【家電】日本が世界の家電ブランドから、世界の部品供給業者に「成り下がった」理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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中国国内ではしばしば、日本の製造業、特に電子産業について衰退したか、健在であるかの議論が繰り広げられている。中国メディア・第一財経が８月３１日に掲載したのは「電子産業立国の日本は、今や部品のサプライヤーに成り下がってしまった」というものだ。
記事は、米アップルが９月にｉＰｈｏｎｅの１０周年記念モデルを発表する予定であると紹介。世界のスマートフォン業界で大きなシェアを持つｉＰｈｏｎｅに用いられている部品の大半は日本から供給されたものであるとしたうえで、かつては電子製品で世界を席巻してきた日本のメーカーたちが「どうして部品サプライヤーになってしまったのだろうか」と疑問を提起した。
そのターニングポイントは２０００年にあったとのことで、記事は「この年、日本の電子産業の総生産額は２６兆円と過去最高を記録したが、ここから下り坂に入り、１３年には半分未満の１１兆円にまで落ち込んだ」としている。そして「多くの人は、日本経済が衰退しているから電子産業も衰えたと認識しているだろう。しかし、日本の経済規模全体はほぼ成長していないだけであって、減少はしていないのだ。産業の栄枯盛衰は、その産業内部に原因があるのだ」と論じた。
記事はその例として、テレビ製造業の状況を挙げている。「１９８５年に日本のテレビ産業は急成長の転換点を迎えていた。１つ目の原因は、当時日本のテレビが非常によく売れたために世界で貿易戦を仕掛けたところにプラザ合意による円高の大きな打撃を受けたこと。２つ目の原因は、日本の製造業がもつ職人気質が技術の細かさを探究する中で容易に自分を見失い、世界のトレンドを見逃してしまう傾向にあること。日本のテレビは、いかにして画面をより美しくするかという点ばかり考えすぎたのだ」と指摘した。
そのうえで「その瞬間が、実は重要な技術の転換点だったりする。これはあらゆる新興産業に当てはまることだ。太陽光分野にも薄膜シリコンかポリシリコンかの分かれ道があった。現在大きなトレンドになっているエコカー業界や電池の技術にも同様に、さまざまな分かれ道があるのだ」としている。
日本の企業が「成り下がった」のか、積極的にモデルチェンジを図ったのかについては議論がありそうだが、ターニングポイントを捉えて正しい選択をすることが、これからの中国の製造業にとっては重要なことだというのが、記事の論点のようだ。
http://news.searchina.net/id/1643292?page=1 精々部品レベルの小規模な組織を運営する程度の能力しか無かったんだろう。 >>619
幸いな事にまだ駆逐されてないのであがいてるんです 中国が本気だからEVの時代は来るよ
既得権益守りたいジャップは水素とか的はずれな事言ってるけどな
頭がお花畑すぎる >>621
どの分野か知らんが
電機メーカーで駆逐されてないってのは一般的な話ではないよ >>623
駆逐されてたらこの前の富士通のスマホ撤退宣言みたいな事になるね
まあ、ニッチ製品なのでまだ大丈夫だとは思うけど >>624
ひょっとして日本市場で何とか凌いでるって話？ メーカー的には最終製品を出してるとこは知名度抜群にあるけど薄利、
サプライヤーだと会社相手だからダンピングレベルの投げ売りはない、最終製品が問題起こしても矢面に立つことが少ない（タカタはそうじゃないけど）、知名度低いのが難点だな >>628
そっか
一応スレタイには世界のって付いてるんだけどね
日本国内で凌いで一から出直すにしても必要なのは企画力じゃなくて技術力の底上げだと思うよ >>623
電機メーカー 重電(電気と機械)
電気(器)メーカー 弱電
電機メーカーって富士電機とか日立、三菱、東芝みたいな奴だよ
変圧器、遮断機、避雷器とか電力系
電車、産業用電動機
発電所
とか作ってるのが電機 電気と機械
この分野は電気事業法や鉄道事業法なんかで日本独自の仕様になっているから駆逐はされない 世界の部品供給業者に「成り下がった」
お陰で製造工程の奴隷が減り、奴隷解放につながった >>630
知らんわけではないが
このスレ自体家電の話だしな どっちかというと家電が陳腐化してブランドにならなくなったような感じ
いいとこ三菱鉛筆みたいなイメージになってきた 利便性を無視して権利者保護機構とかつけてるからじゃねえの
あれで携帯音楽プレーヤーがiPodに全部持って行かれたよな といっても日本の研究開発環境はこの
20年で壊滅させしね。
今はまだ残りで食べてる所も今後は食べていけないだろうし。
どうするんのかね。 普通に考えて民進の円高無策、というか意図的な円高
メーカーの努力を壊し韓国に全て利した
当時は不思議だったが帰化人の政党とわかって理解した 日本に住んでるカナダ人の人が日本の空港の免税店で
Sonyのウォークマンかったら多言語に対応してなかった
中国製でも多言語に対応してるのに
二度とSonyは買わないって言ってた
ちなみに海外バージョンの製品は多言語に対応してたって 内需が高いが故に世界で戦えなくても一応なんとかなってきたが、今後はその内需がどんどん下がるからなあ
今のままだと かつて大手電機のトップエンジニアで、今は外資系
でバリバリ開発に携わってる超凄い俺に言わせれば
世界の有能なエンジニアの数が昔と今では比較にならない。
ということ。中国、韓国、台湾、ドイツ、アメリカ、フランス、インド、ブラジル。
日本が変化を恐れて何もしてこなかった20年間、
世界ではハングリー精神を持った若手が育ってるわけだ。
勝てないよ。今のままでは。
それに気づいて今動かないようなら10年後は悲惨なことに。 部品についても中韓台メーカーが結構目立ってきてるから安泰ではないな
日本メーカー製と同等の品質・性能で価格も安い製品が増えている 中華部品が日本の部品メーカーをどんどん食ってるんだな 英語は必要ない、日本語で大学教育が受けられるし、日本の翻訳の翻訳出版は世界一だって威張ってました >>645
基盤は日本より
台湾 韓国のが
優れてるだろ >>604
「そういう方向へシフトしましょう」の根拠として
例に挙げているのがディズニーでしょ。
夢見すぎというツッコミが入るのは当たり前だ。 ある100億円トレーダーの話を思い出した。
「最も経済的に効率の良い方法は、企画書をアメリカのオフィスから送り、
日本や韓国、タイなどの工場で製造し、それを消費者に届けること。
日本人達は必死になってそれを作り、わずかな利益を手にして喜んでいる。
それがお互いのためになっているわけだ」 日本のサプライヤーが強いのは、それを組み立てる
大手メーカーが国内に多くいたからに決まってんだろ。
大手組み立てがコケた今、サプライヤーも沈む。
それと製造装置産業。これも沈む。 >>650
製造装置産業は今や中国や韓国への輸出が大半だから大丈夫でしょう どんなにいいものをたくさん作っても為替で赤字になったり貿易で制裁されたらやる意味ないよな。 部品屋の方が大事じゃないか。
スマホなんかただ組み立てるだけだろ。 >>456
冷蔵庫はかつての空気清浄機のような状態
プラズマクラスターとか野菜元気ビームとか消費者は信じちゃいない
庫内カメラ内蔵で外出先から在庫状況を把握したり
OCRで賞味期限などをリストアップする冷蔵庫が出来れば
それが寒村だろうが得爺だろが躊躇なく買い替えるぜ
日本メーカーは開発ごっこしながら潰れて結構 AppleがiPhoneで成功したのは、デザインが
優れてたり、ハードの仕上がりが良かったり
という点もあるが、既に10年前にAppStore
というクラウドを構築していたのが大きい。
iPodでウォークマンを追い越せたのもiTunes
Storeがあったから。米国エンタメ界はヤクザ
な世界でその大ボスを説得するのはジョブズに
しかできなかったから、ソフトの問題でも無い。
一方Sonyでは社長がウォークマンを逆さまに
持って宣伝してたｗ
iPodで得た利益を元にiPhoneを産みだし同時
にAppStoreでクラウドも完成させた。
日本の家電業界は今でもその必要性が分かってない。 >>651
半導体にしても液晶関連にしても、
国内大手の仕様に合わせて製造装置が育ってきたのを
中国、韓国に売ってるだけなんだわ。
国内大手が絡まなくなって、製造装置会社が個々に
海外組み立て会社へ仕様から始めるようになったら
装置屋は対応できないよ。 昔は敵がいなかったんだよ
でも他国も時間がたてば基礎技術は上がる
日本のポジションが奪われた
いつまで韓国や中国製品を馬鹿にするんだろうね日本人は
それどころか、これからもっと新興国からライバルが出てくるよ
家電どころか自動車だってどうなるか >>354
ドラえもんの道具は使いにくいどころか
そんな安全装置がない機器を売っちゃ訴えられてメーカーが破産っていうのばっかり
説明書が無いはずはなくてのび太が読まないんだとは思うけど >>2
世界中の有能なメーカーのトップがいつまでもそのリスクを放置するわけないじゃん
技術のイノベーションと、より安い部品をどうやって仕入れるがが利益の源泉 あほか、日本人頑張れ。
ワークライフバランスとか無視だ。 >>507
＞ 高収入と安定を求める高学歴の人材ばかり採用し続けた結果
＞ 車内で本当に家電が好きな人間とかごく少数なんじゃないかな
結果が出ないとクビになるような会社ならともかく
終身雇用のシステムで厚待遇にするのは逆効果なのかね 流れが速すぎて、雇われ社長では余程の人じゃないと思い切ったことが出来んわ。
創業者とかなら強引に持って行けるだろうけど。
人件費の安い所へどんどん移動するから、中国も人件費が上がってるそうなので、
これからも順調に伸びるか分からないよね。
次はこれまで最貧国とか言われてたところから世界的な企業が出て来るのでは？ 部品も大して強くないけどな
iPhoneの部品原価のごく一部。
東芝が無くなったら、さらに少なくなる。 ネトウヨ「iPhoneもギャラクシーも中の部品は一つ残らず日本製だよ！誇らしいなぁ！」
↑部品屋に成り下がっただけだったの？ 為替を理由にしている人もいるけど韓国はウォン高なのに家電業界が伸びてるよね >>668
為替って安売りできるだけだからな
タダでも買いたくない商品はどんなに円安でも売れない
日本の家電って日本向けに作ったものを輸出してるんだけど
日本みたいな狭い家を前提にしているから海外だと合わないんだよね
韓国の家電は最初から米国向けに作ってる デバイス産業は市場が小さいんだよ
部品屋に成り下がったってことよ 日本の社長さんたちがアンドロイド選択したのが運のツキ 東芝の会長がテレビに出てたけどオーラが無さ過ぎてﾜﾛﾀ
いや笑えんかった。
あのおっさんならコンビニのレジも出来ねえだろ。 今の若者はどうしてこんなに朝鮮や支那が好きなんだろう？ >>673
違うだろw
団塊が人件費が安いとかで
中韓に技術移転しまくった結果だろw こないだの飲み会でシナ製のスマホ持ってるやついたから
みんなでバカにしてやったわ
鼻つまみながら「うわっくっせー！こいつ」とかいったら泣きそうな顔wwww
シナ製のスマホなんか使うバカは売国奴だよ
みんなに無視されるぞ 完成品メーカーのアップルとサムスンが兆単位の利益上げていて、
スマホ向けのイメージセンサーとPS4で日本の総合電機メーカーで一番利益上げてるソニーですら、
2016年度通期でファーウェイの半分も利益上げてないのに「これからは部品で稼ぐ！中韓は組み立ててるだけ！」
とか頭に蛆が湧いてるんじゃないかと思えるようなネトウヨのレスが散見されて
日本の落ちぶれ具合が泣けるわ 虫獄人は戦争で一回滅ぼした方がいいな
日本が本気になったらどれだけ強いか
そのことを教えてやる必要が出てきてる
最近ちょっと調子に乗りすぎだろ 北米市場じゃブランド力でも韓国メーカーに負けてるもんな
安売りで儲けてるなんてむかしの話だ ◎ 給料を上げろ、紙幣を刷れ――バトラ教授の『処方箋』
省略 ――のように診断した上でバトラ教授は、景気回復するための“処方箋”として、おおよそ次の5つを提言しています。
①公務員の給与を上げる。
国民全体の賃金を上げるためには、まず公務員の給与を上げることです。民間企業の側からはこれはできません。人件費の増大は、ただでさえリストラに苦しんでいる企業には無理難題な話です。
しかし、政府の職員であればすぐにどうということはありません。公務員の給与アップは、優秀な人材を政府に取られまいとして、民間企業の賃金増加をもたらします。
②所得税の大幅減税。
規模としては、35％～50％ぐらい減税する。
③消費税の減税。
現行の5％から、1％にまで減税する。
④紙幣を一時的に増刷する。
２つの減税を同時に行えば、当然政府の歳入は減ります。そこで、それを補うために、お金をもっと刷るのです。こういうと必ず、そんなことをしたらインフレになるという意見がでますが、その心配はありません。
インフレというのは、供給に対して需要の方が大きいときに紙幣を大量に刷った場合に起こるのです。現在の日本の不況は、過剰な供給、需要の不足にあるわけですから、この時にお金を増刷してもインフレにはなりません。商品の価値が下がれば、企業の利益は落ち込みます。
そこで価格を安定させることが重要です。景気後退がストップするまで、一時的にお金を刷り、財政赤字の埋め合わせをするのです。
⑤貯蓄税を導入する。
過去の貯蓄に税金をかけるということではなくて、新しい貯蓄をする分に関して税金をかけるようにする。それによって、減税分のメリットを貯蓄ではなく消費に向かわせるのです。
>>677
北チョンのミサイル程度で連日わーわー言ってる程度の軍事力しか持ち合わせてないのに
何が本気だよｗ核攻撃されて1日で日本焦土になって終わりだわｗ >>675
xperiaの箱にデカく
made in china
って書いてあるけど
日本生産のスマホは富士通のみ
でも撤退 >>651
今や中国の方がお金があるから良い装置を持ってる
そうなると、国内の装置産業は敵に塩を贈ってるようなもんだ >>655
部品と最終商品じゃ付加価値が全然違うからね
せっかくなら、日本にも優秀な経営者が出てきて、世界で闘えるメーカーを目指して欲しいね 安売りが悪いのではなくて、それをいかに高く売りつける営業力・企画力がないのが悪いと思う
アップル然り
テスラ然り
バルミューダ然り 実は幻想、iPhoneの「日本製部品頼み」
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO17370580W7A600C1000000
常に台湾 ＞ 米国 ＞ 日本
アップルに部材を供給しているサプライヤー数を本社の国・地域別に調べると、最大勢力は常に台湾企業である。図1に、同社がサプライヤーリストを公開し始めた2012年から2016年までの各年別の実績を示す。国・地域別の順位はこの5年間まったく変わっていない。
過去5年通算でも同じだ。アップルサプライヤーとして掲載された269社中、台湾企業は71社、米国企業は60社、日本企業は55社である。 新産業には大抵既得権との争いがある
例えばインターネットが登場すれば、新聞テレビなど既存のメディアが既得権を脅かされる
インターネットはあまりにも世界的な動きだったので日本の既得権産業が抗えるものではなく
蹂躙されるがままだったけど、日本発の新産業が出てくるという場合は
日本の政治力の掌握できる範囲内だから、既得権側はあらゆる汚い手を使ってでも権益を死守しようとする
よって日本から何か新しいイノベーションが生まれるということはない 台湾スマホ部品、世界標準握る
日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKDASDX04006_U4A900C1FFE000/
世界のスマートフォン（スマホ）産業で台湾の部品メーカーが世界標準を勝ち取りつつある。 1990年代の初頭
日本の自動車メーカーには危機感があった
自動車産業は斜陽産業で世界的な自動車業界再編の波が来ると言われていたから
その一方で日本の電機メーカーは天下を取った気でいた >>677
「弱虫中国はすぐ降伏する」と言って侵略を初めてズルズル最後は首都まで焼野原
1945年8月 >>31
でっかい会社とちっちゃい会社を単体で普通に比べて何がしたいんだ！？ シナチョンのいまの成功がどこまで継続するかなんて誰もワカラン
社長が代われば一変する世界だろ とりあえずテレビではアンコン情報統制で報道されないけど
上海の街並みをグーグルで見ることをお勧めするよ。
たぶんびっくりする人が、ほとんどだよ。
見ると情けなくなってくる。
日本は情報が隠され過ぎ。 家電ってそんなに大事か？
低技術レベルでコスト競争に走る分野は
シナチョンみたいな後進国でいいだろよ >>695
自動車すらもそういう分野になりつつあるんやで… >>694
行って見ることをおすすめする
あの国は面子の国
外見だけは取り繕う 日本の家電が沈没したのは大店法の緩和で
メーカー優位が壊れたからだよ。
俺は当時何度も２ｃｈで日本の家電は大店法廃止で
滅びると書き込んだからおぼえてる人がいるかも。 この体たらくでも20年GDP変わってないんだよな
ある意味凄いわ
野球チーム見れば配分は変わってるけど 為替レートが変わる
価格競争力がなくなる
中国韓国に生産が移る
売り上げが移れば
利益も移って
研究開発費も移る
まあ自然な流れ
そもそも、一回成功したら、それを維持しなくてはならない
維持して当然だ、維持できなかったら失敗だ
そういう考え自体、思考が硬直化している 新米検事がＩＴ企業を乗っ取るのは明らかにおかしい
先進国とは思えない >>701
PPPでなら成長してるしね
まあほかの先進国が色々問題抱えながらも成長してたんだから、やっぱり多少なりともは成長していて欲しいよね >>694
見たけどわからん
どこをどうみるかよかったらおしえてｗ >>2
海外の大手が日本の部品屋をどうして使うかっていうと納期も含めた信頼性が何よりも大きいしアップルなんかは価格交渉力や万が一に備えて2社以上から同じ部材を調達している。
そんな非常識な部品屋はすぐに潰れるだろうね >>665
結果論だけど2000年頃にどんどん資本参加しておけば良かったのにね。
孫さんという特異な例のみを見て言ってる訳でなく、歴史問題で揉めてた時期ではあったけど少なくとも当時は技術の優位性はあったらかね。
今じゃどう頑張ったってベースの国内市場規模や伸び代が違い過ぎて中国にあまたいる資産数千億の叩き上げ社長らからして見たら日本のサラリーマン社長は鼻クソでしか無いと思う。 韓国、台湾、中国で成功している企業の多くは
海外から優秀なエンジニアのを好条件で引っ張ってきて成功している。
日本の護送船団方式じゃ彼らに負けるのは当然。 最近は日本の中小企業が海外に輸出がよくニュースに取り上げられるがそれは悪いことなのか？
1を読んでみたがそれは何度も言われてるように日本にはappleのような企業が生まれなかった
ただそれだけ 対中国に関しては政治面の影響が大きい
共産党支配の国でそれまでの常識が通用するとは思えない 任天堂とソニーならこれから先いくらでも化けようはあると思うけどね
たかがゲームされどゲーム すでに部品生産業の品質すら中国に脅かされ始めてるんだよなぁ
ここ数年で日本と同等かそれ以上になりつつある いつまでも製造業に留まっているから途上国と競い合うことになるんだ
人件費で不利なことくらい分かれ
あいつらの人件費に合わせているから日本全体が貧しくなってしまった
もう製造業は捨てろ >>106
バカはお前だろそれなら通貨安にしてる国が目の敵にされるわけない 1980年代のアメリカが歩んだ道を日本も後追いしてるだけ
だったら良いのだが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
