【家電】日本が世界の家電ブランドから、世界の部品供給業者に「成り下がった」理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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中国国内ではしばしば、日本の製造業、特に電子産業について衰退したか、健在であるかの議論が繰り広げられている。中国メディア・第一財経が８月３１日に掲載したのは「電子産業立国の日本は、今や部品のサプライヤーに成り下がってしまった」というものだ。
記事は、米アップルが９月にｉＰｈｏｎｅの１０周年記念モデルを発表する予定であると紹介。世界のスマートフォン業界で大きなシェアを持つｉＰｈｏｎｅに用いられている部品の大半は日本から供給されたものであるとしたうえで、かつては電子製品で世界を席巻してきた日本のメーカーたちが「どうして部品サプライヤーになってしまったのだろうか」と疑問を提起した。
そのターニングポイントは２０００年にあったとのことで、記事は「この年、日本の電子産業の総生産額は２６兆円と過去最高を記録したが、ここから下り坂に入り、１３年には半分未満の１１兆円にまで落ち込んだ」としている。そして「多くの人は、日本経済が衰退しているから電子産業も衰えたと認識しているだろう。しかし、日本の経済規模全体はほぼ成長していないだけであって、減少はしていないのだ。産業の栄枯盛衰は、その産業内部に原因があるのだ」と論じた。
記事はその例として、テレビ製造業の状況を挙げている。「１９８５年に日本のテレビ産業は急成長の転換点を迎えていた。１つ目の原因は、当時日本のテレビが非常によく売れたために世界で貿易戦を仕掛けたところにプラザ合意による円高の大きな打撃を受けたこと。２つ目の原因は、日本の製造業がもつ職人気質が技術の細かさを探究する中で容易に自分を見失い、世界のトレンドを見逃してしまう傾向にあること。日本のテレビは、いかにして画面をより美しくするかという点ばかり考えすぎたのだ」と指摘した。
そのうえで「その瞬間が、実は重要な技術の転換点だったりする。これはあらゆる新興産業に当てはまることだ。太陽光分野にも薄膜シリコンかポリシリコンかの分かれ道があった。現在大きなトレンドになっているエコカー業界や電池の技術にも同様に、さまざまな分かれ道があるのだ」としている。
日本の企業が「成り下がった」のか、積極的にモデルチェンジを図ったのかについては議論がありそうだが、ターニングポイントを捉えて正しい選択をすることが、これからの中国の製造業にとっては重要なことだというのが、記事の論点のようだ。
http://news.searchina.net/id/1643292?page=1 >>4
>>62
逆、逆。
コストダウンの難しい商品にコストアップの少ない付加価値をつけることで
価格を正当化しようとしたのであって、付加価値のせいで価格が高くなった訳
じゃないのが日本製品。 >>776 世界経済が成長している中、停滞しているのは相対的に低下してることだから、喜んではいられない。
止まってたらすべての国に追い抜かれる。 >>799 全くいつも姑息なことをやるな。 自分の都合の良い数字だけ取り出してさも自分が正しいみたいな詐欺師。
----------民主政権----------
2010 13,321 087.78
2011 12,734 079.81
2012 12,124 079.79
----自民党-----
2013 10,855
2014 9,731
2015 8,812
2016 8,446 ブランド追及するより部品屋に徹した方が儲かるから、日本企業の世界一内部保留額が物語ってる。 >>800
>コストダウンの難しい商品に
だったらなんで中韓台に同じ物が作れるんだよｗｗｗ 単純で十分な商品にちょっとの高機能をつけるだけならまだよかったのに
無駄な高機能化で使いこなせなくなるという意味不明さ >>804
人件費と研究開発費と品質管理とダンピング。
だからこそ、中韓の人件費が上がって来て自社開発が増えて来た昨今は
そこまで国内メーカー品と海外メーカー品の価格差は大きくない。
また、ダンピングが市販価格昔の日本が半導体でやったように、中韓の商品が
将来のシェア確保を見込んで赤字販売からスタートさせるので価格差が
大きくなる。日本メーカーが慌ててシェア確保のために赤字覚悟の値下げを
始める頃には中韓のシェア獲得が済んでて取り返しがつかないのがお約束。 >>779
>>802
その数字で言えることは、円高で倒産件数は増えてないし
大地震でも倒産件数は増えてないし、リーマンバブル時並てこと,
全体では年々減少傾向 ゲーミング液晶ディスプレイなんて台湾のBenQ製が世界最高だしな
日本の商品はコスパは悪いし誰にどういう用途向けに向けて売ろうとしてるのか
商品コンセプトや顧客ターゲットが明確ではないし
かといって自分たちが作りたいものを作ってるという感じでもない誰得商品が多いんだよな 日本の財政界は、アメリカでの活動停止を見せるだけで、何も出来なくなるよ
日本人から過剰にむしりとって、海外にでも、隠してるんじゃないかと噂されてるそうだよ？ 1980年代：日本の製品は世界一！
1990年代：価格はともかく品質は日本が世界一！
2000年代：ハイエンドなら日本が世界一！
2010年代前半：製品に使われている部品は日本のものが多い！
2010年代後半：あの製品やあの技術は日本が発祥！ >>810
世界に対する日本の影響力は順調に後退縮小して言ってるわな >>808
>日本の製品は「コスパが悪い」
…結局理由なんてこれしかない。
結局ダンピング野郎に「公正取引」してた激甘経営者が騙されただけだよ。
イカサマ相手にフェアプレイ貫けとか、どんな劇マゾ集団なんだよって時々思うけどね。 価格競争も設備投資やITを駆使した自動化で乗り切れるところがあるのに避けすぎたのではないだろうか? >>745
円高なら海外の企業を買収して自社の力を強めるチャンスだったんじゃないの？ >>814
だからその思考が「チーター相手に正々堂々」の典型だと気づけよ。(￣◇￣;) コスパが悪い(付加価値が外国だと求められてねけ)てのもあるけど単純に宣伝、営業が足りねえてのもあるんじゃないの
サムソンとか凄えかねかけてんでしょ
そこらへん 工場をとりもろすで世界の下請けとなり
オリンピックでコスパの悪い観光国家
ネトウヨって左翼より売国奴だろ >>762
高度成長期は付加機能は必要なものだったよ
その後の標準になるような機能
ただ、そのペースでどんどん機能追加していけば要らないものが増えるわな
本来的に必要な機能なんて限られてるんだから
そこで発想転換できなかったのが敗因のひとつ 日本人にソフトウェアなんて無理、金融もてんで駄目。邦銀は国内では偉そうにしてるが、海外での
存在感は無いに等しい。在外邦人ぐらいしか使ってない。運用もド下手。結局、コツコツと製造業
ぐらいしかないのに、この低落。 開発やデザイン（見た目ではなく開発の思考ベクトル）のダサさが半端ないわ
有り得んよ
それと
CDやSDカードのメディアが終息していってるのも大きいと思う。
儲けの大半は消費メディアからなんだから。 一昔前までは、東芝もDVD周辺関連の特許で大儲けしてたのになw 経営陣にオタクっぽいのがいないのも問題だろ
金融崩れみたいなのが蔓延ってしまうとアウト
なぜなら
日本の金融は世界では全く通用しないからだ 結局国内の消費者が保守的で日本製品を買ってしまうから世界で必死に売らないんじゃないの？ >>813
上にも書いたがコスパが悪いだけじゃない製品コンセプトもブレブレ
ゲーミングディスプレイで言うと本来の導入目的は画質を犠牲にしてでも
入力遅延やブラーを低減することで台湾メーカー製はそこを割り切った作りにしてくるが
日本メーカー製は入力遅延やブラーを大きくしてでも画質も綺麗でしょって方向にしたがるんだよな
でコスパ以外でも台湾製に負けた スマホは国内ですらiphoneにやられたけど
まあ完成度が違いすぎたしもはやファッションみたいなもんだしなあ >>825
金融業者の頭脳的マッチョさがちがう
日本の金融はなんだかんだ国家に保護されている。
しかし、例えばアメリカ金融は元資本国家が違えば対峙するし、連邦議会とも対峙するし、他国とも対峙する。
中国企業だって、元は英国資本だからマッチョなんよ。 >>828
androidも国産選ぶ奴って何を見てるの？ってくらい、中華勢に大差つけられてるぞ。 >>826
そうだよ
でももう国内売り上げだけじゃやっていけなくなった
でいきなり世界で売れと言っても売れるわけないから身売りよ
維持してても赤字だからな家電部門なんて 理系は馬鹿しかいないから、使いにくいものばかり作る。 安価な人件費と工場建設費につられて海外進出したんだから当然だろう
だいいち１００Ｖ電源なんてチンケな電力で動くものより、世界の主流は２００Ｖ以上
日本仕様は役にも立たないんだから、海外生産＆海外販売になるわな >>833
使いにくかろうが日本人はナショナルだからとか東芝だからとかで買うけど外国は買わねえ
デザインもだせえ日本の家電は 三流企業になったのに認められなく、給料そのままだからな >>827
ものすごく特定の層にしか売れんニッチな商品を
一般的な例として例えるのはどうかと思うがねえ。
ディスプレイ販売全体の1%にも満たないだろその商品。
何度でもいうけど結局販売価格が全てだよ。 ある意味、部品屋ってのは日本人の性に合っているw 落ち着くところに落ち着いたw それが
いつまで続くかは分からんけどw 世界中に工場つくりまくって技術を流出させたからだろ
あと団塊世代がバブル崩壊のツケを若者たちにまわして派遣で使い捨て氷河期世代を作ってさらに消費税増税で内需まで崩壊させてしまった
世代人口の多い団塊ジュニア世代が少子高齢化に歯止めをかける最後のチャンスだったのに
本当にバカだよ >>839
団塊世代がツケとるとどうなってたのかな？
団塊世代とジュニアは親子世代なので、
親のローンを就職した氷河期世代が返すとか？
弟妹の学費を先に就職した兄姉が出すとか？ >>839
そら日本の工場で作ってたら儲からねえからだよ
もっと早く日本人の給与を中国や東南アジアの工員並みに下げればよかったな
今更手遅れだが 90年代末まで日本の経済の存在感凄かったからね
ここまで落ちるとは殆ど考えて無かったでしょう
短期成長もあれば短期下降もある
凡人に神の一手はなかなか打てない
今考えるとイット革命は良かったね >>675
土人の飲み会って何飲んでるの？
猿酒かなw >>841
給料を下げたら内需の割合のでかい日本のGDPは減るし、そもそも中華並に下げたところで競争できる商品が作れてたのかは微妙だわ 部品のまま売っても利益は大して出ない
加工して製品にしなきゃ利鞘は稼げない
ってばっちゃが言ってた >>3
君は典型的な「ネットde真実」のようなので、今日から本や新聞を毎日読みなさい。そうすれば、バカが治るかもしれないから。 >>837
ロボット掃除機とかでもコンセプトブレブレじゃん
日本は掃除機にしゃべらせようとしてたりするだろ
ロボット家電と会話出来ますよって
いやいやロボット家電って人がいない時にも勝手に動いてくれるのが売りなわけだろ
なんで自動化のメリットを潰すような機能つけたがるんだよ 部品サプライヤーバカにすんなよ。
この方向で間違ってない ソニー以外元々海外で見かけたことないけど
ホテルのテレビがチラホラ国内メーカーて感じ >>849
間違ってるよ。
部品では大きくは儲けられない、それが他で絶対作れないなら別だが、苦しくなった中小は何も考えずに部品の製造に必要な工作機械を海外に売るからな。
今の日本の状況は、国の保護政策のせい。
テレビだけ取ってみると地デジの時にBCAS入れて国際競争力無くした。全メーカー馬鹿みたいに高付加価値路線に走って海外で売れなくなったのに、国内でテレビ売れてるから気にしない時期が長過ぎた。
携帯でもやらかして、次は自動車産業でもやらかすのが目に見えてる。官僚が馬鹿すぎるんだよ、スパイ防止法すらないこの国は。 日本メーカーが社内政治や忖度に明け暮れてるうちに、
受動部品も韓国SEMCOや台湾YAGEOにやられて、
半導体製造装置もオランダAMSLに圧倒されて壊滅ですわ
もう技術もノウハウもプライドも日本にはない 本当に部品で大丈夫とか言ってるのは世間知らずのお馬鹿さんですね、日本からは盗み放題の作るための技術持った中小企業も買い放題なんだし。
日本の問題は国内の小さくない市場規模のせいで、各メーカーに「これでいいや」とぬるま湯根性を持たせたこと。
また主な購買層たる団塊の世代が、「あいつよりいいもの」っていう発想で日本の高付加価値、ガラパゴス化を助長して国際競争力をドンドン無くしていった。
メイドインジャパンの代名詞だったものはほとんどがスマホ＋アプリで置き換えられた、残る車もソフトの書けない日本で主導権を取るのはどう考えても無理。トヨタがアホ過ぎるしな。 まぁ元々戦後アメリカに優遇してもらって成長したみたいなもんだし >>839
それだよ
ODA使って道路まで整備してあげる始末だからな
で仕事がなくなった日本の工員は介護でもやれと
経済学者が真顔でいってたからな >>853
＞メイドインジャパンの代名詞だったものはほとんどがスマホ＋アプリで置き換えられた
コンデジと音楽プレイヤーと携帯ゲーム機ぐらいしか思い付かないんだが、
他に何かあったっけ？ 海外に工場を作って日本を空洞化したからだよ
賃金が高いというなら九州を工場特区にするとかして
海外へに流出は避けるべきだった アップルにスマホの次はあるのかなソニーのほうが多様性があるはず 日本しか精巧な部品をつくれない。
部品を組み立てるしか能がない奴が何を言うか！？ 経済学者や経営コンサルなんかが
企業は選択と集中を進め古い技術は売れとかいってたが
じゃあハリウッドは古いCG技術を他の国に売り飛ばしてたのかよって話
戦前の反省とかいうなら金と食糧だけ与えて
古かろうが技術を横流しすべきではなかった ソフトウェア開発力が三流すぎるのが全て
日本の製造業の実力は今でも最強クラスで米独に並ぶクラスだが、
ソフトウェア産業の実力は、製造業に例えるならフィリピンやタイとか、あそこら辺の発展途上国と同レベル
日本は、もはや先進国ではない
10年後にはネトウヨの目にもはっきりわかるだろう >>857
賃金が高いのだけが理由ならAppleやSamusungが説明できない それでも選択と集中しないと大半の日本企業は
国際競争に勝てないけどな。
総花主義でいろんな事業展開は自殺経営。 選択してまだ金になる部門を中韓に売却し
金は配当金に集中したんだから企業が小粒になっていくのは当たり前 >>800
まさにこれだな
でも価格の手頃さが評価されてたのに
そういう安易なプレミアム化をはかってことごとく失敗した印象 購買力比3倍の？超円高・超ウォン安基調が続いたりした失われた25年
史上、ウォン高しらずの常時為替立国
日本からの技術協力・産業スパイ
用日・食日立国韓国、肉食韓国に喰い殺された草食日本
日本製造業帝国衰亡史が書かれねばならない >>860
ハリウッドに限らずアメリカって世界中から人材が集まってるから
アメリカの現場や大学で学んだ人間が母国へ戻って
技術や知識のフィードバックをするとか日常的に行われてるじゃん 技術を売り渡すなというが、そんなん無理だから
古今東西、技術なんて盗み盗まれ、売り買いするもんなんだよ
日本だってそうしてきただろ、半導体、電機機器、化学薬品、エンジン 技術の漏洩が防げないからポンポン売れってのは
北朝鮮に核ミサイルの技術が漏れるのを必死に防いでる世界の国々に失礼 >>869
ネトウヨ特有の極論＆話題そらし
アホすぎて反論する気にもならんわ 極論は技術の漏洩は防げないからポンポン売れとかいってるコンサル連中なんだなあ
まあもう手遅れだけどね
同じ技術をもったもの相手の純粋な戦略競争では日本は勝てない 総合電機は東芝とシャープがこけた以外は順調なんだよなあ
部品メーカーは相変わらず絶好調だし 民主党の時に円高になったのが運のツキだな
なんとか自民党で巻き返さなければならない >>1
日本にはやっすい家電作りより、超先端技術開発して宇宙・深海・地下その他人類の新天地進出を支援しなくちゃならないという、ノーブルオブリージュがあるから
でも使うなら日本の家電製品が良いけどね >>764
家電メーカーに限らず日本企業全般
そういうことね
人材もコミュ力という社内政治家ばっか採用してな 的外れな製品ばっか出して売れんと嘆いてる 事務系は体面体裁重視で創造性ゼロの役所タイプの人材ばっか取ってるからだよｗ >>772
>>877
じきにAmazonによって滅ぼされるさ 部品供給業者ってのは
早い話が下請けに成り下がったということですからね。
実力の無い会社は消え去るのみ
無駄に生かしておくこともない
会社が無くなったら
起業するか海外に行けば宜しい
介護にいけとは言わん
このような状況を作った老人世代の介護しろというのは酷な話だろうから >>879
ヤマダは拡大路線で次から次へと店舗拡大していかないと資金繰りに詰まる
限界まで来たから他業種進出してるだけで実際売れてねえしな
近いうちに放っておいても消えるｗ >>880
特殊技術を持ってる部品屋は
価格面でも支配できるし
世界相手に需要あるしね
向こうから言い値でいいから
売ってくれと来るから製品の品質さえ注意しておけばウハウハよ トヨタみたいなエンジン開発すらできず、組み立て屋の癖して、下請けの部品屋の値段を叩くことしかない企業は
これからヤバイぞ スマホの部品メーカーで見た時、
日本の企業ってそんなに多いか？
日本企業が独占しているような部品も確かにあるけど、
アメリカ企業が独占してる部品も多いと思う。
日本企業が無かったら、スマホは作れないって
よく聞くけど、アメリカや韓国にも同じことが言えると思う。
作れないと言うのは、嘘じゃないけど、
大げさに言い過ぎだと思う。 694名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 02:08:09.65ID:mJquwQsx>>698>>706>>721
とりあえずテレビではアンコン情報統制で報道されないけど
上海の街並みをグーグルで見ることをお勧めするよ。
たぶんびっくりする人が、ほとんどだよ。
見ると情けなくなってくる。
日本は情報が隠され過ぎ。 次は自動車業界が後を追いそうだね
トヨタがいまだにハイブリッドとかの時代遅れ車や水素車のような頓珍漢な車ばかり作っているから
まもなくガラパゴス化して世界から取り残されそうだ
そんなトヨタを尻目に部品メーカーのほうが先にＥＶ化してしまい、トヨタを見限って中国や欧州に部品供給をしていくでしょう
部品メーカーとしてはトヨタと一緒に心中するのは嫌ですからね
生き残りをかけて他国の下請けとなります
要するに日本の大企業がまったく時代に対応できなかったからそういう事態を招いているのですよ
日本は下請け部品メーカーの技術力は凄いのですが、完成品ブランドの大企業の商品開発がことごとく駄目
そういう国民性なんでしょうかね
上を既得権益者で固めて官僚化するから組織が腐ってしまう
大企業はことごとくそんな感じです ここでみなに問いたいんだけど
これかの日本の産業であと20年流行っていけそうなところ教えて自動車と家電覗いて >>887
公務員のみ
要するに国家としてすでに終わっているが、顕在化するのはオリンピック以降
既得権者が最後まで既得権にしがみついたまま国民を道連れにして滅亡する
いつか来た道を思い出しませんか？
もう一度焼け野原にならないとこの国は再生しません そういえば中国は根本素材のレアアース供給で失敗したけど、都合が悪い部分は黙るのかしらｗ HISENSEとかHUAWEIとか、ほんと抵抗感無くなったわ
ひとりの日本人ここに陥落 技術や合理化は得意でもアイデアと設計が苦手なんだな。
あと成功体験にいつまでもしばられる。 >>886
ハイブリッドが一番エコというか合理的だけど技術的にはブレーキで発電するだけだから大したことがない
その発電の蓄電技術が大事なのであってそれは電気屋の仕事だしなｗ >>884
過去米国の産業を日本が奪い、困った米国というより人々は食うために多数のベンチャーというなの中小企業ができその内の一握りが新しい産業を創出した。
今は日本が中国に奪われようとしている。
日本も同じように食うために新しい産業が生まれるだけ。
数十年前の高度経済成長を基準に考えるから暗いイメージになる。
しかし米国が歩んだ道あるいは高度成長前の何もない時に日本が歩んだ道を念頭に置けばなにも失望する必要はないと思う。
否が応でも食ってゆくために人間は動くのだから。 >>889
もう一度焼け野原になろうが、昔からのにほんの価値観や文化を捨てて、アメリカ化した以上もう再生しない。1%の支配者とその他になるだけ。 >>33
宮川大助・花子の大助師匠は三菱電機やぞ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
