次第
0188名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 11:33:01.48ID:kfzyOYli
ハーバーボッシュは時代遅れになるらしいよ

再生可能エネルギー等を利用して、ほしいときにほしいだけ
低温小型でオンデマンドに駆動するアンモニア合成プロセスを開発
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20170607-3/index.html
0189名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 11:33:32.58ID:obl1vcUy
10年でスマホだらけになったように
10年でEVだらけになるよ
0190名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 11:33:57.28ID:a01VoBvf
蓄電池EV車はシナの「蓄電池EV車化」の政治的思惑が発端なんだろう。
ガソリン車は外国勢に太刀打ち出来ないから、環境の名目で蓄電池EV車
へ一気に持って行こうとする思惑だろう。
端的に言えば「外国勢の排除と国内育成」が狙いだろう。欧州メーカーは
シナでの売上が大きいから対応せざるを得ないと言うこと。
結局蓄電池EV車で一番の泣きを見るのはシナか、日本は慎重であるべきだし
現に慎重である。開発レベルでも日本が一番技術を保有している。
0191名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 11:42:23.61ID:sjmtpolg
>>188
その触媒はオンサイトでマイルドな条件でも出来るのがウリであって
大量生産の効率ではハーバーボッシュに敵わない
0192名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 11:51:05.88ID:aauJdGHn
捨ててるエネルギーの活用だから比較する意味ないだろ
ハーバーボッシュ出してる時点でID:sjmtpolgがアホ
0195名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 12:37:33.96ID:CUG9EWQB
もう終わったのか
次の商材は何だろうw
0196名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 12:54:53.35ID:zSNf65Ks
  ウ サ ギ の よ う な 小 動 物 は 月 面 に 存 在


Q ジョージ・アダムスキーは、月面に基地や生き物を見たと報告しています。
A 物質的住居の名残はまだ残っており、例えばウサギのような小動物は月面に存在します。

いわゆる科学者や専門家たちの絶望的な望みは、
人間の目が捉える証拠を否定するのには役に立たないことが証明されるだろう。

世界中で現れているミステリーサークルは、当初イギリス南部を中心に出現していた。
なぜならそこにマイ人レーヤが居られたからである。

     勝 手 に 自 分 で し ゃ べ っ て み て

今は30年以上前に死去した高橋信次について見直している

幸福の科学が大川隆法を正当化するためGLに幹部を送り込んで、
ネット上の高橋信次の講演をすべて削除したと聞いているが、
隠されてしまったおかげで聞けば聞くほど凄みがある

「習わなかった国の言葉を、何故しゃべるのでしょう。
 日本語しか知らないのに、何故しゃべるのでしょう。
 もしみなさん、これがデタラメであるならば、
 勝手に自分でしゃべってみてください」(a18_2a 23分〜)

「マ人トレーヤという人をよく知っている、その人から教わりました。
 弥勒菩薩と呼ばれたマ人トレーヤから、いろいろな事を学びました。」(25分〜)
http://東海アマ.minim.ne.jp/takahasisinji/takahasisinji=a21.html

      ア メ リ カ が 、 破 た ん す る の か ?

アメリカでクレジットカード、デビットカード、ATMが使えなくなくなっています!
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/910267077667065856

    え ら い こ と が 起 こ る こ と は 確 実 で す

「非常にややこしい話になりますが、どうもそろそろですね、
 ドルは今現在、国際基軸通貨になっているドルはですね、
 合法的な通貨ではないということを、これから少しづつ出していくらしいんです。
 ビットコインとかいろいろありますけど、仮想通貨になっちゃうんですよ、
 ということを少しづつバラしながら、
 ドルの切り下げをスムーズにソフトランディングでやっていこうという戦略があるんです
 脅かすわけではございませんが、えらいことが起こることは確実です」(11分〜)

ドル切り下げの陰謀ありー金価格高騰!
https://www.youtube.com/watch?v=Xl3k_nxrpDo

   日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落

日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
0197名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 12:55:40.97ID:V90YpcSL
納車された人のトコにはライバル社から貸してクレってお願いが山ほど届いてるだろうなw
0202名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 14:15:27.03ID:GY62sGok
どっかの自動車会社みたく、「不祥事」を起こした同業他社を買収すればええのに。
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/04(水) 14:48:58.98ID:iwgsMmZ0
EVは部品点数が従来車の1/4で済むからローコストのはずだ
込み入った部品が無いから参入メーカー増えて、既存メーカーは苦しくなる
採算ベースに乗る生産数も激減する筈

・・・BIZではそれが常識だよな?

でも、実際には既存メーカーの車輛価格はお値段据え置き・・・どころか内燃機関より高いんだぜ?
1台当たりの儲けはウッハウハww笑いが止まらんwwwというくらい大きい

しかも、各国政府の補助が無ければとてもじゃないが、乗用車としてチョイスできない高額な値段でありながら
(粗大ゴミと言うべき性能に我慢すれば)手厚い補助のおかげで売れ行き絶好調w
EVはタマ不足と言われてる筈だ

・・・なのになんでなんだぜ?ww 
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/04(水) 14:52:26.27ID:TMU/iRU5
アメ車だって日本みたいに効率良く大量生産出来てなかったろうになんで新しいメーカーだと出来ると思ったのか?大量の特許でももってれば今後伸びるんだろうけど。
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/04(水) 15:05:37.51ID:+I7iL2cF
イーロンショックとか勘弁やで
0208名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 15:07:46.27ID:XasGRSjI
>>200
従業員に走らせて実地テストなんだろ
0210名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 15:21:07.43ID:x2mVuewS
>>22
テスラユーザーのことを、テスラーって言うんですよ。
ちなみに、アクセントはマヨラーと同じです。
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/04(水) 15:21:34.70ID:p6Ky+YEr
ぷ260台
0212名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 15:22:45.12ID:x2mVuewS
>>207
イーロン疾走でマジ来るよ。
あいつは行き詰まったら、疾走するタイプだと思う。
0213名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 15:24:15.80ID:8T84diVa
ベルトコンベアを取っ払ってロボット台車で移動しながら生産するって方法は
年間数万台生産するのはできても数十万台は難しいんじゃないか。ベルトコンベヤ
より優れてるんなら既存のメーカーがとっくに採用してるはず。
0215名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 15:37:44.37ID:x2mVuewS
>>1
イーロンは事業がたち行かなくなったら、見向きもせず、ぽいっと捨てるタイプ。
数年後、テスラが倒産してもおかしくはない。

そのときは、テスラ中古たたき売りで、くそみたい値段なる。
テスラ倒産したら、テスラ乗ってるの恥ずかしい。

イーロンがユーザーのこと大事にすると思う?
車がダメなら次はロケットだー。
そういう男に見えるけど。
0216名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 15:53:27.38ID:DSmgXAeV
トヨタが手を引いたからな影響が大きいのだろうね
0217名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 15:54:42.07ID:+NM0UuYy
次のニュースはイーロンが大量株を
売り逃げしてたじゃないのかなwww
0218名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 15:57:22.07ID:uYAdRRdV
トヨタは役に立たなかったから捨てられた立場
0220名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 16:04:11.74ID:hWnCNLT3
>>218
アホかお前
テスラのいい加減さに呆れて手を引いたんだよ
0222名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 16:33:57.12ID:ARBVjTPU
EVは温暖化詐欺
0226名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 20:37:19.56ID:pDuamzJC
パナソニックはあんまり入れ込まない方がいいのかな?
判断に困るよね
0227名刺は切らしておりまして
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2017/10/04(水) 21:01:48.92ID:hWnCNLT3
>>226
パナはテスラと一連托生だからギガファクトリーで電池製造頑張るしかない
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