【経済】同一労働同一賃金に抵抗する日本という「身分差別社会」 [無断転載禁止]©2ch.net
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欧米の会社はスペシャリストとバックオフィスが厳密に分かれているので、投資銀行家やプライベートバンカーは医者や弁護士と同じく、会社の屋号を借りている自営業者です。彼らの報酬は成果主義で決まり、儲かれば社長以上の報酬が支払われますが、損失を出せば即解雇です。しかしこれは「非情」ということではなく、自営業者に雇用保障がないことを考えれば当たり前の話です。
ところが日本の会社ではスペシャリストとバックオフィスの仕事が一体化していて、専門的な仕事をする社員と、しかやらない社員がまったく同じに扱われるという奇妙なことになっています。これが「サラリーマンは“職業”ではなく“身分”である」という意味なのですが、働き方がグローバル化するにつれて機能不全を起こすのは当然です。
本質的に自営業者であるスペシャリストを、バックオフィスと同じマニュアルで働かせることはできず、マックジョブであるバックオフィスを、スペシャリストと同じ成果主義で評価することはできません。こうして能力のあるスペシャリストは、自分の仕事がバックオフィスと同じにしか評価されない（頑張っても報われない）ことに愛想をつかしてさっさと会社を辞めていき、社内には「バックオフィスより高度な仕事をしているものの、スペシャリストとしての知識や技能を持たない」中途半端な人材が滞留していきます。これが、日本の会社で「ゼネラリスト」と呼ばれるひとたちです。
こうした状況には、もちろん経営者も頭を悩ませています。そこでどうするかというと、バックオフィスの正社員を非正規に置き換えようとするのです。その結果日本の会社では、まったく同じ仕事をしながらも、「正社員」と「非正規」という異なる身分ができてしまいました。こうして「同一労働同一賃金」が政治課題になるのですが、問題はたんに給与だけではありません。
「欧米の企業は社員の雇用を守らない」とされていますが、これは一面的な見方です。欧米でもバックオフィスは「会社の仕事」をしているのですから、一方的に解雇されてしまえば生活が成り立ちません。そのため業績不振によるレイオフ（金銭解雇）を認めている場合でも、その手続きは厳密に定められ、できるかぎり雇用と生活が守られるよう配慮されているのがふつうです。
ところが日本の場合、バックオフィスのうち非正規社員はたんなる請負契約ですから、雇用の保障などなにもなく、契約期間が終われば問答無用で解雇されてしまいます。これほど虐げられた働き方は、先進国ではとうてい考えられません。なぜこんな理不尽なことになるかというと、日本では「正社員という身分」が実質的に解雇できないよう手厚く守られているため、非正規社員の処遇を正社員と同じにすることができないからです。その結果、非正規社員ばかりが増えて雇用の質はますます悪化していきます。
こうした状況を変えようとして提案されたのが「残業代ゼロ法案」と批判されている高度プロフェッショナル労働制ですが、その趣旨は人件費を減らすことではなく、日本の会社でもスペシャリストとバックオフィスを明確に分けて、スペシャリストに対してはグローバル基準の報酬や待遇を提供できるようにすることです。しかしなぜ、こんな当たり前のことが実現できないのでしょうか。
それは多くのサラリーマンが、「スペシャリストもバックオフィスも正社員ならみな平等」というこれまでのぬるま湯が“破壊”されることを嫌っているからです。彼らは「残業代ゼロ」に反対しているのではなく、逆に、残業代をもらえる立場になることを恐れています。なぜならそれは、自分の仕事が非正規社員と同じだという証明なのですから……。これまで「正社員」の既得権に安住してきたバックオフィスのサラリーマンがこの法案に反対するのは当然です。
しかし、成果に応じた高給が期待できるにもかかわらず、スペシャリストのサラリーマンまで法案に反対しているのはなぜでしょうか。手厚い解雇規制で「身分」が保障されるうえに、成果主義で給与も増えるならまさに一石二鳥です。
その理由はもうおわかりでしょう。そもそも日本の会社には、スペシャリストなどいないのです。そんな彼らにとって、「スペシャリスト的な仕事が優遇される法案」などなんの意味もないばかりか、自分になにひとつ「スペシャル」なものなどないことが暴露されるだけなので、彼らが必死に反対するのもやはりきわめて合理的なのです。
http://diamond.jp/articles/-/143625?page=2 >>93
＞日本型雇用の日本はデフレも少子化も止まらず失われた30年が続いている
また、アホチョンのオマエかw
すでに「日本の失われた３０年」は、７年ぐらい前に「我々の勘違いだった」として米中の経済専門家がそれぞれ発表してるだろうが。
日本のGDP（国内生産）の横ばいは、単純に日本の企業が海外に進出しただけのこと。
したがって、現在、国家の本当の経済力は、「海外保有資産残高」で表されると言われている。
その「海外資産」は、日本はまさに３０年以上、連続して世界一位の地位にある。（二位の中国を大きく引き離している）
そして、現在の日本は、その海外に進出した企業の日本国内への利益還元により、
たとえ貿易が赤字でも、国家の「外貨準備金」は増える一方なのである。（その額は、日本の国政史上、最高額に膨らんでる）
だからこそ、安倍が海外に出かけるたびに、行く先ざきの国で、援助や支援をバラ撒き続けてるだろうが。
（にもかかららず、その安倍人気は最低であることが、先日の安倍の国連演説でバレてしまった。会場はガラガラだった） 勘違いしている奴が多いが
解雇規制は日本より欧米の方が厳しい
日本で解雇が難しいのは大手で優良な一部の企業と公務員くらい
日本は99％が中小零細と言われるが実際は簡単にクビにされている
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる >>93 労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
何処の国の話してるの？
アルバイトだって経験積めば時給上がるんだぞ、知ってる？ >>103
はぁ？
だったら派遣会社数にこんなに差がつかねぇよ いや高プロがスペシャリストに高報酬出すための制度とかそんなわけあるか
そもそも日本企業は海外でも給料出し渋ってるの有名な話じゃん >>96
うむ。
確かに。
久しぶりに、目の覚めるようなレスをみた。 >>103 解雇規制は日本より欧米の方が厳しい
欧米の方がきついけどな。
外資系の企業だけど、出勤したらデスクの上のPCや書類がすべて撤去されてたなんての何度も見てる。
即日解雇だよ >>105
日曜日だけ何匹
水曜の3時間だけ2匹必要って事があるんだよ この手の問題はただ一つ
パートや派遣の賃金が異様に安い事。
時給800円なら年収160万円
家も建てれないし車も買えないし結婚も子供も出来ない。
飢え死にしないだけの生活。 >>107
真に受けるなよｗ
本気で言ってるとしたら自分のことしか考えてないゲスか
単なるバカだぞｗ
実力にあった通貨価値(完全失業を維持する水準)で仕事を確保して
地道に経験や知識、ノウハウを積み重ねていくしか国全体は豊かになれない。
金融引き締めして”日本円の希少価値”を高めても実体には悪影響しかない。
能力を伸ばすには多少安売りしてでも仕事をして実力を高めるしかないんだよ。 >>4
パートのおっさんが我が社の社訓はーとか言ったのは驚いた >>111
まあ、派遣は、派遣会社の社員だからな。
キチンと最低賃金を支払ってるか、労働に見合った賃金を支払ってるか、
派遣会社を労働基準監督署が査察すべきだろうな。 >>33
日本の非正規とか欧州じゃ失業者扱いらしい
日本の失業率は4割 >>111
そこじゃねー
社会保険が自己負担なとこだろ >>42
バイトリーダーとか
パート店長とかいるからな >>111
家康公教えの「生かさず殺さず」って便利な考えがあるんだよ。 だから正社員なんていう概念は世界には存在しないと何度言ったら分かるんだ
いい加減、気づけよ
まずは世界のどこにも存在しない正社員（非正規も同じ）という概念を捨てるべき
正社員が存在する限り、あらゆる労働改革は100％失敗する
断言していい
欧米には正社員も非正規社員も存在しないよ >>74
日本に言論の自由はあるけど
不満なら総理大臣になって憲法改正すれば？ >>119
世界には俺も私も僕もわしも吾輩もないんだよね >>119
だったら、正社員なんていう概念のない世界へ行って生活すればいいだろ。
無理して日本に居なくてもいいよ。 >>112
まあ、オマエが円安を煽るチョンということがミエミエだなW
経済学では、国家の通貨の価値はどこまでも高い方がいい。（無限にな）
もし、日本の「円」の価値が極限にまで高くなれば、たとえば１円＝１００万ドルにでもなれば、
もう、日本の国と国民が全世界を支配できる。
日本の庶民も、わずか数万円のカネを持ってアメリカに行けば、高層ビルを丸ごと買い取ることもできる。
そうなれば、日本はもちろん貿易輸出で外貨を稼ぐ必要もない。
海外の生産工場を買い占めて、現地の労働者を使い、その利益と生産物を本国の日本に送れば済むことになる。
これは、まさに、かつて欧米の植民地帝国が実際にやっていたことだ。（植民地通貨の価値をゴミ同然にしていた）
その植民地経済で、どれほどの世界中の富が欧米に集まったか、現在の欧米都市の繁栄を見れば分かろう。 >>112
文句は>>82に言えよ
今の日本の賃金は日本の実力通りだから
海外より安いのは当たり前だと >>74
派遣労働は賃金に上乗せして派遣先のピンハネ分費用が余分にかかっているんだが…
派遣は税制上優遇されているから広がった訳で、生産性が上がる訳ではない、むしろ逆だぞ 同一労働同一賃金の意味が分からないよ
同じ仕事なら１８のヤツも、５５のオッサンも同じってこと
それとも年齢が同じで仕事が同じなら給与が同じってこと >>65
知るかよｗｗｗｗｗ
欧米コンプがそんなに楽しいなら自分が欧米にいけよ >>128
派遣の財務上のメリットは、直接雇用のような固定費ではなく外注費として計上できるというもの
派遣元に払う費用、教育コストなどを考えると本当に安上がりかは疑問なケースも多いぞ 日本は労働法や解雇規制が厳しいけど実際に違法行為をしても罰則は異常なほど甘くてやらないほうが損な状態なんだよ
アメは法や規制は緩いけど違法行為に対しては厳罰で、懲罰的な賠償請求で個人賠償でも数十億とかがザラにある
今、日本でやろうとしてる緩和はアメリカのように規制緩和するけど、罰則は日本のゆるいままっていう企業側に甘すぎる内容でこんなもん労働者からしたら認められる訳がないのよ 同一労働同一賃金が、なぜ残業代零を正当化するのか、全く理解出来ないのだが？ 誰でも社員になれる時代は終わったんだよ言わせんな恥ずかしい
会社に必要とされる人間になりなさい 成果に無関係なら、仕事の効率が悪い方に合わせて楽しても給与は同じなんだな >>134
アルバイトなど時給で働いてるならそうなるな。 >>135
だね、過労死が電通の東大卒の若い女性だったから大騒ぎになったけど
ワタミや建築業界（オリンピック会場での下請け会社で若い男性が自殺）なら、全然スルー なんだよ同一労働って。同じ仕事が世の中にあるのか？ >>141
日本中が同一になるわけじゃない
会社内で同一になるだけ 所属する会社によって担う役割が違うから同一労働はあり得ない
あるとしたら同一箇所労働 >>142
労働者の権益を守らない時代の資本主義なら、産業革命の頃の欧州へどうぞ。
ヨーロッパは社会とは何か、支配者層と被支配者層とは何か、血を流した分、民衆までがきちんと考えて権利意識を持ってる。
でも日本は権利意識がうすい、代わりに同調圧力で権利主張を潰してしまう。
今、声を上げた人の主張は、あなたの労働環境を改善するかもしれないのに。 無知な奴が多いけど、同一労働同一賃金は世界の常識なんだよ
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利なんだ
日本は先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる 同一労働同一賃金でいいの？
非正規はいつでも首を切られるリスクがあるんだから
むしろ正社員より給料が高くなきゃいけないんだけどな
リスクとリターンが反比例比例してるのが不思議
非正規がハイリスク・ローリターン
大企業正社員はローリスク・ハイリターン
国家公務員なんてノーリスク・ハイリターン 欧米でもデフレじゃないのに低インフレ率で
パートタイマーが増えていて賃金上昇も停滞ぎみで問題になっているね。 国家公務員はノーリスク・ハイリターンってわかってるなら公務員になればいい
なれないで文句言ってる方がおかしい 日本でも外資はすでにスペシャリストとバックオフィスは別になってるけどね 日本は研究者じゃなくても実績がなくてもテニュアになれるから労働者天国
……と元同僚の外人が皮肉ってたのを思い出す 一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
知らないから異常な形でもそれが当たり前だと思って不満が爆発しない
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに日本はあまりに遅れているし
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
いずれにしても正社員という概念を捨てないと同一労働同一賃金の実現は無理 そうそう。日本はそんたく力がすべてなんだわ。能力とかあんまり関係ないね。だから努力とか無意味なんだわ。新卒で決まるね。人生が。だから切り開くとか基本出来ない。諦めてなれることが必要なんだよ。 面接で受かったんだから優秀なんだろ?日本経済を背負って頑張ってくれwww ＞こうした状況を変えようとして提案されたのが「残業代ゼロ法案」と批判されている高度プロフェッショナル労働制ですが、その趣旨は人件費を減らすことではなく、日
＞本の会社でもスペシャリストとバックオフィスを明確に分けて、スペシャリストに対してはグローバル基準の報酬や待遇を提供できるようにすることです。
おいこら！真っ赤なウソをこくんじゃねえ！！
子供でも分かる大ウソだぞ！！！ そもそも論だが、日本にしかない「正社員」と同一労働同一賃金は共存できない関係なんだよ
正社員制度を続けるなら同一労働同一賃金は無理だし
同一労働同一賃金を実現するなら正社員制度をやめるしかない
同一労働同一賃金が基本の欧米先進国では正社員なんて言う概念は無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
今のようなグローバル時代には世界の常識に合わせるしかない
欧米先進国は景気がいいが日本はデフレ少子化が止まらず不景気が続いている >>147 無知な奴が多いけど、同一労働同一賃金は世界の常識なんだよ
世界の常識ってどこだよ？
具体的に国名だしてみろ。 仕事の評価基準が存在しないから無理なんだろ。
成果じゃなくて、人の好き嫌いで評価してるからな。 非正規の賃金格差はアメリカもあるよ。
格差を埋めたいなら、政府がどうにかしろじゃなくて、正規社員の募集に応募して採用されればいいだけ。 一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
江戸時代にチョンマゲと士農工商が当たり前と思っていた日本人と同じ
開国したらチョンマゲも士農工商も世界には存在しないことに気づいて撤廃した
今の日本の労働環境は幕末と同じだよ
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに多くの日本人が知らないまま
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い このスペシャリストって立場では一部を除いてそう稼げないのよね
そこから管理者へと出世する必要がある
が、それはそうと残業代ゼロがスペシャリストとかで終わるわけないだろ
絶対に拡大していく。これは賭けても良いわ
狙いは社員の立場は関係なく、使いたい放題定額制だろ 同一労働同一賃金？
じゃあ高校も専門学校も大学も大学院もいらねえな。 >>165
欧州はしらないけど、アメリカは同一労働で正規と非正規の賃金格差があり、拡大傾向だよ。 非正規の人はいろいろあるだろうけど歯を食いしばって頑張ってください
あとお願いだから正社員にだけはたからないで
悪いのは一生懸命勉強しなかった自分なんだから 本当に同一労働ならいいんだけどね…
目に見えないものはタダだと政治家や経営者が思ってるような国で
「同一労働」の区別つくんかね >>167
同じレベルの仕事しかしてないなら当たり前だよ >>124
本気で言ってんなら基地外かバカだろｗ
1円=100万ドルの時、新卒給与はいくらなんだよｗ
ドル円もその他通貨のレートも日本が勝手に決められないし、
一方的に日本に有利な取引を強制できないんだから、お前の言ってる
ことは今の日本には当てはまらないんだよｗ 普通に回顧法制やらないから
出来ないんだけどね
敵は労組だよ ('Д') ＜ 高齢者所在不明問題 ）
１００歳超えの老人がかなりの数失踪している
誰も気づかない、いいや気づいても知らないふりをしているのだ
この滅びつつある国では楢山節考は既に始まっているのだな 『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。
＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない
http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf 経団連が決意すれば、そうなる
経団連が嫌がるから、変わらない
経団連の望みは金がたまることだけ >>27
年収1200万以上からかなー。NHK職員もこの範疇。 >>64
だからキャリアアップして役職につくんだよ。 派遣は公営にして労働基準監督官が派遣元社員兼務ピンハネ禁止
すれば解決するだろ 日本型雇用がいかにガラパゴスで非効率なのかということを
日本の労働者が知らなさすぎるんだよ
欧米人が見たらビックリする
日本の労働者は社畜奴隷として飼いならされて世界を知らない
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに日本はあまりに遅れているし
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い 具体的にバイトと正社員が一緒の事をやってるって何だ？
ビル掃除や新聞配達でもバイト組と正社員組ではかなりの差があった。
正社員はバイトで出来ない交渉だの雑用だのしたり 【経済】物価上昇率2%の達成には「構造改革が重要」
日銀が金融政策決定会合の議事要旨を公表
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結局、日本が失われた30年をやっている原因は日本型雇用にある
日本型雇用のおかげで非正規＋名ばかり正社員で７割を超えている
これではデフレも少子化も止まらない
日本が経済成長するためには、欧米型雇用に転換し
世界の常識である同一労働同一賃金を確立するしかない ISOなんて有ったな。名目は誰でも同レベル化。
マニュアルをデータ化、ペーパー化して誰でも出来るようにって。
結局やって見たけど、機器の使い方が出来ないと何の役にも立たない。
ちょっとしたトラブル、変更に対応できないって、また以前の様に戻ったよ。 どんな家庭家系に生まれたかで、生まれた瞬間から身分の差は有るんだよ。
大金持ちの家に生まれれば道は知らないうちに敷かれてるし、貧乏な家に生まれれば
這い上がるのに苦労する。
まあ、運命って事だ。 何度も言われているが、正社員制度が諸悪の根源
世界には正社員なんていう概念は無い
世界の常識である同一労働同一賃金を実現するには
世界には存在しない正社員という概念を捨てるしかない >>188
おまえもがんばって正社員採用試験受けろ。 ジョブ型で職責に値札付けてる世界が同一労働同一賃金。 >>9
あなたも「東芝人になってみませんか」
今も求人欄にこの文言があるよ。
税金と政治で救済されているのに上から目線 結局、日本が失われた30年をやっている原因は日本型雇用にある
日本型雇用のおかげで非正規＋名ばかり正社員で７割を超えている
これではデフレも少子化も止まらない
日本が経済成長するためには、欧米型雇用に転換し
世界の常識である同一労働同一賃金を確立するしかない >>180
日本が正社員と非正規を分けている理由は
公務員の給与の基準を大企業の正社員においているから。
ここをたたき壊さないと何も前に進まない。
公務員の世界にも非正規は多く給与は非常に絞られているし。簡単に契約解除される。 ここでグダグダ言ってる暇があるなら正社員になる為に勉強しろと
正社員になれないのは何故なのか考えろよ 労働問題を取り締まるのが公務員なんだから。
そこにメスを入れられるわけがない。
今回の選挙の争点はまさにそこ。 >>194
正社員がこんなところでグダグダいいながらグダグダ言うなと批判しても説得力がない。 いやいや、正社員制度が諸悪の根源と言っているわけで
何度も言われているが、正社員制度が諸悪の根源
世界には正社員なんていう概念は無い
世界の常識である同一労働同一賃金を実現するには
世界には存在しない正社員という概念を捨てるしかない >>1
ぐう正論だわ
まさに俺が感じてることと同じ >>197
フリーになるって選択もあるぞ、自分で起業しろよ。
出来る奴なら億稼げるぞ。 合理的で無駄のない労働環境にしようと政策掲げてる政党は日本にあるの？
あるならそこに投票するわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
