【経済】国の借金１０７８兆円＝１人当たり８５１万円−６月末★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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財務省は10日、国債と借入金などの残高を合計した「国の借金」が6月末時点で1078兆9664億円になったと発表した。
3月末時点から7兆4070億円増え、過去最高を更新した。
7月1日時点の人口推計（1億2675万人）を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約851万円になる。
国の借金は国債、借入金、政府短期証券の合計。
このうち国債は945兆2315億円で、10兆3313億円増えた。
低金利で資金調達できる環境を背景に、歳出不足を補うため、10年以上の長期国債の発行が増加した。
東京電力福島第1原発事故被害者への賠償金などに充てる国債も増えた。一方、借入金や短期証券は減少した。
国の借金は2017年度末に1223兆円に膨らむ見通し。 （2017/08/10-17:15）
ソース
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017081000925&;g=eco
【経済】国の借金１０７８兆円＝１人当たり８５１万円−６月末 [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502365965/ >>909
まあ正直、今の教育制度の下ではしょうがない気もするけどね。
ほとんどの人は日銀当座預金どころか「貸方？なにそれ美味しいの？」レベルでしょ。
せめて中学ぐらいで簿記やら教えてればもう少しマシになるとは思うんだがな。 >>907
日本の今後の経済情勢のこと話してんのに、「混乱期にはあり得ますわ」なんて極端な例で言い訳せんでもいいわ。
基本、長期金利上がるときには景気回復して税収増えてるわ。
逆に、極端な事態を恐れて適切な政策を打てない無能なトップはクビにすべき。
白川大先生が消えてくれてほんとよかったよかった！ >>910
詭弁のガイドラインのオンパレードだねえ、君。
こちらはアベノミクスの成否についてなんて全く語ってませんよ。
ただただ「長期金利の上昇にはそれなりの経済環境の変化が必ず伴う」という話。
その反証はまだ君から為されてませんね。 >>908
だな。
すでに白川先生がそうおっしゃってるw
パヨクの先生方もハイパーインフレだぁああ！って騒いでたよね（＾＾ｖ >>910
マネーフローって資金の流れだぞ。ドヤ顔で語るなら無知を晒すなよ。
派遣奴隷や低賃金奴隷は小泉竹中と、デフレのせい。
デフレは労働の価値も下げるからな。
増税後やばかったが、また緩やかに回復傾向にあるだろ。
と言うかお前もしかしてデフレが最高の経済状況だと言いたいわけ？ >>912
関西弁のハッタリ屋はたいそうなこと言う割にギリシャ危機もしらないのか。
国債に買い手がつかなくなれば利回りあげて買い手を探さなければならないから長期金利共々上がる >>914
いや、前提が破綻してるとはいえ、
話の流れ的に、インフレ後の話だろ。
インフレ目標達成後、金刷りまくるぜと言っては駄目でしょ。 >>912
いやいや、すまんかった。おっしゃること、ごもっともですわ。
ここで話の通じない揚げ足取りを相手にすることが多かったんで、
つい予防線を張る癖が付いてしまってなあ。 >>917
でたな、君はギリシャ好きだと思ってた。
ギリシャはEUに加盟してるから独自に金融政策が行えなかったんだよ。
通貨発行権ももってないしな。
なぜ日本と同じだと思った？ >>915
１０年債利回り０．１％まで緩和してお金の借りやすい環境をつくってやってもだれも借りて事業を起こさない。
だからGDPも税収も増えないし雇用も増えず買いたたかれるから安いままなので国や日銀の号令で何でも２倍インフレはあらためないな 国債売って得た日本円で他に何の投資ができると思ってるんだろうね？
海外に行くにしたって為替交換が必要で、交換相手が結局日本円の投資を考えるしかなく、
要は日本円で投資できるもの（多くは日本国内）に投資するしかないという単純な話なんだがなあ。 ユーロみたいに為替交換なく他国に資金が容易に逃げる国の例を
我が国に当てはめて論ずる時点でもう勝負あったようなもんですね。 >>921
あたりまえ、需要が無いのに誰も借金して起業しないだろ。
だからマネーサプライを増やすだけでは無駄で。
財政出動（需要が増える）も同時に行って、民間の経済活動を促進して緩やかなインフレに持っていく
経済が周り始める所まで誘導して初めて意味がある。
財政出動するとそれだけでも、GDPも税収も増えるぞ、当たり前だけど。 外国は移民が土建やってることすら知らないで財政出動なんて言ってる馬鹿が何か言ってるぞ。 >>924
それ2012年のアベノミクス成長戦略の絵に描いた餅で現実に大型公共事業目白押しのはずだが
現実のＧＤＰは当初予想２％もおぼつかず持続もしない現実があるなあ。
ジムロジャーズ予想の「アベノミクス3本目の矢は国民に向かって飛んでくる」が的中してしまった どうも安倍と絡めたがるのは、結局財政について論じたいんじゃなくて、
この件にかこつけて安倍を貶めたいだけなんだろうなあと。 ID:If6N04Iyは経済論から感情論にいこうしたか。成長戦略年２％は失敗しましたね。 金融緩和すれば金が流れるとか、失業率が下がれば給料が上がるとかデマばかり流して
今度は財政出動を連呼だよ。ほんと馬鹿は叩き潰すしかない。 ギリシャが独自通貨で金融政策を行っていた頃のインフレ率、20％前後が常態化。
小規模ではあるが事実上の財政ファイナンスが常態化していて、
先進国としては異常といえるインフレ率に長期間苦しめられていた。
http://ecodb.net/country/GR/imf_inflation.html
独自通貨で独自に金融政策やってた頃の方が、2010年以降と比較しても地獄だよ、ギリシャは。
ちなみに欧州通貨統合準備開始が１９９０年からで、金融政策も足並みを揃え始める。
EUやユーロ加盟に向けた財政状態のチェックも始ったので
ギリシャはこれ以降、一応は財政健全化に向かう。
ただし、それは表向きであり、後から粉飾がバレまくって、結果として欧州ソブリン危機を引き起こした。 1974年に始めた建設国債を発行すれば仕事が生まれてみんな豊かになれるという説明を
赤字国債や金融緩和も同様かのように嘯く詐欺にみんな引っかかっちゃったんだな。 >>928
こちらが触れてもいないアベノミクスの成否に論点をスライドさせようと
何度も必死なところを見てるとそういう感想しか出て来なくなるんだよなあ。
悪いけど、その話題には乗る気はないよ。論点が散らかるから。 >>932
そうだな。現実をしめしたうえであらためてID:If6N04Iyのいう物価もＧＤＰも賃金も税収も同率成長というトンデモ理論は
現実の日本ではなく机上の空論だったな。ID:If6N04Iyのご意見を伺いたい >>930
あ、ちょうどよかった。君、>>839への感想聞かせてくださいな。
レスがないから「あ、痛いとこ付いちゃったかな？」とか思ってたんだよ。 >>930
仮にお前らの論調に合せてやると、ギリシャの消費税は21%やっぱり消費税増税すると破綻するー！
な？馬鹿みたいだろ。 >>933
同率成長っていきなり言い始めたのはお前だぞ。 >>933
＞ID:If6N04Iyのいう物価もＧＤＰも賃金も税収も同率成長というトンデモ理論
またストローマンかあ。懲りないね、君も。
具体的に俺がどのレスで「物価もＧＤＰも賃金も税収も同率成長」なんて言ったのか明示してくださいな。
「相応」という言葉はよく使うが「同率」なんて言ったことないわ。 では。
>>839
そもそも日銀は保有資産を売却する際に発生する膨大な損失に備え、
莫大な損失引当金を積んでいる。
そんな黒田日銀の量的質的緩和を財政ファイナンスだと思うのは、
財政ファイナンスの意味を理解していない人くらいだろう。
下から4行は、何が言いたいのかすら分からない。
ただ、日銀当座預金が何かを全く理解していない事だけは理解出来た。 >>937
主要なSNS含めネットで、特アの国が世論工作頑張ってるっていうのはまえから公言してるから、こいつらがそうなのかもな。
基本的にわざと論点をずらして勝利宣言。これ知識のない人は引っかかる。 >>936
破綻派の人と話してるとよくこっちが言ってもない事を言ったことにされるんだよねえ。
そんなことは言ってない、といくら言っても「いや、お前の言ってることは実質的にこういうことだ」と聞く耳持たん。
そのくせ「なぜ実質的にそういうことなのか」という説明は全くしないんだからね。 >>934
俺は930じゃないけど、財政ファイナンスによるインフレ圧力はすでに起こってるぞ
おもに医療や介護といった計画経済な分野で起きてるから、価格統制で何とか抑え込めてるだけ
この状態が続けば、いずれ計画経済の行列ができるか、品質が劇下がりすることになる
詳しくは>>671を参照の事 >>937
ＧＤＰと長期金利が同率成長しなければID:If6N04Iyのいう国債返済論が破綻するのでやはり同率成長だな
そのうえ下記のようなことをおっしゃっておられる
「日銀に何とかする力があると」
886名刺は切らしておりまして2017/08/28(月) 16:12:17.55ID:If6N04Iy>>892
>>877
円建て国債の長期金利が上がるような経済環境で税収がそのままなわけないんでねえ。
日銀が居る限り金利の心配はする必要ない。 >>935
ギリシャは消費税で破綻した訳でもなんでもなく、
一般付加価値税などというものを欧州が導入する以前から（この世に存在する前というべきだが）、
ほぼ経常的に破綻し続けてるくらいの国なので、
消費税率がどうこう言われても、ギリシャの場合には当てはまりようがない。 >>938
損失引当金を積むことと財政ファイナンスの定義と何の関係が？
後半については、まあ「君はそういう感想を持った」と言う事だけ了解しました。 インフレになると増えるのは税収（歳入）だけでなく、歳出も同じ比率で増えちゃうから、
インフレによる自然税収増で財政破綻は回避出来ない。
インフレによる自然歳出増の方無視しちゃう、自称経済学者さん多いから。 >>945
刷りまくると
誰もお金を借りなくなるからね
高利貸しは困るよね 財政ファイナンスとかプロパガンダ用語使って何いってんだ？
朝日新聞との回し者か？ｗ 賢いID:If6N04Iyですらこんなこと言っちゃうからなあ
904名刺は切らしておりまして2017/08/28(月) 16:36:20.13ID:If6N04Iy>>910
>>903
でも、給料上がらんとインフレにはキャップかかるからなあ。
給料据え置きで物価だけ極端に上がるとか、よほど供給が破壊されない限りは起きませんわ。 日本のとんでもない借金はもう日銀に買い取らせる以外解決策ないよ
超高齢化で財政逼迫で借金返す余裕なんてない >>943
知ってるよ、丁寧な説明ありがとう。
それでは次は経常的に破綻し続けてるギリシャと、破綻していない日本がどう違うのか、なぜ今回は同じ運命を辿ると思うのか理由を説明してくれたまえ >>950
何言ってんだ。そんなのとっくの昔に買取済みじゃないか
その後何が起こるのかってのが今の論点だろ >>940
それを「財政ファイナンスによる」となぜ言えるのか、って点には興味ありますね。
物価の変動には諸要因が絡むんで、分野・品目ごとにバラつくのはしょうがないし
それで全体を推し量るのは危険だと私は思います。
>>942
君が独自にこちらの発言をそう解釈した、と言う事だけは分かりましたが、
こちらとしては「違いますよ」としか言いようがないし、
君に対してもうこれ以上説明する気力もないんでこの辺で。 今精算するとちゃらか少し返せないくらいかな。
それとは別に国民は自分の財産持ってるの余裕ですやん ID:If6N04Iyも勘違いしてるところだけど日本の国内事情と物価に相関は必ずしもないのはガソリン小売価格みりゃあ誰でもわかることだ。
日本の信用力が低下すれば輸入品価格が上昇するのは不可避なみちだぞ。
ハイパーなんかそう簡単になる訳がない。
しかし30年程度先に、相当な確率でなる。
政府債務でデフォルトが見えて来た時だ。
この時国民に選択が求められる。
財産税＆社会保障の大幅カットか？
デフォルトか？あるいは中銀が引き受けるとか、ハイパー発生に例外の無い方法か？
国民が国政選挙で選択することになる。
もし後者ならハイパーだ。
そしてそういう選択が迫られる状況の発生は不可避だな、たぶん。
それまで本来国民に帰属するはずの富が寄生虫階層にばら撒き続けられるだろう。
>>950
借金が消える方向に
経済が動くんだよね
もしくはイスラムのように金利禁止になる
高利貸しの搾取がバレちゃったもの >>949
「給与の上昇が伴わないと物価の上昇は続かない」という趣旨であって同率なんて話ではないですよ。
マジで独自解釈が過ぎる。どうなってんだ。 >「国の借金」が6月末時点で1078兆9664億円になった
いつ返してもらえるんだろ♪wkwk >>958
すると日銀がどうにかして金利上昇を税収増でカバーするID:If6N04Iyの別の主張が矛盾するんだよなあ。
完全同率か同率かのストロー論争するなら別としてな >>955
ドルが80円→120円になっても年率2％すらインフレにならない国で輸入物価だけ取り上げられましてもねえ。
輸入対GDP比の低さは伊達じゃないっすよ。 日銀が国債売却時の損失に備え、引当金を積んで備えているという事は、
高値で買い漁った保有国債を、そう遠くない内に売却もしくは償還するからこそ。
財政ファイナンスであれば、国債は保有したままになるので、売却償還時の損失に対し、
備える必要がない。
当然、そんな日銀の国債保有を、財政ファイナンスとみなすのは、
何も分かっていない人くらい。
そもそも黒田は財政均衡派だし。
>>950
ハイパーだ。
それでならなかった例外は存在していない。
但しそんなことはデフォルト危機が見えない限り検討対象にはならない。
>>958
彼は外的要因のみ抽出して、極端な話をしてる例えば、産油国から石油がいきなり出なくなったみたいなね。
確かにそういう場合は賃金関係なく物価が上昇してしまう事はある。
こんな極端な議論持出して、どうするんだか >>959
貸し手のミスだよね
自己責任
国なら安心と思って貸し込んだ人の負け
>>959
あんた国債持ってるの？
償還日が決まってるでしょ？その日に返してくれるよ。
そんなことも知らないで持ってるの？
>>960
なんっつーかーもう意味不明過ぎてどうしようもないです。
俺には分からん高度な考え合っての事だろうけど、残念ながらついていけません。
申し訳ないけど、マジでこの辺でご勘弁。負けで良いからさ、すまんかったね。
国債はデフォルトが見えて来るまでは普通に償還されるよ。
但し国民から徴税するか、未来の徴税を当て込んで国債で借り換えてね。
借金分資産や債権があることを言わないオレオレ詐欺が今年も記事になったｗ >>961
ID:If6N04Iyみずから机上の空論の否定してどうすんのさ。 芸能人推定年収ランキング
ビートたけしの推定年収は15億8000万円
有吉弘行の推定年収は8億4000万円
爆笑問題の推定年収は平均8億円
松本人志の推定年収は7億8000万円
内村光良の推定年収は7億3500万円
タモリの推定年収は6億5000万円
明石家さんまの推定年収は6億7千万円
8位…浜田雅功（ダウンタウン） 推定年収：6億4000万円
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10位…有田哲平（くりぃむしちゅー） 推定年収：5億3000万円
11位…笑福亭鶴瓶 推定年収：4億3000万円
12位…加藤浩次（極楽とんぼ） 推定年収：3億8,000万円
13位…矢部浩之（ナインティナイン） 推定年収：3億7,000万円
14位…志村けん 推定年収：3億7,000万円
15位…設楽統（バナナマン） 推定年収：3億5,000万円
16位…宮迫博之（雨上がり決死隊） 推定年収：3億2,000万円
17位…蛍原徹（雨上がり決死隊） 推定年収：3億1,000万円
18位…岡村隆史（ナインティナイン） 推定年収：2億9,000万円
19位…所ジョージ 推定年収：2億5,000万円
20位…木梨憲武（とんねるず） 推定年収：2億3,000万円 円ドルで円が下がろうが、そんなにインフレ圧力にならないのは、二つ理由がある。
一つは、日本の貿易決済通貨の輸入の場合2〜3割が円だから、
それだけ円ドルの変動を軽減出来る。
もう一つは、↓の影響が大きいだろう。
ttps://forbesjapan.com/articles/detail/15602
日本最大の輸入相手である中国の人民元が同時期暴落してるので、
これも日本が輸入するものの輸入価格が跳ね上がらない原因になった。 日本が財政健全だという事は間違いない
否定するバカは現在何で破綻もしない破綻の
兆候もないのか説明してみろ！
チンケな増税は理由にならんぞ ID:VTkkeZerが発狂してるだけか、実にわかりやすい しかし2スレ目に入って勢いづいたなあこのスレ。3スレ目も建つんだろうか？
まあこの手の話題が盛り上がるのは良い事だわ。
少なくともテレビとかで言ってるような
「家計で言えば給料の倍以上の支出してることになります」
みたいな単純な話ではない、という事ぐらいは伝わるだろうからね。 >>955
仮に、ガソリン価格が上昇しても、少なくとも消費税は価格に追随するものだからほぼ同じだけ上昇するよね。
何で税収は増えないの？ お前らの貯金から奪って解決するつもりだぞ。どうすんの？ >>945
経済成長すれば必ずインフレになるのだが？
そして税収も当然上がる
インフレによる歳出増とは例えば何だよ？ >>947
今の状態は刷りまくってないし
足りないくらいじゃない？ >>1
世界中の国に貸付て金利で戻ってくる分を計算しわすれてね？ 30年前に日本の家電メーカーが韓国企業に負けるって言ったらキチガイ扱いされた。
危機感の無いヤツは必ず地獄を見る。 >>952
国が国民の為に借金して
インフラ整備、安定した雇用と経済を保障してくれて国民が豊かになればいくら借金しても
何も問題はない
日本が経済成長するようもっと借金して国が
金を使うべき >>981
サムスン会長懲役六年だっけ
逮捕されちゃったね ヘル韓国側から
ヘル日本ガー！！と言いたいだけの記事
毎年世界各国からの貸付金の金利どんだけ戻ってくるってよ
赤字赤字言いながら金利の配当金でがっぽりの部分はなんで無視なんだろう >>978 土建だろうが医療だろうが年金だろうが全て上がる。 >>982 自民党には出来ないのは歴史が証明してる。 >>956
誰に返す借金がデフォルトすればハイパーインフレになるの？
1000兆円も借金があれば今もデフォルト状態じゃないの？ 笑 橋本議員以外にも
国会議員と県会議員、市会議員の
９９％は公金横領、領収書偽造、
会計の不正を
行なっているよ。
年に１回は税理士による
会計監査を義務づけたら
ボロが続出するよ。 >>976
消費税があるから満タンにしない
買い物も控える
わからんかタコ！ つまり俺は国に851万円貸しているわけか。
まあ破綻しそうになったら帳消しにしてやってもいいぞ。
↑これが日本の借金の正体 >>986
今の日本と自民党の歴史は一緒に歩んできている。
共産党や民進党こそ何もできないどころか
日本を崩壊させるだけ
特に共産党は国民へ寄生する寄生虫だよ >>983
東芝も東電も誰も逮捕されない日本より
韓国の方がはるかにマシな件 >>991
じゃ今すぐ851万円返してよ
4人家族なら3300万円だからフェラーリ買うわ >>996 日銀や年金が全ての株を売って暴落して景気が悪くなって、後は自己責任の世の中で車を買えないだろ。 「破綻する理由」としてかつて用いられてたいくつかのロジックはこの数年でとんと見なくなった。
繰り返し間違いを指摘することには、遅くても確実に効果はあるのだろう。
大事なのは丁寧な議論を心がけること。
相手と同レベルに堕すのは下策である。 予算が多い省庁、厚労省とか、日本の借金増えて厚労省の予算には右肩上がりかｗ
はあ？
国に救済なんておかしいなら、会社でサボって給料ドロボーや怠け者女どものために手厚い優遇かよ。すげーな。こいつらクズどものために税金負担かよ死ね このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1日 17時間 30分 48秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
