【EV】なぜトヨタは"EV参入"を決断できたのか [無断転載禁止]©2ch.net
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では、どうしてトヨタはマツダと連携して、本格的にEVに参入することを決めたのか。
一つは、EV三重苦の解決策が徐々に見えてきたからだ。航続距離の長い高性能バッテリーを、比較的安いコストで調達できる可能性が高まっている。現在、EV用のバッテリーは、各種のリチウムイオン電池を使っているが、中国の電池メーカーが近年、大量生産による急激なコスト削減を実現し、その影響で世界各地のEV用バッテリーのコストが下がってきたのだ。
さらに、トヨタが開発を進める「全固体電池」の量産化にもめどが立ってきたようだ。全固体電池は内部の構成部品が液体ではなく固体でできた電池で、電池容量や充電時間が飛躍的に向上するといわれている。全固体電池の導入時期について、一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、トヨタの内山田竹志会長は8月4日午前中に千葉県幕張メッセで行ったプリウス20周年記念の記者会見後の囲み取材で「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。どちらにしても、トヨタは今後、高性能で比較的コストが安いバッテリーを手に入れるめどが立っており、それによって充電インフラを効率的に活用できると考えたのだろう。
こうしたEVに関する技術革新に加え、トヨタがEVへの本格参入を決めた最大の理由は他にある。
最大の理由は、中国で2018年、または2019年から実施される予定のNEV法（ニュー・エネルギー・ヴィークル規制法）への対策だ。これはEV、燃料電池車、またプラグインハイブリッド車を中国で普及させるため、中国政府が中国で自動車を販売する企業に対して強制力を示すものだ。自動車メーカーは中国政府からクリアしなければならない目標点数が設定される。EVでは、満充電での航続距離によって1台あたりの点数が決まっており、その合計点が目標点数に達しない場合、中国政府が自動車メーカーに対して多額のペナルティーを課す。
こうしたやり方は、アメリカのカリフォルニア州が1990年から実施しているZEV法（ゼロ・ミッション・ヴィークル規制法）と同じだ。そう書くと、中国がアメリカのやり方を模倣したのかと思われるかもしれないが、実態はまったく違う。中国政府はアメリカ政府との、中国版ZEV法の実施に向けた正式な協議を進めてきた。具体的には、中国側は政府系の自動車研究所である、中国汽車技術研究中心（通称CATRC）と、カリフォルニア州環境局と各種実験を行っているカリフォルニア大学デービス校で、EV研究に関する覚書を交わしている。
こうした経緯があり、中国のNEV法はカリフォルニア州ZEV法とかなり近い形式になる可能性が高い。トヨタを含め自動車メーカー各社が、世界第1位の自動車大国となった中国、そして中国に抜かれたとはいえ付加価値の高い高額商品の販売台数では中国と匹敵するアメリカ、これら２国の政府の動向に対して敏感に反応するのは当然である。
さらに、ここへきて奇妙な動きが欧州で出てきた。マクロン政権誕生から間もないフランスで2040年までにガソリンおよびディーゼル車の販売を禁止するとの政府方針が出た。その動きを追うように英国でも同様の発表があった。
この仏英の動きについては、政治的な思惑が極めて強いと、筆者は考える。なぜならば、7月にフランスで開催された次世代交通に関する欧州会議などを現地取材しているのだが、EC（欧州委員会）としてのEVや燃料電池車に関する中長期的なロードマップを作成する動きがないからだ。
とはいえ、自動車産業はいま、自動運転化、コネクテッドカー化、電動化、そしてモビリティサービス化の４つの対流が入り乱れ、100年に1度の大変革に突入しており、仏英政府の思惑がきっかけに、”新たなる展開”が起こらないとも限らない。
EVの本格普及はいつになるのか？ 現状で、それを正確に予測することは難しい。
http://president.jp/articles/-/23079 >>600
んで、ニッケル水素のプリウスに乗ってたことあるの？
確かにおれはリチウムのプリウスしか乗ってた事無いし、周りもみんなリチウムだったから知らんけど 日本にダメになってもらいたい朝鮮人が
いっぱいいるんだな２ちゃんて >>601
そして、今のままのインフラ投資だと2030年には電力インフラの破綻は確実。
石油系の事業も破綻するので、この先に大反発が有るのも確定。
そのあたりの動きで本気度が解るわなw >>604
税金高いからね
この国は死んでくれた方がいい >>587
>トヨタ擁護の全固体電池マンセーなんて、まるで終戦間際の戦艦大和を彷彿とさせますね
だよね、
テスラの社長がトヨタの全固体電池マンセーを評して
妄想は止めろ、せめて試作品ぐらい見せて 発表しろ
って いっていたよね >>604
ヒュンダイが米国ではスバルに追い抜かれるくらいに落ちぶれちゃったからな トヨタは昔から新しい技術に対しては静観している風に装い、実際は密かに研究を積み重ねている。
そしてその技術がじゅうぶん熟成されたと見るや一気に仕掛けてくる。
DOHC、ターボ、エアサス、カーナビ等枚挙に暇がない。
EVに関して最近の報道具合からして、トヨタが仕掛ける前夜といったところだろう。 >>604
嫌儲辺りから気持ち悪いチョンモメンがこっちに書き込みしてる >>589
結局、「特性ガー」とか、カタログデータでワイワイ言ってるだけの「ニワカ」が騒いでるだけかｗ >>604
消費税の反対も、実はそいつらだったりする。
そもそも、消費税は世界中の国で採用されてる「一番公平な税制」。
税収比率で消費税があがって困るのは
1.税金を払わない人
2.公共サービスを受ける権利のない人
なのよね。
困るのは、どんな人たちだろうねw >>613
おまえの親が一番困るんじゃねえの？
ニートがｗ トヨタ工作員が焦ってるなw
追い詰められてる証拠
EV化で正解だわ >>613
日本は福祉がないんだから
困るのは貧乏な人に決まってるだろクズが！
他の消費税の高い国は福祉がある。
そして消費税なんか採用してるのはアホナ国だけ >>608
日本で走ってないからニュースにもなってないけど韓国車のガチ暴走問題もあったりするw
トヨタと違ってyoutubeで動画Upされてて証拠が有るのよね・・・w >>617
・・・ああ、そうか。
世界中で評価の高い医療保険にも登録できない人なんだwww >>620
他国の公的医療保険は基本税金で賄うけど日本は保険料を取られる >>619
正確には「福祉にありつけた層には手厚い」だな
そこに行くまでが結構大変。中間層には年々厳しくなっとる 中華スマホやリチウムバッテリーで起きてた事故がトヨタ＆マツダのEVで再現するかも？
安い中華製の電池を使ったEVで事故なんかしたら電池破損で発火しますね。
台風などでEVが海水に冠水しても普通は防水してあり大丈夫なのですが
中華製はなぜか淡水でも発火するんですね。 >>617
君にも解りやすいようにコレドゾー
どの国がアホな国ですか?
http://www.777money.com/torivia/m/syouhizei_world.htm
君が言い出しそうな北欧の福祉大国各国は、総税負担が50%越えてたりするけど、そっちの方が良いの?www HVは1トン程度しかない車体に二つの動力源を持つというコンセプトが嫌いだった
シンプルなものこそ美しい
ガソリン車より電気自動車の方がシンプルだし将来的には全部電気自動車になってほしい このまま家電やモバイル、Iotが進み、何もかも電力消費が飛躍的に進むなか、EV化したら電力追い付くんだろうか。
日本もだがアメリカや欧州で？
サウジとか石油圏も大打撃だろうし大丈夫か？？ でもバッテリーの性能が上がればあがるほどEVだけでなくPHVも飛躍的に性能が高まるんだよな。
そう考えるとPHVは生き残る気がしてる、 >>622
他国と言っても色々ある。USAなアメリカは貧乏人には厳しい。でも半ばボランティアで貧困者を診る医者もいたりするから、一口では語れない。 >>622
医療レベルの維持と負担額のバランスで評価されてるのも知らんのなw
ドイツやイギリスなんかは、負担額下がり過ぎる&医者の負担上がり過ぎで、医療レベルがダダ下りです >>628
EVは発電垂れ流しと違って電力を貯められるからむしろ無駄がない
そもそも巨大な発電所から配電するという方式がすでに時代遅れなものであって
地域や家屋で自家発電できるようにするのが現代のトレンド >>629
戸建住宅で非常用電源や発電機を確保するようなもん。
完全なエンジンは残るけどPHVは消えるよ。 >>626
技術者で管理職に着くの断ってるから同期と比べると低いけど、一般に言う低所得者ではないなぁ・・・
年齢層別の平均年収をちょっと上回る程度はもらってるぞ どの分野も参入はできるさ
続けられるかと、お客の対応が大変なだけで >>630
USAはオバマケアでようやく公的保険導入されたレベルじゃん
>>631
安倍政権は日本の医療レベルを下げて財政負担を軽減しようとしてるからホルってる場合じゃないぞ >>633
いや、電気の送電網がかわらないとPHVもHVも生き残らずえないよ いまやＦ１はハイブリッドの最高の競争場所に成ってるからね。
でも、その最高ＨＶ技術の一般車への落とし込みが少ないな
ＨＶも一時持たせの技術なのかな。ポルシェのＨＶはトヨタより
数段良いエンジンなのに。 >>636
欧州が変な方向で衆愚政治に走ってるから、それでも日本の方が圧倒的にマシになるのよね >>609
日本人ってそういう妄想好きだよね
逆転満塁ホームランのようなドラマチックな展開を妄想するのが好き
たしかアップルがiPodを出した時もソニーならこんなもの一晩で作れるがあえて様子を見ているだけ
ウォークマンのような高密度実装技術がないからあんな玩具に逃げたとか
今のトヨタと同じような事言ってましたね
何十年もレコードプレーヤーやテレビやビデオや音響機器を作り続けて世界一の技術力を誇ったソニーがどうなりましたか？
さてトヨタのガソリンエンジンやハイブリッド技術がどうなりますかね >>642
32レスもしてるおまえが一番必死だわｗｗｗ トヨタが全くＥＶの研究をしてないかと言えば
普通にコムス（ＥＶ車）を量産して全固体電池の研究もしてるしなぁ >>644
事実だからしゃーない。
イギリスとドイツの医療の落ちっぷりは酷いぞ >>647
あそ
んで、向こうで医療受けたことあんの？
事実を知ってるんだよね？ >>638
そりゃF1だと燃費よりパワーのセッティングだからねぇ >>627
発想の出所がガソリン代をケチるだけという次元の低いところから出発していますので・・・
とにかくハイブリッド技術は発想そのものがダサいのですよ
日本人ならではの小手先技術の集大成ですが、海外特に欧米人はもっと根本的な次元からイノベーションしてきます
トヨタのハイブリッド技術は心の底では馬鹿にしています 電気屋と同じく中国に買われる決心でもついたのかね？
中国と共同開発してる何社かは、十年後には三洋シャープ東芝コースだろう >>650
ドイツだと「定額で期間中何度でも」があるしイギリスだと基本的な医療は無料になってから医者が悲惨な事になってるな。
俺は短期でしか出張しないから外からしか見えんが >>646
フォークリフトも大昔から作ってる。
工場内で自動運転も常識だし まず基本的な事実確認からしよう
・トヨタはＥＶを作ってない？ 大量に作って販売してます。セブンイレブンに行けば置いてあるよ。
・トヨタはＥＶ用バッテリーを作ってない？ 自社でバッテリーも生産しています。
・トヨタは次世代バッテリーの研究をしてない？ 普通に全固体電池やアルミニウム電池の研究をしてます。 トヨタが本格的に一般乗用車にＥＶを導入するとしたら小型車で始めるはず。
アクアとかそれより小さい車で。 >>657
全部ベンチャーレベルだね
既に商品化して何年も前から公道を走っている日産から見ると１０年遅れのレベル >>659
いや・・・コムスが商品化されて日本中の公道を走ってるのを見た事ないのかｗ >>658
小型で出しても日産並みの定額充電放題プランとセットじゃないと売れませんよ
トヨタのディーラーに急速充電器がありますか？ >>661
売れないかどうかは神様じゃないと分からないよ。
急速充電器は無い。
んで、これが公道を走ってる姿を見た事ないの？だったら珍しい人だな。
https://www.youtube.com/watch?v=PdoX7h9Sr5I >>662
どこで走ってんの？地方じゃまず見ないよ >>659
そもそも、トヨタはプリウスの前からEV市販してます。
黄色い「エコステーション」ってガソリンスタンドは、トヨタが「ガソリン以外」をやろうとした夢の欠片です とりあえず日産リーフ新型は４００万円
トヨタコムスは補助金込みで商用向けが５０万円程度、一般消費者向けが７０万円台。
一般消費者向けはまだあまり売れてないな。 >>662
ようやくその程度しか出せる力がないということです
テスラやリーフから見たらあまりにもお粗末 >>663
セブンイレブンを見た事がない人か。
それでは仕方ない。 日本では無料でバンバン発電できる太陽光発電は、クソ電力利権どもから目の敵にされてるが
海外では太陽光発電はどんどん普及してんだな
テスラだって夏から太陽光パネルを大規模生産してるし
日本では利権どもが商売敵をつぶすから全然進歩しないけど、
海外では便利なものはどんどん普及する
もう日本は終わったな 本当はトヨタも充電スタンド置きたいんだけど
水素社会！！！とか言ってる安倍ちゃんを裏切る事になるから
奴が総理から降りるまで待ってるだけ。
総理の座から滑り落ちた翌日から急速充電スタンドを置きまくる事になると予言しておきます。 >>668
いやセブンはくさるほどあるけどマジで見たことない。福井市な。リーフは走りまくってる。 >>667
RAV4で初代の頃からEVモデルあったし、専用コミューターも売ってた。
そもそも、プリウスもミライもEVベースだって事も知らんのねw >>671
注意力が無いんだな。
じゃあ必ず見れる方法があるぞ。
オムニセブンとか言うと思うがセブンイレブンに電話して「明日お弁当を自宅に配達してください」と言えば
１００％見られる。 EVが正義かどうかは眉唾。
欧州メーカー共が壮絶な最期を迎えるのかもしれん >>673
ちょっと調べてみるわ。
ちなみに起源は韓国ニダみたいな流れ戻ってくるまでに終わらしてくれよ。 >>671
プリウスPHVより少しマシな程度しか売れてないリーフが走りまくってるって凄い町だね テスラが「発電する屋根」を開発、脱自動車メーカーを図る狙いと展望
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1611/01/news030.html
↑
みんなが考えてるように、EVだけでは競争激化だから太陽光パネルに参入してきたね
太陽光発電は便利だし、世界中の屋根にこれからどんどん普及するからね
こういうことは日本の自動車メーカーではマネができない
小賢しいアホだから、他の利権と利害関係を調整したがるし、車ばっかつくってりゃいいと思ってる >>646
んっ？
電気自動車を作る子会社のトヨタ車体に嫌がらせしてたトヨタ様がi-ROADを差し置いてコムス？
コムスのトヨタ車体とLAWSONの話をさもトヨタの手柄みたいに宣伝するとかみっともない。
i-ROAD 実証試験してないで販売しなよ100万円超えるi-ROADジャンジャン売れば？
個体電池は製品に採用し販売にこぎ着けてから言えよ。
リーフよりショボい電気自動車なら指差して笑われるよブーメランが帰らないようなの出せよな
日産の倍近い開発費あってもいい商品出せなきゃ意味無いじゃん。 >>670
日本ではクソ利権が太陽光発電を必死に潰してるけど
海外では、太陽光発電は再評価され拡大してんのか
日本はどんどん落ちぶれていく >>679
トヨタも利権の中核みたいなもんだからＥＶを必死で潰してるよね
そして海外ではどんどんＥＶシフトが進んでいく
そして日本はどんどん落ちぶれていく >>680
潰してるというよりかは傍観してるという方が正しい気がする
安倍ちゃんに表立って逆らえないから隠れてEVの研究をしてるというのが正しい。 だいたい全方位で他社がやってる研究開発を抑えて負けない戦略とるのが普通のトヨタ
そんなことしたら普通潰れるし勝てないが、市場流動性が極めて低く体力も馬鹿でかいから少しくらいなら死なないのがトヨタ >>579
ディーゼル排ガス不正後、ヨーロッパではハイブリッド車が人気になってるんだけど
>>653
単に欧米メーカーはトヨタにハイブリッド技術の特許を独占されて作れなかっただけなんだけどな
近年になってようやくまともなハイブリッド作れるようになってきたけど >>38
そもそも電飾系弱い欧州ブランドは足元見直しした方がいいよね。 >>641
あなたの歴史認識は間違っていて、デジタルオーディオプレーヤーとしてのWALKMANはiPodよりも発売時期が早かった。
しかしソニーは独自フォーマットとDRMに拘泥するというミスを犯したし、それに加えてiPodの方が安かったから売れた。
つまり機能と価格の両方でソニーはアップルに負けていた。
同じようなことが自動車業界でも起きる可能性はあるとは思うが、私は今のところ起きない可能性の方が高いと思っている。 >>677
もともとテスラの目的は再生可能エネルギーの普及
そのためには蓄電池の普及が必要で
そのためには電気自動車の普及が必要という逆算でEV作ってる iPodと同じことは起きないが液晶テレビと同じことが起きると見てるよ。 >>653
ハイブリッドはまだガソリン税払ってるけどEVは電気税みたいのまだ支払ってないからなー。充電施設建設とか購入補助金に税金は使ってんのにさ
そこんとこはどうよ >>686
最初の社名がテスラモーターズなのにアホかお前ｗ
電池工場作ったは良いがEVはさっぱり売れないから仕方なく太陽光発電と蓄電池事業始めただけだ >>689
社名ｗ
こいつネトウヨ並の馬鹿だろｗｗｗ >>685
>デジタルオーディオプレーヤーとしてのWALKMANはiPodよりも発売時期が早かった。
>しかしソニーは独自フォーマットとDRMに拘泥するというミスを犯したし、
Ipod とWalkmann を比べるのは正しくない
EVと ガソリンエンジン車は、β MAX と iPhone位違う トヨタはヒトモノが揃ってる
日本企業の中では経営力あるほうだし
何よりケチ
そう簡単には負けんと思うがね >>602
＞ベンツが6年前 スバルが3年前に出した、追突防止の自動停止機能すら、
これって何のこと？
ベンツの6年前って言ったらレーダーセーフティパッケージっぽいけど
同等のものは2012年にレクサスLSにも装備されているし、
インテリジェントドライブだと4年前のなる。
スバルが3年前に導入したステアリングアシスト付のアイサイトVer.3
だけど、追突防止の自動停止機能自体は2010年のアイサイトのVer.2で
既に出ているし。
あと、トヨタの追突防止の自動停止機能は既にToyota Safety Senseが
あるけど、これじゃダメなの？
http://toyota.jp/technology/safety/toyota_safety_sense_p/ >>691
それは私でなく >>641 に言ってほしい >>687
液晶テレビについては、液晶パネルの生産規模に注目するべきなのだが、これは実は2003年に韓国台湾に追い抜かれている。
日本で地デジブームを経験していると実感が難しいが、その頃には既に日本勢の敗北は必至の情勢だった。
自動車産業については、今のところ基幹技術でそのようなリードを許してはいないと思う。 まず、政治利用でコケたトヨタに明日は無いと思うな
国内では王様でも輸出国に合わせた販売戦略が既に後手の印象
世界は同時進行してる訳だけどトヨタ時間だけは加速するのか？
社長自らレース出場する時点でリスクマネジメントなんて我儘ボンボンなんだなとっ
10年後は東芝コースで泣きじゃくる姿が見れそうだ >>653
欧州が進める小手先の48Vが根本的な次元のイノベーションであり
トヨタのハイブリッド技術を心の底で馬鹿に出来る理由って？
https://clicccar.com/2017/06/13/481848/ >>663
以前群馬に行ったとき、ヤクルトレディがこれ使って配達してたよ。 中国と日本の思考の違いが分るな
１）中国は化石燃料の垂れ流しは米国に次いで２位の排ガス大国
２）ガソリン給油所は山間部には無いが、電気は送電している
３）辺鄙な山間部の送電維持は金が掛かるがバッテリーなら供給が楽だ
と言うわけで中国は日本の折れ合いじゃなく、完全な電池化に進めるのだ
早い話、家庭用プロパンを電池化にして家庭と車に供給するのだ。うかうか出来んよ ハイブリッド＝1000kmぐらい走る
あほみたいなEV＝せいぜい400km EVの明るい未来も何も、日産のリーフを見れば未来そのものが存在しないのが一目でわかるだろｗ
推進派はちょっとは現実を見ろよ、目の前のデジタル機器みたいなオモチャと一緒するなよ。
充電池は内燃機関より動作する温度幅が狭いんだぜ？
灼熱ではなくとも緯度の高い欧州の冬で走るのかよ。
エアコン付けたらただでさえ少ない走行可能距離が減るんだぜ？ >>667
バッテリーの経済性を重視して鉛蓄電池なんだから
当然でしょ。
新型リーフのモーターは110kW323Nmだけど、トヨタだだと
レクサスRX450hやMIRAIに既に使われてる4JMモーターと
インバーターは123kW335Nmの出力があるよ。
トヨタは効率重視の同期モーターだから、出力重視の誘導モーターを
使ったテスラの375kWは無理だけど、165kWを出す1KMや132kWの2NM
なんかは既にあるし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
