【企業】完全自動運転化急ぐテスラ、エンジニアの離反相次ぐ [無断転載禁止]©2ch.net
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【パロアルト(米カリフォルニア州)】米電気自動車(EV)メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)は昨年10月、今後生産する全ての車両に、将来の完全自動運転機能に対応したハードウエアを搭載すると発表し、自動車業界に衝撃を与えた。
衝撃を受けたのは、テスラの開発担当者も同じだった。
事情に詳しい関係者によると、テスラの運転支援機能「オートパイロット」の開発チームは、人の介入なしで自動車を安全かつ確実にコントロールできると考える製品をまだ開発できていない。
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http://jp.wsj.com/articles/SB10159573888762483534004583359661640402352 >>284
自動車を利用したいけど事故が怖いから運転をしない人は多いよ。
ペーパードライバーを含めてね。
自分も免許証はゴールドだけど運転はしない。事故を起こすからね
そういう人たちにとって自動運転車は最高のツールなんだよ。
自分で運転をしない人にとっては分からないだろうし、
自動運転技術でトヨタが大きく出遅れた原因のひとつでもあるんだけど 将来的には自動運転の方が自分で運転するより安全性が高くなるというのはわかるよ。
しかし自分で運転して事故で死んでも自分のせいだから諦めもつくが
AIが運転して死んだら諦めがつかない。 自動運転車は最初はタクシーとかシェア車両からだろうな。
カムリくらいの大型車の後席中央に乗ってればかなり安全かも。 >>298
それってタクシーでいいよね。
それと、トヨタが自動運転技術で出遅れたと言うのは何を根拠に言ってるのかな。 ゾーン内(市内)定額乗り放題(通勤時間帯を除く)月額3万くらいになれば普及するかもな。 >>301
そうだよ。
これからの自動車はより公共交通機関に近くなる。
それとトヨタの自動運転システムは自動ブレーキシステムだけ
車線維持とかのシステムは載っていないし運転を支援するだけのシステム
他の世界各社はもっと踏み込んでいるのにね >>303
今度のLSのドライバー支援システムは自動運転は謳ってないけど次期A8のシステムを上回ってるという評判よ
http://www.youtube.com/watch?v=XVCgRCQCSG4&sns=em ウチの近所(田舎)の道路は道が狭くて離合困難箇所だらけで走りなれていないと
どこで対向車とすれ違えるかわからんぞ。最悪どちらかがバックしなきゃならんこともあるし。
自動運転なんてセンターラインもない道じゃ無理だろ。 >>303
自動運転関連の特許総合力ランキング、トップはトヨタ...米国
https://s.response.jp/article/2016/09/14/281781.amp.html
トヨタ単独でも他社を圧倒してるけど、
グループ傘下のスバル、日野、デンソーなんかの特許も合わせると、どうなっちゃうんだろうかね。 テスラいいね。
ハンドリングもモーターも加速も最高。
自動運転も進んでいる >>303
他社がもっと踏み込んでるというより、限定的に自動運転可能な運転支援技術を
目玉として売り込んでイメージ広告合戦を繰り広げてるだけのような?
トヨタの自動運転技術自体は1990年代から開発が行われているし、パーキング
アシストもかなり前から半自動運転の領域に踏み込んでいる。
運転支援技術の導入で出遅れたのは確かだけど、自動運転で出遅れたというのは
ちょっと他社を過大評価しすぎな気がする。
http://toyokeizai.net/articles/-/21737 レス読んでると面白い。
運転ぐらい自分でするぁら要らないという人。
全てのクルマが自動運転になるべきという人。
どっちも必死だ。
それくらいクルマというのは重要なのだな。
自分は運転しないのでどちらの立場もピンとこないが。 >>309
自動運転は、飲酒しても自動車に乗れるのが大きい。
特に電車がない地方への経済効果は絶大。
通常運転との使い分けが進むんじゃないかな >>310
自動運転車ができても運転手無しでもOKにはならないから飲酒運転は出来ません。
メーカーは運転手無しでもOKを認めると事故の責任は全てメーカーが負う事になるので、運転手はいつまでも必須条件です。 >>297
人件費と違ってどんどん費用は下がっていくわなw
AIに最低時給なんてもんはないからなw >>312
事故を起こさないから又は事故を起こす確率が激減するから
ペーパードライバーも自動運転車を買うきっかけになるね
それと交通事故で年間約4100人が「 死んでる 」。
これが10分の1になるだけでも経済効果がハンパない >>314
いまだこの世に存在しない完全自動運転車が事故を起こさないと言う根拠は何だろう。
ああ、夢の中の妄想だから事故は起こさないのだな。 要するにイーロン・マスクは詐欺師だってニュースか? >>315
別に観戦自動運転とは言っていないけど?
最終的に運転手に責任があって緊急時には手動で運転する自動運転レベル4でも賛成だけど?
この手の自動運転反対派って、完全自動運転以外は完全否定なんだよな
そして、完全自動運転が出来ないと言わせたら一方的に勝利宣言
なんだかねえ >>317
話の始まりは、酒を飲んでも車に乗れると言う事だから、当然、完全自動運転車の話をしてたんだがな。 >>318
酒じゃなくて運転に自身のない人が家族の送り迎えを自動車でやるだけでも
自動運転の意義はあるんだよ。
まあ、地方ではどこに行くにも自動車を使っているから地方の子供の体力が
都会の子よりも有意に低下してるらしい。
有識者は、親が自動車でどこにでも行くから子供も自動車に乗ってばかりで
歩かないから体力が低下してるのだと。 自分もそう思う >>317
それはレベル4の定義ではないでしょ
個人的には、そのレベル3が最も危険かもしれないと危惧してるけどね
貴方は手放し運転してる時に緊急時の操作が間に合うと思う?
俺は全く自信ないわ
だから俺は自動運転はレベル2程度で充分だという考えだな
いまのところはレベル1の愛車で満足してるしねw 教習所出たての人がレベル3の自動運転に任せっきりの所で
急に運転しろと言われても出来るのかよっていう。 >>321
そういうのAT車限定免許でAT車に乗っている人にMT車を運転できないだろ
と言ってバカにするのと同じ >>322
全然違うけど?マニュアル車には一生乗らなくても済むが、
レベル3の自動運転車に乗る限りはどこかしらで
自分で運転しないといけない場面が出てくるだろ。 >>321
もうその手の話はお腹一杯や
自動ブレーキもそれに慣れてしまうととっさの時に操作できなくなって危険だからダメ
って言う時代があったんだよ 自動ブレーキを付けたら自分でブレーキを踏まなくていいと思っているのw
試乗車で自動ブレーキが効かなくて事故ったっていう話があるけど(付けるなとは一言も言っていない) >>324
俺のクルマにも付いてるが
自動ブレーキなんか未だに完全には程遠い代物だからな
慣れるどころか当てにしきって運転する奴はおらんだろう
クルコン使ってる時でも何時でも自分でブレーキ踏める体制で運転してるわ >>325
そんな話じゃなくて
停止までさせると過信するから自動で停止しちゃダメ(要するにブレーキ踏まなきゃコツンとぶつけろ)って言う規制があったんだよ
それが今や自動ブレーキ義務化とかまで言ってるんだからそこら辺の話はどうとでもなる >>324
そもそも緊急時に自動でブレーキを掛けて被害を軽減してくれる
自動ブレーキに慣れるとか、どういう時代だよw
追従型ACCと勘違いしてないか? >>327
「慣れてしまう」と「過信してしまう」は意味が全然違うけど? たった37分で死亡に至る自動運転車
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170913-OYT1T50078.html
>自動運転は限られた条件でしか使えないようにするなどの対策が必要
こりゃ無理だわな >>326
現状がそういうレベルで
近い将来に完全自動車運転車に命を預けられるかとなると
自分は無理だわ… >>309 少なくとも自動ブレーキとペダルの踏み間違え検出は全ての車に必須としてもらいたい。 >>238
自動運転の技術をいかして 取締りも自動化されるかもしれない
そうなるとロボット同士の呼吸があうかも >>333 Apple にいたSwiftの開発者ラトラーを引き抜いておいてろくな仕事もさせないから半年で辞められただろ。 余計な事すんな。 この詐欺師。
世界の損失だぞ。 >>334 そこに開発した人間の個性が出る。
譲り合うか、我先に先頭に出ようとするか。 >>39
できないとか間に合わないって言ったらクビらしいぞ 完全自動運転車とかクッソ遅そうだもんなぁ
歩道と車道を完全に遮断してないと、しょっちゅう徐行ばかりで
自分で運転した方が速いじゃん!とかなりそう
都会ならインフラ整備できそうだが田舎の隅々までは無理だろ >>339
車両同士はどうにでもなるが
対歩行者自転車で事故らないようにって考えたらなぁ >>3
パリやローマはもっと凄いぞ
パリとか2車線一方通行の道の路肩左右にズラッと違法駐車してて真ん中しかクルマ通れなかったりする >>328-329
とりあえず
自動ブレーキ 過信 規制
辺りでググってこい
正しいかどうかじゃなくてそう考えてたアホがいたって話だからな とりあえず
>>324が「慣れてしまうと」って言ってるのを
「慣れと過信は意味が全然違うぞ」指摘した>>329に
「自動ブレーキ 過信」ってググれとか
言い訳が過ぎるな >>344
何度も動作することに「慣れる」と今度も動作するだろうと「過信」してしまう
って言う程度の日本語も理解できないのかよ w
あとググるのキーワードで「規制」を抜くとかアホすぎる >>345
事故を軽減させるための自動ブレーキを「慣れる」ぐらいに何度も動作させた時点で
免許返上しろよw >>299
確かにそれは本質的な問題だが、もしもオートパイロットのほうが
ヒューマンパイロットよりも事故率が低くなったとしたら、
運転手がどうしたいかではなく、社会全体にとってどちらに損害が少ないかで
判断されて政治(司法)がオートパイロットを国民に義務付ける可能性が高い。 >>345
すみません、
自動ブレーキ を
何度も動作することに「慣れる」と今度も動作するだろうと「過信」してしまう
っていう日本語が理解出来ません。
それこそ>>328が言ってるとおり
自動ブレーキを
追従型ACCと勘違いしてないか? >>9
俺も、京都市内で1年間常用して無事故なら信用する
乱暴なバスやタクシーもきちんと予測して避ける
路地の曲がり角で、イケズ石も認識してカスらない
全ての一方通行を間違えずに最短経路で走る
車幅無理なところは避ける
それでも間違えて入ったら、後ろに注意しながらバック
これくらい平然とできて、初めて任せられるな メロディーロードを認識できるのか? 外人の車にそんな繊細さはないと思うな。 しかしまあ、イーロン・マスクっておっさんは
本気で完全自動運転なんてもんを
近いうちに開発できるなんて信じてたのかねー
てっきり時期がきたらばっくれる手を考えてあると思ってたがw
Googleサマは既にほとんど逃げ切ってるよねw とっさの時に作動する自動ブレーキを普段から作動させて慣れてる>>345みたいなアホがいるから
完全停止が規制されてたんだろうな >>346, >>348
今の車に乗ってる自動ブレーキだけの話じゃない
国の規制だから将来あり得る技術を想定して決めるんだよ
そんなことも知らんのかよ >>353
今の車に乗ってる自動ブレーキは
国の規制が既に完全停止を認めてるだろ w
都合良く過去と未来の話を混ぜ込むとかアホすぎる >>349
たった一年間でいいか?
1年の間に人間のドライバーが人身事故を起こす確率は1%以下。
1年間無事故の機械なんて全く信用の物差しにならない。
1年間の人身事故率が人間と同等の0.9%以下にならないとやぱpり怖い。
人間は40〜50年は車に乗り続ける。
その間に一度でも死亡事故を起こせば人生終了。
少なくとも10年無事故で走れるようになって欲しい。 事故率の問題ではないよ
問題は事故が起きたら誰が責任とるかだけ
誰も責任を負わず
被害者は保険金だけで満足する
そういうコンセンサスが出来れば
完全自動運転とやらの運用先が可能になるであろうよ
ひらたくいうと
そんなことはありえない。さw まあね。運転手が賠償責任を負わないなら問題の半分はクリアされる。
でも、自分が被害者になるパターンを考えると金の問題ではなくなることも多い。
自分や家族が障害を負ったり、命を失ったりしたらいくら金をもらっても・・・。
ので、自動運転なんてマジありえない。 テスラというかイーロン・マスクはなにもかも絶好調に見えて
意外と毀誉褒貶激しいな イーロンマスク的にはEV、自動運転はすでに終わった仕事
今後5年程度のスパンではテスラの成功は約束されてる
来年早々にも経営を他者に任せると予想する 年末のモデル3月産2万台と自動運転による北米縦断達成が
イーロンマスクのテスラ卒業式みたいになる >>361
イーロンが結果が出る前に売り逃げようとするってのは同意だな
所詮はベンチャーの起業家だって事なんだけどね 自動運転は、事故手前の「ヒヤッと」を体験して
「オレ運転向いてないから自重しよう」とは思ってくれないからね
常に寸止め >>359 絶好調なのは口先だけじゃないか。
事業はみんな大赤字
自動車各社がEVに本腰を入れ始めたら、泡と消えて行く会社だよ。 >>363
出来るんじゃないの?
テスラ車なら
斜め前にも側面にも専用のカメラとレーダー付いてるんだし、ギリギリまで攻めれるでしょ
日産車は無理だろうね、単眼カメラで側面は近接センサーだけでしょ 完全自動運転で事故が起きたらメーカーを訴える奴が続出するんだろうなw
自分が全く動かしてないのに運転者の責任と言われても納得し難いものはあるけど。 >>365
で、そんな簡単に摘める芽ならなぜ摘まないの?
テスラなんて危険極まりない存在なのに
答えは簡単、競合できるレベルのEVを簡単には作れないからだよ >>368 まだ機が熟していないからだよ。
やっと今年急速充電が150kwあたりになったばかりだし、各国に充電ステーションが整っていない。
これから各社EV化に合わせて各国のステーションも整ってくるだろう。 それでも数年はかかるよ。
本格的になるのは、トヨタの全固体電池のような次世代電池になり、急速充電も300KWになってからだろう。
テスラなんて放って置いても大した影響はない。 >>363
ギリギリで抜けることはできるかもしれんが、問題は1台しか通れない所でお見合いになった時。
どっちかが広いところまでバックするなりしないといけないけど、そんな判断できるのかいな? 充電ステーションの規格もバラバラだしな。
ChaDemo と、ヨーロッパ規格、中国規格などバラバラ。
ChaDemoを売り込んでるがどうなるか。中国はChaDemoに近づいて来てるみたいだけど。 >>367
車の所有者に監督者としての責任が発生するというのはそうおかしな考えではないと思うよ
部下がやったことでも監督役として上司が責任問われたりするじゃん?
運転者は車の運転だけやればいいって話はなく
運行前には車の点検を行わなければならないし
事故を起こしたら救護の義務がある
これらはたとえ運転を機械が肩代わりするようになっても人間側に残る >>370
競合するリソース(ここでは1台しか通れない道)の取り合いをデッドロックを避けつつ自発的に解決させるというのは
実は結構難しい問題をはらんでいて、いかにしてデッドロックを避けるかというのが研究テーマにもなったりする
「食事をする哲学者問題」とかで調べるといろいろ出てくるよ 「人間以上の完璧な自動運転」は非常に難しいけど、「人間程度」なら来年にも出来そうな気がするけどな。
人間なんて事故しまくりだし。 >>357
そんなの一義的には所有者に決まってんじゃん。
事故原因が使用法ではなくて、構造に起因するものであればメーカーが所有者に賠償、
場合にはよっては所有者に代わって被害者に弁済することもあるが、一義的には所有者の責任。
当たり前だね〜 投資詐欺の会社だから。
結局何もまともにできていない。 所有者を殺人罪で問えるかどうかだな。問えるなら自動運転はあり。 ◆
もう 不可能 って 結論 出てる。すでに。
Google は 完全自動運転 発表してから、すでに 軌道修正して トヨタとの開発を遅らせたし。
機械学習とかぁ 深層学習とかぁ 使った今の技術レベルでは あと 数十年 以上は 掛かる。 ・
自動車産業界に激震!グーグルが完全自動運転の開発を諦めたワケ(1/2 ...
2016/12/14 -
こうした動きについて、アメリカのメディアでは「これはグーグルにとって事実上、完全自動運転の開発からの撤退である」とのコメントが目立つ。 >>386
テスラが何故ジャンク債を発行して、尚且つ応募超過になるかを考えたら
EVの技術的な価値よりも投機バブルが彼らを維持させてるのも明らか
だけどな。
もちろん、投機を呼べるだけのEV技術があるのは前提。 >>376
じゃあ、君は今までに何度事故を起こしてるんだ?
自動運転技術の難しいところは、事故を起こし得るプログラムが一台じゃなくて
数千数万台に同じように載ってくるということ。
人間みたいに合流の苦手な人と合流の得意な人が混在してる訳じゃない。 >>383
技術ったって、ビットコインレベルで十分だしwww >>386
そんなことがあろうかと
イーロンは車ごと運ぶ地下交通網を実験中 テスラは世界的規模のタクシー会社をやったほうがいいってことか >>391
詐欺師がわざわざボーリングマシンまで調達すんのかよw
もうそこまで行くと病気っすね
まあイーロン自身も商用に乗せられるかわからんと言ってるけど >詐欺師がわざわざボーリングマシンまで調達すんのかよw
「嘘は大きいほどばれない」事知っていますか?
>もうそこまで行くと病気っすね
貴方に、もっと社会勉強を薦めます。
もしくは愚かなB創価
もっとも、バイト工作員かもね!! 最前線でやってるやつらが見切りをつけたってわけだな
法的問題を解決するためにクリアすべき技術的問題が多すぎるからな
多分解決不可能、例えば救護義務とかね >>393
あっごめんほんとの病気の人か
なんかほんとごめん 工作員、ご苦労様です
バイト代、足りてますか?
もっと、煽らないとボーナスは出ませんよ テスラはSUVが売れなくなったみたいだな
やっぱり問題があったんじゃないの?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています