【IT】技術を軽視するIT業界には萌えられない [無断転載禁止]©2ch.net
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“こんなシリーズを書いておいて何ですが、僕は日本のIT産業に明るい見通しを持てていません”――。
「萌えるSE残酷物語」がコンセプトのライトノベル『なれる！SE』（アスキー・メディアワークス発行）が2017年8月、16巻目にしてシリーズ本編完結を迎えた。ITproでもたびたび採り上げており、ご存じの方も多いだろう。
『なれる！SE』は新人エンジニアの桜坂工兵が個性豊かな上司や顧客に囲まれて成長する物語だ。16巻で工兵は引き続きエンジニアの道を進むか、経営に近い道を歩むか、判断を迫られる。2年目SEの工兵がどのような決断を下したかは是非本編を読んで確かめてほしい。
最初に紹介した文章は、16巻の筆者あとがき冒頭から引用したものだ。元SEである筆者の夏海公司氏はあとがきで「新しいものをつくる」「面倒なことを便利にする」ことができるエンジニアへのあこがれを明かす一方で、日本のSEを巡る状況については希望を持てずにいるとした。
16巻に登場する新興企業の外国人社長は筆者の気持ちを代弁するかのように、日本のIT業界、特に受託SI（システムインテグレーション）の業界を辛辣に批判する。
“少なくとも国内SIerの経営層はエンジニアリングに価値を認めていない。手順書さえあれば誰でもできる単純作業としかとらえていないんだ”
“だからすぐワークを外に出したがる。あるいは安価な非正規に仕事を引き継ごうとする。コアな正社員には一切技術を求めない”
“結果生まれたのがプログラミングもできないSEと、創造性の欠片もないプログラマー達だ”
日本のSIerは技術軽視か
確かに技術軽視と言われても仕方ない面が日本のIT業界にはある。
経済産業省が2016年6月に公開した国際比較調査「IT人材に関する各国比較調査 結果報告書」によれば、IT人材のうち情報工学・情報科学出身者の割合は、インドが72.0％、中国が61.6％、米国が43.8％だったのに対し、日本は23.0％にとどまる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/091100915/1.jpg?__scale=w:500,h:424&;_sh=0680480390
そもそも日本の専門教育自体が、実践的な技術から乖離しているとの意見もある。同省が2017年8月に公開した情報系教育に対する企業向け調査「IT関連産業の給与等に関する実態調査結果」では、「新卒で採った大学の情報系の学生で、入社時にプログラミング能力を身に着けている学生の割合は3割以下」という衝撃的なコメントが載っている。
では企業が大学などに代わって自らIT人材を育成できているかと言えば、そうとも言えない。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/091100915/ 日本の産業界自体が技術を軽視していると思う。
技術職の待遇から研究施設の充実や生産現場の統合整備。
そして生産現場や事務作業のバージョンアップ。
社長や会長の判断はＡＩの合理的判断には優らない。活用してる？
ビッグデータは活用してる？
自動運転の配送インフラ構築に投資してる？
偉いかどうかは死んだ後で判断される。手ぇ抜くな CREST「実用化を目指した組込みシステム用ディペンダブル・オペレーティングシステム」研究領域（DEOSプロジェクト）
研究総括 領域紹介
ttp://www.jst.go.jp/crest/crest-os/introduction.html
アドバイザリーボード
ttp://www.jst.go.jp/crest/crest-os/generalization.html
研究成果
ttp://www.jst.go.jp/crest/crest-os/result/index.html
左側にあるバナー「ディペンダブル組込みOS研究開発センター」のリンク先は ...
ttp://www.dependable-os.net/ 入社して気づくけど
3割は、そのプログラミング出来ない新人以下の能力ばっか(´・ω・｀) コミュ力とか宴会芸とかそういうの重視しすぎだよなｗ だから中小ITでは、UML、デザパタが無視される。 そこそこの能力の奴らを薄給でコキ使うためにはどうするか？
IT業界が考えたのは罵倒して精神的奴隷にするって事だ
「お前みたいな無能を使ってやってんだから有り難く思え」と洗脳するわけだ
これで精神がやられて辞めていく奴らが増えて業界が人手不足になった ヨーロッパ諸国の国力って大体理系人材のレベルで決まってる。
エンジニア大国のドイツが頂点に君臨し、理系のダメなイタリアやスペインが没落し
文系のカスばっかりなギリシャがどん底に落ちて行くのを見てりゃ
理系軽視・冷遇した国がどうなるか明々白々なんだよな。
人種とか関係無いよ。 技術で身を立てたければアメリカに行け
それは日本では無理 実際上流だけやって面倒なとこは下請けにやらせるのが一番儲かるからしょうがないわな
客はできたシステムがまともなら過程なんてどうでも良いし 知識なんかなくてもなんとかなるもんだよ
前にテーブル作成のやり方がわからないでRDB管理してるやつ見たことある
まあ、放り出されてたけど
…なんとかなってないな 俺はイラストとか漫画描きやってるけどとにかく技術軽視ってのは凄く感じる。
おちんぽの描き方一つでも相当なテクニックが要求されるのにぃ。。。 下請けにやらせても自社の経験にはならない
安く上げた分がどこに返ってくるのか理解してるんだろうか だから日本に生まれたらIT業界にかかわっちゃいけないんだよ
発注側企業だって、システム開発にアサインされて要件定義出し側になったら悲惨だぞ
リストラしたい人はIT開発に関わらせれば、絶対にどこかで問題起こるので簡単に地方に飛ばしたりできる
そういう使われかたされてるのがIT 日本のIT企業のほとんどはIT企業じゃねーのｗ単なる人身売買会社なのｗ
下手すりゃ名の通ったその手の大企業も、技術者なんて使い捨てだよ。
だって新たな人材育てるより、他が育てた人材を気軽に採用して
気軽に切ったほうが金かからんだろ？
まあこの業界は自称オレデキるやつっていうのも多いのも事実だが
本当にデキるのであれば個人事業主で勝負して自分を売り込むべきだね。
会社にしがみついてる時点でお察しって話だよ。 下請け丸投げだと、更に孫請けに丸投げされて、品質が、次回更新不可能が。
ちょっとした修正でも、２回目だと足元を見るのか、ガッツリ請求してくるし。 itに限らず技術を軽視しマニュアルを軽視して、根性に気合に人海戦術が日本企業じゃんか。 中国
早慶マーチレベルの調整職
→平均月収5万
エンジニア
→初任給月40万からどんどん増えていく
アメリカ
エンジニア
→初任給月100 万こえてくる
日本
エンジニア
→東京のせいで、非正規多重ゼネコン 電機メーカーもソフト担当は、ほとんどいないね。
電機メーカーのソフト担当の人数を、ソフト開発にかかわった人数で割ると
1割以下だよ。 国内だけで職種を限定したAI エンジニアだけでも
三年後には【5万人】足らなくなる試算がでてる
新卒の10人に一人AIエンジニアにしても足らない数
日本もアメリカや中国から遅れて一気にくるぞ
早慶マーチに価値がなくなり、エンジニアの初任給が40万越えてくる どうみても産業革命だからな
そして日本は、東京の多重下請けゼネコン構造のせいで、エンジニアの数が足らなさすぎる状況になってる
これからわずか三年で
早慶マーチには価値がなくなり
エンジニアが初任給40万の世界に変わるぞ
高校生は数学だ、とにかく数学をがんばれ
AIプログラムなんて大学在学中に二年でいける
君ら卒業するころ、早慶マーチは月収20万、エンジニアの初任給が40万の世界だ >>25
日本のITエンジニアの大半は
多重搾取される偽装請負労働者
偽装請負業とはモグリの派遣業 IT業界の問題は2000年前後からさんざん語られてきたが、20年たっても改善されないのでかかわらないのが吉
そもそも介護業界と同じで、人がこない劣悪な環境なので求人が多い
上の会社いけば大丈夫とたかをくくるやつも、手足になるエンジニアは日本語も怪しいような低レベルの人材しかいないので
当たりエンジニアに負荷かけるぐらいしかできない
上も下も精神病む業界がIT 日本に未練があるなら
とにかく全力でインフラ公務員を目指して
IT業界には近づかないのが賢明 この業界はもう崩壊寸前だろ。周り見る限り技術者の質、量とも低下して、まともなモノが作れなっているような。 コミュ力しかない連中がつるんで、他人の稼ぎをクスねる相談ばかりしている。そんな国に未来はないよ。 素養がない上に業務がタコツボ化するから
素人より無知なIT技術者がたくさんいる。 この20年で、ソフト産業を東京に極度に集めたら全滅しやがったからな... 国のカタチを変えられない国は本源的に技術重視でない
表面的に固定されてあっても実質が動かせればなんとかなる
日本はなんともならなくなった なんつーかね。この業界求人しても若いやつが来ないし。
でも、今は何処も業績いいんじゃね？だからたぶん給料はどんどん上がるよ。
だってなり手が居ないのに仕事はとんでもなくあるから。 >>22
おっと、IBMとNTTデータの悪口はそこまでだ。 発注側の金額は変わらないのに
仕様は複雑化し中間搾取業者は増えている
なので末端の技術者の給料は上がらない
中間搾取業者の取り分が増えているだけ 納期をエンジニアが決められない
そこに最大の欠点がある 自社サービスやっているとこに行け。とういうか現状Slerから絶賛流出中やん。 >>8
本当これ。
そういう政治を支持して来たのは
国民。 >>37
竹中構造改革路線がダメだっただけ。
20年近く、この路線なんだぞ。
失敗は明らかだと思うのだがなあ。 >>8
記事見てても、電通や博報堂関連の記事はじめ、誇ってる部分が本当にヤバい
→空気を読む力
→普段はおちゃらけながら、飲み会で仕事ができそうな雰囲気
→深夜に呼び出されてもすぐに対応できる行動力
要は、都内に密集しすぎてる規制産業相手に、ファックス片手に宴会芸
そして、無理な要求を
都内特有の多重下請けを使って無理やり仕上げるための調整力
都内では、エンジニアがこの多重下請けで、無駄に浪費されてる
東京があかんわ
東京の構造改革しようぜ 日本は江戸の時代から取次問屋が一番儲かる職業だったしなあ 元受けがピンハネ業で良い思いをしているから二次受けがマネをする。さらに三次受けも。 何がヤバいって、アメリカだけでなく
中国ですら、エンジニアの初任給が月額40万まであがってきてる状態で
あの中国ですら、大学も一気に数学とエンジニア教育に変わってる状況で
かたや日本は...
財閥の調整力とか、極度に文系に偏ってる東京にしかソフト産業がないとか
いろいろおわってる >>53
20年前は笑いながら言えた
今は真顔で同じこと言ってるわけで、もう都内に痛みを伴う構造改革しなきゃという 日本人が構造改革路線を突っ走って
技術、数学軽視に突き進んでるのが悪い NTTとか、アホな奴が3割くらい紛れ込んでるからな。
そいつらと仕事することになると最悪のパターンw まあ、営業だってかっては変わってきているよ。かっては宴会で裸踊りをすれば仕事が取れた。今はプログラムはともかくパワポは使えるもんな。もうプレゼンが出来なかったら大企業のCEOとはいわない。それでも世界からは遅れまくっている。 ありきたりだな
うちは商社をやると割り切って、設計は下請けに任せることにしたよ
中途半端にプロパーがやるより、専門でやってる方々にお任せするのが一番効率がいい
こっちもドキュメントワークや折衝、契約に集中できていい >>58
あなたの会社が要らないわけで、構造改革で、都内に密集してるその仕事を取り除きたいんですよ 20年前は未だまともな技術者がいたし、
技術者の給料も良かった
今は、技術者の質も待遇も年々悪化している むしろ日本の方がITの本質を理解しているから、やたらとITを崇拝する海外出羽の守の論調と離れて
今に至っているのではなかろうか。 >>62
東京の歪んだその認識のせいで
日本だけ産業革命から取り残されて
インドやASEANあたりにすら負けて、経済植民地化されるだけですよ 都内の連中に危機感が無さすぎる
規制産業が集まりすぎて、簡単な仕事が多いから
都内だけは宴会芸でなんとかなっちまうもんだから IT業界は、初任給を６００万円に上げろ
中韓に負けてるぞ。 インドでも中国でも出来る技術を、勿体ぶってエンジニアと名乗る恥ずかしさ。 >>60
よお技術バカ
製品の一部しか作ってない下請けが語るなよ 東洋経済とか見ても腹立つだけ
もうさ、大学や就職で
数学をのぞいてインチキ偏差値できそうのやめろよ
都内の偏差値全部インチキじゃん
もとをたどれば全部あれのせいだよ 政府が多重偽装請負を厳罰化しなければ
日本のITに未来は無い >>67
技術屋も悪いんだよ、理研など規制産業や私大研究室など、都内のぬるま湯環境にこもって
起業してうってでる連中がいないから
バブル以上の研究者は一律正社員
氷河期以下の研究者は、東大含めほとんど非正規雇用
だからエンジニアのなりてもいなくなる
構造改革だ、都内の連中に痛みを伴う構造改革が必要 >>56
NTTはなぁ
研究所はすごい人いるんだけど
SIやってる奴らは人間的にも付き合いたくない奴らばかりだからなー >>66
インドや中国で、日本人よりできるエンジニアは日本人より高給取りです。
特に、ソフトウエアでは差が凄い。
インドや中国には、データの打ち込みレベルの単純作業しかできないプログラマはたくさんいるので、平均給料などで見ると間違えます。
できるプログラマは平均的なプログラマの30倍はできますからね。実は10倍払っても割に合う。逆に、ダメな人ばかり雇っても、効率が悪いばかりで意味がないです。
インドや中国に進出して現地人をプログラマとして雇用している日本企業は、日本国内でやった方がマシと言ってボヤいています。でもそれは、まともな給料が払えないせいで、３流や４流を雇っているからです。 >67
ゼネコン構造が悪いわけじゃない。問題はどんどん中間が上のマネをすることなんだよ気が付けばそっくり技術が空洞化しているわけさ。。 「創造性」と言っても、日本の企業(IT以外も含めて)が革新的なサービスや製品を
連発する状況ではないのに、エンジニアリングにだけ創造性をもとめてもなあ 仕事では計画管理折衝等を行い技術を磨き、設計製造技術は家で磨くもんじゃないのか
PCも高くてインターネットも繋げなくて参考書も買ってた頃に比べると
随分と良い状況になったと思うが >>76
少なくとも、SIerにおいて技術は要らないと明言されている
> 設計製造技術は家で磨くもんじゃないのか
SIer業界にいる限り、そんなことしても無駄ってこと 中国IT企業から良い人を紹介してくれって言われて提示してた給与は、日本の倍以上だったな。
勿論、英語か中国語が出来ればだが。また、日本企業では優秀な中国技術者は雇えないって言わ
れたよw 発注側が多重請負を厳禁すれば
技術者の待遇も改善し
技術者のレベルもあがるだろう >>78
今、SIerではニート崩れの中国人しか雇えないな。 コミュ力重視しすぎなんだよ
コミュ力高いのは管理職だけでいい
人間は嫌いだけどプログラミングは大好きって人いるでしょ
適材適所でそういう人材をうまく配置できたらその会社は強い >>76
仕事では計画管理折衝等を行い技術を磨くって、闇金ウシジマ君もビックリな、
パワハラまがいの恫喝手法か？
海外では、プロジェクト進捗管理はJiraなどのツールを使う。 使い方さえ判れば
技術なんてものは要りません。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/JIRA_(%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2)
一方日本では、肩書きだけの素人プロパーがPMを名乗り、PM補佐という派遣社員を
募集して、実作業を丸投げ、進捗管理にはExcel方眼紙を使う。 >>80
中国は凄い格差社会で、日本のコンビニでレジ打ちしてる中国人は底辺だからな。あんなのばっか
大量に入れて、どうするつもりなんだろう。政府もドアホ。 君らは業務アプリケーション作ってるITゼネコンの連中が多いんだろうけと
そんなとこさっさと抜け出して自社サービスやってるところや
IoTやってる(やろうとしてる)ハードウェア関連の企業に移ったほうがいいぞ 理想は、こんな感じ
発注先企業（お客さん） やりたいことが明確で、システム化する目的がはっきりしているがIT技術がないので発注
↓↑
SIのSE お客さんがやりたいことを的確にシステムに落とし込み、設計してPGに引き渡す
↓↑
下請けのPG 設計書に記載されていることを高い技術力で実現する
現実はこんな感じ
発注先企業（お客さん） やりたいことはなんとなく大雑把には決まっているけど要件定義、外部設計レベルまでは落とし込めてない
↓↑
SIのSE 納期があるので要件を確定させないといけないが、客にそれを決めさせる力がない、設計も曖昧な箇所が多々あるがそこはPGに丸投げ
↓↑
下請けのPG 技術がある人は仕事が過重になって激務、ない人はドロップアウト
こんな業界に来るやつが精神病んだりしても自業自得だと思う、嫌なら来るな どうせCOBOL覚えなきゃならないから
Javaとか余計な知識あるより、最初からなんにも知らない方が
覚えやすい。 ホンダF1とかでも現地にいる担当責任者に何も権限がなくて決められない
上から勝手にいろんな命令書が降ってくるみたいな不可解さだしなあ >>48
昔は日本人がみな貧乏でみな豊かになっていったから仕事の安売りをしていた人が多かっただけな気がする。
それがいわゆる日本の奇跡。 登り調子だったから今は仕事安売りしても
その請けた仕事が次以降の糧になるみたいなところあったけど
今は単なる使い捨てだからなあ IT技術者は、中国だとヒエラルキーの最上位層っていうw 中国を代表する企業はハイテク企業ばかり。
株価見れば分かるけど、IT長者も日本より桁違いに多い。超貧乏な日本が馬鹿にされてもしょうがない
だが、あんま自覚がないっていうw しかし中国ってあんなムチャクチャな安売りをしててそんなに儲かるんだ？ >>93
日本の技術は世界一！！
そればっかりだからね、テレビ。
構造改革路線で、技術はスッカラカンで
ズタボロなんだけどなあ。
カンのいい人でなければ
気付くのは、難しい。 日本のIT技術はもはや中身がない
ガチャゲーでも作って国内で稼ぐしかない
文系はもっと終わっとる 氷河期世代を新卒時に、大量にこの業界にブチ込んで
多重下請け、多重派遣で低賃金で使い潰した
この世代が結婚もできず40歳を迎えた結果、この世代が
育むべき子世代はそのままボトルネックになった >>26
一人親方には発注しないからなイコール偽装請負なるから >>1
日本のIT産業(とりわけSI)ってオーダーメイド産業で顧客の話を誤解なく聴けるコミュ力がなけりゃ務まらないでしょ。
技術力はそれを具現化するための手段。
いっそIT業界は野球やってたラグビーやってたみたいな体育会系しか入れるな。
ギークは趣味でフリーソフト作るか技術を買ってくれる海外で身を立てろ。 IT業界では、年齢が若い方が良い技術を持っているが、日本の組織上それは認められないから歪になる。
また学校教育においても、先生より生徒が柔軟に対処する事に、先生の精神が耐えられないから、情報技術の教育不要論が根強い。
つまり日本は詰んでる。 これはしょうがない。
俺は文系卒で某データの正社員だけど、理系の派遣アゴで使ってるからw
要は学歴と肩書きな。
あ、一応研修でJAVAやったぞw >>79
発注側が大幅なコスト増を覚悟しない限り、それはできん。 >>72
その優秀なSEは、あやふやな顧客の夢想をきっちりロジックに出来て、サービスイン後にも文句が出ないんだな？
本当にそんなことが可能なんだな！？ >>104
中間のピンはねが減ればその分コストはさがるし、
技術者のレベルが上がればその分コストも下がる
今現在コストを爆上げさせているのは中間搾取業者の取り分だから >>100
そのIT企業の体育会系営業って技術はわからないからはいはいそうですと宴会芸しかできないわけで
そういうのが単に右から左に仕事流してるだけじゃない
それならまだギークの中から教育して営業作ったほうがはるかにマシな気がするんだが
それやられると文系体育会系の学閥や利権に引っかかるからつごうがわるいってはなしなんでそ 本来なら工学部の中でプレゼントかそういうのがいい人を選んで
営業教育してそいつに年収4桁渡せばいい仕事はすると思うが
それはたぶん文系利権的に許されないんだろうな
福島第一原発事故の時も
東電や監督官庁の技官ポストになぜか法学部卒が座ってて
なんも判断できなかったって有名な話があるのに >>89
それは、昔からの伝統。
空冷でF1エンジン作れとか、言ってたでしょ。 ＞福島第一原発事故の時も
東電や監督官庁の技官ポストになぜか法学部卒が座ってて
なんも判断できなかったって有名な話があるのに
首相は理系だったような？ ＞今現在コストを爆上げさせているのは中間搾取業者の取り分だから
すこし大きくなるといつのまにか中間業者になっている。 >>111
> 昔のF1の事で質問です。
> 空冷エンジンのF1マシン、ポルシェ804とホンダRA302です。
> ポルシェはフランスGPで優勝したのに、ホンダは完走はおろか
> クラッシュ炎上して、ドライバーも死んでしまいました。
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10143725720
> この差は何でしょう？ そもそも技術一本でやりたいならどんどん新しいスタートアップに転職すればいいだけの話
それこそ深センやシリコンバレーに渡ればいい 俺プログラムなんてまともに書いたことないけどIT業界で飯食えてるｗｗｗ 今は学校でも技術やらずに男子も家庭科やってるんだぜ。
裁縫とか男女平等と何の関係もないだろうに。
ちなみに情報科は「インターネットは悪い人が多いから気をつけましょう」みたいな内容だ。 +++++++++++++++++++++++
言論弾圧の自民党に絶対投票してはだめ.
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の本当の怖さは21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html
↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ >>84
俺は４０過ぎだけど、自社サービスやっているところに転職した(できた)。
85(IyZZX/Uh)のレスにあるように、過重で病んだパターン。 技術軽視、SE(パイロット)使い捨ての風潮は太平洋戦争の大敗を思い起こさせるな 今は学校でも技術やらずに男子も家庭科やってるんだぜ。
裁縫とか男女平等と何の関係もないだろうに。
ちなみに情報科は「インターネットは悪い人が多いから気をつけましょう」みたいな内容だ。
こんなんだから学徒動員する羽目になるんだよな。 >>122
GJ
頑張ってくれ
俺も自社サービス頑張る ＞ちなみに情報科は「インターネットは悪い人が多いから気をつけましょう」みたいな内容だ
2020年から小学校でプログラム教育やるそうだ。オリンピック後は大不況だから、要らなくなった ごめん。要らなくなった中高年は追い出し部屋でラズパイかなぁ >>12
レオナルド・フィン・メカニカは軍需の名門だろ。
>>124
古文・漢文は？ だってゼネコンさん的には新技術より、
取得した案件を使いまわした技術で大過なくこなせればOkの世界だもん
だからシステム更改とかそういうのは割とやりきれるけど、
システム統合とか新システム立ち上げとかはほぼコケてるでしょ IT奴隷は頭使わなくいいから
ちゃんとお客さんの言うこと聞け 自分ひとりで稼ぐ分には小難しい知識・技術なんていらねーんだから
さっさと独立しちゃえば？
明日会社行きたくない〜とか怒られたくない〜とかっていう不安から開放されて俺は幸せだぞ >>9
製造業から派生したソフトウェアじゃなくて
営業系から派生してきたのがソフトウェア系。
なので日本でのソフトウェアの手法って製造業
のきっちりした物つくりと違ってイマイチ。
対立するねよく。 >>58
それはそれでうまく回ればありと思うけど、問題は設計側の労働条件が悪すぎて
成り手がいなくなってきたからな >>62
だははｗｗ
ITの本質を理解してるやつなんて、世界中どこにいるんだよｗｗｗ >>131
寄らば大樹の陰思想が強すぎだよね。サラリーマンなら、大過なくその場の業務を片付ければ生活できるからなんだろうかね。 >133
人のふんどしで相撲を取ることほど楽はないからな。丸投げだったら、投下する労働量はゼロだから労働生産性は無限大だ。「お客が、お客が、」言ってれば仕事をした気になれる。それが続かなくなってきたんだよな。 アメリカ IT先進国
日本IT後進国
韓国ITチュパカブラ産業スパイ寄生虫
中国ITパクリ国間もなくチュパカブラになる模様 現状が日本のSIと呼ばれる業態のビジネスモデルに向けて最適化した結果で、
それで儲かっているのならば、それはそれで悪いことではないのでは？
Googleのような研究開発型の会社と日本のSIは全く違う業種なのに、比較すること自体がおかしい。
共通点は同じ道具を使うというだけでしょ。 スマホゲームだってマネタイズのことしか考えないしな ITの技術軽視は世界中同じｗ
appleもグーグルも幹部は金勘定とプレゼンだけ
プログラムはインド人が時給500円で書いてるよ
だからお前のスマホは毎日落ちるんだよ
安物プログラマーが書いてるからな IT業界っつうか、それ使う連中含めて目に見えないものにカネ払いたくないって感じに見える。
機器なんかは仕方ねぇなぁと言いつつも購入するけど ＞IT業界っつうか、それ使う連中含めて目に見えないものにカネ払いたくないって感じに見える。
機器なんかは仕方ねぇなぁと言いつつも購入するけど >>102は嘘吐き。棒データだって。
派遣の学歴は棒データには分かりません。 ラズパイなんてラズベリー財団でしょう。ardiunoなんて誰がどんな目的で作ったのかわｋらないが膨大な数の無料ライブラリーがある。寄付を集めて運営するなど、企業というより宗教団体に近いんじゃない？ビジネスモデルが変わるかもしれない。 >>143
某データは意外に学歴はオープン
誰々は何処の大学とか院をでてるとか 3連休なのに昨日も明日も出勤
休んでも2chするだけだが >>145
派遣は学歴晒さないよ。面接の時も話題にすらならない。
はい、棒データというのは嘘。 オーバースペックやろという機器にも、
それ要るかというパッケージ導入にも、
それスクリプトじゃあかんのという謹製プログラムにも
個人下請けやから口出さんけど、それが柵で要らん手間食うから面倒くさい。 >>148
面接の時点では話さなくても、後で何かの拍子に学歴や職歴の話になる。 ていうか秋葉が萌え化したころからこういう未来は決まってたんだろうなーと思う時はある 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
只今イベント 【デッドショルダー】 開催中
公式ショップで、高級成長の釣りセット ドラゴン箱 英雄パッケージ 生命のパール 緩衝のポーション グレムリンの魔眼 期間限定販売中
公式ガチャガチャ、『ラッキーゲーム』も開催中！！！！
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択！
NON-PKならＲＭＴ価格激安で人口2番目のアークトゥルス鯖か、人工最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストのクラウディア中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
公式HP
ttp://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ 図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
リネージュ したらば掲示板もお勧めです
手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTでギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
RMT ジャックポット
RMT KING
RMT ゲームマネー
エクスロー 中間が増殖する原因の一つに労働基準法があると思うよ。
仕事には忙しい時もあれば暇なときもある。正社員には固定給を払わなければならない。
どっかで調整しなければならないが、それが下請けということになるわけさ。 ardiunoはAVRチップを売るビジネス戦略だわさ >>140
サーバサイドはどうかな
研究者が直接コード書いてるぜ >ardiunoはAVRチップを売るビジネス戦略だわさ
先行のマイクロチップpicを出し抜いたよね。立派。 中間が増殖する理由はデータがやってるから
データのやってる事をどこも真似してる >>146
派遣に出来る事なら
自前でやれって事だよ データがピンはね丸投げを止めれば
どこもやらなくなる
そもそも丸投げする物が無くなる このBlogがなに言っているのか良くわからんけど
A 技術開発の軽視
B 技術利用の軽視 の、どっち？
プログラミングは作文であって技術とはちょっと違う
要件定義も技術とはちょっと違う >>136
丸投げするにも社内手続きがある
本来の仕事量は100なのに余計な手間をかけてる
それで人が居ないだとか効率が悪いだとか言ってるんだぜ？
そんで何やるかと言えば外部委託を増やそうとかバカかと >>156
そのAVRチップ製造元のAtmelは、
マイクロチップに買収されたな ハードであれソフトであれ、物を作る仕事は、もはや海外に敵わない。
いや、まだハードなら先行の利点で多少は粘れるが、ソフトの方は、何から何まで不利だらけ。
プログラミングなんか学んでも何の役にも立たん。
大切なのはセキュリティの運用ノウハウ。
こればっかりは怪しげな外人に任せられない。 ＞そのAVRチップ製造元のAtmelは、
マイクロチップに買収されたな
ほんとかよ。ardiunoにPICのらないかなぁ 天下のNTTデータがピンはね丸投げ人買いで大儲けしてるのに、それを真似して何が悪いという理屈だろ ITプログラマは労働組合作れよ
声がちっさいと奴隷商人が儲けるだけだぞ >天下のNTTデータがピンはね丸投げ人買いで大儲けしてるのに、それを真似して何が悪いという理屈だろ
上がやってることをまねるなというのは無理だろうな。上の連中を交わることでいつのまにか上になってる気になってくる。その方が上も使いやすい。 >それで人が居ないだとか効率が悪いだとか言ってるんだぜ？
営業だって自社の社員使うより外注使った方が楽だからね。お客さん扱いしてくれるし、飯だって奢ってくれる。
社員は文句ばっかり。 日本で求められるコミュ力は、「顧客との対話能力が高い」じゃなく
「周りに合わせて、自分だけ成果を上げない。」だからな。笑い >>150
はい、嘘吐き。
棒データって一体どこだ？
俺の知ってる棒データの直下はFやHのプロパーだぞ。
その下にいるであろう派遣は
棒データとは口きくこともありません。
嘘吐きはチョンの始まり。 >>62
客がバカばかりならサービスもそれ相応になるってこったな バブル世代はマジで無能、ゆとりが結構すごい
氷河期は2ちゃんねるが流行ったせいで仲間意識が
全くないけどゆとりはツイッターなんだよね
これ結構違くてゆとりはひ弱だけど
団結力あんだよ若者起業家がいま結構多い
しかもプログラムできて40歳までいきて
年収400万のおまいらを軽くこす年収もらってる
氷河期は逆転できなそう、、 確かに氷河期世代と2chの隆盛は被るな
ツイッターとかラインには馴染めない透明でブルーな世代 ITの技術軽視は世界中同じｗ
appleもグーグルも幹部は金勘定とプレゼンだけ
プログラムは孫請けやひ孫請けのインド人が時給500円で書いてるよ ？ google社員の年収の範囲は
650から2500万円
平均は1200万円あたり SEなんて業務の中で使うツールを作ることが仕事なんだから、メインの業務では無いしそこに投資するか？と言う話。SEやエンジニアが重宝されるとしたら、それはソフトウェアで完結するような仕事だけだろ。
普通に考えたらそうなる訳だが‥ 目先の利益に拘ってIT部門切り捨ててアウトソーシング
その結果、製造ノウハウは海外含めて競合他社に移管されてるって知ってるのかね
急速に日本の製造業がアドバンテージ失っていくのも納得だわ IT土方とはよく言ったもので・・・・
高卒専門卒Fラン卒 こんなんばっかりの使い捨て不人気業界 >>186
キーエンスの商売はえげつない。
試しに使って見てくださいが、3ヶ月後に請求書を送ってくる。
キーエンスを社内入れるなんて、自殺行為。www >>176
横レスだけど以前そこのビルの片側に通ってたわ
近くのラーメン屋のレバニラ炒めがおいしかったくらいしか良い思い出がないｗ 馬鹿でも書けるようなプログラムが良しとされるから生産性が異様に低い めぞん一刻って漫画あるじゃん
あの頃も就職難おきて主人公の就職先のIT企業倒産して保父になるって話だったな
20年前にこの話ってレス一杯あるけど40年ぐらい前からある話だと思う
規模の拡大、人材買い手市場に支えられて2010年ぐらいまでは誤魔化せた
これからは規模の縮小、人材売り手市場のダブルパンチ食らってる
日本のITには寄るな触れるな関わるなを合言葉に傍観するしかないな >>190
旧帝総計MARCHが競い合って入社して打ち死にしたんだもん
そらそうよ
SIでウンコ製造機、メーカーで放置、ベンチャーで打ち死
日本IBMに代表される外資の現地法人が滅茶苦茶やった後だから
OBOGがあげる断末魔の悲鳴を後輩はちゃんと聞いてる
先輩がが後輩にやめとけっていいはじめてたのが2000年とかだからな 日本の雇用慣行、商習慣の問題がでかいから
企業単独はもちろん、業界あげても変らない気はする
竹中小泉がって文句言う変な奴いるけど、今求められてるのは解雇規制やめて
社員の首きれるようにすることだから方向性としては間違ってないと思うけどな
妥協案として派遣制度の緩和した事が問題だが、本当はそれやりたかったわけじゃないから
社員の首いつでもきれるなら派遣は一切不要
IT業界でいえば多重下請け構造にする必要がなくなるからあっというまにゴミ掃除終わる
一般企業がエンジニアを直接雇うことももっと増えると思うけどな 金融とか人材派遣業とか、詐欺師みたいな手法で
利益あげてる企業が日本では評価されてんだよ。
そのため、高度な技術が必要な製造業は徐々に
地位が低下し、新興国のそれを使うような方向に
向かってる。 でも、これは自国の軍隊に傭兵を
増やすようなことに該当し、産業の基礎体力低下と
空洞化を招く危険な行為だよ。
北朝鮮の強気も、そんな日本の状況を読み取って
いるからでは？ 時代は何の技術も要らず、いたずら面白動画で金稼ぐYouTuber >社員の首いつでもきれるなら派遣は一切不要
IT業界でいえば多重下請け構造にする必要がなくなるからあっというまにゴミ掃除終わる
一般企業がエンジニアを直接雇うことももっと増えると思うけどな
たしかに。転職しようと思わなかったら勉強なんかしないもんなぁ。学校を出た時点ではマジメ
優秀でも、これが一日たち一か月たち一年たち。肉食獣と寄生虫ばかりの生態系。 >>169
Web業界への転職が実質労働組合みたいなもん。
引き抜きがすごい >>201
Web業界も給料良いのは一握りの企業なんしょ？ 大半は底辺 メーカー勤務で製造業に未来はないと思い社内SEに異動したんだけど正しい選択だったのだろうか
転職活動してるけど普通にメーカーエンジニアのオファーも来るから悩むところ
内製もあるからある程度プログラミングとPMができるようになってメーカーのエンジニア職に復帰するのも考えてる 岐阜市や大垣市に開発拠点を創りませんか？
新幹線駅も羽島市に有ります 当社比、外に出す金も無くなったから
社内で作れる奴を使いまわしている状況
それを内製傾向というらしいよ コンピューターサイエンスの知見を必要としない業務に専念してそれを売りにしているのだから何の問題もない。 はよ滅べって感じやな。
来年9末で特派の猶予期間も終わるから、
人売り業界も少しは変わるかもね。 発注側も軽視するから総じて金額が安い
海外に発注したら倍ぐらい取られるのに… 特派禁止でヤバイとこは無くなるやろね
それはええこっちゃ
ただ抜け道あるから「変わった」という実感は殆どあらへんはずや
特派の特派みたいなのはもうやっとるとこ無いと思う
だから来年9末になっても大概やで 安定して動くことだけが重要で技術もクソもないクソ設計するのがコンセプト
無駄な機材を売りつけて故障個所を無駄に増やすのも特徴
5年ごとに枯れた古い機材を最新機材の価格でなぜか導入したがり
最新技術を導入する気がない馬鹿だらけ >>213
はぁ？
偽装請負がデフォなので全く影響ないと思います 東京じゃ新しいＩＴの仕組みなんて生まれない。
ＦＡＸ片手に宴会芸の電通さんに代表される衰退産業しか残されなくなる。
東京の主産業は「ショバ代産業」ってことに気付いてる人間がいたら
そいつは確かな目の有る人間だよ。
金融業が発達せず世界のローカルでしかない東京市場はＮＹのようになれず
かといってパリ、ロンドンのようにもなれず、シンガポール、香港にぐんぐん差を
付けれられてショバ代稼ぐだけの3級経済だけが残る。
つまり頭を使わず土地だけあれば金が入る産業しか東京に存在を許されないわけだわな >>100
どうせ都内の企業相手に日本語で仕事してるんでしょ。技術は世界共通だから。 顧客や元請けけら言われたことだけやって文句言うのは甘え
文句言ってる暇があったら自分で独自のサービス作ればいいのに
せっかく自由にやれるスキルがあるのに奴隷頑張るとかマゾかよ >>219
理系の優秀層はみんな医学部行ったから、
企業には回ってきませんよ。 本来はIT業界に入るはずだった層がもう避けてるのと他の業界に転職済みだからな
辛うじてアカデミックな世界と準公務員で残ってるぐらい >>217
その利権さえなければ日本はITによる伸び代だらけとも言えるな
それがなくなるのがあと50年先かも知れんが プログラミングやりたくて大学で先行して院までいってから
NTTデータや富士通とかでやらされるのが人買いの元締めだからな
ぎじゅつのぎすら触れないとかそりゃみんな嫌気刺しますわ それが不可能なのは失われた20年で証明されただろ
支援するパトロンや集団がなく、改革を行う意志のある政治家もいない
突破口、芽があるとすれば解雇規制の緩和
これは経済団体の支持は得られるから可能性あるとすればここからだよ >突破口、芽があるとすれば解雇規制の緩和
これは経済団体の支持は得られるから可能性あるとすればここからだよ
これしかないだろうな。中途半端な管理職やたって転職はできない。目に見えるスキルを磨くしかなくなる。
企業も暇なときを心配して外注にこだわる必要はなくなる。 >>219
まず都内の規制産業をすべて地方に移転させて、そのうえで元請けが都内で仕事をできてから言えるセリフだろ
規制産業ニートが何言ってんだ 経済団体の支持が得られようと、求職者から見て割に合わないなら不人気業界のまま
優秀な人は日本のITになんて行かない、というか既になってるだろ 新卒一括、年功序列、生え抜き正社員（プロパー）重視、大企業ほど解雇不可能
IT業界に限っていえばこれら全て悪い方向にしか作用しない
>>228
雇用慣行で外資と同じ条件になれば、少なくとも給与では遜色なくなるだろ
中抜きしてる奴の存在価値が消えるからその分回せる事になって間違いなく上がるよ
大企業ほど社員の首きれないから、固定費の増大を避けるために
外部分投げて管理だけするって事にどうしてもなっちゃう
首きれるなら直接雇用でいいわけだから、かなり解消される
使える下請け囲い込むとかアホみたいな事する必要もない実力勝負 現在の制度だと、大企業に新卒で入った使えない奴と下請け会社の役員しか得しない
こんな世界で誰がエンジニアやりたいって思うよ 管理職だって転職を考えればそうムチャはできない。実際、在職中は発注権をもっているから
それなりにチヤホヤされるが、退職したとたんだれにも相手にされないなんてむしろ普通だよね。
会社だって、首にするということは忙しいとき又人を集めないといけないから、評判を落とすわけ
にはいかない。楽はできそうにないが、外国じゃこれやってるんだろ？ ＞馬鹿でも書けるようなプログラムが良しとされるから生産性が異様に低い
偏差値50の人間が一番多い
偏差値70の人間が書いたコードは理解されず「使い物にならない」と言われ捨てられる
TV番組が偏差値40に合わせて作られてるのと一緒 AIがプログラム開発する時代になって真っ先に潰れるのはIT で威張ってきた企業w
チョンのLINE。シナのファーエイも潰れるw
ま。今の状態でも日米欧IT 企業が開発したIT機幹擬似の特許使いまわしてるだけのコーダー企業だから未来は無いんだがw >>227
バーカいつまで他人のせいにしてんだ
その調子だと文句ばかり言ってるだけで何も成し遂げられないぞ
自分でコントロールできない事のせいにするのは時間の無駄だ
抜け道探せよ
会社でやりにくにくいなら副業でやれよ >>235
は？
いや、この仕組みじゃ
馬鹿が政治家辞めるまで
大人しくしてるか海外脱出しかねーよ
まあ、アウトソーシング（海外）がやりたくてわざとやってんだろーけど とりあえず、
自社プロパー入れてないのは偽装請負、多重派遣でOUT。
請負で受注してないところは、下使うな。
これで結構良くなりそうなんだが。
なんとかならんのか。 バブル世代が馬鹿すぎるから日本はダメにしかならないよ、 >>237
解雇規制の撤廃
っていうか世界標準に合わせろと言いたい >>236
わかりました
これ以上何も言いませんので
その調子でずっと文句言ってて結構です >>100
100利ある。日本のIT がパッとしないのはオタクが原因なんだよな。
猫も杓子もアニメアニメwそんな幼い奴が幾ら技術(笑)を振り回しても説得力皆無。
だからアメリカに負ける。勝つには?(what to do?)コミュニケーションが必要。コミュ力とかそんなんじゃなくコミュニケーションなw 精神がガキンチョだと何やってもダメだな。
体育会系にちょろっと研修さしてIT エンジニアにさせた方がまだマシ >>237
自社で正社員抱えるリスクを負えないので
他社に投げますという基本的な部分が変ってない
自社でできないので独自技術もってる会社と協力するのとは意味が違う
管理コスト増えるから客が多く金払うか、エンジニアの給与抑えるかの環境変わってない
日本は発展登場国の優秀な奴にガラパゴス環境押し付けて使えないのにいいわけない アウトソーシングしたくても誰も請けてくれない未来が見えます。 江戸城を１ヶ月で建造できるとは誰も思わないが
１００万ステップのシステムなら構築できると思われてる。 経営者がそのテクノロジーの一番理解者体現者が理想なんだけどね
それと会社経営のプロが対等の立場でいることが >>241
企業のコミュニケーションなんてお金や技術の交換なんだから、交換するカードが全てだよ。
コミュニケーション能力がいくらあっても企業のカードがなくなれば相手にされない。 そんで人手不足とか言ってるんだから経営者は頭がおかしいとしか言いようがない てめえで手を動かせないのに船頭ばかりいてもしょうがないだろｗ >>253
逆。コーダーはどうでもいい。マネージャーが居ない 本家アメリカではどうなってるのかと昔調べたことがある。
技術者についていうと、
アメリカ（というかシリコンバレー）のITに対する情熱と、
日本のマンガやアニメに対する情熱がわりと似ていることに気づいた。
単なる仕事（ジョブ）を超えた勢いがある。
そして裾野が広い。すごいものもあればカスもある。
もっともどれがヒットするかはヒットしてみなければわからない。
背景にはベンチャーキャピタルが損を請け負ってくれることもある。
SIに関していえば、
アメリカはSI業者は少なく、
大きな会社は普通は自社にSEを抱え、そのSEが開発を行う（SI業者は主にコンサルのみ）。
パッケージをメーカーから仕入れ、
それをチューニングしたりプラスアルファしてシステムを作る。
SEはその企業の稼ぎに応じた給料になるからもちろん差は出る。
しかしシステムが企業の業績を左右するという理解があるから軽視はされていない。
ITに対する考え方の違いは、
バーチャル（virtual）の言葉の解釈の違いがもとになったとも言われる。
日本語では「仮想」と訳され、何か仮のもの、想像上のもの、というイメージだった。
けど virtual は、これまでと形がだいぶ違うけど実質的にはそれそのもの、というイメージ。
まあ、言葉の解釈の違いは後出しの与太話レベルだが。 . ＼
＼
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. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 子供の頃は友人もいた。
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 学生の頃はいたって真面目だった。
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: いつからか自堕落な生活に浸りすぎて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 何もかもがおかしくなった。
|l | :| | | |l:::: 気がつくともう42歳。
|l | :| | | ''"´ |l:::: 同世代は皆幸せな家族や恋人がいる。
|l ＼＼[]:| | | |l:::: もうあの頃には戻れない。
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 生んでくれたお父さんお母さん、ごめんなさい。
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´:::::: IT技術者を軽視してるくせに中学校の授業でプログラミングとかやる謎。 >>255
プログラマで募集かけて必要なのはマネージャだから崩壊してると思う
必要な才能は違うと思うんだけどな >>258
岐阜県にIT特別区を創りませんか？
岐阜市や大垣市に開発拠点を創りませんか？
新幹線駅も羽島市に有ります >>226
解雇規制緩和って何の意味もないんだけどな
無能社員引いた際の管理職責任を負いたくないって理由で派遣会社入れてるところ多いんやで
そういうのは解雇規制が緩和されても構造は変わらない 女とヲタクにはIT を触れさせるな。
ヲタクは居てもいいけど偉ぶったヲタクは邪魔w
女はバカだからIT エンジニアは向いてない。お茶汲みは別だが。
やっぱ体育会系じゃないとダメだなぁ >>241
日本のオタクエンジニアが英語覚えたらそもそも日本に残らないって話なんだが
楽勝で年収4桁万行くわけだからな >>262
高等数学ができない奴がITエンジニアやってるとかなんのギャグですか？
宴会芸でコードや設計が上がるものかよ、コンサルや派遣に丸投げしかできない奴のどこが
「エンジニア」なん？ >>226
人事だってそんな楽はできなくなるよ。首にして人事のプロを雇えばいい。 >>259
本来こういうところのマネージャってのは一通りできて技術知識ある奴でかつ
リーダー教育受けてないといけないんだけど
大体は腰巾着の繰上り人事で人買いと宴会芸以外何もできない人らしかいない
学歴見る限りもともとやる気がある人もいるけどなんで文学部や法学部がいるん？ ろくにプログラムも書けない管理職ばかり
ゴロゴロしてるけどな ネタのように言ってるけど現実にそういうやつが存在するからなあ
なんで文系学部で数学は高校1年で放棄して微積も幾何も物理もできない奴が「エンジニア」やってんだと
このあたりがIT土建業界の闇だとは思うが 下手したら高校大学スポーツガチっててまともな日本語レポートすらかけませんてへぺろ
部下の派遣に全部書かせてます
みたいなのもいるしな >>263
俺英語話せるけど、アメリカとか住みたくねえわ。日本が好きってわけじゃないが、
仕事は海外なので、まあOKってこと。アメリカでバーガーばっか食って豚になり
たくねえ。 >>271
まあみんな糞な待遇とわかってても日本に残ってる理由ってそういうところだからなあ
ただ海外企業も日本事業所とか作ってリクルートしてるところも増えてきてるから
状況は改善されるとは思うが >>272
日本人技術者が割安感が出てるからな。一時期の中国人的な。
金が全てじゃないしな。
昔有名だったプログラマーとかみんな豚化してる。あんななったら何もできなくなる。 >>105
普通は顧客の要求があやふやならあやふやなものしかできなくてそれが納品されても顧客は文句なんて言えないのと違うか？ 目に見えないからな。なまじモノづくりで成功しちゃってそれに固執するから
モノでないモノに一遍の価値すら認めない
サービス＝無料とか訳す阿呆が滅びない限り日本人にIT、IoTは豚に真珠 >>8
コミュ力って報連相さえできれば十分なんだけど
お友達作って業務中に笑い声あげながらお話するのはちょっと違うんだよなー
ちゃんと必要な人に必要な情報共有してくれよ、と
上から下までそんなんばっか・・・ 商流で、上も下もぶつ切りなので、
どいつもこいつも「それは俺じゃねー」スキルばっか。
クレーム系だけは、営業間でばっちり連携して
本人の責任にします。あほくさ。 >>274
出来上がったものを見てあーだコーダといちゃもんをつける ＞出来上がったものを見てあーだコーダといちゃもんをつける
ここはホントにレベルが落ちたと思うわ。検査仕様書って本来は契約のときにかわすもんでしょ。
その仕様書の基づいて検査する。
まあ、変更できないからハードで柔軟に変更できるからソフトだといえばその通りなんだろうけど。 >>256
アメリカじゃコンピュータエンジニアの格がやたら高いからな
日本で言う医者とか弁護士とか外資金融とかそのくらいの位置付け コミュニケーション能力とコミュ力は意味合いが違う
コミュニケーションは情報伝達とか通信とかいう意味だから、
コミュニケーション能力とは正しく伝える、正しく受け取る、必要な情報を引き出す能力
コミュ力は雑談力とか仲良しになる能力みたいだね
日本企業はこっちを重視してるようだ アメリカでも中国人のエンジニアが増えてて
嫌だから日本人のあんたが来てくれと言われた事がある
勿論アメリカのエンジニアと競う力が俺に有るとは思えないので行かないが
自信の有る奴は行った方がいい やたら行け行け書く人がいるけど、仕事だけ国内で受けれないのかな？ >>285
2000年ならその情熱ある奴がいて実際いってたわけだけど今はもういない
コンピューターが特別な存在じゃなくなったせいで、夢とか情熱持ってる奴がそもそもいなくなった
日本で育って日本の学校卒業した奴が、他の職業と天秤にかけた時に選択する事はない
どうしても国内で続けたい奴は純粋な民間企業を排除して職探すから期待するだけ無駄でしょう >>273
海外で日本人並みに会社に忠誠尽くしてくれる人材なんてまずいないからな
つまりは多少割高でもお得な人材になってしまったんだよね >>286
今外資とかでそれ考えて日本事業所とかそういうのやれないかって模索が起こってる マイクロソフト、中国企業が試みしてるけど上手くいかないと個人的には思う
日本○○とある現地法人が日本の法律に縛られて今の状態にあるのにだ
国内法の問題から正直どうこうできるとは思えない
契約社員として雇用して、別にキャリアパスがあるならともかく日本で正社員となると無理 正社員制度てのは海外にもあるんだ？
会社との契約の一形態と考えればどうとでもなりそうな気もするけど
法人単位のことなのかな？ アメリカでも社員とパートは別だろ、さらに社員は金銭解雇できる
日本で法人登記して、そこで人を雇用する場合は日本の法律を守らないといけない
例えUS本社でも日本で堂々と商売する限りは逃れられない
外資の現地法人だろうが、正攻法では正社員は解雇できないし賃下げもできない
金銭解雇する以上のコストかけて首きる事はできるがコストかかりすぎる上に訴訟リスクある やっぱり受託より自社でやってるところで働いた方がいいよな >>294
だな。ポルポトなら>>293の理想の国を作ってくれるさ >>292
日米地位協定ってのがあってだな
アメリカ企業が日本で法律ないがしろにしがちなのは
究極的に日米外交で日本側が圧倒的に不利だからってのがある
IBMとかが好き勝手出来るからって欧州企業や中国企業も同じことできるわけじゃない >>293
資源のない日本にはピッタリなんだけどね >それでもタダはねぇよ
IDEだってライブラリーだってタダだからね。財団が寄付を集めて運営している。
ビジネスモデルが宗教と変わらなくなってきた >>299
ハードウエア性能が飽和したら
産業は宗教化してしまうかもしれない
経済社会の終焉って奴
共産主義と似ているが違う所も多い .>>286
スタートアップ界隈で東京は今注目されている。
理由は
・物価が安い。
・（英語ができないという点を除けば）優秀なプログラマーを
シリコンバレーより安く雇える。
・消費者の目が肥えていて実験場に最適。 >>286
リモートで請ける人はちらほら出てはきている。 ＞産業は宗教化してしまうかもしれない
AIが法律つくったり裁判やったりするようになったら、プログラマーは出家修行僧みたいになるのかな？
c言語で募集広告を書いた（ウソをつけ）ソフトハウスがあると聞いたが、pythonの讃美歌とかできるのかな？
日曜日には教会で歌うわけさ。 コードも書けないSEがウヨウヨしている業界に明日は無い 情報工学どころか理系ですらないアホが幅を利かす業界だからねえ
おまけに実働部隊になる孫請け会社は専門卒が多数派でまともに話も通じない
この大学全入時代にあって専門卒って勉強したことないんだろ？
そんな奴らが技術の進歩についていけるわけがない 専門卒でもコードは書けるやつはたくさんいる。
しかし、たいてい国語ができないから文章がおかしい。
英語は絶望的にダメな奴が多くて、調べるのが遅い。 >>301
外資ベンチャーの求人が最近多いのはそんな理由かもね
ただ要求レベルは高いがその分色々インセンティブ高いみたいだから コードがかけないSEがふえるのは、コード書ける一流のコード職人になると会社が困るからでしょう
だから情報系院卒に人買いやらせて飼い殺す ＞コードがかけないSEがふえるのは、コード書ける一流のコード職人になると会社が困るからでしょう
コードが書けない上司のメンツ丸つぶれだからな。落ちこぼれが優等生の足を引っ張る典型だな。
終身雇用がなくならないかぎりどうにもならないよ。 今居る奴が糞、学歴がどうしたとかいってるけど
条件良かったら優秀な奴が殺到するから勝手に駆逐されるだろ
そうならないのは払うもの払ってないから、その程度の人材しか集まらないという事 >>311
年功序列があるかぎりどうにもならないな。先輩の給料が後輩より安かったらうまく行かないだろ。
どうしても高給は払う必要があるのなら、外注にするか、別部門を立ち上げるか？ 岐阜県にIT特別区を創りませんか？
岐阜市や大垣市に開発拠点を創りませんか？
新幹線駅も羽島市に有ります コードなんて書こうと思えば書ける
それよりも我々は付加価値の高い仕事をしよう
と言ってるうちに
付加価値どころかコードすら書けなくなりましたとさ ＞付加価値どころかコードすら書けなくなりましたとさ
日本型人事システムの大問題は知らず知らずのうちに中間が肥大かしてしまうこと。 右から聞いたことを左、左から聞いたこと右、とりあえずそれで食えてしまう。
そしてどうににもならなくなってから大リストラで中抜きするしかなくなるわけさ。それまでは
右左で食える。ただし、それはみんなコストだよ。
IBMが終身雇用を、アマゾンが中抜きを、ぶち壊すらしい。この辺期待していいかもしれない。 後だしの解説者を雇いすぎだよ。
ナレーターが７割いるかんじ 大手は丸投げ
中堅は中抜き
零細は人売り
これが日本のIT業界
技術力の出る幕はない 技術者の発言力が低いのは喋らない技術者が多いからあんだよなー
相手の技術力が低くて駄目だと思うならなら喋って黙らせろ屋 >>315
コードを派遣に頼ってたらリーマンショックで仕事減って
派遣切ったら技術力がダダ下がり
誰でもできるってのも幻想よ >>321
あとは中国人入れて糞コードのオンパレードｗ >>191
嘘書くなや
俺もキーエンス嫌いだが。そこまで酷くはない。
お前の会社のやつが注文して、お前だけハブられてて何も知らんだけと違うんかｗ スレ読んで思った疑問
物理的に遠方にいる個人に仕事振るとかまだやってるとこあるのかな
開発拠点は全世界にまたがってるけど、開発も運用もチーム単位で管理されるようになって
チームでは全員同じ所に集めるから仕事としてはもうありえない気がする
外資が日本に開発拠点構えるのはいいけど、人減らしたくなった時にどうやって対応するんだろう
海外にでていく足がかりにはなるけど国内にずっと居たい奴がいく場所ではないから
そうなると最初から日本の開発拠点とかいかなくていいんじゃないのって思っちゃう >>321
100m走るなら誰でもできるのよ
だからボルトと小学生が同じ
と言っているようなもの >>324
> 物理的に遠方にいる個人に仕事振るとかまだやってるとこあるのかな
あるよ
> チームでは全員同じ所に集めるから仕事としてはもうありえない気がする
チャットツールやWeb会議が普通に使える時代に、チームが全員同じところにいる必要はないでしょ。
実際、今のところも一度も直接会ったこと無いひとと連携して働いてるし。
> 外資が日本に開発拠点構えるのはいいけど、人減らしたくなった時にどうやって対応するんだろう
自分が参加してたところは本人の希望と会社が用意できる椅子がマッチした人は残って、あとは解雇。 日本人は文系民族だからな
製造業は食うために打ち込んだだけで、好きだったわけじゃない
生活が満たされると、テクノロジーは嫌われ、オタクですら文系の仕事であるアニメにシフトした
オタクが文系なのは日本だけ >>12
科学に対するイタリアの貢献度は無視ですか。、 想像力ない人を食わせる為にあるだけの国内IT
人の足を引っ張る客
予算が決まったあと予算省みず要件定義するアホ
仕事を複雑にするために仕事してるアホ
東京のITはなにか変だよ ○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる
直受けの50万 客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期延長していい？
5次受けの50万（客は150万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ
長時間労働 高稼働 高スキル要求が多い 零細フリーランスサイトは5次受けから誰もできない難易度の高い仕事 余り物の仕事を紹介してくる。40万円代でやってくれと これならJIETから3次でいったほうがいいな
372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした
JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の間でやらしている。
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET等に加入した方がいいよ。案件は毎日百件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ
自称エージェントはJIET等から流れてくる案件を転売してるだけだった。
労働市場(JIET等)に加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む
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優良エージェント・優良サイト
首都圏IT(PE-BANK) クラウドテック プログラマーズ >>326
残ってるだけで何処でも存在するオプションじゃないと思う
やめる話ではじめたの7-8年前ぐらいからで、それからやめたって話は聞いても
増やしたって聞いた事がない。もちろんこれは日本の話じゃない 日本人が一番得意なのはおもてなし
一番苦手なのはシステマティックな論理思考
つまり、どう考えても文系人間だね >>325
だが、ボルトではなく高校生くらいのを要望するんだろうな(できれば安く) >>327
どっかで聞きかじった内容を適当に並べた薄っぺら日本人論語りは結構です。 説得力のある言葉で相手を納得させる。これは馬鹿には出来ません！
そして多くの作業者達は嵐が過ぎるのを待つかのように、労働を耐え忍ぶことしかやらないんです。
誰かがやらなければならないことを、誰もやらなかったら、状況が良くなることは無いでしょう。
地獄になる労働とすごく楽な労働のどちらになるかは、（しかもほとんどの労働はこの両極端の場合しかない）正しい方向を指し示せるような発言ができる人がいるか
にかかっています。そのような振る舞いというのは、頭のいい人かつ勇気のある人でなければできないんですよ。
私たちは常に説得力のある論理によって説明し、相手に理解させなければならない。 >>335
高校生を連れてきてボルトくらい速くないから無能と喚くまでがセットかな 100mなのに無能が400mと勘違いしたのかのコースを曲がり始めて、いつしか障害物レースにしてしまうのが
お前らのやってきた事だろう。で、客はボルトがいないから仕事が終わらないと勘違いする。
くだらない比喩ごっこで客のアホさを嘆くお前らもアホ 100m走るなら誰でもできる
この例えだと、100mまっすぐ走り切れない奴がいるのが今のＩＴ業界
分かりましたか？ そして、誰かがコースを外して走ろうとしたときに的確に指示を出したり指摘する人がいないことも致命的な事実だよね コミュ力wとやらで言葉の意味がグダグダな文系が紛れ込んでいるな。
２人で作業をしても仕事量は倍にならず、１人当たりの仕事量は減ると言う、単純な事実さえ理解していない輩が多すぎる。
>>330
不完全な状態で提出させて、技術をパクるか、ケチつけてディスカウントする手法 >>342
ちょっと違うな
100m走が障害物競争になると
得をする人が紛れ込んでるのが一番の問題
「コース間違えてます、こっちが最短ですよ」って言うと
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実際にどういう困った人がいるかはどうでもよくて、自分が言いたいのは、あらぬ方向に行こうとした人に対して
そういう人を説得する力が無いのはどうなのってことで、あるいは無茶することが前提になっていて説得する理由に欠ける人が多すぎるというか
むしろその言い分からすると相手にとっては仕事が減らないことがメリットだと思っているかもしれないってことじゃん
そういう人にこうしたら仕事減りますよって言って聞いてもらえると思う方がおかしいだろ。 技術を軽視される前に相手の言い分を軽視しているというか理解してない節があるな >>344
他人に説明する、分からせる、納得させるためのコミュニケーションコストが
馬鹿にならないぞ。
2人いたら仕事量が2倍どころか3倍になるかも知れない。 >>351
日本の多摩地区にある、某業界で有名な一部上場企業に勤務していましたが、
正社員のスキル低下が激しく、基本的なスキルや知識が無い上司や同僚に
理解してもらうのはとても大変でした。
いまだに問題に気がついていないようで、英語の勉強ばかりしています。
私はいまアメリカにいますが、技術に関しては阿吽の呼吸で理解し合える環境で幸せです。 「 世 界 の 中 心 で 輝 く ニ ッ ポ ン 」
知ってたぁ？トランプ大統領・安倍首相のスピーチ、聴衆のこの差を。
「世界の中心で輝くニッポン」の看板が痛々しい。
https://twitter.com/masa3799/status/910841141733371905
〔安倍首相 国連で（虚）大演説〕◇ 会場、超ガラガラ /
スマホいじっている人、
帰り支度（？）始めた人、
隣の人に話しかけている（？）人……
異次元の（ほぼ）総スカン！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2017/09/post-b207.html#more …
ガラガラの国連で演説中の安倍首相(笑)
こんな光景は滅多に見られませんよ(;´д｀)(笑)
前代未聞♪
写真はロイターです。
https://twitter.com/Only1Yori/status/649070706286682112
「 逃 げ た ら 食 糧 停 止 」
「空襲から逃げたら食糧停止」エリート官僚が発した恐るべき命令
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52800 …
「 体 売 れ 」
生活保護申請者に「体売れ」
窓口で断られ凍死、餓死、自殺 不正受給は０・４％
これが生活保護の実態だ
米国 １３．０５ ＞＞＞ 日本 １．５７
https://twitter.com/chirolin4/status/907423397449048064 >>345
走り出してからゴールが変更されるのも追加でw >>276
残念ながらお友達感覚の相手にしかホウレンソウや指揮命令を行えない間抜けが大半なんだ。
糞下らない飲み会だ何だに付き合ってお友達ごっこしないと仕事が回らなくなる。
イラつくけど今日も媚び諂ってお仕事友達の絆を深めてきたわ。 開発会社になげたほうが下手に開発者雇うより安いから、まあそうなるわな
そもそも日本は一度雇うとなかなか解雇できないからだめなんじゃないか？
コミュ障のできない開発者雇ったとしたら、それこそ他に何ができるの？だしな
すごい出来る開発者だったら企業は高額出してでもほしいはず
つまり日本の雇用体勢が悪い ID:i7jRxhz4
この人、主に一極集中スレで同じような主張してるけど、あらゆる産業の疲弊の元なんだろうな >>357
でも、そんな時代も長くは続かないでしょう。
ソフトハウスでバリバリ開発できているのは５０代が主力だそうですよ。
１０年もしたらほとんどは引退ですよね。
一方、いまどきの海外エンジニアは、安いだけでたいしたスキルが無い
人たちと、高スキルで生産性も高いが、日本人プログラマの二倍以上の
給料をもらう人たちに分かれています。
# だから平均給与でみると、判断を誤りますね。
私はアメリカで働いていますが、つくづく思うのは、日本人はプログラマ
にむいていて、最新技術の習得も得意だと言うことです。
おそらく世界一のレベルです。
でも、日本ではブラックと思われていて、優秀な人が業界に来ません。
マニアがアスペはたまにいますけど。
よくできる人３人に一千万円ずつ払ったほうが、
普通の人１０人に３００万円ずつ払うよりも、ずっと生産性も品質も高くなるのに。 おじさん達が消えればいいんだよ。
TVゲーム黎明期のマリオ、ドラクエ、FF等、当時20代の若者たちが、プログラミング（アセンブラ）はもちろん、企画・デザインまで自分達でやったもの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
