【EV】なぜトヨタは"EV参入"を決断できたのか [無断転載禁止]©2ch.net
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では、どうしてトヨタはマツダと連携して、本格的にEVに参入することを決めたのか。
一つは、EV三重苦の解決策が徐々に見えてきたからだ。航続距離の長い高性能バッテリーを、比較的安いコストで調達できる可能性が高まっている。現在、EV用のバッテリーは、各種のリチウムイオン電池を使っているが、中国の電池メーカーが近年、大量生産による急激なコスト削減を実現し、その影響で世界各地のEV用バッテリーのコストが下がってきたのだ。
さらに、トヨタが開発を進める「全固体電池」の量産化にもめどが立ってきたようだ。全固体電池は内部の構成部品が液体ではなく固体でできた電池で、電池容量や充電時間が飛躍的に向上するといわれている。全固体電池の導入時期について、一部で「トヨタが2022年をめどに導入する」という報道があったが、トヨタの内山田竹志会長は8月4日午前中に千葉県幕張メッセで行ったプリウス20周年記念の記者会見後の囲み取材で「全固体電池の量産化は2022年より後になる」と話し、報道を否定した。どちらにしても、トヨタは今後、高性能で比較的コストが安いバッテリーを手に入れるめどが立っており、それによって充電インフラを効率的に活用できると考えたのだろう。
こうしたEVに関する技術革新に加え、トヨタがEVへの本格参入を決めた最大の理由は他にある。
最大の理由は、中国で2018年、または2019年から実施される予定のNEV法（ニュー・エネルギー・ヴィークル規制法）への対策だ。これはEV、燃料電池車、またプラグインハイブリッド車を中国で普及させるため、中国政府が中国で自動車を販売する企業に対して強制力を示すものだ。自動車メーカーは中国政府からクリアしなければならない目標点数が設定される。EVでは、満充電での航続距離によって1台あたりの点数が決まっており、その合計点が目標点数に達しない場合、中国政府が自動車メーカーに対して多額のペナルティーを課す。
こうしたやり方は、アメリカのカリフォルニア州が1990年から実施しているZEV法（ゼロ・ミッション・ヴィークル規制法）と同じだ。そう書くと、中国がアメリカのやり方を模倣したのかと思われるかもしれないが、実態はまったく違う。中国政府はアメリカ政府との、中国版ZEV法の実施に向けた正式な協議を進めてきた。具体的には、中国側は政府系の自動車研究所である、中国汽車技術研究中心（通称CATRC）と、カリフォルニア州環境局と各種実験を行っているカリフォルニア大学デービス校で、EV研究に関する覚書を交わしている。
こうした経緯があり、中国のNEV法はカリフォルニア州ZEV法とかなり近い形式になる可能性が高い。トヨタを含め自動車メーカー各社が、世界第1位の自動車大国となった中国、そして中国に抜かれたとはいえ付加価値の高い高額商品の販売台数では中国と匹敵するアメリカ、これら２国の政府の動向に対して敏感に反応するのは当然である。
さらに、ここへきて奇妙な動きが欧州で出てきた。マクロン政権誕生から間もないフランスで2040年までにガソリンおよびディーゼル車の販売を禁止するとの政府方針が出た。その動きを追うように英国でも同様の発表があった。
この仏英の動きについては、政治的な思惑が極めて強いと、筆者は考える。なぜならば、7月にフランスで開催された次世代交通に関する欧州会議などを現地取材しているのだが、EC（欧州委員会）としてのEVや燃料電池車に関する中長期的なロードマップを作成する動きがないからだ。
とはいえ、自動車産業はいま、自動運転化、コネクテッドカー化、電動化、そしてモビリティサービス化の４つの対流が入り乱れ、100年に1度の大変革に突入しており、仏英政府の思惑がきっかけに、”新たなる展開”が起こらないとも限らない。
EVの本格普及はいつになるのか？ 現状で、それを正確に予測することは難しい。
http://president.jp/articles/-/23079 >>383
簡単だから差別化が難しく価格競争に巻き込まれる。
車のぼったくり価格が是正されると言うこと。
職を失う人もいるだろうけど多くの国民は車が安くなって助かるよ。 トヨタの開発費が約半分の日産に電気自動車でリーフよりショボかったら指差して笑う >>386
試しに安い中国のEV買おうかなー
が普通になるよな。
スマホと一緒、ありがたい >>377
>どうしても出さなければならない状況になったらその時点で最高のＥＶを出すだろう
無理、水素自動車にトヨタ社運をかけたここ5年の研究リソースをドブに捨てた反動は 大きい
構造が簡単とは言え、EVは1年2年で出来るものではないし、実際に何千台かを出荷し、追いかけてて
数年かけて、技術の駄目だしも必要
いまだにコンセプトカーすら出せないトヨタは 既に世界の技術水準から周回遅れ
水素自動車の研究員が 明日から EVというわけにはいかない
一時、世界一の販売台数のトヨタが経営陣の判断ミスで水素自動車に走り 急速に凋落する 姿が見えるような気がする 水素自動車にトヨタ社運をかけたここ5年の研究リソースをドブに捨てた反動は大きい
ここまでは完全同意。
でもトヨタは一度もEVを捨てた事は無い。
日本で一番多く製造されてるEVってトヨタのコムスじゃないの？ クリーンディーゼルで捏造してた欧州が環境に優しいEV！とか言ってもギャグにすらならない アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る 2017.04.17
https://wired.jp/2017/04/17/amazon-hydrogen-fuel-cell/
アマゾンが、一部の配送センターで使うフォークリフトを水素による燃料電池式に切り替える。
燃料電池メーカーのプラグ・パワーに出資することで、自動車やトラックでの利用拡大も目指すという。 自動車という「機能」におけるEV化の最大の目玉は「モーター駆動」だよ
つまりさ、長年技術を積み重ねてきたレシプロエンジンは自動車メーカーにとっては「命」だったわけだ
簡単には真似出来ない細かい技術に高い精度を持ったひとつひとつの部品
それがモーターというより単純なものに取って代わられることこそが実は自動車メーカー存亡の危機なんだよ
モーターは自動車メーカーじゃない企業がそのノウハウや生産力を既に持っているわけだからな
今一番ネックになっているバッテリーも技術革新前夜
そしてバッテリーはこれまた自動車メーカーの技術じゃない
協業または共同開発にせよ、自動車メーカーの主体性はもうひとつの片輪「車体設計と生産」でしか無くなる
もちろん車種専用のモーターを企画するのは自動車メーカーだし、モーターの制御をするユニットが重要な位置を占めるだろうけど、「アッセンブルメーカー」に落ちかねない危険がある
言い換えたら自動車メーカーに新規参入のハードルが少し下がったかもね
そしてモーター駆動は自動車の走行性能をかなり平均化しちゃう
まあ20年後くらいの話だけど >>353
性能のいい原子力電池が作れれば十分可能と思う。
原子力電池の研究がどんくらいされているのか知らんけど。
理屈は放射性物質をソーラーパネルで包んだようなもんだと思うから、
適した半導体が開発できれば変換効率も上げられるし
電源イラズのＥＶも理論上は可能。 >>388
中国製EV車は冬でも10キロ近く走るから心強いよな
中国：“EVは不便”、電池消耗ピッチや充電環境に不満続出
http://s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html
>北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。
メーカーが公式発表する航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。 EVって普及するかなぁ
電気使用量が増えると問題が多発しそう
HV車や軽自動車が進化することが一番のエコだと思うが 欧州に関してはクリーンディーゼルの捏造を誤魔化すためにEVを推したという背景があるしな >>394
良くこういうスレあるが、なんでモータがそんなに簡単なもんだと思われてるのか不思議でならない。
制御もだし、自動車に使われるような出力のモータなんかそもそも需要無いから殆ど造られてねーよ。
あと、自動車の要求される耐久性なめすぎ。
なんで、HVで先行してたトヨタがリチウムイオンの
採用まで時間がかかったのか不思議に思わないのかな。 >>400
モーターのノウハウは既に電気メーカーが持ってるけど、これから必要なのはレアメタルを使わずに、
しかも高効率なモーター。 >>400
命の価値が低い国からの書き込みと思われる 日産だけでなく、今度はホンダがEVをモーターショーにだしてるのに、なんで何もできていないトヨタをこんなによいしょできるんだ？ >>404
ソースないけどリチウム電池爆発させてるからね。それ払拭させたいから全個体開発どこよりも早いかもしれんね。 >>92
>>390
水素自動車に使ってるパワーSiCもモーターもHV由来な上に
EVで使える代物だし、そもそもHVにEV走行モードがあるのに
社運を賭けただのEV技術が空っぽとか、何の根拠も無いから。
また、コンセプトカーについては2009年のFT-EVに始まって
最終的に市販のeQを出しているし、i-ROADに至っては
モニター募集して公道で実証実験も行っている。
中国ではRANZというブランドでEVのコンセプトカーを何年も
前から出しているし、コンセプトカーすら出せないというのは
単に君が知らないだけだから。 >>385
e-powerは自社登録してるだけで実販売は…
実燃費もイマイチだし HVはEVの技術が無きゃ作れないんだから、
参入できて当たり前だろ… シリーズ型HV（発電機搭載EV)が最強なんだがな。 >>394
だが、松下は自動車用のモーター開発に頓挫してスバルに
事業を譲渡してるし、日産が使っていたe-4WDは日立の
業務用洗濯機のモーターを流用してあの低性能に甘んじていた
という「開発の難しさ」がある。
もちろん、安川電機のように自前で独自のモーターを開発して
マツダやGLMに売り込んだケースも存在するが、逆に自動車
メーカーが存亡の危機を迎えるほど非自動車メーカーに対して
ノウハウや生産力で劣るという状況は、少なくとも今の自動車に
採用されているモーターの開発経緯を見る限りは見当たらない。 >>410
今のところシリーズHVよりトヨタのTHSの方が燃費がいい。（実燃費はとくに） >>6
せやろ
EV市場拡大は間違いないが、それでガソリン車市場が極端に小さくなるわけじゃないしな
2つの市場ができてどちらにも対応しないといけなくなるだろね e-powerに代表されるシリーズ式はかなり素性の悪い古い技術で
改良したものを何年も前に三菱が、その後ホンダが搭載してきてるわけなんだが
さすがに過大評価されすぎだろう >>404
「全固体」を「全個体」って書いてるような奴の言うこと
信用しちゃダメｗ
とはいえ、サムスンは300Wh/kgの全固体電池開発を
既に終えていて今年中に400Wh/kgを開発するとも
言っているので油断は出来ない。
ただ、現時点で出力密度がどうなっているのかは
サムスンは明言していないし、全固体電池の量産化時期を
2025年のまま変えていない。
ロードマップを変更しないのも一つの戦略かもしれないが、
逆に来年には従来のLiBでエネルギー密度を1.3倍程度に、
2020年には1.6～2倍に引き上げる予定で進んでいるから、
今の時点で全固体電池を積んだ試作車が欧州を走っていたところで
トヨタが実用化するまでに日産リーフやＶＷゴルフがそこらを走り回れるほど
全固体電池の販売が前倒しになったり価格が下落するということは
有り得ない。 >>394
それはPCやスマホ業界の歴史でもあるな
昔はコンピュータにおける最大の目玉はバードだった
それがいつかOSというソフトウェアとなり、
IBMからマイクロソフトそしてアップルと覇者が変わってきた
そしてアンドロイドになり多くのメーカーがアッセンブルしかとして参戦するようになってしまい、今や日本のスマホメーカーは消滅しつつある。 >>377
あれは正確にはトヨタがテスラに切られた
トヨタは技術がないので捨てられた サムスンは２年後には全固体電池をスマホに搭載するらしいね
トヨタなんかよりもはるかに進んでいる トヨタの各ディーラーに、複数の急速充電設備が設置されたら
トヨタがEVに本気だしたと思うわ
いまのところ子供だましの普通充電設備しか無いよね EVシフトしたらいらなくなる部品を作ってる下請けとかどうするんだろな
あと修理で儲けてるディーラーも不要になるみたいだが >>421
そんなことは消費者である俺等が考えてあげる案件じゃなくね？ >>1
決断できたんじゃなくて今までずっと決断できなかったんだろう
日産どころか三菱だって参入してたのに >>421
他の業界に流れると思う。
でもね、自動車よりコストに厳しいからやっていけないと思うよ。
日本で生産していたらまぁ無理。 eパワーは乗れば欲しくなるんだよな
他のハイブリッドとは走りが全然違う
燃費はイマイチ(特に高速道路)だけど、下道なら軽自動車と同じ燃費で加速は2リッタークラスだから面白くてアクセル踏みすぎるんだよね
モーターの加速は独特で病み付きになるよ euも中国もEVにすると言ったからだろう
ディーゼルの将来性が急になくなっのだから次を探すのは当然 421上で書いてるヤツいるがディーラってそこいら中にあるから
急速充電と水素ステーションの設置場所にするにはもってこいだよね
待ち時間は麦茶でも出して自社のカタログや動画を見てもらう >>が抜けていた
既存のガススタンドは待ち時間を車内で潰す羽目になるので向いてない >>3
マツダのクリーンディーゼルは革命ではなかったの？ ＥＶマンセースレは、株屋と
シナ韓国の技術スゲーｗ日本ダメジャン理論展開したいヤツの２種類しか居ない感じがするわ >>421
ほんとに他の事できないとこは廃業だろうけど、付き合いもあるし今の設備を使ってできる別の仕事頼んだりってのもあるんじゃないかね
新規のサプライヤー入れるには色々各社の手続きがめんどくさいし 車屋だぞ？
車である以上、挑戦しないとダメだろ
企業である以上、全く採算が取れないことには手を出すわけには行かないが
多少芽が出るとなれば車屋である以上は挑戦するだろう
むしろ何故そんなことに疑問を持つかの方が不思議だわw 最終的に電気と水素とガソリンの３つが備わるんでしょ 瀬戸際だからだろ
国の円安緩和もこれ以上は期待できんし >>433
東京オリンピックに向けて、ガチで開発中。
ホバー形式だね >>431
欧州が、パリ協定を守れない事確定して、それでも守ろうとしたって免罪符作りしてるだけなのになw >>428
現状ですらディーラーの充電スポットは充電待ちが発生してて不満出てるからな
増やそうにも充電スポットは結構経費食って赤字額がでかいから、サービスの為としても、そう簡単にスポット増やせないし ●各エネルギー源の 1㎏当たりのエネルギー密度
（概算：ワット時＝wh単位）
ガソリン・・・・・・・・12,000wh/kg
リチウムイオン電池・・・100wh/kg （先端開発段階で200wh/kg）
ニッケル水素電池・・・・70wh/kg
鉛蓄電池・・・・・・・・35wh/kg
高圧（200気圧）水素 ・・165wh/kg この手のEVマンセースレでありがちなレスの傾向として、
「ぼくはEVもってないけど、○○だと思うよ。EVサイコー！EVしかない！」
お前の妄想はいいから、せめて個人的な試乗レビューとか、
私生活の中の使い勝手くらい書けっての。
ま、無理だろうけど
車どころか済むところにも困る有様だろうからなｗ >>417
テスラが手掛けたRAV4EVの出来を見れば、この提携において
技術が足りなかったのは明らかにテスラの方だったと分かるでしょ。
バッテリーを大量に積んだ超重量級のボディを効率より出力重視の
誘導モーターでかっ飛ばさせるモデルSみたいなコンセプトには
テスラの技術が合ってるけれども、大衆車を目指すトヨタが求める
効率重視のコンセプトには合致しない。
>>418
「全固体」ってだけで車載用バッテリーと携帯電話用バッテリーを
同一に評価してる時点でお里が知れるな。 >>423
日産どころかって、三菱の方がEVで先を行ってたでしょ。
同じ時期にスバルもEVやってた辺り、小さい会社の方が既存の技術を
見限りやすい。
日産はスバルがトヨタ資本下に入ってバッテリー事業を手放したから
ちょうどHVで行き詰ってたからバッテリー事業を買い取ってEVに参入した
という経緯もあり、決断というには非常に消極的なスタート。 EVってぶっちゃけチンチン電車だよな
田舎だとガソリンの方がやっぱ強いよ 水素の燃料電池を使って
できた水から
また水素を取り出して
利用したら 無敵だろ >>441
EV信者って、所有者の意見じゃなく単なる願望だからね。
都合の良いように好き勝手な妄想してるだけさ。 >>444
都会は都会で戸建駐車場ありなんて人ばかり
じゃないからＥＶは無理な人多いよ >>442
サムスンはまずスマホに全固体を搭載してから、５年後にＥＶに搭載するみたいだね
これは今までのリチウムイオンでも一般的な流れ
新しい性能のものはまずスマホに搭載して、いわば性能や安全性のテストを行う
トヨタはまだサンプルすら出ない
実験室レベルの段階であって話にならない
テスラにも鼻で笑われるレベル
そんなものをいきなりＥＶに搭載できると思うかね？ >>448
日産並みの充電プランさえあれば自宅充電無しでも運用可能 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
只今イベント 【デッドショルダー】 開催中！！
公式ショップで、高級成長の釣りセット ドラゴン箱 英雄パッケージ 生命のパール 緩衝のポーション グレムリンの魔眼 期間限定販売中
公式ガチャガチャ、『ラッキーゲーム』も開催中
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択！
NON-PKならＲＭＴ価格激安で人口2番目のアークトゥルス鯖か、人工最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストのクラウディア中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
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エクスロー >>449
そのスマホで発火事故を起こした影響で車向けリチウムイオン電池は低シェアにあえいでるサムスンであった >>296
吸気排気しなくて済むから設計によっては大丈夫では？
まあ完全水没したら人間が先に逝くけどｗ 水素推しの安倍フレンズとこれ以上お付き合いしてたら破滅だからな
背に腹は代えられない >>444
むしろ、ガソリンスタンドが全滅した田舎の方がEVの需要が高いだろ >>450
あれはリーフ売るための大赤字のサービスだからな
万が一電気自動車の販売が軌道に乗ったら無くなる可能性大 LGも全固体電池の研究ではサムスンと同レベルに達しているらしい
トヨタの出る幕ないだろうな >>456
トヨタはＥＶに参入するなら日産並みの充電プランを提供しないと全く歯が立たないよ >>449
サムスンも2020年には小型全固体リチウム二次電池の実用化を
目指すって言ってるだけでサンプル出荷には漕ぎ着けてない状況
だけど、ここ笑うところ？ >>457
噂だけでいいなら、LGもサムスンも今のところオハラの全固体みたいに
低温での利用が出来ないらしいじゃん。
その技術レベルって誇れるレベルなの？ 日本人の悪い癖は性能に拘り過ぎて韓国や中国に市場で負けてしまうところ
きっと全固体でも同じ轍を踏む
非常に高性能なものをサムスンの１０倍の値段で出してきて嘲笑される未来が目に浮かぶ サムスン全個体なんて2年内に出たところで、現在のリチウム電池とエネルギー密度変わらんし
コストは10倍やろ？
これスマホだから許容内になるけどEVなんかとてもムリで10年かかる。
だからトヨタの全個体ガーってコメみると情弱やなーって思う。 >>464
プリウスPHVなんて電池容量たった10kWhのゴミじゃん
自車発電しとけって感じ >>464
プリウスＰＨＶは充電代が非常に高くつくわけだが・・・
どこが日産並みの月額２０００円充電し放題なの？
しかも電池が小さくてサイクル劣化が心配 >>467
リーフ並みのプラン出してなくて電気代かかっていても、予定台数より売れてるよ ＥＶたって、結局は充電すんのに原子力やら石炭石油天然ガス使うんだろｗｗ >>471
な？効率いいだろ？
嘘だと思うならポータブル発電機買って家の電気をガソリンで賄ってみ？
大規模発電のほうが効率ええわって思うからｗ ワープロ専用機はなくならない！
ガラケーはなくならない！
内燃機関はなくならない！
まあそりゃなくなりはしないと思うけどねえ・・・ >>473
ワープロはPCやスマホの方が高機能で、ガラケーはスマホの方が高機能で
色々なことが出来るから切り替わったけど、内燃機関車はEVになったところで
維持費が安くなるだけで出来ることが変わる訳じゃないんだよな。 >>472
エネルギー効率で言うと火力発電所で発電した電気を充電したEVより、ガソリンエンジンの法が100倍ぐらいエネルギー効率は良いよ。
原発が出てくると話が変わるけど。
EVを火力発電の電気で走らせると、
1.発電のエネルギーロス
2.送電のエネルギーロス
3.変電のエネルギーロス
4.充電のエネルギーロス
5.モーター駆動のエネルギーロス
が発生します。
そもそも君は、スマホを充電するのに必要な電力量も知らないんじゃないかな?
電気はコップの水を移すようには動かないよ >>472
ガス調理器がIHに変わりボイラーやガス給湯がエコキュートに変わり >>474
維持費も安くならないし、車検も無くならないよ。 ＞>>472
＞ガス調理器がIHに変わりボイラーやガス給湯がエコキュートに変わり
変わる理由として光熱費が安いから移行しているのにEVに移行しようとするとなんで否定派が湧いてくるんだろうねw >>478
てきとうなこと言うなってあほを晒すなよ >>479
いや、10年単位のトータルでガスの方が安上がりだよ >>480
君はケータイのキャリアの嘘に騙されて、年間5~10万をスマホに払う人と変わらんねぇ >>475
ガソリンエンジンのエネルギー効率100倍って1kgのガソリンが燃焼しちゃって0kgになるんだろ？
EV電池は中の電気がカラになっても重量は変わんないんだけどな
無理やりこじつけてさーアホ晒すなよー >>475
火力発電も石炭発電で発電したものをEVに使ってもCO2などはトントンらしいね
再エネか原発とかじゃないと削減にはならんとか言われてるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
