【企業】完全自動運転化急ぐテスラ、エンジニアの離反相次ぐ [無断転載禁止]©2ch.net
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【パロアルト(米カリフォルニア州)】米電気自動車(EV)メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)は昨年10月、今後生産する全ての車両に、将来の完全自動運転機能に対応したハードウエアを搭載すると発表し、自動車業界に衝撃を与えた。
衝撃を受けたのは、テスラの開発担当者も同じだった。
事情に詳しい関係者によると、テスラの運転支援機能「オートパイロット」の開発チームは、人の介入なしで自動車を安全かつ確実にコントロールできると考える製品をまだ開発できていない。
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http://jp.wsj.com/articles/SB10159573888762483534004583359661640402352 >>490 今日道を歩いてて、道路に止まれの文字が書かれてたけど、外車はちゃんと止まるのかなと疑問に思った。
道の標識は自治体ごとに色々やってるからそれだけでもきついと思うぞ。
たぬきに注意とか、落石注意なんて道路標識をどう解釈するのかな?
勿論10年以上後にすべての国のデーターが共有されれば理解する様になるんだろうけど。 ふと思ったんだけど、
自動運転が普及すると、車に乗る必要がかなりなくなるよね?
テスラ、どうるんだ? ちなみにグーグルの自動運転はどうなったの?😁 >>500 その頃には売り抜けてるよ。
タクシー会社をやってるかもしれないけど。 アメリカなんかだと
立ち往生すると命の危険にさらされそうな場所も多そう
砂漠で高温とか、寒波で低体温とか、強盗的なこともあるし
そういうところまで含めた状況判断をできるようになるのはいつなんだろうね テスラ信者がやっかいなのは
車持ってないくせに株持ってるから擁護がちんぷんかんぷん 普通に車道も走れないよ。峠とか無理今の最先端のスーパーコンピュータ駆使してどうかって水準 >>503 ネットが繋がってれば良いけど、日本みたいに至る所が繋がってる訳じゃ無いから怖いね。 >>505 峠は無理だろうな、人間でも厳しいもの。
昨日雨が降ったから地盤が弱くなっていそうだなんて判断は無理だろ。 >>507 国のデータを貰えば可能だが。 これは車の問題ではなく、各国のインフラの問題だから、世界的に見れば100年経っても無理だろうな。 山口二郎‏ @260yamaguchi 4時間4時間前
その他
臨時国会で質すべきこと。なぜJアラートは東京など一都三県を除外して発せられたのか。ミサイル着弾地点の日付変更線近くの北太平洋をなぜ襟裳岬の沖と表現するのか。
amaちゃんだ‏ @tokaiama 3時間3時間前
その他
脱原発を訴え続ける坂本龍一が受けた政治圧力と誹謗中傷!「『中立を』という言い方で体制批判が封じ込められる」
ホワイト労働を広める会‏ @WhiteworkJP 6時間6時間前
その他
#自民党に質問 なぜ安倍政権がピンチだったり、無理矢理に法案を通したい時に北朝鮮がミサイルを撃ってくるのですか? 自動が出来るのはせいぜい路面バスやな
それなら一定場所シーケンス操作なので出来る ナイト2000みたいにAIと対話できるようになるまでまて 車が発火したらどう走るべきか
高速でエンジンやらタイヤに異常を感じたとき、どのようにとめて、どう対処すべきか
三角表示板をどうするのか?
のっている人が置くのか?
のっている人が足腰の弱い老人だったらどうするのか?
まあ、いろいろ課題山積だろうな >>500
人間てすごいな
AIがどのくらい進化するのか知らないんだけども
人間で言ったらオリンピック選手クラスにまで成長できるんだろうか >>484
実際問題としてカメラ性能と空間を理解する能力が低すぎると思うんだよね。
人間の目もいい加減なもので頭で補正してるのも理解してるつもり。
それでもまだ人間のほうが優秀だと感じます。
それは必要な情報と不要なものを経験から選択出来てるからかもしれない。毎日走ってる道だと標識や看板、設置物など記憶から違うものに注視出来たりするからかもしれない。
カメラで不足するものをコンピューター側で補うというのも理解できる。早く人間を越えて完全自動化なってほしい。 >>495
それ絶対必要だよね、それで路面状況も理解して滑ったときの安全マージンとってカーブ曲がってくれないといきなり運転手にハンドル任されてドッカーンってなっちゃう >>514 成長できる。 間違いなく。時間の問題。
>>516 このバカは、人間の頭が数式や物理の公式でできてると勘違いしてるな。
パンダの赤ちゃんが可愛いと言うのは数式で解けるのか? 無理やりパターンを入れればそれなりになるだろうが、
ピアリはなんで可愛いと思わないのか?
狼と犬の違いは?
カツアゲをする人間と優しい人間の見分け方は? 高速移動の場合だとイレギュラーケースに対応するのが大変そうだな
渋滞時の低速走行時だけでもいいので完全自動化してくれると楽なんだが 狭い道路に自分(車)と対向車
お互いに一時停止して
あうんの呼吸ですれちがい
こんなことできるかな? >>431
> なんども同じように話ずらしてるけど
はいはい、バカは引っ込んでてくれ w
>>436
利用者は作り手が思いもつかない使い方をする
って言うのも常識だよ
マニュアルの最初の方に色々書いてあるだろ
あと規制とかを決めるときにその時にできそうな技術だけを想定してるわけない
将来出てきそうな技術を含めて決めるのは当たり前 >>521
何度もそれ書いてるアホがいるけどそんなの朝飯前
人間の平均的な動作を真似るだけの簡単な仕事だぞ 人間のマネするのがそんなに簡単なら
検索エンジンも
音声応答ソフトも
画像認識ソフトも
人間レベルの認識能力をさっさと持たせればいいのに >>524
人間以下の検索エンジン? w
ガヤガヤしたところでの音声認識はもうちょいかかるが画像認識はかなり進んでるぞ
防犯カメラの映像から怪しい奴を見分けるとかテレビで見たことない? 検索エンジンで、こういうページを持ってきてって書いたら、その要望に一番沿ったページが一つ目に表示されるか?
っていうと表示されない。
音声認識は進展してるかもしれないけど、音声認識の結果から
この人は誰で、どういう人で、いつもこんな会話をしてるから、今適切な受け答えはこういうことだろう
とまで状況を認識して応答をするかといえば、そんなことはない。
画像認識も進展してる面はあるんだろうけど、
じゃあ、過去24時間にカメラにうつった人数は何人で、誰だか判明したのは何人で
どういう行動をしていたのか文章で要約して伝えてっていってもやらないわけで。
コンピュータがすべてにおいて人間に劣るなんていってない
けれど、すべての面で人間を超えてるわけでもない
真似るだけの簡単な仕事なんて口でいうほど簡単じゃないわけ 峠道にて刻々と変化する路面を瞬時に車内pcに3D再現は必須だよ。それ出来るpcあるの?w
出来たとして刻々変化する路面に対して瞬時に車内pcで再計算して、ハンドル角度、燃料吹き出し量フィードバック調節しないといけない。精度は99.99999999999の精度か必要なんだが?横対向車、横崖だよ。どうみてもスーパーコンピュータが必須、AI将棋?何それ? >>528
それ、ディープラーニングでプログラム動作させてるんやろ。日本とかインドとかの峠道で同じよう動くかどうかわからない >>529
いやただのユーザーがレポートしてるだけやぞ 問題は今話題のビットコインと同じでコンピュータが追いつかなくなってフリーズしてしまうところだ。 完全自動化をクルマ側だけで達成しようとするから無理なんだよ
・自動運転専用道路(人の侵入不可)
・貨物専用
・上記を達成するための法整備
これだけあればすぐにできる
ぶっちゃけ20年前の技術でもできる
モノレールなんかとっくのむかしに無人で運航できてるしね
逆に言えば上記を満たさないで自動運転を達成することは非常に困難
それこそ飛行機の世界初飛行で無着陸世界一周を目指すようなもの
先ずは簡単かつ確実なもので実績を作り改良を加えてから社会に浸透させるべき
いきなり市街地で人を乗せて走れはバカの発想 >>526
カメラに映った人数と誰だか判明したのは何人かを出すのはもうできてるよ。 自動運転すげええええってならないんだよな
自動運転とか怖すぎwが一般人の反応 今、テスラの自動運転のネックになってのはハードの問題なわけ?
困ったときのnVidiaが何とかしてくれたんじゃないんか? >>525 Googleは、トラックが来たのに認識できなくてぶつかったぞ。 >>536 そんな単純な話ではない。 360度の視界全てを瞬時に判断しないといけない。
数m前の横道からバイクが走って来たら停められるか? 今は不可能だろう。
自転車がよろけたら停められるか? >>538 ハードもさることながら、自動運転のソフトができていないのにイーロンが勝手にできてるような発表をしたから、エンジニアの造反劇が巻き起こってる。 イーロンみたいなペテン師と仕事してたら
下手すると自分の経歴に傷が付くのに気づいたんだろうなあ
このスレにはまだ騙されてる阿呆が居るようだけどw 中途半端な自動運転だと人は睡魔との闘いになっちゃうよな。農用トラクターでエンジン回転を一定にして耕耘中、ハンドル微調整はあるのに眠くて眠くてたまらなくなる >>547
ほうか?、端でターンしなきゃなんねえしヒマはねえべさ
完全自動のトラクターは良いみたいだな
こんどGPSの精度が上がるらしいけっど
ますます精密な耕耘が出来るようになるんだべなー EVよりずっと過大は大きいわな
取りあえず後回しでEVに力を注いだ方がいい エンジニアはそこそこ実績積んだ今が転職しどきだろうな
他社じゃ欲しいだろうから >>546 人間は危なそうな場合は最初から徐行するよ。
自転車はどう動くかわからないものとして注意してるし。 >>551
じゃあコンピュータに危なそうな場合を覚えさせればいいだけだね。 >>552 場所は覚えさせられるだろう、しかし徐行してても飛び出しにコンピューターが反応するのは難しいよ。
先ずセンサーがそんなに早く反応しない。
自転車の場合は、自転車に乗ってる人間の熟練度やスピード、運転の仕方でこれは危なさそうだと判断するが、これには、ものすごい量のディープラーニングが必要。
先ずはおばはんが運転してたら注意することができるようにならないとね。
荷乗せに何を乗せてるか、傘を立ててるか、どのくらいのスピードか、自転車の種類は何か、年齢は、などなど覚える事は山ほどある。 >>526
> 検索エンジンで、こういうページを持ってきてって書いたら、その要望に一番沿ったページが一つ目に表示されるか?
> っていうと表示されない。
それできる人間がどこにいるんだ?
> とまで状況を認識して応答をするかといえば、そんなことはない。
それ音声認識の話じゃないだろ w
人を認識して会話するとかについてもディープラーニングでかなり進んでる
> どういう行動をしていたのか文章で要約して伝えてっていってもやらないわけで。
どういう行動って言うのを定義すればやれるだろ?
> 真似るだけの簡単な仕事なんて口でいうほど簡単じゃないわけ
作るのは色々難しいができてしまえばコンピューターにとっては簡単な仕事だぞ
最初の話のすれ違いについて言えば平均的な時間まで待って相手が動かなきゃ動けばいい
その時相手も動き出したらそこで停止して少し待つ
って言うのを数回繰り返せば充分だろ >>553
> 場所は覚えさせられるだろう、しかし徐行してても飛び出しにコンピューターが反応するのは難しいよ。
> 先ずセンサーがそんなに早く反応しない。
はあ?
こいつは何を言ってるんだ?
まあ「場合」と「場所」の区別もついてないアホに何を言っても無駄かな w >>540
ごめんな、不具合はあるよ
人間と違うのは不具合を対策すれば(基本的には)二度と間違わないってこと paypalは、消費者の為替差損がヒデーらしいぞ。
決済通知のラグもあるから、簡単に気づかない。
つまり、情弱をだましてぼろ儲けしてウマーな構造。
テスラも情弱だます気満々なのは、まったく一緒だ。
詐欺師とまでは言わないが、「掘の外側の詐欺師」って感じ。 >>557
らしいぞっていう適当なソースで
詐欺師と断言しちゃうアホの君に乾杯 >>556 不具合というのは人間相手だと永遠に山のように出てくるんだよ。 対策しきれるものではない。
しかし、人間が運転するより事故が1/10に減るならよしと割り切る必要はある。
後、渋滞しないことが重要だな。 >>559
> 不具合というのは人間相手だと永遠に山のように出てくるんだよ。 対策しきれるものではない。
で、それがどうかしたの?
人間より早い速度で改善されていくでしょ。
> しかし、人間が運転するより事故が1/10に減るならよしと割り切る必要はある。
でしょ。
> 後、渋滞しないことが重要だな。
自然渋滞の原因を知れば自動運転の方が有利であることは自明だと思うけど? >>532
デパートとかは別にして人手で動かしてるエレベータなんてそうそう見ないけど? 夢を見ました。
マスクは詐欺師
詐欺師に投資している金融機関がマスゴミを使って、マスク上げ
泣くのは、マスゴミを信じた、庶民
正夢か!悪夢か
お金は大事に使いましょう。
マスゴミは、お金の奴隷です。報道を信じる者は大損します。 工作員の手法・・藁人形論法がここでも見つかります。
読んでいると、楽しめます。
B氏は工作員です。
>A氏 「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
>B氏 「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。
>A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、
>果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」
>A氏は子供を家に閉じ込めておけとは言っていません。
>B氏は架空の主張に対して反論しています。 >>562-563
いいこと言うね
まんま君のことやん >>528
これ3:50秒前後で完全にセンターオーバーしてるね どうでもいい
どうせ買える値段にならんよ自動運転車
つか日本は車買える層が限られるんじゃね
400万円程度のガソリン手動運転でもなw
新車販売台数400万台への転落はすぐそこに見えてるし
次はブラジルメキシコ等の新興国にさえ劣る300万台だわ
そんな国で自動運転?w
上級国民様と公務員が買ったら市場終わりだよw 無意識とか暗黙知とかは、今のAIでは無理があると思うんだけど。
心理学者のユングが言う集団的無意識とかって、
国や人種によっても差が出てくると思わない?
そうすると、日本では起こらなかった事故が、アメリカで起こったりするでしょ?
やっぱり、自動運転って、条件を限定しないといけないのでは? >>558
お前もしかしてテスラ買ってるだろww
お前みたいのが、テスラの鴨になる情弱な。
paypalの手口は、簡単に分かる。
知恵つけて節約する方法も自分で調べるべき。
http://androidlover.net/paypal-exchange-commission 【幸福の科学】 大川隆法 対 高橋信次 【 G L A 】
今は30年以上前に死去した高橋信次について見直している
幸福の科学が大川隆法を正当化するためGLに幹部を送り込んで、
ネット上の高橋信次の講演をすべて削除したと聞いているが、
隠されてしまったおかげで聞けば聞くほど凄みがある
a18_2a
「習わなかった国の言葉を、何故しゃべるのでしょう。
日本語しか知らないのに、何故しゃべるのでしょう。
もしみなさん、これがデタラメであるならば、
勝手に自分でしゃべってみてください」(23分〜)
「マ人トレーヤという人をよく知っている、その人から教わりました。
ゴータマ・シッダールタの時代に、
弥勒菩薩と呼ばれたマ人トレーヤから、いろいろな事を学びました。」(25分〜)
http://東海アマ.minim.ne.jp/takahasisinji/takahasisinji=a21.html
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。 >>556
> 人間と違うのは不具合を対策すれば(基本的には)二度と間違わないってこと
どうだろうね
統計的な判断は誤判定がつきもので
YesをNoと判定する間違いとNoをYesと判定する間違いは
トレードオフの関係にあって
一方を減らすようにパラメーターを調整するともう一方が増えてしまうことはままある
パラメーター設定が収束するか発散するか… >>570
そう言うのは人間でも判断が分かれるような奴じゃね?
機械の方がぶれもなくより最適な判断に近づけることができると思うよ コンピューターにも、得意不得意があって、自動運転なんかは不得意分野なんだよね。
テスラが自動運転?
まずは、自動ブレーキの性能実験動画見てみろよ、既存の車以下だぞ >>566 国によって全て条件が違うから、国ごとに認可を受ける形になるんじゃ無いかな。
日本でも規格を作ろうとしてる。
日本以外の国では信号無視で人が横断するしな。
救急車両のサイレンの音も国によって違うんじゃ無いのか?
しかし試験項目は膨大になりそうだな。 モデルSは自動運転以前にトップセーフティープラスを取れなかったからな。
https://youtu.be/NFdreX_r5B4
1年前の死亡事故は、トレーラーが前から走って来て左折したのを認識できなくてぶつかってる。
白い車体で日光が眩しかったからセンサーが飛んでしまってたらしい。
人間の目みたいに優秀じゃ無いからな。 俺はその内自動運転は実現すると思うし人間が運転するより遥かに安全になると思ってる
しかし現時点ではクリアすべき問題がまだまだ多く、10年20年で解決できる目処は立って無いんじゃねえかなあ
EVの方がずっと早く普及するだろう 道路自体を自動運転ができるように改善する必要が出てくるのでは テスラの話から自動運転にどんどんズレてるな。
日本は3年後の東京オリンピックで、世界をあっと言わせる。
水面下で、粛々と進んでいるだろ。
情報が出ないからサプライズ効果が上がるんだよ。 >>577 テスラの造反劇の原因が、イーロンが全車種に全自動運転が可能なハードを搭載すると発表したからだよ。
エンジニアたちは、自動運転なんかできないのに何を勝手なこと言ってんだと猛反発をした。 で喧嘩になって次々にやめて言った。 >>210
中国の沿岸部の数億人がターゲットならば日本の豪雪地帯なんか最初から無視でしょ
売ってももらえない 辞めたエンジニアの数とソースある?
副部長? とかのすごい頭いいヤツも辞めたんだっけ 詐欺師もどきが、手ずから謹製すんのか。
自動ブレーキ作動した途端、空飛びそうだな
サギだけに... AI部門の人材は逼迫していてて常にスカウト合戦してるから
そら離れて行くものもいるだろう
人材の流出と流入両方を客観的に評価できる統計量と理由で分析しなければこの手の記事は無意味 車載pcで3D再現出来ないと信頼出来ない。あまやっとステレオ認識したってレベルやろ。AIとかディープラーニングとかそんなもゆあてにしてるの高卒と文系とコンピュータ専門学院だけw >>580 何度もソースは出てただろ、自動運転を指揮してた責任者を始め役員クラスのソフトウエアエンジニアが3〜4人やめ、中核エンジニアが10人くらいやめた。
ほぼ全てソフトウエアエンジニア。 当たり前だよな。
自動運転の責任者だった人が辞めた後に来たのが、AppleのSwift言語の開発者ラトナー。 彼も来たは良いがイーロンのデタラメさに呆れて半年後に退社した。
ラトナーを弄んだ罪は大きいぞ。 Apple だけでなく、世界の損失
いまは、ソフトウエアエンジニアがいなくなったからハードウエアエンジニアが後を埋めてるが、そんなので自動運転が出来るわけがない。
イーロンはいい加減すぎる。 何度もスマソ。
パナのエンジニアが、テスラは一気に理論上の最高値を要求するって言ってたな。
半年で辞めるのは、ケツをまくるって感じか。
やってられないで、辞めるのが相次ぐなら、末期的症状だ。 テスラってRYZENを設計したジムケラーが行ったところだよな
優秀な人材揃えても使いこなせなかったってことが >>588
短期間で次々抜けたら技術は、何も残らないだろ レベル4実現のため、ライダーは必須の流れになってるし。
なのにハードを使わせずに、ソフトだけで何とかしろと言われたら?
俺なら自動運転をなめるなとタンカ切って、イーロン・マスクを蹴とばして辞める。 >>5
機械が起こした事故が君の責任になる未来が待ってるよ >>588 ラトナーが辞めた後に、ジムケラーが後釜に入り、自動運転の責任者になってる。
ソフトウエア部隊には辞められたが、ハード関係は残ってるみたい。
ソフトなければただの箱なのにな。 >>593 カルバシーがソフトウエア部門の責任者についたようだが、ディープラーニングのスペシャリストでは有るが、納期のある仕事をやったことないからな。 nvidiaのPX2だから、nvidia側開発陣もTESLAに来てるんじゃね?。
年内に西海岸から東海岸までオートパイロットで走るって目標達成して欲しいな。 自動運転が実用的で運転手要らないならタクシー業界が挙って購入してるだろ、
でも現実は興味本位で購入してるだけで、目的地まで勝手に自動運転するのは、まだまだ非現実だってことじゃない。 >>597 タクシー業界が恐れ、期待してるのは、配車ソフトだよ。
白タクは来てほしくないが、配車ソフトから呼んでくれれば乗車率も上がる。
シェアカーを呼んだら自分の所まで自動で来てくれれば便利だな。 テスラの正体は、物凄くスケールのでかいZMPだったってことか。
ZMPって正社員の技術者に逃げられた後どうなったの?
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