【経済】中国で人件費が急騰、日本に製造拠点回帰の動き [無断転載禁止]©2ch.net
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中国での人件費急騰を背景に、日本企業が製造工程など拠点の一部を国内回帰させる動きが続いている。 日本貿易振興機構(ジェトロ)の「2016年度日本企業の海外事業展開に関するアンケート調査」によると、拠点移転を実施または実施予定の458件のうち、中国から日本が8.5%、日本から中国は6.8%となった。日本への移転が上回ったのは、比較可能なデータがある06年度以降初めて。調査は製造業と非製造業の計2995社から有効回答を得た。 明治安田生命保険の小玉祐一チーフエコノミストは、拠点の日本回帰の主因は「中国の人件費上昇」だと指摘。現地生産の利点は費用面から薄れてきており、日本回帰が「国内の設備投資を支える一要因になっている」と分析した。日本銀行の金融緩和を背景に、円は人民元に対して13年初めから約15%下落しており、企業に日本国内へ目を向けさせる要因となっている。円安は日本からの輸出を価格面で後押しするため、三菱UFJモルガン・スタンレー証券景気循環研究所の嶋中雄二所長は「日銀の金融政策の非常に大きな効果」だと述べた。 中国からの国内回帰の動きは、11年ぶりの6期連続プラス成長となった日本経済にとって追い風となる。従来は成長の牽引(けんいん)役だった外需に代わり、4〜6月期は内需の強さが見られた。 ただ日本企業は、今後も成長が期待される海外に進出する傾向が強く、中国からの拠点移転が進んでも日本の産業空洞化は止まっていない。経済産業省によると、海外拠点の生産比率は、1〜3月期に過去最高の30.5%(季節調整値)となった。 http://www.sankeibiz.jp/business/news/170902/bsg1709020500002-n1.htm 回帰って・・ 中国からは撤退できない仕様なんだろ? 工場丸ごと合弁先に上げるの? 中国の人件費が高いので日本国内に戻ってきたい つきましては中国の賃金と同額でお願いできないでしょうか? と言われてあっけに取られたって話があったな。 日本国内の時給と同額にしろって騒いでた時点で分かってた事だろうに。 売国野郎が帰って🌀だと?いや、もう帰ってくんなよ。要らねえよ。 日本人が貧困化してるってことじゃん。 これを喜んでる奴ってマジでガイジだろ。 >>6 それパナソニックだろ 各社共引き揚げがとろ過ぎる 高くても安心安全なものが望まれているのに見せかけの安さで競争とか阿呆過ぎる 中国で奴隷が集まらなくなったので次の奴隷さがしは国内で 喜ばしい事やね(ニッコリ) >>11 アホはお前だ、品質価格のバランスを選択するのは 消費者であって企業じゃない。 パヨクと同類のファシスト。 一度日本を捨てて出てった企業はまたやるだろうから 誰も働きたいと思わないな 缶詰ひとつをとっても日本人はかなり貧しくなってるのにな。 1箇所で作り続けていたほうが安かったんじゃないの? つまり日本の不動産や企業が中国マネーによって 益々買収されるってことですね。 円安ってかつての清朝がやった国家の切売り政策だよね。 ヤクザ顔負けの強請り集り国家中国から すんなり足抜けさせてもらえると思っているところがオメデタイなw 最低賃金あげろよ 流石に中国より安い賃金で働かせるのはかわいそう >>5 新規案件の技術を導入する工場は日本にするって意味でしょ 技術の転換期さ 古い技術は中国へ置いていって日本に新技術の工場を立てる 結局安い賃金求めて外国人連れてきて働かすだけなんだから、おとなしく中国で作ってろよ いらん食い詰め外国人が日本に増えるだけ迷惑だわ アベノミクスで怒っている人のお里が知れたな 国内の工場は無人化を目指す 日本に回帰しても人員は契約期間で首切れる派遣だからな。 交通費なし、昇給なし、ボーナスなし、福利厚生は派遣会社が負担して、時給1100円程度で 夜勤ありのシフト。生活の基礎が成立しないから誰もやらないって笑。 契約期間切れて引継ぎでごたごたして次の派遣が現場になれるまで歩留まり下がっての繰り返し笑。 中国では、政府が最低賃金を決めるので、政府が決めたら 赤字の会社でも給料上げなければならない。急激に上がっているから 経営者は苦しいはずだな。 いよいよ中国の不動産バブル崩壊か?中国不動産王に出国禁止令 http://hana-mizuki.sblo.jp/article/180802869.html http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/51965752.html 不動産王の王健林は、中国の不動産バブルが弾けると予想し、自分が所有する中国の77のホテルと、 13のテーマパークをすべて売り飛ばし、最後に残ったワンダ・プラザも売りに出して、 英国に逃げるつもりだったが、共産党が強制的に捕まえたのである。 この事実を中国政府は隠した。中国で一番の不動産の富豪が、中国の不動産をすべて 売り飛ばしたのが広がると、他の中国人たちもすべて売り飛ばそうとして、不動産バブルが弾けるからだ。 日本に工場作って外国人を働かせるのはアホ。最初からベトナムに工場作れ。 円安誘導のせいで一等地から水源、軍事施設を見渡せる場所まで チャイナマネーで買収されてるのに 安倍ちゃん、ありがとう。 って喜んでる奴ってマジ愚民なんだろうな。 国内の軍港の情報なんて中国にダダ漏れだろ。 同じ人間が働き続ければ全体として人件費は上がり続けるからな 価格転嫁出来なければ安いところに行くしかないんだよ 十数年前から、年間12%くらいのペースで賃金が上昇しっ放し。 安い労働資源はベトナム・ミャンマーあたりに軸足移ってるから、 これからは多様な資源を貪る超大消費国になるだろう。 実際アフリカや環太平洋の貧国に対し、支援を装って属国化を図ってる。 日本は資源に乏しいうえ、科学や技術力が追いつかれつつあるから、 将来困窮するかも試練な。 中国の人件費は2030年代に日本を越えるって予測出てたぞ やっぱり日本人労働者の勤勉性と器用さじゃないとね それみたことか! 中国で人件費が高騰すると中国経済は困ってくるが日本に戻ってくるわけじゃない 日本円よりロレックスの方が 資産になる時代が来ますかね? 冷静に考えれば、労働力人口が急減してる日本で、同量の工場を戻せるわけないよ 結局、一部の話だから >>44 >>7 を見ると日本人の倍以上出さないと来ない時代だけど? >>50 2010年で日本と中国の賃金が同じじゃないからな それでも自分の生活費と仕送り分は出なければ来ないのは間違いないが どんどん日本が相対的に貧しくなってくな。 消費税増税したバカは責任とって、 消費税減税しろや。 なんか日本のやってることは 利回りの低い自社の普通株式を差し出して 利回りの高い外国の優先株を買ってるみたいなことだな 産経かと思ったらやはり産経だった 普通、日本に戻らずベトナムやミャンマーに行くだろ >>55 さすがにベトナムではまだ中国の代替にはならないだろ ミャンマーなんて今の段階では論外 >>55 ベトナムやミャンマーに行くのと並行して国内回帰だろ もちろん、国内回帰はベトナム、ミャンマーの立ち上げまでの一時しのぎ 途上国は立ち上げが大変だから長丁場覚悟でやらないと頓挫する だからこそ本文の最後に空洞化が止まらないと釘を挿してる 中国企業が安い人件費の日本で作ったらメイドインジャパンで中国企業は二倍美味しいからな これが嫌なら日本も人件費を上げればシナ避けにもなり誰も損しない >>48 だけど大量の中国人や東南アジア移民が日本に流入してるね >>1 目先の人件費減らしに欲をかいて、技術を奪われ日本経済を衰退させただけだったね。 >>58 日本人社員はたとえ中国企業でも自分を雇ってくれる会社に忠誠を誓うからかなりお得だと思う 大手はともかくついていった中小メーカーはどうなっただんろう 日本のIT業界では給料が完全に逆転したので中国人が消えた インド人も韓国人消え、東南アジア人が主流 >>61 そうでもないがな 一度リストラの憂き目にあった人たちは 考え方が相当ドライになってるよ 中国企業が日本で安価な在日中国人集めて作ってもメイドインジャパンw >>55 よく読め、ちゃんと数字の出てることだからな 中国の方が日本より人件費、技術力で上回ったら どう生き延びればいいんだろうな。 >>65 新規採用時の洗脳研修での洗脳が解けちまっただけなんだよな 安い賃金で働くような奴隷は日本にもいないぞ それとも外国人労働者をあてにしてるのか >>70 洗脳とは違うけどな、そういうこと言うのはパヨクの馬鹿だけ 実態は、なんとなくこの会社で一生勤めるんだろうなあって思ってたのが そうじゃないことがわかったから、クビになった際のことを考えて生きるようになる もちろん、仕事のスタンスが様変わりする訳じゃないけど、会社辞めるという選択肢を常に持って生きるようになる >>71 中国での賃金高騰の一因に中国では少しでも条件がよければすぐに転職する一方日本は安い賃金にしがみついて転職しようとしない >>74 近未来には ”インドで人件費が急騰、日本に製造拠点回帰の動き”の報道の悪寒 しかし10億以上の人間の賃金が一斉に上がるかね。信じられんね。 それが本当なら共産党は優秀じゃん 大企業の製造業を支える下請け正社員(日本人)月給14万円なんだが これ中国の下層の年収とどっこいどっこいなんだよなw 日本企業が中国の下請けになる日も近い 日本で売るのは日本で作ったほうが安くなるものが多いってことだろ。 輸送コストやリードタイムの面で。 >>80 別に悪いことでもないだろ 少なくとも日本企業より中国企業の方が労働環境は良いだろうし >>27 中国は、独自の部品を作ったりして、リコールで、もの作りのリスクを大きく被ることになるのかも。 >>52 ベトナムもミャンマー、数年前の予想上回るスピードで賃金上昇中だぞ 日本に工場を戻して 賃金も日本の低賃金に戻すんですね! 日本人よ、中国人より安い給料で中国人より高い技術で働け!って時代だな ダイソーにもメイドインジャパンが増えて来た、中国の人件費は相当上がってそうだな。 >>88 まあ日本は物価も安いからたとえ中国人より給料安くても生活水準自体は高いよ 中国の大都市だと住宅費がめちゃめちゃ高いし教育費、医療費もマトモな水準のものは激高だから たとえ中国の勝ち組社員でも生活は極めて厳しいと思うよ 日本でファクトリーオートメーションが最強だと思うの 日本企業よ戻ってきて無人工場を作りませう >>64 うちの会社はITで1000人近く社員いるけど、 最近中国系の社員が入社しなくなった。 賃金面で魅力ないから日本に見向きしなくなってるのかな。 生産設備はすべて無条件に放棄して我が国に置いていくアル。 東南アジアやインドに生産拠点を移していかないのかな? そこまでインフラも整ってないのか シナの賃金が上がって来たからと言うのもあるが どうせ自動化、ロボットにやらせるなら 日本でいいと言う話なのよね 最近の主な理由は だから日本が人手不足というのは あまり関係ないの >>93 もともとそういう条件で進出してるんだから それを非難するのは日本側がおかしい >>10 高失業率+既得権者は高所得の民主党時代が良かったの? 国を発展させるには見栄を張らずに円安にして低失業率を維持しつつ、 世界中から仕事を日本に持ってきた方がいいよ。 金よりも知識・経験・モノが大事なんだからさ。 日本は仕事を輸入して紙幣と失業を輸出してやろう。 >>91 無人工場が国内にあると、それを維持管理したり次世代型を開発する 人を育てるのに有利だから、それがいいな。 最新の無人工場こそ国内に作るべきだと思う。 >>98 それの欠点は 日本側は普通株式を差し出して外国の優先株を買うようなことになりかねないことだ。 中国企業の株式時価総額は巨大だから東京都心の一等地や日本企業の株式を買われてしまうからね。 人口が減って需要も減少 需要がないからインフレも起きず、賃金も上がらないというスパイラル その上後進国に追い上げられて、下請けに転落 産業構造の転換も出来ずに、あくまでもものづくりに固執 明治維新以降のこの150年の歴史っていったいなんだったんだろね とうとう中国にも負けた日本の労働者 貧困層は竹中・小泉・安倍で本腰が入り、一気に増えた いったい自民党は日本国民の生活をどうする気なのか? 本気で移民1000万人推進をすすめるのか? 日本はプログラマーでも中の上のエンジニアはたくさんいる 給与は600万ぐらいだし安い >>3 単純労働者はともかく、エンジニアなんかは日本が世界で一番安い部類だったりするしな >>83 中国人も馬鹿じゃないからな。 改善が早いんだよ。 確かに最近忙しいわ。一度設備や人手を縮小したから現場では対応できない。今までのツケだね >>101 薄汚い日本の街並みや景観を見れば無価値であったことくらいわかるだろw >>65 元々ドライだよ。 安定して金が出るからフリしてるだけで。 忠誠馬鹿が企業で生き残れる訳無いし。 無能だから残るんだよ。 >>7 日本が優秀っていうより寒気のするグラフだな どんだけ給料上がってないんだろう 消費も冷え込むはずだよ 特に金融商品でメリット受けるだけの貯蓄のない若年層は、そりゃ結婚したくてもできんよ 出会い促進とか対策でやってる連中はこのグラフを見て考えてほしいよ ついに来るべきものが来たって感じだね。それでもまだ日本すごいとか右翼カルト系の圧力で作られた番組に騙される低民度が結構いるのだからな。 こら、日本を売って中国に行った阿呆企業戻ってくるな。 そもそも日本人は奴隷根性がすごいで 圧倒的にやすいわけじゃん デモもストライキもしないし そりゃ国内回帰するよ ラインから外れた日本人は3DCAD学べって社長が言ってた 3DCAD使える人いる? >>1 だったらタイやベトナムに頼めば良いのではないか。 >>98 まだそんな自民党のプロパガンダを信じてるの?www 民主党時代のほうが遥かに生活が楽だったわ >>120 そうしているところもあるし、そうならないところもある。 日本に比べたらまだまだ中国の方が人件費は安い。 >>113 以前の中国が極端に安かった。グラフはそれをベースにした相対的なものだから。 日本国内で移民に組み立てさせるほうに舵をきったな 税金が入るし、政変の心配がないし 治安?しらねー、レイプされて殺されようが自己責任だ シナ製造拠点の時代は、10年経たずして終了 日本脱出は、結局大失敗 >>78 格差が凄いから沿岸部の一部は日本と同等な地域もある 内陸部はインフラがしょぼいんで面倒 まあ現地生産現地販売が主流だから需要さえあれば工場は増える だからこそ情報統制して「みんな少ない給料で地道に頑張ってる」風潮を 植え付けなければいけない 日本人は安くて使い勝手が良いからな。ワーカーとして優秀。 儲け主義の日本企業は 働き者だった日本人を捨てて 安い賃金の中国に生産を依存 おかげで日本の若者は就職難 中国は日本の技術の流出もあって 約80%の経済発展をとげた でも中国人の賃金が高くなったから 今度は日本に生産を戻すというけど 日本の若者は疲弊して すっかり怠け者になっているから やっぱりだめだと ベトナム、タイ、インドネシアに 新工場を作って終了。 日本はどん底まで落ちてゆく。 就職も安定も保障もなければ 子供なんて作るわけないからな。 もうすぐ日本人が中国の 下請けする時代が来るだろうよ。 日本自治区としてさ。 国内回帰っていっても日本企業の海外での存在感低下してて、実質日本向けが中心だし、 回帰するついでに自動化もするからたいして雇用にも繋がらないという。 世界の美意識はこん/なに違/った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像) http://gggffaa.s1003.xrea.com/8.html >>98 それが通じるなら世界の奴隷やってる低所得国家は発展してないとおかしいんだけど さて 知識を得るごとに身の程を知り慎ましくなっていくのが人間 >>1 中国人の10倍働いてるのか?と言ってた竹中さんはなんと言うのか? >>120 とっくにやってますよ 日産なんていい例です 未だにソフト開発をオフショア()している無能会社がたんまりあるんですよね 中国人は「日本製」を過大評価している。 中国市場を攻めるのなら日本で生産して「日本製」のシールをでかでか張ったほうが 圧倒的に売り上げ面で有利になる。 日本人奴隷労働者が中国人資本家の下で薄給でこき使われる時代だからな 今は中国が上で日本は下なのよ 日本ではポイ捨て可能な低賃金労働者がたんまりいるし 殺しつくすまで使い潰せるから回帰した方が安いんだろうな あっちは殺すまで使うと国がかりで襲ってくるからね 日本だと安心だマスコミも協力して一個人程度もみ消すからね 電通とかうんこがやらかしても守ってるしね >>120 サムスンのスマホ工場はベトナムに行ったな。 そりゃアベが円を毀損したからな 80円から125円になるって事は、外人から見たら日本国内の時給が1250円から800円に下がったのと同じ 中国 「国内の人件費があがったから日本に工場建てるアル 日本人は従順でおとなしいからスト起こしたり暴動したりしない 多少こき使っても文句も言わず勝手に死んでくれる こんな都合のいい奴隷はなかなかないアル」 技術者は長年の日本企業の低賃金で扱われるのに嫌気さしてるから シナチョンだろうとまともに扱うところに行くのに躊躇しなくなってるしなぁ >>150 そうなんだー 最近中国で若い日本人女性の出張や駐在している子も見かけるようになったわー 中国の賃金が追いついてきたから最低賃金を上げられるようになったんたろ 分野によっては技術力でも抜かれているので人件費が抜かれてもしかないわな 冷静に彼我の戦力を分析しないといけないはずだが 日本ほるほるしてるただの馬鹿も多いし、中国も正しい数字がわからない 単純にこのまま日本が負けるとも思ってないが最近の日本上げ記事みてると だんだん怪しく思える >>152 本来グローバル化というのは技術者が海外に出てしまうことも含むので 「世界に通用する技術を」と叫ぶだけで世界に通用しない給料しか出せないなら 出て行ってしまう 国粋主義振りかざすしかなくなったらその国はオシマイ 日本上げ記事ってあるか? 下げ記事なら勝手に見つかるけどさ >>143 中国人は監督が見てないところでは仕事をサボる 日本人は真面目に仕事します 言葉や文化が違うから国内の方がトラブルが少ない 回帰は一部だけだよ トランプのアメリカファーストの工場回帰が殆ど行われないのと一緒 なぜなら工場には完全に機械化できない場合(機械化できるなら回帰も何もないわな)経験がいるから 中国人を悪しざまにいっても流石に数十年間蓄積してきただけあって日本人の技術工と変わらない能力を持ってる 日本はどんどん人口縮小して人が減る上に優秀な人間は公務員だの医者だの税金喰らいしかやらないんだから結果が見えてるわ 日本に逃げるくらいだから、中国→東南アジアの流れは加速していくんだろう さらに東南アジアの次はアフリカと言われてる 数十年単位の近い将来に中国に産業が戻ってくる可能性はないね 中国地場メーカーや欧米企業に委託工場取られて仕事を振れない ちょっと前もグッドスマイルカンパニーだっけ? フィギュアとか作ってるとこ 中国から鳥取に工場移転したけど、理由としては今じゃ製造のトータルコストは中国より鳥取のほうがかなり安く済むとかいうコメントが載ってたな 日本に帰ってきても売国奴の相手はしてくれませんでおすし 売国奴の上、銭ゲバやしな。関わるとろくなことがない。 > 仕事に取り組む意欲が日本人と中国人では格段に違う。 > 中国人には段取りを全て日本人がやり、本当に単純な部分しか任せられない。 > しかも、それすら手抜きや自分勝手な省略をするから、日本人管理者が細かくチェックしないと大変だ > こういうことは実際に中国人を使わないと分からないだろう。 > 要するに賃金分以下の仕事しかしないように、毎日手抜きを考える労働者を使うのは > 管理者から見れば大変でヒヤヒヤの連続になる > 最近は日本人を募集すれば来るようになったから中国人を使うのは止めた > 賃金や福利厚生が上がるけれども、日本人は安心して任せられるから、トータルではプラスになる > 企業経営で一番大事なのはコストではなく信頼だよ。 非中国人は八割いる 世界市場は中国抜きでやるのが勝ち組 一旦壊滅したから 残存者利益だよ その代わり工場は地方で時給1000円未満、工員は自分で軽自動車通勤 昇給なし >日本に製造拠点回帰の動き これはない もっと安い国を探し回るだけ 政治力の弱い日本が 政治力の強い中国と関わり合いになるべきじゃなかったんだよ >>172 政治力を強くするためにはまず憲法改正が必要 >>173 そんなことするより弱小国で圧倒的な地位を占めた方が楽じゃね? そりゃ牛丼280円で売ってる国だもん。 従業員が低賃金じゃなきゃ、あの価格はできんわ。 >>176 それは輸入牛肉が安いだけじゃん 外食だと食品の産地を気にしないからな >>177 ヨーロッパの外食は日本の3倍くらいの値段だが 食材の価格は日本より高いんだよ 人件費が高いせいでヨーロッパの外食はあんなに高くなるの >>163 商品サイクルが早いのと、品質管理で国内のほうがやりやすいというのもあるだろう。あと、国内なら勝手に海賊版作られない。 >>2 忙しいだけならよかったけど,突っ込んだ金は返ってこない。 _,, ---|ー- ,,,_ _,, -.'" ` 、 ミミ ヽ_ ミミ ,,=-== ==、 iミ=- ミミ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|三=- ミミ| ン| .,-=・=- (|ー| -=・=-、||三彡=- ミミレ'~ |. ' ・ | ヽ ・ ` |三彡三=- ミミ' ヽ、 ノ \__ノミ彡三- ミミ `ー / (_r-、r-_) |彡三 ヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡=- ヽミミ |: ン=-ニ-ヽ、 .|三= ) ` 、 .' <=ェェェェェン | .|彡ン ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ノ三 (48歳 童貞 無職) >>149 米国製造業回帰は各州政府が誘致をし,米国政府が製造技術開発支援までやっている。 日本政府は製造技術開発支援はほとんどせずに「基礎科学充実」路線でまだやっていくつもりのようだ。 基礎科学とやらも既得権益化しちゃったよな。 基礎科学を止めろとは言わないが,食えなくなったらすぐにでも食えるようになるところに金入れて努力するもんだ。 余裕ができたらまたやればいい。 人手不足って言われてんのに、日本来てどうすんだ 確かに地方にとっては仕事ができるからいいだろうが >>167 最近の日本の平均的若年層もそういうもんだけどな。 >>157 日本上げ番組ならあるぜ 日本のここがすごい番組な ゆーはなぜ日本へなど 製造業の最優先事項は圧倒的に低賃金だからな 日本に多少帰ってくるだろうけど 低賃金、治安、インフラの条件が揃ってればそっちに流れる 日〇新聞記事に釣られて、中国進出した 企業群・・・ アホばっかり 日本に回帰しても、どうせ低賃金ならどうでもよくね? インフラを整備する土建屋が儲かるだけだし >>20 株式って知ってる? 上場企業を乗っ取ろうとしたら株式を買わないといけなくて それはドル建てで円高だった2012より 上昇してるだよ? 意味理解出来る? 中国系帰化経営者が中華圏移民を使って製造する工場ね >>14 アホはお前だよ。 表現方法変えたら同じ結果を気持ちよく得られるのに、馬鹿みたいに上から目線で言うから足元を見られるんだよ 工場のロボット化に目処がついて日本でもやってけると踏んだのか。低賃金労働者を途上国にまで探さなくても良くなるのかな。 >>195 ほんとこれ 中国以下の賃金にすれば日本は中国の経済成長に引っぱられて復活するってことだからな 中国に謝謝! >>191 非上場の中堅企業が台湾や中国に買われてるな 俺の友人の会社も台湾資本に身売りした。W >>193 それで本文はいつ書くんだ? 中国の方が先進になってきたからな。 人材募集でも日本の倍出すところが出てきた。 >>198 それのどこに円安が関係あるの? 上場してないから擬似的に利益で見るしかないけど 直接円安で利益減少したわけ? で個別案件だけでなく トータルとしてそういった傾向があるというソースは? >>194 途上国で奴隷労働やってたら監視の目が厳しくなったけど 国内で外国人連れてきてやる分には握りつぶせるからじゃないかと 外国人実習生とかさ たしかに人件費の高騰ということもあるが、 質が悪いことが大きい…出来上がった製品も従業員も。 職場のトラブルは年々増える一方で、殺人事件にまで至ることも珍しくない。 日本人にも欧米人にも耐えられない環境だ。 そう苦情を言うと朝鮮人と同じで「先進国の人間はひ弱だ」と言うだけ。 >>200 通貨が下がれば外貨から見たリスクも下がるだろうが。 どんな屁理屈を並べても通貨安で利益あるのは 上位1%くらいの上級国民と最下位5%くらいの底辺。 日本は円安で下がってる国民生活水準を 赤字国債でファイナンスして補填してるに過ぎん。 どこかで増税しないとならんから、通貨安政策の清算が始まる。 >>203 そんな小学生みたいな幼稚な妄想は良いから事実やデータに基づいて話してね 上場企業は株式見れば一目瞭然で 中小企業についても政府発行の白書見る限り円安下で緩やかに利益は増えてる どんな屁理屈並べても>>20 はお前の希望的妄想以外の何物でもない >>204 それしてても円高時より財政が健全化してるという事実はご存知ですか? >>202 つっても日本企業の高精度な製品すらメイドインチャイナだからな 労働者が日本かどうかじゃなくて品質管理をしっかりやるかどうかの違いでしかない 以前のネトウヨ「シナ人は給料が安いニダ!俺たち大勝利ニダ!」 ↓ 最近のネトウヨ「シナ人の給料が俺らを抜いて製造拠点が回帰したニダ!俺たち大勝利ニダ!」 ↑どちらに転んでも俺たちの大勝利ということで合ってるよね?(´・ω・`) >>1 中国人ってクオリティが悪いくせに報酬ばかり主張するから厄介だ 安倍に親殺されたのかなんなんのか知らんが 全く事実と反する幼稚な内容をお門違いの経済政策で批判はするとか恥ずかしくないか 素直に安倍の憲法改正や共謀罪が気に食わないとだけ言っとけば良いのに まぁ日本に戻ってきても低賃金しか払わないんだけどなw だから経団連が安倍のケツを叩いて移民を推進してる… これ、形を変えたら 【悲報】中国人の給与が日本人を上回る ってことだから。 >>206 日銀を債務超過させて何言ってるんだこいつ これが円安バカか >>213 今のところ日銀は全く債務超過ではありませんが まず単語から勉強してこようね >>213 よ、馬鹿。 今の利益は1兆程度 安倍ちゃんが目指す2%で債務超過6兆の損失 リフレはどこへいったのやら 安倍サポは詐欺師 なんかもう経済政策論議が出来ない イデオロギー馬鹿しかいないね 共謀罪と憲法改正だけ喋っとけば良いのに >>216 ああ、しまったw自己レスじゃねーかw >>214 馬鹿とはお前のことだぞ。 >>216 日銀のバランスシートが1ミリも変化しないまま瞬間的に長期金利だけ上がるとかまず金融政策が何か勉強してこようね >>198 そういや今の東証ってほぼ外人の売買らしいなw 株持ってないのに株上がって喜ぶ馬鹿いんの? >>220 売買シェアの過半が外国人なだけで 保有率の過半は日本人だよ 本当何一つ経済知らないね >>219 馬鹿はお前 金利上がるだけで債務超過 むしろBSが圧迫 バランスシートは固定じゃないから大丈夫(キリッ)ってキチガイですか? むしろ固定されてるほうがいいw(ありえないが) >>223 含み益だけでネトウヨは喜べるんですか? すごいね 中国人労働者は賃上げ交渉やストライキをやるからな 定時になったら仕事が途中でも帰るし、 周りの労働者もそれが当たり前だと認識してる 日本人の方がよっぽど馬鹿だと思うわ 【悲報】中国人の給与が日本人を上回る サンケイだと本日も大勝利ですわ >>225 間違い指摘されたからって 意味不明な反論過ぎるだろ 個人にしろ企業にしろ どこに現金化して 初めて金使う馬鹿がいるんだよ 現金化して初めて設備投資する会社とか 何千年かけて成長するんだよwww >>224 んじゃ何時なん時でも 金利上昇時の国の中央銀行は 常に債務超過だね 世界中大危機だねwww あと株式は配当というのもあってね 買ったことすらない人間にはわからないんだね >>229 ネトウヨさ、売れないなら売れないってそういえよ 現金化できねーのに売れないものが値あがったってつまらんだろ うったら文字どおりの売国だけどさw >>232 とりあえずネット証券開いて 株の売買するとこから始めよう そのレスとか恥ずかし過ぎるぞ 【悲報】ネトウヨ、株やってないのばれる 株やってないのに株高を喜ぶアホ 日本人は残業代が未払いでも会社を辞めないし、 賞与が無くても文句を言わないんだから経営者にとっては最高の労働力だよな 正社員で手取り15万の人とか、バイトをやった方がマシでしょ >>6 >中国の人件費が高いので日本国内に戻ってきたい >つきましては中国の賃金と同額でお願いできないでしょうか? >と言われてあっけに取られたって話があったな。 いやだって、トヨタのバカ奥野からが中国の人件費を引き合いに出して 日本の人件費を合わせて勝とうとしていたからな。 失われた20年における日本の経営者はバカばかりw >>234 だから高値状態なんだから誰も株やらないだろ。 アベノミクス中は店じまいのやつ多いぜ >>233 >>233 >>233 >>233 >>233 >>233 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) なんか一人だけ張り切ってる馬鹿いるけど アベノミクスで儲かったネトウヨ馬鹿ならもういらんよ ネトウヨはせいぜい必死こいてアベノミクス!景気がいいって2chで吠えてろよ >>239 別にそんな話してないけど 何が言いたいの? >>233 を必死に赤くすることで 【悲報】やっぱりネトウヨは経済学を知らないネットDE真実だった 事もバレたわけで。 >>243 ネ ト ウ ヨ は 馬 鹿 工作員ならもっと質のいい面白い奴つれてこいよ ここはビジネス板だぜ。レベル低すぎ >>206 クイズに逃げるって民主党系のアカか?ww お前、何一つ反論になってないけど? ごくほんの一部の富裕層を除いて 通貨価値が下がって喜ぶのは超底辺層。 >>248 わからんな 安倍さんの養分になってうれしいという底辺かな? ヒアリが入ってくるから、中国から出て行きましょう。 円安にすれば給料が上がる。 そんなことを言ってたよね。w 【悲報】ネトウヨ、経済学について必死にググる【レスが空く】 世界経済は米中主導で動いてる、日本はもうそこに加わってもいない >>251 これはマジでヤバい 給与も低い、稼ぎ手もいないんじゃどうにもならない 日本をぶち壊したのは円安バカの工場をトリモロス安倍ってことになる 結局AIとロボットが東南アジアよりもコスパがよくなって、 今の奴隷はロボットのメンテナンスする仕事を得るわけか? まぁ、移民よりは賛成だが。 >>10 それが解らん奴が多いのさ 円安になったのは、円を刷ったからとかw まあ日銀の異次元緩和には野田大臣が苦言を呈したりと風向きが変わってきたのでまた円高に戻れば中国に工場はシフトするだろう >>260 マネタリズム完全否定しててワラタ 安倍のせいじゃない、国民のせいだな わかります >>50 違う、元々中国は賃金が安いからそれが2倍になったってこと。 国策で、日本人の人件費を下げる為に 派遣・契約を増やした結果だね 最低賃金より少し多いぐらいでは、結婚も ましてや子育てなんか出来ないから 人口も減って ますます貧乏になっていくよ 文句は自民党 特に小泉さんに言ってくれ 今でも小泉攻撃してるのは 将軍様を土下座させられた朝鮮人 >>194 ならない、AIが発展しても当面は工場は有人 トヨタを見てれば分かるだろ? ハードウェアを完全に定型化しない限り工場の無人化は不可能 日本に回帰はないだろ 中国より更に安いベトナムやミャンマーなどに移るだけ まだまだ高い日本の国内回帰はありえない 中国じゃなく他のアジアの国に変わっているだけ。 工場はとんでもないクソ田舎にあるからなあ。運良く実家の近くにあればいいが、寮とかないと難しいなあ。下手すりゃ車も必要だ。 >>178 欧州でもファーストフードの価格はそんなに変わらなかったような… そりゃスイスとかだとべらぼうに高いけどさ 製造はそんなに簡単じゃない 生産技術は衰退しまくってる >>178 食材は日本より圧倒的に安い 人件費が高いから外食が高いんだよ 日本は社員が黙って言うことを聞く優秀な社畜だからな 仕事が間にあわなかったらサービス残業してくれるしw 中国は日本をとっくに超えてると主張する オヤジが亜細亜大学近所で自転車屋やってる >>278 ちょっと前、大企業がアジア圏の学生の採用に積極的にって記事が出たときはちょっと期待した あいつら国ではエリートだから理不尽には耐えられないし、絶対に法令上の権利を主張するから、それを見た日本の若者にも影響が伝わるぞと しかし、気がついたら、外国人新採に力をいれるって話をめっきり聞かなくなってしまった 中華企業の工場が日本に建ち、日本の従業員はその中華企業の下で奴隷として働く事になる ってことだよな 日本の給料の上がらなさはまじで終わってるキチガイの沙汰やでほんま・・・ これは良いわ。もっと中国のみならず、東南アジアの給料が上がってほしい。 中国メーカーなのに MADE IN JAPAN を印字できるということ >>256 暴力は他人を従わせる簡単な手段だからな 賛成してる奴は、自分がその立場になった時にその手段を手元に残しておきたい人 >>291 日本製なら高評化と言う幻想 売れないからmade in chinaに置き換わったんやで >>294 made in china じゃ売れないから made in PRC でごまかしてるよ >>258 日本語中国語のバイリンガルで理系の技術者しかそんな給料で雇わないよ つまり日本で募集してても雇うのは日本の大学卒業した中国人留学生 枠も20人かそこら なぜか一般の日本人がその給料で雇ってもらえるかのようなレスがたまにあるけど、五毛だろ もはや中国企業が安い日本のエンジニアを使うために日本に開発拠点を作る時代だからな 何も驚かんよ >>294 日本で製造すれば中国で入手できない精密部品が使用できるから 安保上、輸出できない製品が簡単に入手できるから 日本製品ならセキュリティ上の理由で中国製を警戒する国にも入り込みやすくなるから すべて打算 人件費の安さだけがメリットだったんだから当然そうなるわな >>270 トヨタの元町工場 面積:159ヘクタール(東京ドーム35個分) 工員:8000人 ロボット:800台 ロボットと工員の比率が変わっていくってことだね いま建設中のAI自動運転研究所 場所:豊田市〜岡崎市 敷地面積:650ヘクタール(千代田区の6割の面積) 建設費:1000億円 従業員:3850人の研究員が勤務 設備:研究所、実験棟、物流棟、厚生施設、あらゆる環境をそなえた世界最大のテストコース http://www.pref.aichi.jp/uploaded/image/208076.jpg https://www.pref.aichi.jp/chiji/kengikai/2012/image/toyota3.png >>290 日本 労働意欲が高く文句が少ない 欧州 労働意欲が低く文句が多い アメリカ、アジア 労働意欲が高く文句が多い 俺の印象 >>157 東亜板では日本ホルホル記事のスレが乱立してレスつきまくる サーチナとかレコチャとか今日頭条とかの中華メディアソース 敵の立てた油断させる為のスレにホルホルして集まる日本人 ちなみに白物家電だと大手全てで 冷蔵庫(300リッター以下)も洗濯機(10キロ以下)は もれなく中国製だからレンジやドライヤーなんかは言うまでもないな これは一般向けの製品の最終組み立てが地産地消になっていること? 日本人は工場に来てくれるのかね? 使い捨てにされる未来しか見えないのに 真面目に働いてたのも、改善案も我先に出したのも 会社の人生=自分の人生だった時代の遺物だし、日本産が高品質なのも当然幻想だと思うけどな 俺はもう国産より中国産の方を信用してる 使い捨て派遣奴隷と夢と希望に溢れた工場員の作った品なら後者だろ 価格の壁もあるのに へのへのもへじ wikipediaでは、 「生前に怠け者であった者が死後にこれに化け、夜なべして仕事をしている人がいると、不意に現れて行灯の火を消したりして邪魔をするものと解釈されている」 とありました。 もしかすると、 妖怪に気をつけろ。 妖怪になるような生き方はやめろ。 という教えだったのかもしれないと想像しました。 地球のゴールデンルール無視の経営はいずれ衰退する!月はゆっくり満月から三日月になる?衣料工場etcみて劣悪と感じたのは気のせいか地球人だからね!買い物好きの先進国!イオン中国、ウォールマート中国人買い物客沢山で驚いた! ハリウッドはアメリカにしかない!娯楽が進んだ国!日本人若い人酒、タバコ、車買わない、鉄道が普及した国、鉄の塊事故に遭いたくない!健康第一!楽したら苦あり、一般的な肥満の方と50メートル競争すれば一目瞭然?地球人女性の羊水アルカリ水なぜかな? >>205 それは、景気循環の波のせいであって、円安と関係ない部分も含んでいないですか? そのうち、中国の経営者が「簡単な仕事は安い日本人にやらせよう」と考える時代が来るんだろうな。 >>99 無人化すると雇用ガーというけど ライン工もライン工で電工とか機会保全技能士の資格取って保全マンになるとかのスキルアップはするべきよな もう日本なんて抜かれてるんだから 賃金の安い日本で作って輸出したほうがいいわな 中国人をこき使うな!昔の扇子の香りが懐かしい、地球を綺麗に!ゴミはゴミ箱に、日本は指定のゴミ袋で分別して捨てる、マナ〜素晴らしい日本人 >>310 最後のグラフ見ると日本からEUへの直接投資が急増してるんだね。 去年はArmの買収があったが今年も半年間でかなりの額のようだし。 このグラフ縦軸が100 billionってなってるのは100 millionの間違いだろうね。 服買う時に中国製だとガッカリ 日本製の方が良い 少し高かったけどこの前も日本製買った タバコ吸う人は携帯灰皿持ち吸わなきゃ、それがジェントルマン、タバコは嗜好品ラークしか吸わない!先進国で葉巻はアメリカ、マルチピュア浄水器世界中で販売!NSF認定、紙コップ式自販機に内臓されてる? >>106 単純労働でもそうだよ ただの歯ブラシ作るのに日本の方が良いだとさ 古典MMOの名作 リネージュ1 今年15周年を迎えました 公式ショップで、英雄パッケージ 紋章 期間限定販売中!!!! PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity NON-PKならRMT価格激安で人口2番目のアークトゥルス鯖か、人工最多のデポロジュー鯖 ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう 初期クエストのクラウディア中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます 最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士(←現在の超お勧めクラス)かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう 公式HP ttp://www.ncsoft.jp/lineage/ 攻略HP リネージュ 図書室 http://www34.atwiki.jp/line1library/ リネージュ したらば掲示板もお勧めです 手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTでギラン市場へGO 検索ワード マツブシ RMT ジャックポット RMT KING RMT ゲームマネー エクスロー 中国に行ってたのは、ほぼ製造業ばかりだから、帰ってきても 老人しか見つからないだろ。 最低賃金があの低さで、さらに派遣という雇用形態と社員はサービス残業で深夜までこき使うのだから、中国よりトータルコストは安いだろう。 日本に戻したら日本の人件費が上昇して再び海外へ・・・・いい加減にしろや! 2010年ごろだと上海の大卒の働き始めの月収って10万円なかったのに今だと16万くらいあるからなあ 中国で人件費が急騰したから、日本に帰ってきました、という根性が気にいらない!死ね 中国に工場作った日本企業は今もの凄く後悔してるよ。 ファッション業界で言うと中国にコテンパンにやられて 国内工場は閉鎖しまくりで国内回帰と言われましても 支那から撤退って流れは世界的なものだと思うけど、 当の中共は何やってんのこれ? このままじゃ失業者大量増産でエライことなんじゃないの? 日本人技術者を大量採用〜 とか言ってる場合じゃないよね。 現地の低賃金労働者を使い捨て、その地の賃金上昇トレンドになったらさっさと別の土地に工場建設しての低賃金労働者使い捨て 日本の製造業は焼畑農業かよ それとも現地低賃金労働者を使い潰すだけのイナゴの群れか どっか安いところが見つかればまた即出ていく雇用が戻ってもなあ >>338 生産性に対して適当なところで賃金がバランスするだろうから、 賃金が停滞したり下がったりするだろうけど、直ちに大量失業とかにはならないと思うぞ こうなることを狙って従業員の賃金を上げなかったのだと、経団連や企業はうそぶくのではなかろうか 林田力 東急ハンズで検索したらブラック企業が分かります +++++++++++++++++++++++ 言論弾圧の自民党。 日本は中国に 売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権 を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊 http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/ ↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案 の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと 自民の憲法改正案が通ると 政府批判した だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。 https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8 上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権 は必要ないと 怖いことを平気で言っている http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687 ↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権 無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから 絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489 ↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員は国民を騙す。 https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3 http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674 ↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。 +++++++++++++++++++++ 工場は船の上にあるのが良いと言ったアメリカの経営者が居たっけなあw 日本で外国人研修生を奴隷労働させるのが1番安いと中国人にバレたのかな。 しかし中国人より給料安いって日本企業はどんだけ労働者にカネを払いたくないんだろうね。 >>99 今人手不足だもんね 移民よりロボットの方が生産効率は高い 全部引き上げろ 国交断絶しろ ODAなんかとんでもない 中国の方が給料高いのか。時の流れを感じるな。 ダイソーとかも中国で作ってたが、大丈夫なのかな。 日本企業が儲けても公務員と経団連が分け合うだけで労働者は低賃金で扱き使われるだけだから中国人経営のほうがマシだよ 中国に製造拠点は大損するよ 言葉や文化の違い、ましてや道徳レベルの違いがある。中国人は最悪、不真面目だし 教えても全く聞かない どうしようもない 挙げ句は不満ばかり 日本人とは性質が違うんだよ だから、日本に戻ってきてる グローバルは日本でも出来る わざわざ中国本土に工場なんて無駄なこと 今頃気づいてきた企業多過ぎ >>349 外国人研修・実習制度は廃止してくれ 違反率高すぎで情けない 日本人ほど真面目で勤勉な人だらけ 海外に工場立てて初めて気づく 日本てばかだよね 支那が日本で工場作ってんのにさ 二階とかいう変な政治家モドキなんとかしろ 日本は安いというよりも、使い潰してくる お値段据え置きでガンガン仕事投げてくるからなw 使い潰しすぎたから人手不足に >>356 あれいつか国際問題になりそうで嫌だわ 田舎のクソジジイのせいで、またタカられそう >>98 円安にする為に外国に何兆円とばら撒くのですね。 実際には日本人はただ働きと。 これさ、計算すればわかるけど458件のうち差が1.7%で7件くらい さらに海外生産比率が今までで最高とかだろ。単純に生産拠点の整理だろ うちの会社もやってるけど今の中国で昔中国に進出したような製造なんてしないんだから 中国の技術上がってるからね 中国から帰れるわけないじゃん 会社ごと潰されるだろ 年収180万の契約社員で小売の店長やってる35歳の知人がいる。 責任も重いし上司には怒鳴られる こんなのばっかだろ今の日本は >>42 それは都市部で、地方は貧しいまま。平均値ではない >>66 made in Italyのブランド品も既に現地で中国人が作っております つか日本以外はどの国も多少の波があっても年収は上がり続けてるもんだ 直近の20年でひたすら下がり続けたのは日本しかないだろうよ 今50歳の人が定年を迎えると平均年収は更に下がると聞いたな 多分400万を維持出来ないだろう >>377 不死鳥は灰の中からのみ甦る まずは灰になることが大事 >>377 大手企業がタックスヘイブンしてるからな 本当は社員に還元出来るんだけど、一部の奴がむさぼり食ってる状態 大手企業の役員が会社の金を私用に使ったり、本当は社員や中小企業に回る金がそこで止まってる訳 で、それを政府やマスコミが余り追及しない 下手したらすき家で牛丼食べるより、中国で昼食食べたほうが高いからな >>381 政府やマスコミの人間もタックスへイブンに金を隠してるからな >>381 今時の大手企業で社員がやりたい放題って、 一族経営でも難しいだろ。足を引っ張りたい連中に 弱み見せたら最後だよ。 これって「中国人」の人件費が上がったって意味じゃないと思うぞ >>363 既に問題になってるんでなかったか? 報道しない自由でほとんど目に入らないけど >>382 貧乏人御用達の違法な飲食店が全部閉店に追い込まれて、貧乏人御用達の飯場も閉鎖されちゃったから都市部で暮らせなくなって地方都市にお引っ越しだってさ。 中国に工場を作って、儲かったまま撤退できた企業ってどのくらいあんの? 社長個人とかじゃなくて、企業全体がトータルで儲かったって有るのか? 要するに低賃金低生活費で暮らしていた出稼ぎ農民工が急にいなくなったんだろ? ヤバイんちゃうん?日本で言えばフリーター絶滅くらいな出来事じゃろ。 日本の内部留保はあがるばかりだか、給与などの分配率は1割以上下がってる 中国は今まで劣悪な労働環境を強いて工場で暴動とか起きてたらしいからな 適正賃金にしたらやってられません。って事だろう 違う。 中国の都市部は中産階級用マンションと日本の大阪市西成区や東京ワンルームスラムみたいな飯場スラム街があった。 中産階級用マンションと中産階級用デパートと中産階級用食事スペースと、西成区や東京ワンルームスラム街とが同じ都市の中にあった。 西成区や東京ワンルームスラムみたいな飯場スラム街では格安な衣食住が成り立った。中国出稼ぎ農民工の棲息区域で、工場、建設バイトや飯場経営で稼ぎ出した札束を持って春節に現金を持って実家に帰る。 つまり日本で例えるならマクドナルド・吉牛・100円ショップ・ドラッグストアをトンキン惨めワンルームスラム街民から取り上げて、 デパートと高級レストランだけにして、トンキンワンルームスラム街民に汚いから田舎に帰りなよって当局がやっちゃったのさ。 そしてトンキンだけ人手不足で人件費が高騰。 どうして日本だけ人件費上がらないで税金と社会保険料上がるの? 因みに中国都市部に棲息する飯場スラム街出稼ぎ農民工は日々生活費を節約して春節に400万円超、実家に持って帰っていたぞ。 やってくれる所があればね 条件良くないと受けてくれないよ 製造拠点じゃなくて研究開発(パクさんとリさん含む)拠点でしょw 製造するには環境だなんだで規制が厳しくて人件費以外のコスト高いよ・・・ >>399 農民工を大都市から追い出して中核都市に住まわせる計画があるからなあ 農民工を消費者にして経済に貢献させるんだと 回帰でも何でもない 労働力人口がこれから更に減る日本では物理的に戻せない >>384 それをやってるんだから仕方がない 毎年、タックスヘイブンの分の税金で消費税ゼロ%でもいけるレベルなんだからな それを政府は知ってて放置してる訳 勿論政府も絡んでる >>398 国民に気づかれないように人口削減したいから 財務省のクズのせいで世界史に残る貧困へ 連中省内で市民をクズ呼ばわりしてるらしい >>402 無理じゃないの? 農民工は出稼ぎに来てるだけの人たちで、都市部に住むことに決めた元農民工は都市部の飯場で貯めた金で都市部に住宅購入しちゃってるし。 飯場スラムの農民工は家にお金を持って帰る必要があるから出稼ぎしてるし。 飯場スラムの農民工を一気に追放したらそら人手不足で人件費はトンキン的な高騰の仕方をしますって。 中核都市には既に出稼ぎ農民工がいるから中核都市の人件費が大暴落するだけになるし。 中国都市部の不動産バブルは飯場スラムの農民工が農民やめて工員などになり住宅購入したことがはじまりだし。 中核都市も農民工が農民やめて住宅購入して工員などになり住宅バブルしはじめてる。 経済にはとっくに貢献してるんだよね。 ただ、都市部から出稼ぎ農民工がいなくなったから人件費が高騰しているなら中国版サブプライムローンは発生しなくなるだろうね。 企業が生産縮小しても、労働者が減った分仕事はあるだろうし。 好ましいことだ だが移民政策をやめろ これやめないかぎり金輪際自民党に投票することはない 固定のチャンコロ国と変動の日本で 為替やるってそもそもフェアなの? lヽ + l 」 ∧∧ ‖/ 支\ ヒャッハ-!!! ⊂.(# `ハ´) ヽ と) ヒィィィ (⌒)ヽ ∧_∧ J ( ´Д`;)⊃ (つ / | (⌒) し⌒ >>413 中国も日本も為替操作して トランプに怒られたぞ >>417 人件費下がって物価が上がる アベノミクス失敗じゃないのか 自動化できないやつは日本じゃなくて東南アジアに移るだけだろ もう正直 日本と中国どちらも品質は変わらんと思うけど… 日本国内の製造部門の人間も大概だぞ… >>423 そりゃそうだよw 今や日本の工場で作ってるのだって発展途上国からきた貧しい東南アジア人だろw >>424 いや…うちの会社 全員日本人なんだが… 余所から部品買ったのと自社で内製したのとで品質のレベルが格段に違いすぎる… それなのに製造側は 品質要求が厳しすぎる「下げろ」とか 圧力パワハラかけたり色々邪魔してくるんだけど… 中国でもマトモなところはマトモ そうでないところとハッキリしているだけの話。 >>425 マトモなレベルの技術者が マトモな給与くれるなら移るだけと違うかな? 口先の理論じゃないよ実績と両方併せてくださいね 多分中国側から見たら日本人に高い給与払うのだから即戦力以上を求めてくるわ ハッキリ言うけど 日本の製造業は中国にもう負けてますから。 勝っているモノもあるけど 全体的にみたらね… これから巻き返せるかと言われたらどうでしょう? もう製造関係関わりたくない人多そうだし 日本の製造業は働かない労働貴族で構成されすぎてもう今更ねぇ 中国人は要求しないと手を抜くだけでして ちゃんと言えばマトモな物をよこす 日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン) https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g 改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8 日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日) https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE 街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】 https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM レイシストヘノナカユビノタテカタ https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q 池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4 Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日) https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日) https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg 松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E モーニングショーから謝罪の入電 https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE 「加計学園」の文科省書類を公開 https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw (全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25 https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8 (全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02 https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日) https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ 中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート! 本誌記者にも「チューしましょう か?」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08 https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE 死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05 https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw 【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21 https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o 【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26 https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY 【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28 https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs 【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05 https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4 【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日) https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE 都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1 https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg 【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26 https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds 【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01 https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk 【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画 デイリー新潮 2017/08/30 https://www.youtube.com/watch?v=NhS1Ep2ph8I 開発力が急速に衰退してるのをどうにかしないと 製造拠点だけ戻ってもどうしようもない 中華製の家電って安いけど寿命はそれなりだよね なんでかなって分解してみたら、その作りの適当さに驚くよ イモ半田に千切ったような被覆、安い訳だ 歩留まり考えたら、日本国内で作っても変わらないんじゃないか? 割り箸とかも最近は中国産じゃなくてベトナム産だったり国産だったりするもんな もうコストが合わなくなってるんだろう 中国ももう十分に技術吸収して自社開発出切る様になったから 日本企業なんか居なくなっても困らない だが… 極端な例ではあるが 三菱自動車がつくった自家用電気自動車と 中国大手が作った自家用電気自動車 前者が300万円 後者が200万円 だった場合世間はどちらを選ぶであろうか? 株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ 投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな 中国の都市部の平均年収はとっくに日本超えてるよ そしてその都市部だけでも日本の人口の何倍もある >>428 品質が全然違う。スマホなんかは台湾の企業が組み立てキットを作って それを中国企業が組み立ててるだけだから品質いいけど、地場の中国企業の品質は酷いもんだよ。 中国人と働いた事あるけど、すごい給料にがめついし、簡単に転職するよ 完全に金のために働いてる >>441 それっていいことだろ 日本人も見倣わないと >>441 普通はそれで正解なんだろ 簡単に切り捨て上等の日本だと 滅私奉公というのがそもそもおかしいわけだから >>440 だからマトモなとこと駄目なところで 二極化してる 当然日本でも駄目なとこは本当に駄目 駄目なところは切り捨てるのがよい 悪貨は良貨を駆逐する 詫 び る べ き な の は ス ポ ン サ ー の 方 だ 武井咲 違約金は10億? EXILEのTAKAHIROとの結婚と妊娠3カ月を発表した 武井咲の所属事務所オスカープロモーションが スポンサーなど関係各所におわび行脚へ。 違約金、賠償金が発生する可能性も。 なぜ、結婚や妊娠がお詫びや賠償金の対象になるのか⁉︎ そんな契約妊娠になっているのか⁉︎ 仮になっていても、それは不当契約ではないのか⁉︎ 芸能界、広告業界、スポンサーの不透明な関係は、 芸能人の人権を損なっていないか⁉︎ 芸能事務所は芸能人をなぜ守らない? https://twitter.com/ 岩上/status/904608007580823552 【 本 当 に 自 殺 か ? 】 高幡山小4男児自殺の背景がヤバイ! 在籍校とは別に通っていたNPO法人『シュタイナー教育』とは!? 死因は窒息。 同所で首つり自殺を図ったものとみられるが、当日は気温が低かったにもかかわらず、 遺体はなぜか全裸で、両手足はビニールひもで縛られていた。 ネット上では「両手両足を縛られて、どうやって自殺するんだよ」という意見も飛んでいるが、 縛ったヒモは緩く、自由は確保されていた。 だが、男児の通っていた小学校ではさらに不思議な話が飛び出した。 「今日、先生に『○○君が亡くなった』と言われたけど、全く知らない子だった。 いたらしいんだけど、みんな『誰? 誰?』という感じだった」と同級生の“はずの”女児は話す。 一方で、同校近くの住民からは「あそこの学校は親同士の仲はいいけど、 生徒同士が笑顔で話しているところはあまり見ないんですよね」という奇妙な声も聞かれる。 同校ではケータイは禁止で、テレビやインターネットも推奨していない。 http://matologs.com/archives/46529758.html インドでは、アメリカにそそのかされた、2016年末の狂ったモディによる対現金戦争の後、 インド国民は、お金の支払い方を決める個人的自由や、お金に関するプライバシーを永遠に失うことになった。 中央銀行やIMFのような機関が、庶民のためになる政策を考えるわけがない。 たまたま書店で『現金の呪いーー紙幣をいつ廃止するか? 』という本を見かけて 不思議な考えがあるものだと思ったのは最近のこと。 「おそらく最もシンプルで、最も非干渉的なやり方は、高額紙幣の段階的廃止であろう。」という。 こういうものに大金を払って洗脳されたい人がいることこそ謎。 http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2017/09/post-4a8d.html 日本に回帰ではなく日本製という肩書きブランドが欲しいだけ >>399 それっぽっちで一線級の都市に家が買える訳ねーだろw 頭金にもならんわw >>437 明らかに前者だな。 そりゃ中国人がどっちを選ぶかは知らんが。 例えば日本では家電メーカーはほとんどいなくなったに等しいが、それでもユーザーは日本メーカーの家電を買う。 絶対に中国や韓国の家電は買わない。 最低でも日本メーカーが品質管理してることが条件。 苦い経験のなせる技。 >>442 何処がいいんだ。 1〜2年でやめるんだぞ。 教育の無駄。 >>445 それは違う。 日本で作った方が安くなって来たからだよ。 単位労働賃金という言葉を聞いたことないか? 生産性まで加味した賃金はすでに日本の方が安いから中国で作る意味がなくなったんだよ。 そりゃ日本で1言えば10の物を作る人間に囲まれてる方が幸せに決まってる。 >>448 1〜2年で辞めることの何が悪いのか分からない。 手取13万、勤続15年で過労死するのが美徳か? >>451 我利我利亡者の詭弁だなw 毎年何人過労死してるんだ? 世界中のありとあらゆる製品と製造機械を日本製にするのが夢です! と5回口に出して言ってみよう。 >>450 普通でない。金のためって事の徹底ぶりを分かってないから、そんな事を言える 連中は、サー残とか金にならない事は本気でやる気ないし、自分で進める気もない 日本人でもサボる奴はいるが、他人に押し付けたりと、一応は仕事を進めようとするが 連中はまったく悪気なく、当然の事として仕事放棄してたよ 会社とか仲間とか客とかまるで気にせず、金しか見てないのが徹底してる。仕事に金以上を見いだす文化の国とは異質 一人の中国人は龍でも、大勢の中国人は豚だってのは、本当だな >>451 昔は忠誠心とか堪え性を見たり その仕事の大まかな全容把握に3年 なので3年も耐えられない奴はクズって事だったが 今は頑張っても何も認めない(賃金待遇)上に ブラック重労働で心体破壊されるから ホントに割りに合わない >>32 ありきたりだが警察は事前には動かない。 今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから 襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。 格安ボディガードのガードドッグなんかは 時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 日本がどれだけ貧しくなったかわかる記事だよな。 日本会議に脅されているマスゴミは忖度してそういう局面を報道しないんだろうが、騙されてはいかん。 人件費が高くなったといっても、 一カ月、ライン工で6万3800円ぐらいだろう?? 日本だとだと、20万とか25万ではない?? 期間工の求人募集とか見ると。 まだまだ安いと思うが。 >>459 給料以外の 輸送費だのサボる中国人の監視とか 不良品のコストとか役人へのワイロとか その他諸々のコストも含めると 割に合わなくなってきたんだろ >>459 絶対額ではそうだが、日本で作る方が安上がりになるんだって。 日本だと生産性がそれだけ高くなるからだそうだ。 単位労働コストと呼ぶ。 為替レードでかなり変動するけど、既に何年か前に逆転したが、2021年までにはコンスタントに逆転状態になると言われている。 【中国】中国企業に広がる「共産党支配」 3200社へ明文化を要求[8/18] 2ch.net 【上海】中国共産党が、上場企業を含む大企業約3200社で経営への介入を急速に強めている。 上海のニュースサイト澎湃新聞が18日までに伝えたところによると、共産党は3178社に対し「党組織を社内に設置し、経営判断は組織の見解を優先する」との項目を、 年内に株主総会などの手続きを経て定款(会社の規則)に盛り込むよう要求した。102社が採用済みという。 中国の大企業は国有が中心だが、大半は外国企業との合弁事業を手がけているほか、上海や深セン、香港の証券取引所に上場したり、社債を発行したりして海外の投資家との関係を深めている。 「党の支配が明文化されると、習近平指導部の意向が色濃く反映されるようになる。国有企業が関係する取引には消極的にならざるを得ない」(市場関係者)と困惑も広がる。 国有企業だけでなく、地方政府が出資する企業、今秋に5年に1度の党大会を経て2期目に入る習指導部との関係強化を望む民間企業の間にも、追随の動きがある。 中国経済を支える企業構造は一段と異質なものになりそうだ。 >>459 中国人管理職の給料が欧米グローバル企業との奪い合いで高騰してる もともと日系企業は欧米企業より給料安いから現地でもよい人材が集まらないんだよね >>455 金の貰えない仕事なんて仕事じゃない。ただの部活の延長 日本はないわw もう直ぐ消えて無くなる国に用は無い なかなか崩壊しない中国経済w 石平はやっぱりスパイだな 4年前から「回帰の動きがある」て言ってるだけで、動いてないよな むしろ、戻る気が最初からなかったし、最初から日本の労働力人口減少を予測してたかのような企業の行動 >>455 今時の日本の若いのだってかわらんよw サビ残?ふざけんなってイライラを隠そうともせず、たった15分でも残業つける 自分の成績や評価は凄い気にするけど組織全体なんて知ったこっちゃない姿勢がデフォ 組織の一員としての意識より、自分が組織に搾取されることを警戒する意識が強い でも日本の場合、中高年以上は昔のままの美徳を保持してるのが多いから 今の段階だと日本人は豚とバッサリできないのが厄介 若いのはジジババをバカにしてるから、それが引き継がれる可能性は低いし 彼ら中国人より個人的な向上心も低いから、日本が中国以下になるのは時間の問題だけど >>471 >サビ残?ふざけんなってイライラを隠そうともせず、たった15分でも残業つける それがワールドスタンダードだぞ サビ残強要する日本がおかしいの 残業はマネジメントの欠如と解釈される 20世紀の非効率な時代ならともかく、今の仕事はキチンとやれば6時間で片付く。残り2時間は勉強に当てろ。 >>471 昔みたいに終身雇用で会社が面倒見てくれて 年功序列で待ってりゃ給料上がるなら 会社融通効かすのもアリだけど クビはバシバシ切るわ非正規雇用にするわ 隙あらば賃下げしようとするわなら 中国人スタイル見習う方が正解でしょ 御恩なくして奉公なしだわ 中国より人件費が安くかつ急成長している国へ移るだけじゃないの? >>100 これはひどい ま〜〜〜〜〜〜〜ん(笑) 林田力 東急ハンズで検索したらブラック企業が分かります 中国も安い賃金の国から高い購買力をもった消費大国に変貌しつつあるのか? インドやベトナムで作って中国やアメリカで売るってのが王道か? >>478 ベトナムも人件費が上がってる。インドは遠いので当面はミャンマーが有望。 最終的には北朝鮮で生産して中国、日本、アメリカへ売るのが一番儲かる。 >>467 ホントだな 労働者には「仕事は仲良しクラブの遊びじゃない」キリッとか偉そうなくせに 労働者のサービス労働 残業終業時間何かの契約はあやふや、なぁなぁ 日本人はもっと怒った方がいい 日本に工場が回帰しても労働者が足りず、 安倍さんの移民頼りになるので、必然的に移民大国になる。 移民移民 日本終わり 黙ってブラック奴隷やってろ このキチガイ在日レスが、ことごとくIDコロコロな件(笑) 大歓迎 雇用は増える 安かろう悪かろうから 多少高くても日本製 安心安全品質の日本製 人口面で中国はアメリカを三つ抱えてるような国で人手不足にはならない 工業地帯が移動すれば解消する程度の話で現に移動してる 中国は内陸部の開発が終らない限りは発展し続ける 内陸から列車でヨーロッパへ輸出できるようにもなった。 うちの会社も中国からベトナムと台湾に工場を移したわ どこの企業でも、ほとんどの社員が中国への工場移転に猛反対していた。 だが、「東大卒だけが取り柄の帰化中国人」が学歴と陰謀とおべんちゃらを武器に 重役のほとんどを占めるようになってから「中国進出は男のロマン」などと 意味不明な理由で強引に押し切った。正当な理由なんかないからな。 日本だけでなく、アメリカでも貧困国出身の反米リベラル移民が学歴だけを武器に同じことをしていた。 同じ移民でもヨーロッパ系は反米国に工場を移そうなどと言わなかった。 トランプが大統領になってから生産設備のアメリカ回帰を言い出したが当然の流れだろう。 >>475 環境が整うまでは時間がかかるからね。ただ人がいれば良いものなら何処にでも移れるが。 >>481 ロボットに頼る。 >一番望ましい 女性の労働力に頼る。>少子化加速 移民に頼る。 >文化破壊 >>479 人材への投資(教育)が貧弱な日本はこれから人件費が下がりまくる(今でも先進国の中ではズバ抜けて安い)から、日本人にやらせるのが一番安いという時代が来る。 ちっとも、うれしくねぇ回帰だな 発展途上から発展国へ 結局同じ道を歩むのか もすこし違っことする国だと思っていたけど 期待はずれ 日本に製造工場増えてどうするんだよ 中国100円ショップ用のバッタでも作れと 百円アイフォンか 衰退途上国なら、減退国でもいいだろ まぁ掛けてんだろうけど 日本が何で衰退したかといえば さしてセンスがあるわけでもないのに技術の日本とか言って浮かれて 製造業を海外に持って行って外注したら、パクられた上に安上がりの類似製品を作られ 日本自身は似たような製品で割高に見える製品しか作れなかったからだな 実は日本に真のオリジナルの技術なんて無かったのが露呈するようになっただけってことだよ 外国人が日本に興味持つのはほとんどアニメと漫画関連なのにアニメーターを奴隷扱いして中国に厚待遇引き抜かれてるからこの分野もそのうち抜かされる? ホント、糞在日は日本貶したいだけで、在日には一切触れないからわかりやすいわ 漫画やアニメは結構放任みたいだから中華政府が余計なことしなければ いずれ本場は中華になりそうではある。割と毒のある日本の原作を 中華資本がアニメ化したりしているし 工場に関しては日本人の細かさに夢もってる中国人資本家がちょこちょこ 日本に工場作ってるな。向こうでは日本製はブランド力あるし 今後も人件費の上がるであろう中国と 今後も人件費の下がるであろう日本 今後も元高の続くであろう中国と 今後も円安の続くであろう日本 一時的なものであれば国内回帰はなかったとしても 経営者の目にも日本が途上国並の賃金が続くことは見えてきたんだろな。 >>56 ベトナムやミャンマーは急激に人件費が上がってるからもう遅い。 むしろ人件費が下がり続けてる日本は工場造るのには魅力的。 カンボジアやラオスなら暫く安い人件費で行けるだろうが安定した電力から整備しないと厳しいかな。 日本はまず労害のクビを切りやすくする法律が必要 無能な労害が無駄に巣食ってるから悪い ウォルマートのドキュメンタリー  前編  https://youtu.be/E1n9Z-H_rms& ;#160; 後編  https://youtu.be/x5jWnHNpM2o& ;#160; あらゆるものを扱っている感じだから、  地域の店という店が閉店に追い込まれて、  従業員になるしか選択肢がない  みたいになっているらしい。  年収は170万円で、掛け金の高い保険に加入させられる。  病気になっても自己責任で、組合を作ろうとすると、  嫌がらせを受ける。 それで中国人が日本に工場作って 求人広告で高額給料を出して でも実はベトナム人、カンボジア人連れてきて 働かせそう。 世界の工場でやってたのに不動産バブルでインフレ加速させたから まあ中国からは帰って来た方が良い 人質にされると面倒だ 俺は救いたくないが >>471 御恩と奉公の関係から、御恩が消えたわけだ。必然的に奉公も消える。 かつての日本の武士も一方的に組織のために忠誠を誓ってたわけじゃなく、貰えるものがあるから忠誠を誓っていた。組織のために自分が責任を被って腹を切る者もいたけど、その代わりに家族が厚遇された。 今は、組織がそこまで個人を守らないから、なら個人だってそこまで組織に忠誠を誓うことはない。 >>506 反日在日売国上級の駒だから無理 池沼日本人は在日や老害を排除する気概すらないから >>512 昔は直ぐ辞める奴や怠け者はゴミで通ったが 今は国や企業がゴミだから単純にそいつらがゴミって言えないわな 反日在日売国上級のブラック企業が筋通さないくせに主張し過ぎなんだよ ITだと中国人より日本人の方がとっくに安いからなwww 企業「もはや中国では奴隷が雇えない、やっぱり日本で奴隷を探そう」 >>506 十数年そんなこと言ってる間に、少子化高齢化が進んで 今は企業のほうが労働者の囲い込みしとるけどな 元々、大量採用された団塊が現役のときに、クビ切り易くして若い人を入れようて流れから、そういう話が出たわけだが 団塊が現役から外れたら、特に必要もない >>520 昔は電機の花形といえばテレビやカメラだった 時は流れて今の花形といえばスマホやタブレット この分野で日本は全くと言っていいほど存在感がない よって 開発力のない国=日本 日本の賃金が安いのも仕方ないな こんな国で人件費が高騰したら危険だもんな >>514 その通り道。 組織がきっちり守って生活の面倒も何もかも見るなら、その組織は、逃げたり逆らったりする奴をクズと呼ぶ資格がある。 今はそうじゃないからね。 組織もクズなんだから、働く方だってそこまで忠誠は誓えんよ。 よく考えたら日本の発展もアメリカが甘やかしてくれたからみたいなもんだな 日本の高度経済成長<漢江の奇跡(笑)<<<中国の経済発展 かつて世界の半導体産業はNECが不動のトップで日立、東芝がそれに続いていた。。。 なんて今の若い人に言っても信じてくれないだろうな NECなんて10代〜20代だと存在自体知らないかも 国内回帰?誰が働くんだよ??どんだけアホなんだ??? 税金(特に消費税)上げるって事は 企業から個人から全部の消費が何倍にもなるからな それによって物価高にもなるし、給料ボーナスも下がるし それで単純に収益が下がる それで社会福祉や、新規事業(雇用創出)なんかが充実すれば良いが 反日在日売国上級外資に流れるだけだからな 単純に日本人の税金(財産)が横流しされてる これに何の声もあげない日本人は池沼 ホンダのカブが日本製になるのはうれしいな。 ついにカブデビューする 日本人は毎日8時間程度ならサービス残業するからな 7時出勤、24時退社、残業代無し ブラック企業なら平均レベルだよな 中国語教える教室がが流行るか、それとも日本人のプライドとか言ってビンボー暮らしするかな。 貧困化で製造拠点の回帰なら経営者と労働者はWin-Winだね チョソは安いから売れたのに、低品質、高い値段では誰も買わない チョソは一日一本のトウモロコシで十分 中国抜けるったって資産全部置いてけって法律あるんだっけ こんな危機意識無いのが日本企業の実態だし 今更戻ってきたところで無能経営者のやってきた悪行を目の当たりにしたから誰も働きたくないわ 氷河期だけど、就職して会社から表彰されて賞取ったり、数年の新人で俺だけ特別に 部長承認がいる額の決済勝手に行える権限与えられたりしたけど、 等級も全然上がらないで出世しないし、給料は上がって3000円くらいだったな。 バブル以上との給料差が大き過ぎる。 それで平気な顔してるバブル以上はサイコパスだと思ってる。 >>540 それ辞めさせないように機嫌取ってるのさ 会社の工作活動みたいなもん 今もその会社か知らんけどこれからも搾取され続けると思うよ >>535 しかし企業名は誰も知らない それがブラック企業w そもそも8時間労働は1日の限界労働時間が8時間までだと決定したが、 いつの間にか最低8時間からでと言う風になってしまった。 だから地方だけ法人税引き下げとけよw 地方はインフラはあるが、有り余っていて安いだろ? そこに工場建てろよw ナマポも要らなくなるし、雇用対策にもなるし、 何より地方への交付金や社会保障補填の必要性がなくなる 消費税引き上げは止めろ むしろ下げろ そうすれば、長期的に経済は発展し、財政は改善し、 少子化の速度も緩められる >>544 そこら辺はコンビニが諸悪の根源だろうな コンビニが24Hとかやりだして、どこも長時間やりだしたからな それの影響で他の業種も8時間以上がデフォに >>514 今は非正規で終身雇用も無いので、時給の高い職場見つけて点々とするのが正しい。 グローバル企業で働いてるけど中国人の単価マジで高くなってる 単価が日本人若手~中堅並みだけど責任はとらなくていいという楽なポジション これを把握してる人があんまり多くないのも問題 キヤノンが10年ぶりに国内にカメラ工場を新設するらしいな。 宮崎だって。 回帰も糞も、日本には優秀な技術者がいなくなってる現実www エンジニアの給料安すぎ、頭良いやつは医者になって才能つぶす。日本はどんどん下流国家になっていく。 >>553 >医者になって才能つぶす。 これ。 東大理三みたいに医学部行くのが日本で一番のエリートっていう風潮どうかと思うわ。 >>552 デジカメでしょ? 中華企業、スマホに駆逐され廃れるの早いよ。 こんなところで働くのは時間を無駄に浪費するだけ。 >>556 キヤノンは宇宙産業を睨んでる。 1号機は失敗したけど。 世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像) http://www.mcpzka.shop/891.html 人件費高騰の理由もあるけど ドイツメーカーも、同じ部品を使って中国で作ると 壊れやすくなってしまったと、 中国を製造拠点と見るより、市場として見る方向に 転換するといっている理由も出てきたようだ。 一方中国企業も日本に進出という 給料は日本の倍くらい出すからどうなるか 今更日本人で日本の会社で物作りしているほうが馬鹿なんですよ もう中国様に従いましょう >>555 外科医の友人は医師は人間いじる土方とか言ってた >>5 うちの取引先は機械とかを上手に中国から他のアジアに持っていってるぞ。 売却扱いにしてるようだけどね。 >土方 ・独自性を要求されない定型作業 ・待遇が悪い ってとこ? 回帰なんて、極一部だけどな 戻れるほど、人は余ってない 今の0歳児の数を見れば、今後20年も戻せないのも目に見えてる 大手のやり方 国内品 中国みたいに安く作れ 高品質で 中国品 低品質でいいよ 安いし こんなんじゃ中小企業潰れるわ 今更戻っても作る企業ないぞ >>559 それは違うな 中国でも高品質で作れる お金を出せば でも安く作れと言われれば低品質になる 企業が品質無視して安く作れと言ってるんだよ 日本みたいに安く高品質でなんて言って真面目に作る企業はない。無理じゃボケェで終わり 冗談じゃねーよ志那畜とかよ 日本語もマトモに喋れねーのに偉そうにすんなボケ 中国人なんて中華料理屋以外に仕事してねーじゃんか いまだに日本から乞食援助金貰ってるくせに 志那チクのエリートさんを観たことがあるよ こちとらエリートでもなんでもないけどねw あいつらは劣等感で喋ることも何も無いんだよ! ハイ!そうですよ!俺達没落日本人労働者は 中国の富裕層が憧れるような生活を楽しんでますよ! 眩しいでしょ? 程遠いでしょ? オマエラなんて なんでもないんだよ! 元々は日本の人件費が高すぎるという理由で人件費が安い中国に工場を移転したわけだが そのおかげで中国が発展して、相対的に日本が貧しくなって、仕方なく日本に戻ってくるとか 色々と矛盾を抱えてる話だよなー しかし労働力人口が急減してるから、全部戻すのも今更不可能 15年前くらいに少子化対策でもしてれば、中卒工員をちょうど供給できるタイミングになるので 回帰の気運になったかもしれんが >>572 ロボット化が進むから製造は問題ない。 それに製造業で海外移民に頼ってるところも増えてる。 ブラジル村とかあるぞ。 違法ギリギリの研修目的の留学生もいる。 日本に製造業戻しても 貧困ビジネスが益々流行るだけ 製造の人間たちって 補助金とか貧困ビジネス大好きだろ… 色々問題あるから海外に出て行って貰ったままのほうがいいのでは? >>575 IoTを甘く見過ぎ。日本は世界一情報インフラが整ってるし、人口も工場も密集してるからビッグデータを集めるのには最適。 これからはビッグデータを利用する会社が成功する。 市場が高齢化してガラパゴス化してるから、日本で取ったデータは 輸出用のような海外向けでは余り役に立たんよ 国内向け製造業とサービス業は役に立つけど >>101 明治維新まで貯めた国力の食いつぶし1000年以上貯めたからまだもっていたがそろそろ終わりだな。 >>578 外国人にはわからないのかもしれないが、1000年以上の蓄積は文化と言う物なんだよ。 財力なんかでは無い。 戦争の度に世界から金を借りてた。 最初に新幹線を作ったときでさえ、世界銀行から金を借りたんだぞ。 財力が出来たのは高度成長期時代だよ。 その財力は今でも減ることなく増え続けてる。 世界一の債権国が日本なんだよ坊や。 >>577 バカだな、IoTが最も効果を発揮するのが工場であり製品なんだよ。 ビッグデータから得た知識を製品に埋め込んでAIが賢くなっていく。 例えば小松のトラクター。 世界中のトラクターのデータが集まるから膨大な価値を持っている。 全世界の経済活動や紛争の前触れすらわかる。 林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索するとアルス東陽町事件が分かります >>583 なんと言うバカなんだ、解析以前にIoTで全ての生産設備を繋いでディープラーニングさせお利口さんにしないといけないんだぞ。 そこが最も重要。 覚えこんだ知識を埋め込むのはどこで埋め込んだって良いけどな。 しかし ソフトウエアのアップデートを知ってるか? 毎日更新しないといけないんだぞ。 どこかでハードを作ると言う問題ではなく、重要なのは覚えた知識の更新なんだよ。 生きた知識。リアルタイムだよ。 覚えた知識を埋め込むだなんて時代遅れなことができるわけがない。 毎日更新するのは分かった じゃあ、そこで生産され出荷したものは日ごとにバージョンが違うんだよね バージョン管理はどうやってやるの? すでに出荷して海外の遠い所にある旧バージョンの更新はどうやるの? >>585 ソフトウエアのアップデートをした事ないのか? つまり、お利口さんにする作業も日本でなくても出来るということすよね 先生w >>588 お利口さんの頭が日本にあるんだよ。 その分身コピーをリアルタイムで全世界にばらまくだけ。 誰も全世界の製造を日本だけでやるなんて馬鹿なことは言っていないぞ。 勘違いしてるな。 例えばトヨタが日本の工場での生産比率を守っているのは、日本でなければ効率的に生産ノウハウを蓄積できないからであり、それがIoTで関連会社とも繋がりデータの蓄積が急速にたまる。 その成果を海外の工場にばら撒けば良い話。 勿論車の中もIoTで繋がってるから世界中の車のデーターも蓄積できるようになるが、世界の世論がどこまで許すかという問題が出てくる。 しかし、自動運転になれば嫌が応にも全ての車の制御はしないといけないから文句も言われないだろう。 >>588 ばら撒く作業は、自動的に行われるんだぞ。 どうもソフトウエアのアップデートを知らないみたいだな。 ユーザーが知らない間に新しくなっていくんだよ。 毎日成長していくの。 誰かが世界中で更新作業を手作業でやるわけないだろうが。 アホらし。 >>591 どういう意味? 外資も沢山入ってきてるけど? 中国資本もこれから多くなるかも。 シャープは台湾だけど。 【韓国】平昌五輪用の列車2台が試運転中に衝突、7人死傷[09/14] 2ch.net 元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505345514/ ■ 自動列車停止装置のテスト中  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 13日午前4時30分ごろ、京畿道楊平郡を走る首都圏電鉄・京義中央線のソウル方向の線路で、 試験運転中の列車が停車中の列車に追突する事故があった この事故で、動いていた列車に乗っていた機関士(45)が死亡し、別の機関士(64)はあばら骨骨折の 重傷で病院に搬送された。このほか2台の列車の機関士と信号手ら5人が軽傷を負った。京義中央線 は復旧作業の終わった午後1時30分すぎまで列車の運行が中断または遅延した。 韓国鉄道公社(KORAIL)によると、2台の列車は最近、自動列車停止装置(ATP)の改良作業を終えて、 この日は作動テストを実施していた。ATPは制限速度を超えたり前方に別の列車がいたりすると 機関室に異常信号を送り、自動で列車を停止させる装置だ。 2台の列車は来年2月に開幕する平昌冬季五輪で選手団と観客を円滑に輸送するために、水色− 西原州区間(108.4キロ)の運行速度を従来の時速100キロから時速150キロに引き上げる予定だった。 速度を速めると事故の危険も高まるため、ATPを改良したわけだ。 この日午前4時に西原州駅を5分違いで出発した2台の列車は、楊平駅までは間隔を保って運行して いた。先行する列車は楊平駅の手前でATPの作動確認のために停止したが、後続の列車が停止 せず、そのまま衝突した。KORAILと鉄道施設公団は今回の事故がATPの故障なのか機関士の過失 なのか、原因を調査している。 民主党が意図的に円高を放置したからな、東南アジアの賃金まで高騰しないと無理でしょ 民主党の日本経済破壊工作は大成功だったと言えるな >>594 円高で多くの国民は楽になったじゃん。 何を言ってんの? >日本への移転が上回ったのは、比較可能なデータがある06年度以降初めて >ただ日本企業は、今後も成長が期待される海外に進出する傾向が強く、中国からの拠点移転が進んでも 日本の産業空洞化は止まっていない。経済産業省によると、海外拠点の生産比率は、1〜3月期に過去最高の30.5% 円安のときから移転してる、今後も傾向は変わらず 日本が貧しくなったから日本に回帰するってことは、結局人件費の問題だから 今度日本の人件費が上がるようなら更に人件費が安い東南アジアに工場移転するんじゃね その次はインド >>595 公務員と大企業の社員と一部の輸入関連だけでしょ 物が安くなる以上に中小企業が潰れて中間層が壊滅的になった >>599 まあ民主党を選んだ国民の責任も考えればそうなるが・・・ たしか、円高時でも倒産件数は増えてなかったよ リーマンショック前と同じくらいだし 人件費である所の給料が上がって生活向上してるようで 家賃と生活コストのインフレで差額は減ってる地獄 >>603 東芝の今回の件は事故だが、体質的には10数年前からおかしくなってたな。 大企業病の膿が至る所で吹き出してるが、出て仕舞えば健康体に戻るだろう。 そう言えば東芝は昔土光さんが立て直しに入ったのに成功しなかったんだな。 かなり昔の話だな。 >>605 日本の場合は自動車メーカーが不景気になって中国に買収されたらやばいことになると思ってますけどどーなんですかね? エアバッグはタカタが倒産して中国系列ファンドに買われたらしいですけど はいはい、今は地産地消で円安になっても工場が戻ってこないってのたまってヤツ コメントどうぞ >>601 それはね 中小企業金融円滑化法のお陰だな ただ君が張ってる資料にも出ている通り負債総額は凄い事になったわけだ お陰でリストラの嵐だったのを覚えている シャープ・ソニー・NEC・パナ・ルネサス・日立あたりが1万人規模のリストラやってたよなw >>602 このグラフの2008年に倒産が増えて、負債総額が急増したのは円高円安の影響ではなくて リーマンショックによる生産縮小の影響だよね なんとなく覚えてるけど、福田内閣を直撃してその後1週間で福田総理が退陣して 麻生内閣になったけど、リストラや派遣切りで年越し派遣村とか内定取り消しとか話題になってた記憶がある よく読めば、結論は最後の2行につきる >ただ日本企業は、今後も成長が期待される海外に進出する傾向が強く、中国からの拠点移転が進んでも 日本の産業空洞化は止まっていない。経済産業省によると、海外拠点の生産比率は、1〜3月期に過去最高の30.5% >>606 ないない、たとえあったとしてもその時ははるかかなたに進んでる。 追いつかれることを前提にしていない会社なんてありえない。 海外人件費が高いからといって、日本には帰ってくるな! 労働者もモノとしか思わない、クズ経営陣めっ! >>613 自分が海外に出て行けば良いじゃないか。 人のせいにするな。 中国は育てても侵略してくるだけだからねぇ。潰そうか? >>610 海外拠点が増えると言うことは、日本の人口が増えて海外で働いてるだけと考えるんだ。 海外住民税みたいなのができるといいのかな? 問題は海外で働いた金をどう国内に還元するか。 今は海外にそのまま置いて置くケースが多い。 >>610 海外生産比率が高くなっても、国内生産額が上がれば空洞化は止まってることになるんだけどな。 見方がおかしい。 世界進出はどんどんやれば良い。今後も海外生産比率は上がりつつ負けるだろう。 かと言って空洞化が進んでると言う見方はおかしい。 >>621 それもある。 だからもう少し円安にして競争力を高めないと苦しい。 125円位でもかなり助かると思う。 2016年度日本企業の海外事業展開に関するアンケート調査 図表V-36 日本・中国・ASEAN 間の移管パターン(全体、時系列) (複数回答、%) 2006年度 2010年度 2013年度 2014年度 2016年度 日本から中国への移管------37.4-----22.0------15.3-----12.0------6.8 日本からASEANへの移管------19.8-----19.0------24.2-----22.7-----12.9 中国からASEANへの移管------4.5------8.2------13.7------16.2------15.3 中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5 中国から中国への移管------1.6------3.4------4.2------3.5------5.2 ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6 ASEANから中国への移管------2.5------3.4------0.3------0.4------0.4 ASEANからASEANへの移管------4.1------3.4------6.2------5.8------7.0 こりゃ、中国の人件費が上がってきたのが原因だな 2006年から中国移管は右肩下がりだし 円安のときに移管していて、企業側の動機や目的が最初から為替ではないから どおりでアベノミクスは大失敗するわけだ。 空洞化が止まらんのも当然だよ。 日本に帰ってきて、契約社員・派遣社員をコキ使って、人件費を抑えた人事部とかがA評価されるんだろ。 日本社会や労働者にとって、迷惑なんだよ、中国へ帰れ! >>622 それだと先進国最下位レベルの一人当たりGDPだぞ 韓国以下でギリシャとの壮絶な争い あなたの理想の国家なの? 治安リスクとか盗難・詐欺リスクとかすら考えも及ばない馬鹿経営者や管理職が激増してるのはなんだろ 氷河期世代って厳選して馬鹿ばかりあつめたのか >>628 お前は馬鹿じゃないか?w 換算レートで左右される順位に何の意味ある?www 全てを戻す訳ではなく、国内に戻す部分とASEAN諸国に移す部分か出てきているよね。 >>614 海外で日系企業に勤めると悲惨だぞ タイでの話だけど、 給料は現地民並みなのに、残業とかは日本人並みに無茶させられる 現地採用はつらいよ 円高時代は製造を海外で行っていたから大震災の影響は小さかった上に臨時で輸入品を安く仕入れてしのぐことができた。 円安の現在に同じ震災が起きたら影響がもっとでかくて貧困自殺になりそう >>633 震災の影響なんて早ければ数カ月遅くても数年内だが 空洞化は何十年にもわたって影響が出続けるわ まあ円安でも、大量に出ていったんだけどねw 2016年度日本企業の海外事業展開に関するアンケート調査 図表V-36 日本・中国・ASEAN 間の移管パターン(全体、時系列) (複数回答、%) 2006年度 2010年度 2013年度 2014年度 2016年度 日本から中国への移管------37.4-----22.0------15.3-----12.0------6.8 日本からASEANへの移管------19.8-----19.0------24.2-----22.7-----12.9 中国からASEANへの移管------4.5------8.2------13.7------16.2------15.3 中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5 中国から中国への移管------1.6------3.4------4.2------3.5------5.2 ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6 ASEANから中国への移管------2.5------3.4------0.3------0.4------0.4 ASEANからASEANへの移管------4.1------3.4------6.2------5.8------7.0 円安になったからだろ(笑) 円高推進した民主党政権が続いてたらどうなっていたことやら 円安以上に中国は豊かになってるよ 前まではパクリ物でも持ってればいいみたいな国民性も オリジナルじゃないとダメだみたいな人が増えて わざわざ旅行してまで買いに行く人が出てきてるし 日本に旅行にくる人(出稼ぎではない)とか服も持ち物もいいもの持ってる 日本はブランドに興味ないよボッタクリとか言ってる人がいるけど 本当に酸っぱいブドウになってそれを通り越してきてる 普段軽自動車に乗ってて軽自動車でいいって言ってる人に 車の話すると乗ったこともないのにBMWとかベルファイヤに詳しかったり ブランド物のカバンのことをよく知ってたり隠してるつもりで興味津々 軽自動車凄いぞ、いいよ。とアドレスしてるワイは車とバイクともBMWだわw でも別にBMWはもう買うつもりないけどw 軽自動車がやっぱりいいでwww 日本から中国への移管 2006年37.4% 2010年22.0% 円安でも糞多いじゃねえかよ どおりで安倍サポが途中でスレから逃げたわけだ まぁ中国人雇うにしても日本で増え続けて日本に慣れてる方を使うってことかね 日本語できる中国人雇ってより日本化させたら中国で管理させるんだろう >>637 >前まではパクリ物でも持ってればいいみたいな国民性も >オリジナルじゃないとダメだみたいな人が増えて 最近はオリジナルは商標だけのこけおどしじゃないのか? という声が出始めている 基本的に品質にこだわる国民性なのでブランドビジネスが難しい国だろう >>1 >日本企業が製造工程など拠点の一部を国内回帰させる動きが続いている 「拠点の一部」なんだねあくまで「一部」 それ以外はより人件費が安く成長の顕著なインド・東南アジア地域で 現政権による当該地域へのインフラ整備事業援助もその一環だろう 中国人のための風俗しか 生き残れないな アベノミクスで円安にするからこうなる >>455 いつまでそんな古くさい考え方してるんだ、老害 昔と違って、終身雇用もなくなって給与も下がるなかで、 なんで経営陣に都合のいいとこだけ昔の慣習を押し付けるなよ だいたい「仕事に金以上を見いだす文化の国」てなんだよ 単に「経営陣に嫌われないように、経営陣に都合よく動くための社畜」てだけの話だろうが オイルショック前は人員不足を補うために残業をし オイルショック後は給与不足を補うために残業をしていた バブル期にはオイルショック前に先祖帰りしたが バブル崩壊後は採用抑制と人件費カットのためにサビ残が採用された それだけの話 バブル崩壊後の経営陣の頭が豚並で 労働者は犬馬の労を強いられたが 満足した奴隷は自由だからそれほど不満は無いわけだ むしろお前も奴隷になれと強要する始末 雇うのはチャン頃移民なのみえみえ 帰ってくるな売国企業 でも不思議だな。 日本って人手不足で派遣会社とか、派遣する人材がないって断ってくるのに、 消費は一向に上がらない。 消費が上がれば給料なんて簡単に上げられるのに。 不思議でも何でもない増税して公務員給料しか、上がってないから >>652 ネット時代だからだよ、横並びで安くしないと売れない インドですらそうだ、消費支出が増えるはずもない 給料は働き方改革で減りAIがとどめの一撃だ、給料なんか上がりっこない 専門職ほど要らなくなる。 日本に製造拠点回帰とはいうけど その日本でも工場閉鎖増えていないか? 工場はこれがあるから怖い とてもじゃないが工場勤務先でローンなんて組めんわ >>656 それでも 自治体は奮って歓迎はしてくれるだろうな… 日本企業でも雇用を作らないのなら 優遇する意味が無いもの 中国人経営者の下で日本人が働くのが普通になるのも時間の問題 >>658 実態としては中国企業の技術が上がって競争力失って 撤退してるのが多いからね 太平洋戦争の時に退却を転進と言っていたようなもの >>658 戻ってきてるのは、一部だけ >>635 の表を見ても分かるが中国から、別のアジアに移ってる 今更戻したところで労働者がいないし、今後の見通しも人を簡単に集められる状況でもないな >>50 中国では月給2万円だったのが4万円になった、みたいな話だよ。 なん年前から言われてるんだよwww 日本人よりしな人は優秀なのか?www >>662 国民が支持してきた議員に問題あり。 日本●でないのが多々紛れ込んでるから。 レンホーを始めとして。 >>658 人手不足の日本で工場は自殺行為だろ 地産地消の製品のみだな ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、 『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。 2017年10月22日(日)の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。 平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 中国人は平気でウソをつく (朝鮮人ほどでないが) https://goo.gl/HsVWqz 【Front Japan 桜】習近平は三選を目ざす体制固めに成功したのか / 中国経済はいつ崩壊するか[桜H29/10/31] https://www.youtube.com/watch?v=8m1SXI8aY9c おおついにメイドインジャパン製品に囲まれて暮らす日々が戻って来るか 別に貧乏でもなんでもいいから日本製製品だけで日々を生きたい 高価格低品質の外国製なんて真っ平御免だ >>668 優秀かどうかより仕事に貪欲かどうか 早晩品質も抜かれるよ 毎日中国人と仕事してるけど彼らに教えられる事も多い 2016年度ジェトロ日本企業の海外事業展開に関するアンケート調査 図表V-36 日本・中国・ASEAN 間の移管パターン(全体、時系列) (複数回答、%) 2006年度 2010年度 2013年度 2014年度 2016年度 日本から中国への移管------37.4-----22.0------15.3-----12.0------6.8 日本からASEANへの移管------19.8-----19.0------24.2-----22.7-----12.9 中国からASEANへの移管------4.5------8.2------13.7------16.2------15.3 中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5 中国から中国への移管------1.6------3.4------4.2------3.5------5.2 ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6 ASEANから中国への移管------2.5------3.4------0.3------0.4------0.4 ASEANからASEANへの移管------4.1------3.4------6.2------5.8------7.0 中国への移管は円高時ですら減っている もともと円高より前の、円安時に移管した企業は、円安になったら戻ってくる理屈は存在しない 他のアジアに移動するだけ、日本自体も労働力人口の急減で工場を戻せない 最初から絵に描いた餅です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる