【家電】日本が世界の家電ブランドから、世界の部品供給業者に「成り下がった」理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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中国国内ではしばしば、日本の製造業、特に電子産業について衰退したか、健在であるかの議論が繰り広げられている。中国メディア・第一財経が８月３１日に掲載したのは「電子産業立国の日本は、今や部品のサプライヤーに成り下がってしまった」というものだ。
記事は、米アップルが９月にｉＰｈｏｎｅの１０周年記念モデルを発表する予定であると紹介。世界のスマートフォン業界で大きなシェアを持つｉＰｈｏｎｅに用いられている部品の大半は日本から供給されたものであるとしたうえで、かつては電子製品で世界を席巻してきた日本のメーカーたちが「どうして部品サプライヤーになってしまったのだろうか」と疑問を提起した。
そのターニングポイントは２０００年にあったとのことで、記事は「この年、日本の電子産業の総生産額は２６兆円と過去最高を記録したが、ここから下り坂に入り、１３年には半分未満の１１兆円にまで落ち込んだ」としている。そして「多くの人は、日本経済が衰退しているから電子産業も衰えたと認識しているだろう。しかし、日本の経済規模全体はほぼ成長していないだけであって、減少はしていないのだ。産業の栄枯盛衰は、その産業内部に原因があるのだ」と論じた。
記事はその例として、テレビ製造業の状況を挙げている。「１９８５年に日本のテレビ産業は急成長の転換点を迎えていた。１つ目の原因は、当時日本のテレビが非常によく売れたために世界で貿易戦を仕掛けたところにプラザ合意による円高の大きな打撃を受けたこと。２つ目の原因は、日本の製造業がもつ職人気質が技術の細かさを探究する中で容易に自分を見失い、世界のトレンドを見逃してしまう傾向にあること。日本のテレビは、いかにして画面をより美しくするかという点ばかり考えすぎたのだ」と指摘した。
そのうえで「その瞬間が、実は重要な技術の転換点だったりする。これはあらゆる新興産業に当てはまることだ。太陽光分野にも薄膜シリコンかポリシリコンかの分かれ道があった。現在大きなトレンドになっているエコカー業界や電池の技術にも同様に、さまざまな分かれ道があるのだ」としている。
日本の企業が「成り下がった」のか、積極的にモデルチェンジを図ったのかについては議論がありそうだが、ターニングポイントを捉えて正しい選択をすることが、これからの中国の製造業にとっては重要なことだというのが、記事の論点のようだ。
http://news.searchina.net/id/1643292?page=1 >>2
だんだんそうじゃなくなってきてる。
iphoneも昔は日本製の部品だらけだったけど、
今は台湾製とどっこいどっこい。
追いつかれつつある。 >>518
この点だけはすげー痛かった
ものづくりものづくりって職人を持ち上げる風潮は強かったけど
ソフトウェアのものづくりを余りにも疎かにしすぎた >>517
パソコンとかＩＴ家電とかバックドア徹底的に潰して安全宣言したら割と需要あると思うけどね
ＣＰＵなんかも調査して怪しい所は基盤のほうで無効化したりとか。
アメリカですら中華製のバックドアには手を焼いてるからな。 IFAでの主役は日本企業だったのに糞みたいな記事書かれてもなぁ。 >>147
利益は、1000倍くらい差がありそうだが() >>522
ソニーの新xperia発表会がお通夜状態だったそうだが主役なのか？
日本企業関連で他に何かあったっけ？ >>513
クソ重くてデカい割に安いシロモノはワールプール等のアメリカ製でも勝てるという話だったのに、
量販店でこの５年くらいでサムスンがえらく増えてるのに驚くばかり。 >>521
日本製だとバックドアがないと信じられるのは喜ぶことなのか微妙だわな >>525
それは一部マスゴミの印象操作。
そもそもソニーはスマートフォンだけを発表したわけではないから。
圧倒的に賑わってのはソニーやパナソニック等、日本のブースと基調講演。
お通夜状態だったのは韓国企業ブース。 部品供給の方がすごいやろ
ブランドだけmade in Japan で中身が中国より良品 >>527
今の話じゃなくてこれから売りにしたら需要あるって話な。
まあ、現状でも日本製でバックドア確認されたのは無いと思うけど >>2
いつぞやのメタンハイドレードの時は日本の技術で中国依存脱却とホルホルしてたな
同じことが起こるだけだろ
対応能力があるのが日本だけとか、敗戦国とは思えないファンタジーぶりだな xperiaはこのまま除々に衰退して時間の問題だと思う
そうなると日本で帰るスマホはアメリカ製(アップル)か中国製か韓国製か台湾製だけになる >>532
スマートフォン市場でiPhoneと台湾企業は落ち目でしょ。
スマートフォンは成熟市場に入りつつあるから赤字垂れ流せる実質国営企業じゃないと勝ち目はない。 ちなみにiphoneの中身はほとんど台湾製で
ほとんど日本製で作られてたって話は10年前の話で日本やっぱスゲーってミスリードさせるために
流した大本営情報っぽい >>533
真面目な話、今年はAppleの株価下落、Appleショックが起こって
本社完成フラグが立ってるような気がする >>535
アップルはビジョンを描けない人がトップにいるからねぇ。
アップルが革新的な商品を産み出せないことに市場は気が付いてるし、熱心な信者も離れつつある。 >>534
殆どは言い過ぎ
日本製部品もまだ大分残ってる
しかし部品として大きいディスプレイ関連が有機EL化すれば
大分日本製の割合が下がるだろうな >ターニングポイントを捉えて正しい選択をすることが、
>これからの中国の製造業にとっては重要なことだというのが、記事の論点のようだ。
これはすごい
目からウロコ
やっぱり中国の人は天才 日本への反逆ヘイト吐きまくっった劣等国企業はツケが廻って来たのかズタボロだと言うじゃないか >>539
そんなに残ってるんか
カメラのレンズぐらいかと思ってたわ >>516
インフレのところは車と教育費以外外れてる。
そもそもメディア敵視、財務省不信なんぞ、2002年頃の2ちゃんで
さんざん言われてるよ。電通と財務省と外務省が日本を滅ぼすってね。
ついでに経団連がグローバルで非正規を拡充したあたりでも経団連
が日本を壊すと指摘してた奴がたくさんいた。 >>540
実質国営で赤字とか関係ないから数打てるだけの話。 >>1
内需ぶっ壊して、自国民の労働搾取だけで凌いだ自業自得だなｗ
自業自得ｗ 中華人民共和国に国力三倍差をつけられた日本だが、あと10年で5倍差にまで広がるだろうな、ココ100年いびつだった極東パワーバランスが正常値に戻りつつある >>542
今も昔も主要部品は圧倒的に日本企業だよ。(というより日本企業にしか作れない部品が多数ある) >>542
数だけはね
同じ部品でも中国製の方が安いので
数量ベースだとどんどん日本製のシェアは下がるはず >>548
>>549
そんなあるか？例えばどこの部品よ？ >>550
ググればいくらでも出てくるよ
それより細かいことはアップルに聞きなされ。 この記事はいつの記事だよｗ
原稿かいてから5〜6年寝かせておいたろ。
今や日本は部品サプライヤーとしても風前の灯だろ。
スマホに関していえば、日本の部品なんてなくてもどこも困らない。
基幹部品でシェア三割超えるのなんて何もない。
頼みの綱のカメラモジュールですらシェア二割ちょっと。
一番重要なsocなんて韓国、台湾はもちろん中国ですら自給してるのに、
日本はゼロｗマジでどこも作れないｗ日本の電気、電子産業はニッチで生き残ってるだけ。 http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/205/205700/
appleサプライヤーリストの2014年版
この中だと例えば旭硝子なんてサプライヤーに入ってるが、
しかしiPhoneのガラスはゴリラガラスなのは有名な話で、
じゃあ旭硝子って何を供給してるのか？
apple製品は当然ながらiPhoneだけじゃないので
おそらくMACなんかに使われてる古い部品のサプライヤーも相当含まれてると推測
よって日本のサプライヤーも数だけで見ればそんなに減らない
ただし最先端の部品を供給してるのかというと、必ずしもそうは言いきれない 日本企業上げしただけで火病発症してる奴が何人かいてワロタw >>554
一部の人たちにとっては都合が悪いんだろうね。 >>551
キミが言ってる主要部品が何なのか知りたいんだよ 技術力が突出して高かった時期に、薄利で売ったからだよ。
あれだけ技術力に差があったなら、欧米企業なら、ぼろ儲けしただろ。
日本企業は薄利で商売したために、バブル崩壊後の1990年代に、赤字に落ち込み、
次の投資が出来なかった。 半導体も画面のパネルも韓国製
主要日本製はカメラのセンサーくらいか >>558
景気が悪くなると投資するのが欧米
逆に投資しなくなって予算ケチるのが日本 >>555
愛国者にとっては都合が悪いんだよ。
実態は部品供給ですらかなりやばいのに、
日本は大丈夫大丈夫みたいに
根拠のない安心感を植え付けられては困るからな。
危機感持たないと日本は沈没するよ。 >>520
「ものづくり」なんてひらがなで書きだした時点で
日本の製造業は終わっていた 下請けになると技術を盗られて要らなくなったらポイ捨てされるのがiPhoneではっきりしたね スマホが分岐点だった気がする
本丸並みの大事な勝負所で価格でも性能でも海外勢に負けた 部品もだけど組み立て工場のラインの機械も日本製多いんじゃなかったか >>467
日本人のうち、誰がアメリカと闘って勝てるのさ
馬鹿か
もう一度原爆尾とされて芯どけや >>531
むしろ敗戦国だから、そういう自己観にとりつかれるんだろ
日本人が現実を吟味検証できないように
わざと戦勝国が、魔法をかけてるかのようだ 日本の自動車産業がEV化や自動運転化の波に乗り遅れれば、同じ運命をたどる気がして
ならない 国産だからって買うってもんがどんどん少なくなってるのは間違いないな 竹中・小泉の構造改革路線を支持した当然の結末。
外資に日本を売り渡すようなことしか、
最初から最後までやらなかっただろ。今もだよ。
なんで２ｃｈねらは、彼らを20年近くも支持し続けてるの？
ここまで長いと自業自得としか言いようがない。
為替政策以外は、同じ構造改革路線なのにミンシュガーと言って
納得できる脳みそしかないのだから、これが限界なのかもね。 先進国はハードからソフトに移行してくんだよ
IBM然りでパッケージで考えないとな（） 保身の為だけの 無能経営者と それを支える政府。それを支持する国民。 日本は世界より一つ上の次元に移行してしまった、とにかく細かい、因みに細かくなるほど密度は濃くなる! 10年後のジャップランドはスラムがあちこちに出来、不機嫌そうな失業者の群れと、民族主義者と化した若者が暴れている世界になるだろう >>31
部品屋のままじゃ付加価値この程度
技術があるんだから、最終品を創る若手の経営者感出てきて欲しい >>6
今や米中に次いで三番かどうかもあやしいｗ
あの時はレンホーをマスコミもかなり多くの国民も持ち上げていた
その時その時の民意ってバカだねとしか 次々に大韓企業のスーパー家電が生まれるのが悔しい！！
ネトウヨやめたい
韓国人になりたい！！ >>576
細かさには 悪魔が宿り
それはまるで 本質を暗くする深淵のよう
ならば ものごとを
どこまでも細分化する科学教は
悪魔が自身を崇拝させる隠れ蓑であろうか
人間自身が作り出した 無限の迷宮に
彼自身を
迷いこませるのだから 日本の経営者は無能、特に電子産業は顕著。90年代の日本の電気産業の
ブランド力、技術力、資本力をもってすれば今までの20年間なんてイージーゲーム
なんだよ、本来は。それが、この惨状。
日本の経営者は社内と霞ヶ関を見る、世界の経営者は市場を見る。
本来見るべきものをしっかり見てないんだから、うまくなんていきっこない。 >>577
実際にそうなってるのは移民大量に入れた欧米ｗ日本はむしろ人手が足りない 部品屋は技術を持っている
だが最終製品を作る日本メーカーは技術など持っていない
それが全て 大量生産で海外に輸出する家電なんて産業は、中進国でしか成り立たないからだろ >>531
メタンハイドレードはバレル100ドル超えてこないとペイしない
シェールガス技術の発達でで原油価格は安値圏だから当面無理だな >>585
プラザ合意の時に、産業転換でWinに変わるソフト産業やアマゾンのような市場開拓しなきゃ
いけなかったのに、やったのは非正規低賃金労働と財務省と組んでの財政破綻詐欺の消費増税ｗ
経営者がアホだらけだったｗ >>576
でも半導体の微細化技術ではインテル、サムソンに遥かに及ばないんだよな 大型設備投資しまくるしかないのにな最先端の産業とかｗ
投資マインドがなくて減価償却ばっかり考えてたら立ち行かないよアタリマエ（） なんでみんな人のせいにしてるの？
俺らお前らが犯人だよ？ あのな、ものづくりジャパンなんてのは、ただの政治スローガンだ
大きな組織の重要な地位に座ってて権威主義者の馬鹿どもから尊敬され優遇され
下の者をどやしつけたら金が入ってくる
この欲望をみたしてくれる人材が、優秀な人材だよ >>589
人口減る国で大型投資とか怖くてできないだろ >>556
答えられるわけないじゃん
全て憶測で語ってるんだから >>513
アメリカのベストバイの洗濯機売り場行くと
LG製とサムソン製のドラム式洗濯乾燥機が売り場の8割ぐらい占めてるもんな 資源も何もないんだから加工貿易で売って売って売りまくるしかないんだよ
内需どうこうは絵空事ｗ 我が家から敵が討てるぞ経済戦 iphoneのフラッシュは東芝製も入ってる
CMOSセンサーはソニー、これは独占らしい
ディスプレイはJDIも入ってる（フラッグシップは有機EL化しても
他製品あるいは古い製品で液晶はまだ残る）
主なところはこんなものかね 【サイバー攻撃】ハッカー集団が欧米の送配電網を掌握か、ロシアとのつながりも 2ch.net
元スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504801753/
【9月7日 AFP】ロシアとのつながりが指摘されるハッカー集団が、欧米の送配電網の運用システムをハッキングしていたことが分かった。米セキュリティーソフト大手シマンテック（Symantec）が6日、明らかにした。
遠隔操作で悪意のある停電が引き起こされるリスクが高まっているという。
シマンテック社によると、「ドラゴンフライ2.0（Dragonfly 2.0）」と呼ばれるハッカー集団は、米国やトルコ、スイスの多数の電力事業者の運用システムに侵入。
意のままに妨害工作を行ったり、コントロールしたりする能力を持つまでになった可能性があるという。
ドラゴンフライ2.0はここ数年にわたり活動しているが、シマンテック社は特定の国との関係には言及していない。しかし複数のサイバーセキュリティー専門家や米政府によると、
エナジェティック・ベア（Energetic Bear）の別名を持つドラゴンフライ2.0の源流はロシアにあり、同国政府とつながりがあるとされる。
ドラゴンフライ2.0は近年、欧米諸国のインフラを標的としていることで知られ、フィッシング詐欺などを通じてコンピューターシステムに侵入し、システムへの独自の裏口をつくろうとしてきた。
シマンテック社によると、ドラゴンフライ2.0はここ1年間、電力システムを特に集中して狙うようになり、今年上半期にはハッキングが急増しているという。(c)AFP
2017年9月7日 12:05 発信地：ワシントンD.C./米国。 >>596
アメリカみたいにソフトウェアとかサービスとかの無形財を売りまくった方が稼げる
ディズニーとかアニメ映画だけでどれだけ稼いでるか 物にもよるけど、壊れたら修理に出すか買い換えるかという選択に
自分で必要な部品を調達して直すという選択がしやすくなったこともあると思う。 >>599
サムスンやアップルの凄まじい利益を知らないのか。
例に挙げているアメリカが特別なだけ。
実際、日本のアニメは利益出せていない。
日本のアニメ業界の薄給ぶりは悲惨すぎて、最近では海外からも盛大に馬鹿にされる始末ｗ
アメリカでアニメを配給している会社は赤字出しまくり。 韓国などの低価格商品との競争を避けるために付加価値戦略で高価格帯に活路を見いだそうとしたんだけど、それと同時に付加価値取っ払って極限まで削ぎ落とした製品も同時展開すべきだった
結果論だけどw >>601
そういう方向へシフトしましょうという意見に頭から否定した意見を言っても仕方ないよ
もっと生産的な思考は出来ないのか？w 日本企業はね、バカなんだよ
先進国は製造業なんてやるべきじゃないとかマジで言ってた
実際は台湾や韓国や中国が製造業で大きく成長した
これらの国経済規模がいらないだって？
頭おかしいわ 他人の真似が得意な受験エリートばかり取りすぎて、企画の才能がある奴を取らないから。
似たような奴しか取らないだろ。 >>526
その辺の分析はされてるのかね？
営業マンの純粋な力なのかブランドの力なのか販売報償金があるのか
まあ賄賂の国なのでばら蒔きだろうとは思うけどw 企画力が無くて最終商品メーカーから脱落しただけでしょ。
儲かる部品はアメ公に持って行かれているしね。CPUとかOSとか。
結局単純精度の向上みたいなことしかできないからアナログ商売しかできなかっただけ。 10年後
コンシューマー向け家電やエンタメ、ゲームでは
ソニー、キヤノンくらいしかのこんなさそう
パナソニック、ニコン、オリンパス、富士通、NEC、三菱電機、日立製作所は撤退？ >>610
電機メーカーに勤めてる側から見ると
自社に関して言えば
企画力は絶望的に無い
技術力は現在保持してる技術に関してはあるし改善も出来てる
新しい技術には全くついていけてない
とりあえずそんな感じ 企画力とか言ってる奴はギャンブルで一発逆転を狙ってる
地に足が着いてない
率直に言ってバカだよね 日本アゲのデマを大本営がちょくちょく流すのは、
おそらく日本アゲでホルホルさせとけば、1人当たりGDP欧米や香港より低いのに
欧米や香港より高値で買かせることができるし、税金も上げやすいからじゃないかな >>613
たかをくくってると新しいコンセプトの製品が出て自社製品が駆逐されるかもしれないので
そうも言ってられないんですよ
金剛組みたいに伝統技術を守り続けているような会社じゃないので 美しさとかいうけれど
きみらOLEDのテレビ
見ただろう？ >>615
駆逐された後でそんな事を言っちゃうの？
もうギャンブルするしか無いという敗北宣言？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
