【企業】完全自動運転化急ぐテスラ、エンジニアの離反相次ぐ [無断転載禁止]©2ch.net
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【パロアルト(米カリフォルニア州)】米電気自動車(EV)メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)は昨年10月、今後生産する全ての車両に、将来の完全自動運転機能に対応したハードウエアを搭載すると発表し、自動車業界に衝撃を与えた。
衝撃を受けたのは、テスラの開発担当者も同じだった。
事情に詳しい関係者によると、テスラの運転支援機能「オートパイロット」の開発チームは、人の介入なしで自動車を安全かつ確実にコントロールできると考える製品をまだ開発できていない。
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http://jp.wsj.com/articles/SB10159573888762483534004583359661640402352 工作員・行動仕様書
・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量で圧倒しろ
・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ
・都合の悪い情報が投下された場合は、感情的に反論しそうなやつを煽ってスレを加速して流せ
・どうしてもスレを制圧できない場合は、下品な言葉、差別用語、不快用語、巨大AAなどを連投して、少なくともスレが検索上位に来ないようにしろ テスラは何故か何時まで経っても胡散臭さが消えない。
価格、性能以前に信頼がない。私は乗らないアセンブリカーメーカー。 なんの分析もせず脊髄反射でテスラ下げしてる人間の方が一万倍うさんくさい >>403 AMDでCPUを設計してたジム ケラーかな? ラトナーが辞めた後その後釜に入ったらしい。
でもCPU設計者がシステム設計できるとは思えないな。
ソフトウエア設計の役員が3名も辞めてソフトウエアを見る責任者がほぼ皆無状態になってるんじゃないのかな?
ソフトウエアがわからずに自動運転の責任者になるのは無理があるだろ。
ことごとく辞められると言うのは、イーロンがバカなんだろう。 >>404
イーロンに親を殺された勘違い酷使くんだろ。
いつもの平常営業やん。 最近イーロン・マスクが「AIの進化は人間邇とって危険だ」とか言い出しているけど
あれは自動運転車ビジネスをやめるための口実作り、撤退に向けた下準備だと思う >>355
ちゃんと読め
俺は初めから昔の話しかしてない
お前みたいなアホが今の話を混ぜてるだけ >>405
ことごとくとは日本語的には入ってきた人材が8割り方次々とやめていく状況なんだが
実際は特定の有名人が移籍した(AI関係は人材の取り合い)だけでテスラには全米の若く最優秀な人材が続々集まってきている状況
テスラ下げはむちゃくちゃに下げる表現を使いまくるね >>408
今も昔も将来も、自動ブレーキは緊急用だろ。
勝手に停まってくれるのは自動運転とか追従オートクルーズの類だ。 >>409 ソフトウエアの役員が3名もやめると言うのはことごとくだろ。 多分後には残っていないんじゃないかな。
だから仕方なくハードウェアしかやって来なかった人間が責任者に着くしかなくなってる末期的症状。
ガキが何人入って来ても優秀な経験者の代わりにはならない。 >>410
緊急用だから止まらなくていいとでも思ってるのかよ w
そもそも「止めちゃダメ」って言う規制だったんだぞ >>376
人間は一年間で人身事故を起こす確率が0.9%だが
テスラの車は走行開始37分で死亡事故を起こした。
両者の間にはまだ絶望的な差がある。
来年には絶対無理。10年はかかるかなあ。 テスラショックか 1929年の世界恐慌はラジオの株だったが今度は電気自動車か そもそもが緊急用の装備に「慣れるから」完全に止めちゃダメって規制があった
と妄想する>>324が池沼。 警察官の交通整理にも対応しないといかんよ。大変だナ。 >>416
それ忘れてた
災害時の対応は難しそうだよね
免許なくても乗れるとか期待してる人いるけど、無人で出先で放り出されたらどうするんだろう なんの分析もせず脊髄反射でテスラ下げに反対してる人間の方が一億倍うさんくさい 当たり前だけど
画像認識で判断してるので手と顔の動きで判別できる >>412
緊急用なのに
>それに慣れてしまうととっさの時に操作できなくなって危険だからダメ
ってのがまずおかしいでしょ。 >>416 踊るお巡りさんもいろんな振り付けするからな。 >>421 そんなことよりも子供が手をあげたら停止できないとな。
あばあちゃんが困ってたら停止してあげるとか。
自転車が並走してたら特に注意するとか。
警官が警笛を鳴らしたらとまれよな。 Googleで、例えば"衝撃を受けたのは、テスラの開発担当者も同じだった"を検索して
そこから入ると同じURLでも無料で読める不思議。 >>13
駐禁対策のトラックの助手も待ってる時に免許ないと
切符切られる事あるぞ >>424
特許抑えたから真似しないでね?
違う方法で対策してね(ニッコリ) >>415
知らないなら黙ってろよ...
結構有名な話だぞ
ブレーキをかけても良いが、クルマを自動停止させてはいけないという国土交通省の誤った指導があったため、クルマを停止させる技術や性能を持ちながら、ブレーキ をかけて衝突の被害を軽減するだけの仕様でしかなかった。
悪い表現だが、国交省は 「被害軽減は良いことだが、必ずぶつけろ」と指導していたことになる。
国土交通省では、「クルマが自動で停止するようになると、ドライバーが気を抜いて前方を注意しなくなったり、ブレーキを踏まなくなったりする」との発想からクル マを停止させなかったのだ。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9638301/ >>422
メーカーが緊急用だと思ってても利用者がそう思うとは限らんってこと
モノ作りしてる奴だと常識 >>428
今回の事故を見るとその発想、あながち間違いでもなかったみたいだな。
米テスラの車が昨年5月、自動運転中に起こした死亡事故について、米国家運輸安全委員会(NTSB)は12日、運転手が自動運転を過信したことに加え、メーカーの対策も十分ではなかったことが原因だったと発表した。
NTSBなどによると、自動運転機能を使った37分間のうち、運転手がハンドルを握ったのは25秒だった。何度も>音>声などでハンドルを握るよう警告したが、運転手は機能を過信し、十分な注意を払わなかったと指摘している。 >>428
なんども同じように話ずらしてるけど、それ「過信するから」であって「慣れるから」だなんて
何処にも書いてないでしょ。
>>429
運転支援システムを自動運転と思い込む話とは違って、
自動ブレーキは被害を軽減させるものであって人間の操作を代行するものじゃないから
利用者が緊急用じゃないって思い込んだところで最初の赤信号で自分の考えが
間違いであったことに気付くし、どんなに利用者が誤解したところで自動ブレーキに
慣れる機会なんて発生しないでしょ。 >>425
テスラのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)は昨年10月、今後生産する全ての車両に、将来の完全自動運転機能に対応したハードウエアを搭載すると発表し、自動車業界に衝撃を与えた。
衝撃を受けたのは、テスラの開発担当者も同じだった。
複数の従業員によると、冒頭のマスク氏の発表後に行われた会議で、当時オートパイロットの開発責任者を務めていたスターリング・アンダーソン氏は、どうやったらこのハードウエアを「完全自動運転」などと呼べるのかと問い詰められた。
アンダーソン氏の答えは「それはイーロンの決めたこと」というものだった。その2カ月後、アンダーソン氏はテスラを去った。
、、、、
ここ数カ月の間に少なくとも10人のエンジニアと4人の幹部が同チームを去った。そのうち、アンダーソン氏の後任は就任から半年もたたない6月に退社した。
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(後任がラトナーだったのか。辞めて当然だわ、嘘つきに付いていけないだろ) テスラは今のままでは、どんな先進的なことやっても実利に結びつかない
まともな生産も出来ていないのに、バックオーダ抱え込みすぎ
申込んで納車まで3年か5年か。他メーカーなら型遅れになりハードもソフトも1時台前のもの >>424
自転車が併走してきたら止まっちゃうんじゃないの?
人が歩いてきても停止 交通テロが捗るな >>9
AI「渋滞してて無理です」
俺「歩道が空いてるではないか」 >>429
自動ブレーキを日常的に使えるものと錯覚させたらモノ作りとして失格だろ w
そもそも人間よりも早く優しくブレーキ掛けてくるのは自動運転か追従ACC
いわゆる自動ブレーキじゃない >>414
エンロンの再来ってとこだろ、時価総額的にも
あそこもいろんなことに手を出してたけど みんな、わかってて懲りないねえ Lv4の自動運転が実用化されたらパラダイムシフトくるで! テスラって、もし路上に生き物が佇んでいたら、どこまでならそのまま直進しちゃうの?
蟻 ミミズ カエル リス 猫 子犬 セントバーナード カンガルー ヘラ鹿 アメリカバイソン 阪神タイガースファンのオヤジ >>441
子供の大きさで止まるとすると子犬とセントバーナードの間くらいじゃない?
着ぐるみ着てる子供と動物の違いは分からないだろう >>440
Googleでそれやってた人達がトヨタに移籍したの知らんの? >>443
ごめんごめん言葉足らずだったな
どこのメーカで最初に実現できるかが問題じゃなくて
車というモノの存在意義が変わるって話ね >>445
うわぁ ゴミ袋が風で飛んできて急ブレーキ踏まれたら嫌だなぁ… SFと一緒で
こんなこといいなできたらいいな
っていうのはいくらでも言えるんだよな
それが実現可能かどうかをきちんと吟味する必要があるわけで
大風呂敷ひろげておいて、その責任はエンジニアに押しつけようなんてしてたら
そりゃ逃げられる >>441
カンガルーヘラジカは止まるけどタイガースファンのオヤジは止まらないと思う トヨタが全固体電池を作ったと言うニュースが流れるとイーロンが言った言葉。
『口だけならなんとでも言える、現物を持ってこい。』
自分に言えよな。 一人の人間を作るのと同等の技術が必要だろうな
危険予測を100%に近い形で機械にやらせるのは今は無理だろうな
とりあえずはハイウェイの様な限られた道路でやったらどうだ?
専用の路線設ければ何とかなるだろ ボルボのデザイナー引き抜いたから
怒りの中華資本で報復されてやんの 投資詐欺師に付き合わされ、振り回されて懲りたんでしょ 営業が大口叩いて仕事取ってきて、エンジニアが死ぬのはよくあること
さっさと株を売り抜けて店じまいだ! 後々のこと考えると今のうち縁切りしといた方がいいんじゃねえかパナソニックww トヨタがテスラの株全売りしてるし
自動運転を昔から研究し続けてるトヨタにとっても
テスラの技術評価は低いものなんだろう
トヨタ以上に研究してて、テスラの技術に高評価つける会社が現れるといいね 自動運転絶対ムリやろ
そんなもんPC進化したからできるってもんじゃないし
もし自動運転できるなら30年前から予兆あるが全く無いやろ
アホ蚊。
だいたい自動運転の技術は100年前に誕生したけど細かいとこが難しすぎて
一切発展してないよ。アホ蚊 完全自動にするなら遵法運転しかできない
アウトバーンでない限り周りの車両の速度がどうあれ制限速度以下でしか走れない
信号の変わるちょっと好きに右折すつとかもできない
パーキングエリアのはっきりしない場所には駐車できないし
狭い道で自動運転どうしの道の譲り合いは可能なのか
完全自動にどのくらいのコストをかけるのだろうか
経営者クラスの車なら自動運転より 運転手を雇うだろうし
ドライビングの楽しみの無いスポーツカーとか意味が無い
普通の給与所得者が高コストの自動車を買えるだろうか
公共交通機関の方がコスパはいいんじゃないか
可能性があるならバスやトラックの様な規定路線を運行するのが先だろ
自動運転のコストは運転手の給与が比較対象になる
可能性があるなら 大口叩くのはジョブズも似てたが、しかし彼の場合は自分が率先してプロジェクトを率いて、怖がられてはいても尊敬を集め人が付いてきた。
ジョブズの時代はまだ投資家達が彼みたいな若いベンチャーを十分に生かすことが出来なかったから一度は投資家達から切られた。
しかしエンジニアは彼の元に集まってきていた。 だから蘇ることが出来た。
イーロンは、何もなく口先だけの詐欺師だからエンジニアの心がつかめていない。 投資家/投機家だけが踊ってるだけ。
こんな企業が長持ちするわけがない。 >>456 10年前と10年後を比べることは全く無意味。
江戸時代の技術と現代を比べる様なもの。 その位AIの進歩は早い。 >>460
技術ではなく理論が100年前に確立してるから自動運転
その理論では技術どうのこうのではムリと結論でてる。 今ある街を自動運転にするのは難しいけど自動運転用に街を作るようにしないと無理じゃないの。 >>460 100年前の理論てなんだよ。 明治時代のコンピュータも知らない時代の話なんてなんの参考にもならない。
ましてやAIなんか雲の上にも見えなかっただろうし。 >>463
約100年前に自動運転の基礎理論が確立してる
そっから基本的には殆ど変化がない。
数学はたいして発展してないからな。 >>462 日本は車や道路や信号や全てを繋いだシステムを作ろうとしている。
ただ、これは車単体の輸出にはあまり活かされないかもしれないが、将来の世界の国づくりのお手本にはなるかもしれない。 >>464 だからその理論を教えてくれって。 どこにあるんだ? >>464 おいおい、AIと数学が関係あるとでも思ってるのか?
囲碁が数学で解けるか? AIは既に囲碁に勝つ様になってるが数学は無意味。 >>466
自動運転の理論の発展は70年くらい全くない、聞いたこと無い
AI?それ自動運転の理論じゃないからw 自動運転は寝てても目的地に着く水準にならんと却って危ない
殆ど何の操作もしなくていい運転手が、不足の事態に備えて常に緊張感を維持して周りに気を配るなんて現実的じゃない
人間って不完全な生き物ですよ
大体居眠り運転なんかは高速道路の走行のような操作が極めて少なくなる時に起こりやすい
操作が減る=緊張感を保てなくなる >>467
いいかい、自動運転の理論なんて何一つないのよ。
理論が無いのに技術でどーこーーなるもんやないの。
自動運転の理論の発展は70年くらい全くない、聞いたこと無い
AI?それ自動運転の理論じゃないからw >>468 バカは死ななきゃ治らない。 だからその理論を出せって。いつ誰がそんなことを言ったんだよ。
自動運転はAI抜きには成立しないことも知らないのか?
ゴミ袋と子供の区別を数学で判定するのか?
この間Googleが事故を起こしたのは大きなトラックの横腹を物体と認識できなかったから起こした事故だぞ。
いろんな情景をAIが判断するんだよ。
自転車の手信号だって、数式で示せるものではない。
そんな理論がいつあったと言うんだ? いい加減ガセネタの羅列はやめろ。 万一自動運転で死亡事故起こしたら誰が責任とるんだ?
それが解決されない限り無理
相当な法的な大改革でもない限り公道で走れない
すなわちお前等が生存中は無理だろう >>472 10年位は人間の責任のままにしておくんだよ。
ハンドルを握ることが前提。
様子を見ながら法律を変えていくんだろ。 >>472
ドライバーの責任ということか?だとしたら誰も買わないでしょ >>25
画像処理が追いついかないから無理だろ、車に積める機械にはまだ無理
カメラに映ったものを3D化してすべての物を何か理解出来る性能が必要。今は地面に落ちてるものが人なのかゴミなのかすらわからない。
NHKが使ってる最新のカメラが数万円になるまで待とう >>37
岡山で試験してほしい。溝に落ちまくるかも 自動運転実現の見通しがたった時点で良条件を提示されたらテスラを捨てて既存の大手へ移るに決まってるだろ >>475 そんなのは毎年2倍ずつ位に能力は上がっていくんだから大して心配することは無い。
とは言っても高速にあらゆるパターンを判断し、覚えていくには膨大な時間がかかる。 >>459
どうやったらそういう自己結論出せる位入力情報を歪曲できるのか検討つかない
イーロンマスクは世界で最も競争激しい米国のIT業界でゼロから決済システムのpaypal作り上げ3兆円企業に成長させた
IT業界で日本人で同等レベルの成功した人間は一人もいない
つぎに宇宙ビジネス立ち上げ商業ベースにのせてNASAでも夢物語に近かったロケット回収をなしとげた
同様な事やってるホリエモンのロケット事業との技術的側面比較したら像とアリ位違う
次にまだ10位先と思われてたEVでモデル3でロールスロイスより静粛でGTRより実用化加速がよい実用的な後続距離をもつ車を実際に現実化し量産した
これだけではないがこれだけの実績でも詐欺師ということばを平気で使ってけなす人間の精神構造が全くワカラン 自動運転をプログラムの延長位に思ってるのが多いけど今の自動運転はディープラーニング技術がベースだから全く違う
だからできる可能性がでてきた >>478
そのわりにはドライブレコーダー進化しないな、2倍に進化していくならすでに4K8Kが当然になってる時期だと思うよ
8Kのカメラ積んだとしてそれをリアルタイムで処理出来るマシンを1チップ化してハングアップは絶対しないレベルにしないと
何年先かな >>480
そもそもマシンラーニングとディープラーニングの違いすらわからん素人が
自動運転について熱く語っているのが問題なわけ
道路の物体が人かゴミかの判別は、今なら、畳込みニューラルネットワーク
アルゴリズムで機械が自分で学習して視覚認識できるようになる
>>479
EVのモーターがロールスロイスより静かでGTRより加速が速いなんて
イーロン関係なく誰が作っても同じ特徴だからw >>471
つまりPCが物体を捉える時の捉え方がなっとらんのよ。 >>475
> NHKが使ってる最新のカメラが数万円になるまで待とう
カメラの機能や性能の問題ではないんだよなぁ…
カメラは人間で言えば目の部分だけど
状況を理解するために真に必要なのは頭の方なのよ >>479 Payapal の金があっただけの話じゃないか、PayPalだってアイデア勝負だけだったが、それはそれなりに成功してるから良いだろう。
しかし何か技術があったわけでもなんでもない。 サラ金で儲けた話に近い。
しかしそれ以降は詐欺師。 >>475
君は技術に対して造詣深いです。それ正しいです。
まず第一義的にはセンサーが一番。
センサーが駄目ならその後は全て駄目だからね。 >>484
>カメラは人間で言えば目の部分だけど
>状況を理解するために真に必要なのは頭の方なのよ
>>475はそれを理解するために必要な頭を残念ながら持っていないので
カメラで状況を理解すると思っている >>469
まぁこれだよな。
自動運転信者のたらればはどうでもいい。
非常時に備えてハンドル握ってないと、起きてないと…それじゃ自動でもなんでもない。
7割自動とか、かえって危険だろ。
99.9%自動です、どうぞ寝ててください、まで持っていって初めて自動運転だろ。
それまではあくまで運転アシスト機能。 >>484
そこで曖昧なもんをAIで処理っていうんだろううが
オレはセンサー第一だと考えるね。完璧にPC内部で実写3D再現できて
それをPC内部で車本体とゲーム感覚で動かせること必須 国ごとに交通ルールは違うし、日本でも各地方のローカルルールで走ってる
きめ細かく対応してバージョンアップもしてくれるのだろうか >>488
99.9でも怖いぞ1000人に1人は事故るからね毎日w
恐ろしいぞ >>485 要はイーロンはスマートじゃないんだよ。
わかりやすく言えば詐欺師だが、
よく言えば泥臭いバナナの叩き売り商人に近い。
技術センスのかけらもない。 実際に今まで現実に量産してるEV車で静粛性、加速性がモデル3に近いものなど皆無な事をみればテスラがいかに革新的なものを産み出したかがわかる
後だしで似たようなものを作るのは誰でもできる >曖昧なもんをAIで処理っていうんだろう
デタラメw
>完璧にPC内部で実写3D再現
両眼立体視すらシランのか
今のビジ板ってこんなにレベル低いの?
ちょっと呆れてしまったw >>494
いや、そのレベルじゃないとムリ
バンクの角度やらなんやら全てPC内部で再現しないと
障害物以前に車道さえまともに走れんよw
あほかw はっきり言って自動運転信者の殆どはリフレ馬鹿だった人たちの末盧 宣伝は外面だけいうのよ満州移住、南米移住全て
表面だけしかアホはみないが世の中、科学はおまえが考える程単純ではないw >>490 今日道を歩いてて、道路に止まれの文字が書かれてたけど、外車はちゃんと止まるのかなと疑問に思った。
道の標識は自治体ごとに色々やってるからそれだけでもきついと思うぞ。
たぬきに注意とか、落石注意なんて道路標識をどう解釈するのかな?
勿論10年以上後にすべての国のデーターが共有されれば理解する様になるんだろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています