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【経済】同一労働同一賃金に抵抗する日本という「身分差別社会」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/09/27(水) 08:20:28.40ID:CAP_USER
欧米の会社はスペシャリストとバックオフィスが厳密に分かれているので、投資銀行家やプライベートバンカーは医者や弁護士と同じく、会社の屋号を借りている自営業者です。彼らの報酬は成果主義で決まり、儲かれば社長以上の報酬が支払われますが、損失を出せば即解雇です。しかしこれは「非情」ということではなく、自営業者に雇用保障がないことを考えれば当たり前の話です。

 ところが日本の会社ではスペシャリストとバックオフィスの仕事が一体化していて、専門的な仕事をする社員と、しかやらない社員がまったく同じに扱われるという奇妙なことになっています。これが「サラリーマンは“職業”ではなく“身分”である」という意味なのですが、働き方がグローバル化するにつれて機能不全を起こすのは当然です。

 本質的に自営業者であるスペシャリストを、バックオフィスと同じマニュアルで働かせることはできず、マックジョブであるバックオフィスを、スペシャリストと同じ成果主義で評価することはできません。こうして能力のあるスペシャリストは、自分の仕事がバックオフィスと同じにしか評価されない(頑張っても報われない)ことに愛想をつかしてさっさと会社を辞めていき、社内には「バックオフィスより高度な仕事をしているものの、スペシャリストとしての知識や技能を持たない」中途半端な人材が滞留していきます。これが、日本の会社で「ゼネラリスト」と呼ばれるひとたちです。

こうした状況には、もちろん経営者も頭を悩ませています。そこでどうするかというと、バックオフィスの正社員を非正規に置き換えようとするのです。その結果日本の会社では、まったく同じ仕事をしながらも、「正社員」と「非正規」という異なる身分ができてしまいました。こうして「同一労働同一賃金」が政治課題になるのですが、問題はたんに給与だけではありません。

「欧米の企業は社員の雇用を守らない」とされていますが、これは一面的な見方です。欧米でもバックオフィスは「会社の仕事」をしているのですから、一方的に解雇されてしまえば生活が成り立ちません。そのため業績不振によるレイオフ(金銭解雇)を認めている場合でも、その手続きは厳密に定められ、できるかぎり雇用と生活が守られるよう配慮されているのがふつうです。

 ところが日本の場合、バックオフィスのうち非正規社員はたんなる請負契約ですから、雇用の保障などなにもなく、契約期間が終われば問答無用で解雇されてしまいます。これほど虐げられた働き方は、先進国ではとうてい考えられません。なぜこんな理不尽なことになるかというと、日本では「正社員という身分」が実質的に解雇できないよう手厚く守られているため、非正規社員の処遇を正社員と同じにすることができないからです。その結果、非正規社員ばかりが増えて雇用の質はますます悪化していきます。

 こうした状況を変えようとして提案されたのが「残業代ゼロ法案」と批判されている高度プロフェッショナル労働制ですが、その趣旨は人件費を減らすことではなく、日本の会社でもスペシャリストとバックオフィスを明確に分けて、スペシャリストに対してはグローバル基準の報酬や待遇を提供できるようにすることです。しかしなぜ、こんな当たり前のことが実現できないのでしょうか。

 それは多くのサラリーマンが、「スペシャリストもバックオフィスも正社員ならみな平等」というこれまでのぬるま湯が“破壊”されることを嫌っているからです。彼らは「残業代ゼロ」に反対しているのではなく、逆に、残業代をもらえる立場になることを恐れています。なぜならそれは、自分の仕事が非正規社員と同じだという証明なのですから……。これまで「正社員」の既得権に安住してきたバックオフィスのサラリーマンがこの法案に反対するのは当然です。

 しかし、成果に応じた高給が期待できるにもかかわらず、スペシャリストのサラリーマンまで法案に反対しているのはなぜでしょうか。手厚い解雇規制で「身分」が保障されるうえに、成果主義で給与も増えるならまさに一石二鳥です。

 その理由はもうおわかりでしょう。そもそも日本の会社には、スペシャリストなどいないのです。そんな彼らにとって、「スペシャリスト的な仕事が優遇される法案」などなんの意味もないばかりか、自分になにひとつ「スペシャル」なものなどないことが暴露されるだけなので、彼らが必死に反対するのもやはりきわめて合理的なのです。
http://diamond.jp/articles/-/143625?page=2
0003名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 08:25:44.86ID:nnMDH58z
別の反対してないと思うけど、

非正規やパート、バイトは、非正規と労働内容自体が違うんだよ
それが解ってないで文句ばかり言ってる
なら辞めるか、企業が辞めさせていいと思うけど
0004名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 08:27:22.76ID:nnMDH58z
「その企業で働いてます、ごっこ」に付き合う奴はいないよ。。


バイトやパート、非正規が、「***企業の社員です」って胸張ってる姿が滑稽で。
入社試験で落ちた奴や、スキル上げ自分探しが企業社員を名乗るなよ
0007名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 08:30:00.13ID:igDhfkPk
>>彼らの報酬は成果主義で決まり、儲かれば社長以上の報酬が支払われます
日本の経営者がこれをちゃんと実行すると思うか?

ノルマ引き上げて残業代をケチってみんな貧乏になる未来しか想像できん。
0008名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 08:30:42.79ID:vayl8xq5
>成果に応じた高給が期待できるにもかかわらず

期待できないから反対してんだよしねよ
0010名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 08:44:40.21ID:OwI5uTJ/
社民党を不当に解雇されたとして元職員松下信之さんは9日、地位確認と5月以降の給料の支払いを求める訴訟を東京地裁に起こした。

 訴状によると、松下さんは1990年に日本社会党(当時)の職員として採用されたが、今年2月に党から財政難を理由に整理解雇を通告され、5月1日付で 解雇された。

 松下さんは「解雇の必要性がなく、十分な話し合いもなかった」などと主張。整理解雇の要件を満たしておらず、解雇は無効としている。 

 松下さんは「労働者を守るべき党に不当解雇され、納得できない」と話し、社民党は「訴状の内容が分からないのでコメントできない」としている。 
共同通信
0011名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 08:47:58.47ID:QK1GiL0H
5月は「マイホーム」という言葉が幻想であることを確認させられる。
固定資産税という「市町村への家賃」を求められる月だからだ。
すでに納税通知が来て、高額の負担に閉口している人も多いだろう。
市の職員には持ち家手当という制度で還元される、持ち家手当がない人は
家を購入しない方がよい。暖房手当てのない人は暖かい場所に移住す
るのがよい。 子孫のためにも

徹底的な非消費を心がけてください みなさん

質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる

一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。

一人当たり 3割カットすれば10%の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。 

何かを購入する際はそれが本当に必要か、よく考えることが大切。大江英樹

あなたの支出はぼくの収入であり、ぼくの支出はあなたの収入になる…。
そんなの当たり前では?でも多くの影響力のある人々は、これが理解できない。ポール・クルーグマン

・本来、人々の欲望や楽しみは多様なはずだが、資本主義は人々に金を消費させることによって
成立しているため、人々をして金を使わなければ楽しくないと思い込ませる。 佐藤優

お金持ちの家庭ほど、物を大事にする習慣を子供の頃から教えている。だから、お金持ちに
なれる。節約は家計防衛の基本。これなしに蓄財などあり得ない。節約は、高度な知的ゲーム
。しかも、その結果が、通帳の残高増加という形で、確実に表れる。 横田濱夫

原則として、入ってきた収入は全て貯蓄!!。森永卓郎

節約は不必要な費用を回避する科学であり、慎重に私たちの財産を管理する技術である。セネカ

節約せずに誰も金持ちにはなれない。そして、節約する者で貧しい者はいない。サミュエル・ジョンソン

いま持っている財産は、これから起こるかもしれない害悪と災害に対する防壁とみなすべきであり、
世の快楽を手に入れる許可証とみなすべきではない。ショーペンハウエル

けちでなければ偉大なことは成し遂げられない。けちでない者は必ず破綻する。マキャベリ
0013名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 08:49:37.48ID:yCL8EofM
アメリカでは、テレビや新聞社の経営と編集が、理念的にだけでなく
人事も完全に分離しており、記者は出世しても経営陣には入れない
記者はジャーナリストというスペシャリスト(専門職)であり、全ての記者は正社員でもない

日本の場合は、言葉では経営と編集権の分離はいわれるが、
人事的には政治部の記者が出世していくと経営陣に入る。また記者は正社員である

>>1を読んでなるほどそうかと
0014名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 08:49:40.21ID:6ylXgxGN
>成果に応じた高給が期待できるにもかかわらず
成果給って携帯のダブル定額みたいに天井が低いんじゃないの?
高給なんて無理無理
0015名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 08:51:05.07ID:nN+wJdcu
全員正社員の肩書きで年俸制にして使えなきゃ下げるか解雇、使えるなら引き抜き防止でアップでいいだろ
全員非正規の肩書きでもいいんだろうけど抵抗あるだろうし
今の使えない中高年がずっと給料高いままってのは歪みが出る
0016名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 08:53:05.72ID:kVuat8LG
正社員特権の一番の抵抗勢力が連合だからな。。
しかも連合は経営陣とずぶずぶ
第三の機関が必要と思うが、与野党が経団連と連合に支えられてるから進まない
日本に民主主義が訪れるとしたら、そのへんの疑問からだろうな
0017名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 08:54:23.66ID:jVqRmNKj
>>1
労働価値説?
0018名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 09:07:56.81ID:wds0gHX1
>>15
公務員と一部の大企業くらいで
殆ど年功序列なんか崩壊してるよ
0019名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 09:08:12.55ID:2EDLKJ3Z
逆だよ欧米でも印度でも階級社会は下の身分の仕事に手を出さない
職業に貴賤はないとして学校で掃除させる教育のせい
パートのおばちゃんの仕事をなんで大学出て、就活苦労した俺が
手伝わなきゃなんないの?が世界の常識
0020名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 09:09:49.15ID:jktWcXY5
アメリカ式やって格差社会を助長するのかよ。
ざけんな。
0021名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 09:09:52.97ID:wds0gHX1
どうせ年功序列終身雇用がない会社を

2ちゃん民はブラックだぁ〜!と騒ぎ立てる
0022名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 09:11:42.80ID:CbjJkJYR
日本企業を従業員を客観的に評価するシステムが存在しないからね。
同一労働という概念自体が存在しない。
0023名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 09:13:05.52ID:MZvgZdHa
財閥は解体されたけど、学閥も門閥もしっかり残ってるからな。
上にやさしく、下にそーでもない社会。それでも実力あれば、のし上がることはたまにぃ
0025名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 09:20:58.85ID:ScjV3aiX
マージン率の公開については、フランスにおける平均マージン率は 13 %であるが、派
遣労働者の関心は、均等待遇原則に基づいて、派遣されるポストの労働者と同じ報酬が得
られているかにあるため、マージン率についての関心は日本のように高くはない。
派遣労働のコストについては、派遣先は均等待遇原則により、本来正規社員に支払うべ
き報酬に加えて、派遣会社に派遣料金を支払うことになる。さらに、派遣労働者が期間の
定めのない雇用契約に移行できなければ、不安定雇用手当の費用も負担しなければならな
い。そのため、企業にとり派遣労働者を雇うことはコスト的には高くつくのである。加え
て利用事由による制限もある。そのため安易に人件費の抑制のためだけに派遣労働者を使
用することはできない。
また、日本では、派遣会社がデータ装備費等の不透明な費用や、仕事に必要な物品に係
る費用を、報酬から天引きしていたことが問題となったが、フランスでは、派遣先企業が
正規労働者と同様の必要な物品を支給することとなっている。労働法典では給与からのそ
のような天引きを認めていない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20101101013.pdf
0026名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 09:21:19.22ID:Z9+8yvTu
日本型組織は場の空気を読むのが上手いのは良いんだが、責任を取らなくても済む為の方便に使われてるのが問題だと思う

いわく、自分は間違ってると思ったがあの場ではとても言い出せる雰囲気じゃなかった

世話になった先輩や影響力のある上司に逆らったり恥をかかせる訳には行かなかった

バリバリの理系ばかりの筈の組織でも
まずい結果が出るといつもこうだろ?

時代がどんなに変わってもこれだけは陸軍大学の成績順に出世した旧帝国陸軍の頃から何も変わってない

議論する時は割り切って客観的合理的に検証して徹底してやり合ったら良いんだよ

所詮、場の空気だの雰囲気だの情緒や感情だのは実態のない得体の知れないものだ

少なくても科学的でも合理的でもない
場の空気や雰囲気で大事な事案の正しい正しくないを決めてはいけない
0027名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 09:24:01.94ID:5b5dn8mq
>「残業代ゼロ法案」と批判されている高度プロフェッショナル労働制

ある一定上の高給であれば月500時間以上働かされても文句言えなくする
人間の生命脅かす馬鹿な制度を経団連の言いなりで導入しようとしてるのはおかしいぞ?
0028名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 09:25:04.91ID:wds0gHX1
同一労働同一賃金にするなら
金銭解雇もセット、新卒一括採用も廃止
0029名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 09:25:22.51ID:NXOZtdAa
テレビのコメンテーターも中高卒の芸人の方が大学院出の専門家よりも出演料が高いwww
0030名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 09:28:25.22ID:wds0gHX1
>>27
アホか?高額労働者は自分の意志で働いてる
元々、休みなんか取る気もないし、残業など観念にない
0032名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 09:32:09.85ID:Qs3XEOoz
>>4
俺世界企業のアマゾンで働いてるぜ!
俺「時給900円のバイトやろ?」
「世界の一流企業だぞ!」
俺「日雇いバイトなんか誰でも行けるやん社員試験受けたわけでもないやろ」
「・・・」

ブランドだけが欲しい見栄張りの虚しい馬鹿は多いんです
0033名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 09:34:06.51ID:ALE8cOxG
>>1
いつもの「欧米では」で始まるお話。
米国はともかく、欧州は、失業率の方をなんとかしろよ。
同一労働同一賃金の前に、そっちが先だろ。
0034名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 09:35:20.43ID:sTNB+UeR
同一じゃない労働の積み重ね給与には文句言うなよ?
0035名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 09:38:10.91ID:18ASrG7z
>>11
確かにお金持ちの家には無駄な物がなく、非常にシンプルな感じがする。
貧乏人の家は不必要、無駄な物が多く、これが極端になるとゴミ屋敷になる。
0036名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 09:42:43.77ID:/JtvUMrV
>>33
同一労働同一賃金になれば失業率は上がる。
それも若年層が
企業は即戦力を求める様になる
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 10:03:29.92ID:n4XlEgoH
スペシャリストからバックオフィス、バックオフィスからスペシャリストと頻繁に移動を繰り返しているからな。

そしてそのスペシャリストやバックオフィスから役員や社長も登場するのだ。

その日本風の生き方で高度成長し、不況も乗り越えてここまできたのだから改革は進まないわな。

今、給与や所得を上げるべきは、非正規社員やアルバイト層であり、正規社員ではないのだ。
0039名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:04:00.31ID:sTNB+UeR
>>7
飲みに連れてくのが福利厚生だと勘違いしてるやつがするわけ無いわな
0040名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:11:38.56ID:A7Zz6J3v
>>36
今の年齢層の割合的にみてそんなことするわけないだろ
0041名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:12:23.96ID:YiTKoD9O
派遣と同じ給料なんてやってけるわけないじゃん

努力しなかった奴の自己責任でOK
0042名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:13:22.53ID:mPfNtUc9
同一労働というのは、「配属先部署内」同一労働のことだな。

正社員が企業から強制されることは、
全国型人事異動配置、ゼネラリスト的横断業務の異動とか解雇規制の
裏腹で、職務命令への遵守等がある。

それで、実際に配属された部署で、正社員と非正規社員が同一部署で
勤務する場合に、非正規社員だけがする仕事を用意している企業も
あるが、そうではなくて、正規社員がする仕事の業務量の不足分を
非正規社員にさせる場合もある。
この場合、人手不足を補う目的で非正規社員を雇用しているが、
その仕事の中身が、業務の指揮と監督という部分だけを除けば、
正規社員と非正規社員のしていることは同じということは多々ある。
これが「配属先部署内」同一労働になる。
業務の指揮と監督という正社員の業務は別に手当てを支給して、
それ以外の正規社員の業務は非正規社員と同じであれば、そこに
「配属先部署内」同一賃金を正規・非正規の双方の社員に適用できる。

なにも、正規社員のマネジメント的業務を考慮せず、その分の手当を
出すなと言ってる訳ではない。その部分が正規社員だけに特化して
課されていれば、正規社員に別途支給すればいい。
しかし、非正規社員にまでマネジメント要素の職能をさせていれば、
その部分も同一賃金の対象になる。
0043名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:13:33.66ID:bgM3WKuS
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに日本はあまりに遅れているし
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
0044名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:15:11.39ID:7eXf2AU9
大体なあ、同一「賃金」と言うが派遣なんかに対しては払ってる金は正社員と大差ない
非難すべきは中抜きしてる派遣会社の存在だろ
0045名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:17:27.20ID:66GogjkI
>>1
何を言ってるのかわからない。
資格を持ってれば手当付いてるだろ?
嫌なら独立すればいい。
0046名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:17:54.45ID:sTNB+UeR
>>42
ある部署を業務請負にして社員はそこに出向したらいいわけだな
業務指導員として
0047名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:18:04.91ID:mPfNtUc9
同一労働同一賃金の前提は、雇用主が異なる派遣社員は含めなくて、
企業が直雇用で雇う非正規社員、いわゆる契約社員のことだな。
契約社員には、期間契約社員・パート・アルバイトがある。

つまり、アルバイトと社員がしている仕事の同一部分は、同一賃金の
適用になる。
0048名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:18:24.75ID:bgM3WKuS
というか、日本型雇用がいかにガラパゴスで非効率なのかということを
日本の労働者が知らなさすぎるんだよ
欧米人が見たらビックリする
日本の労働者は社畜奴隷として飼いならされて世界を知らない
0049名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:18:44.40ID:sTNB+UeR
>>45
資格手当なんか久しぶりに聞いたな
0050名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:20:07.82ID:bgM3WKuS
だから正社員なんていう概念は欧米には存在しないと何度言ったら・・・
まずは世界のどこにも存在しない正社員という概念を捨てるべき
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 10:20:58.69ID:uaAMPQlW
派遣はもうダメだろうね、国が
本気で制度を潰しにきてるうえに
人材不足すぎてかこうゆうことされる
リスクがあるから高いピンハネ率だったんだよ
でも小規模の派遣こそが必要なのに
そこから潰そうとするからね国は本当にバカ
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 10:22:50.36ID:mPfNtUc9
>>46
それは、細かい事は忘れたが、派遣社員に正規社員が業゛務指示を出すのは
適法だが、業務請負の職場の非正規社員に委託先の正規社員が「直接」の
業務指導を出すのは、違法になるんじゃなかったかな。
業務請負の非正規社員の立場が、派遣社員として指揮命令系統に入るのと
同じ状態になる。

人材派遣か業務請負関係の法で規制がなんかあったな。
0053名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:23:10.51ID:bgM3WKuS
世界でも類の無い日本型雇用が諸悪の根源
先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
0054名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:24:46.72ID:sTNB+UeR
>>52
マジか
じゃあアドバイザー
0055名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:30:01.54ID:mPfNtUc9
>>54
現実に行われているのは、ある職場が業務請負に委託されている場合に、
請負業務の会社の非正規社員は自分の所属する会社の上長から指揮を受ける。
職場にいる委託元の会社の社員は「直接的には」、同じ職場の委託先の
非正規社員には指示を出さないし、出せない。
だから、委託元の社員は委託先の管理業務をしている社員か契約社員に
指示を出して、そこから下位の非正規社員に間接的に指示を出す。

実際には、これを無視して直接委託元の社員が指示を出すケースが
よくあるが、委託先の非正規社員が労働問題に腹立てて紛争になったら、
「偽装〇〇」とかややこしくなる。
0057名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:33:22.87ID:H6yjSYMP
派遣は全く別だからな。
派遣会社には大金払ってるしな。
0058名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:33:54.29ID:bgM3WKuS
一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
知らないから異常な形でもそれが当たり前だと思って不満が爆発しない
0060名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:37:18.22ID:sTNB+UeR
>>56
そういえばそうだったな
0061名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:38:24.54ID:7Mg9Gn1P
非正規の仕事がへるだけじゃね?派遣で補うだけ。
てか海外は〜とか言ってるけど結局そんな奴は海外でもトレーラーハウスに住んで文句たれてるだけだとおもうね。
0062名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:39:10.77ID:bgM3WKuS
今の日本型雇用は世界的にも特殊で労働者の権利が極端に低い
欧米では同一労働同一賃金が労働者の基本的な権利になっている
日本の労働者の権利が先進国でも最低のままで、非正規と名ばかり正社員で全体の7割に増やしてしまった
つまり貧しい労働者が激増している
これでは車は変えないし、デフレも少子化も止まらないよ
0063名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:40:52.78ID:66GogjkI
>>53
>>世界でも類の無い日本型雇用が諸悪の根源
なんで? 終身雇用のどこが悪いの。
>>先進国中、労働生産性が最下位
何処の先進国の生産性がいいの?
>>最低賃金も一番低い
え? アメリカとか日本より低いけどな。
>>労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
同一労働同一賃金? 経験がもの言うんだから同一に成るわけねーだろ。
>>非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
>>日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
どんな会社だよそれって。
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 10:43:02.35ID:iHS4/X/t
新入社員と10年目
同じ仕事で同一賃金
これでいいですか?
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 10:43:30.26ID:bgM3WKuS
だから正社員なんていう概念は欧米には存在しないと何度言ったら分かるんだ
いい加減、気づけよ
まずは世界のどこにも存在しない正社員という概念を捨てるべき
正社員が存在する限り、あらゆる労働改革は100%失敗する
断言していい
0066名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:46:32.55ID:66GogjkI
>>58
>>一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを 多くの国民が知らないという事だわ
欧米型雇用がいいの? そうわ思わないけどな。
外資系の企業に居たときは、即日解雇とかざらにあってびっくりしたよ。
日本型雇用だとそんなの絶対ないから。
0067名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:46:52.75ID:YiTKoD9O
俺は一円だって非正規には渡さないよ

今の待遇守るためなら保守でも共産主義にでもなる
あらゆる改革に断固反対してぶっ潰してやる
0068名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:48:26.79ID:bgM3WKuS
派遣制度は現代の奴隷制度
派遣会社は現代の奴隷商人
全て直接雇用にすればいいのです
誰も困りません
直ちに派遣制度は廃止すべき
派遣制度は悪魔の制度
0069名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:48:41.76ID:sTNB+UeR
>>65
よっぽど正社員に思う所あるんだな
0070名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:50:22.61ID:66GogjkI
>>65
なんだよ、派遣社員の愚痴かよ? 
正社員になれよ、福利厚生ちゃんと受けられるぞ。
0071名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:52:08.01ID:TEwvywtC
>>36
違うよ。
金融緩和で自国通貨を安くできない国は実質的に失業率を
コントロールできない。

要は能力が低くて他国に勝てない国は通貨を下げて対外的に
労働賃金を下げないと仕事が流出する。
欧州の失業率が高いのは、そういうこと。
無能の賃金が強制的に引き上げられてる状況なのだから、就職できるのは
一部の既得権者と優秀な奴だけになる。
0072名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:52:15.96ID:bgM3WKuS
世界でも類の無い日本型雇用が諸悪の根源
先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる
0073名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:52:47.99ID:neTYH7Mr
戦後の非正規奴隷差別制度から戻りたいなら
奴隷商優遇政策をリセットするしかないンゴw
0074名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 10:56:32.83ID:66GogjkI
>>68
>>派遣制度は現代の奴隷制度,派遣会社は現代の奴隷商人
じゃあ派遣する側になってかすりをとればいいんじゃね?
それか、国に派遣制度やめるよう働きかけろ。
>>全て直接雇用にすればいいのです。誰も困りません
あんた始めエンドユーザーが困るよ。
雇用にかかる費用が商品に上乗せされ価格があがるんだから、さらにデフレになる。
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 10:58:41.89ID:nJGrpsnE
よしわかった。正社員禁止法案を作ればいいじゃないか
世の中、公務員も全て含めて、派遣社員ということでどうだろうか
0076名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 11:01:22.52ID:sTNB+UeR
>>75
派遣社員は雇用主の派遣会社から見て何になるのか詳しく
0077名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 11:03:18.46ID:AQgv8PSw
>>61
派遣なんてその前に無くなるわ
0078名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 11:13:12.56ID:iaVms++6
企業云々だけじゃなく、日本の社会的構造が既得権益に弱すぎるからだろ。

現状の構造を維持する事で特する階級は中〜高齢層。ただ彼らには報酬の割に能力がなくグローバル市場のなか他国のライバル企業に勝てないため全体としては遺産を食い潰して減速していく。

割を食うのは若年層や次の世代。
戦後みたいな0からあげてく時なら上手く機能するだろうけど、成長すると既得権益にやられるし、対抗策もないから変化に適応できず衰退していく。それが今の日本だ。
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 11:18:03.83ID:bgM3WKuS
日本人の多くが世界を知らなさすぎるんだよ
世界には正社員なんていう概念は存在しないから
日本の労働者は奴隷なんだよ
・正社員は社畜奴隷
・非正規は低賃金使い捨て奴隷
いい加減、労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる
0081名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 11:21:24.40ID:66GogjkI
>>79
欧米型雇用なんかに転換したら今までの実績経験が通用しないんで
そっちの方が早く日本滅びるわ。
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 11:22:19.61ID:VbfTBVeP
◆各国の1時間あたりの最低賃金◆

*848円 日本 (東京932円 公務員4625円)
1000円 韓国 (20年までに完)
1166円 オランダ
1188円 ベルギー
1199円 カナダ
1205円 アイルランド
1269円 サンマリノ
1272円 フランス
1307円 ニュージーランド
1336円 モナコ
1479円 ドイツ (20年までに完)
1505円 ルクセンブルク
1625円 オーストラリア
1678円 米国シアトル(17年までに完)
1678円 米国NY、サンフランシスコ(18年までに完)
1678円 米国ワシントンDC(20年までに完)
1678円 米国カリフォルニア州(22年までに完)
1678円 イギリス(20年までに完)
1913円 デンマーク
2587円 スイス(国民の9割以上)
団体交渉(例マック)1308円 フィンランド
団体交渉(例マック)1825円 オーストリア
団体交渉(例マック)2164円 ノルウェー
団体交渉(例マック)2259円 スウェーデン
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 11:22:29.32ID:sTNB+UeR
>>79
なんでもいいからまず働いたらどうだ?
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 11:22:42.36ID:PF+wmekX
上司があれしろこれしろ
言うのが嫌なんだろう
というか労基に訴えられる
自らサビ残やって、同僚にもやらせるやらないと許さない
そんな人身御供奴隷がバイト貴族と一緒の扱いなわけないわな
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 11:22:50.00ID:0g9yeAvj
>>79
今の制度の中でどう変えていけばいいの?
終身雇用前提で退職金や企業年金を積み立ててるのに
0086名刺は切らしておりまして
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2017/09/27(水) 11:23:57.14ID:w86Qgt1F
>>79
もう、日本型雇用体系は破壊されてるよ、どこもパートと派遣だけだ

永らく終身雇用だった大手商社や銀行も40歳定年制だし
幹部以外で40過ぎて残ってるのの殆どは既に嘱託か子会社に転籍して再出向してきてる身分
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 11:25:24.42ID:AQgv8PSw
>>85
派遣とか契約とかなくして、フルタイムとパートタイムの2種類だけでいいと思う
退職金も企業年金も全ての人にかけたらいいよ
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 11:25:52.46ID:EiM7BBzA
日本がまだ日本型終身雇用制だと信じてる 引き篭もりが居るんだな
回線切って、お外で遊んでみたらどうだよ
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 11:28:15.12ID:66GogjkI
>>79
クレジットカード大手クレディセゾンは十四日、従業員の雇用形態の区分を撤廃し、正社員に一本化すると発表した。九月十六日から導入する。
パート、契約社員から正社員に切り替わるのは全従業員の半数超にあたる約二千二百人に上る。人手不足の中、待遇改善で人材確保につなげる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201708/CK2017081502000121.html
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 11:30:58.45ID:kRJuyXX5
最近見つけた垢なんだが、日本では何といっても、
「年齢至上主義」がクソ過ぎる。

・年齢差別・年齢至上主義ノックアウト委員会
https://twitter.com/antinenrei
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 11:31:22.17ID:ok+aNE5w
>>1

まあ、普通に

正社員の労働と、派遣社員の労働が同一でも、
その賃金に差があって当然だろうがw

「身分で差別をするな。同じにしろ!」というアホは、
たとえば、大邸宅で住み込みの家事をやってるメイドが、
その食事は、その家の家族と切り離され、かなり見すぼらしい料理であるとしても、
「ワタシは、誰よりも、もちろん奥さんよりもこの家で働いています。食事も同等にして下さい!」
とネジ込むようなもの。

もう、根本的に「社会の仕組み」が分かっていない。
(「ヘイトスピーチ」の糾弾にしてもそうだが、こういうヤカラは、もうアタマのネジが1本少ないチョンでしかないだろう)
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 11:32:04.60ID:66GogjkI
>>90
はあ? 

タメ語使うんじゃねーぞ。
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 11:35:39.03ID:bgM3WKuS
欧米型雇用の先進国は景気がいいが
日本型雇用の日本はデフレも少子化も止まらず失われた30年が続いている
いい加減、気づけ
このままでは日本の衰退は止まらない
先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
非正規と名ばかり正社員が増えるばかりでデフレも少子化も止まらない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 11:36:00.48ID:su9OX8UP
そんなことより解雇規制緩和だろ
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 11:36:52.99ID:kgNrmhaR
>>82
それはお前らが望んだ円安のせいじゃないの?
1ドル=70円ならカナダあたりと並ぶだろ

円安=自国の労働や資産をディスカウントして買ってもらう
なんだから仕方ない
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 11:41:44.60ID:YiTKoD9O
もうさ派遣とか契約社員全部禁止にしてさ
それで失業する奴は飢え死にでよくね?
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 11:43:17.67ID:bgM3WKuS
NTTの社員というのでお見合いしたら

NTTの孫会社のしかも3カ月更新の派遣社員だった・・・
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/27(水) 11:44:16.83ID:W9dhDvO/
労働者同士で身分がとか言ってもアホらしいわ
労働者への分配自体が、生産性伸ばしても増えないんだから
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