【経済】国の借金１０７８兆円＝１人当たり８５１万円−６月末★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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財務省は10日、国債と借入金などの残高を合計した「国の借金」が6月末時点で1078兆9664億円になったと発表した。
3月末時点から7兆4070億円増え、過去最高を更新した。
7月1日時点の人口推計（1億2675万人）を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約851万円になる。
国の借金は国債、借入金、政府短期証券の合計。
このうち国債は945兆2315億円で、10兆3313億円増えた。
低金利で資金調達できる環境を背景に、歳出不足を補うため、10年以上の長期国債の発行が増加した。
東京電力福島第1原発事故被害者への賠償金などに充てる国債も増えた。一方、借入金や短期証券は減少した。
国の借金は2017年度末に1223兆円に膨らむ見通し。 （2017/08/10-17:15）
ソース
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017081000925&;g=eco
【経済】国の借金１０７８兆円＝１人当たり８５１万円−６月末 [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502365965/ >>869
高橋洋一、増税反対財政支出しろって未だにいってるが。どこの世界に住んでるんだ？
おっ広げた緩和を元に戻すと、すさまじいデフレになるかって言うとそうはならない。
インフレにならなかったのと同じ理屈で。
カネの量で遣う遣わないが決まってる状況が無いから、
緩和も引締めも無意味なオペレーションってことだｗｗ
ただ、日銀の大穴が顕在化するだけ。
まあ、引当金取り崩しで処理するんだろうけど、
金融機関への何兆円ものプレゼントだってった話だな。
本当に相手を頭おかしいと思っているのであれば距離を取るのが一般的な感覚で、
わざわざそれをはやし立てるように言うのは、同種の人か、
「その人はキチガイなんだよ」ということを周りに印象付けたい、
印象付いてもらわないと困るような立場の人なんだよね。
とりあえず、触るのはほどほどにして後は遠目に眺めるのが良いと思いますよ。 >>871 またまた何の数字も知らないんだろうけど
建設業平均給与711万円、再開発需要で全業種トップ >>869
土方の労働環境と金融緩和の話を無理矢理結び付けて話すから訳わからん事を言ってるとしか
思えない。
高橋洋一が言わなくなった？
アホな事もシラっと入れやがって >>878
＞長期金利が欧米先進国並みに上がったら国債の返済費が赤字国債を除いた実際の税収を超えるので即効財政破綻する。
凄い願望入ってますよ
ちなみに、顕在化する日銀の大穴は、
引当金取り崩しで処理するんだろうけど、
これは金融機関への何兆円ものプレゼントだったって話である一方、
これは、国庫納入金として国民に入る筈のカネだったってことでもある。
バカどもの為したマイナス金利緩和は、
国民財産を金融機関に何兆円も無駄にバラ撒いたということだ。
>>877
円建て国債の長期金利が上がるような経済環境で税収がそのままなわけないんでねえ。
日銀が居る限り金利の心配はする必要ない。 >>879 ほんと2ちゃんは単細胞の馬鹿しかいないから、為替が108円だってことすら見ようとしない。それでまだ緩和しろと連呼。ほんと馬鹿は逆指標だからな。
>>881
ソースは？
まさか上場企業正社員とかじゃないよね。
中小下請け全従事者含めてだよね。
ごみ溜めの中に積極的に顔を突っこんでは「ごみしかない！」と叫ぶ変わった趣味を持った人が居るようで。 >>886
日銀に税収をいまの２倍に増やす能力や権限があるとかトンデモ理論来たな >>892
ストローマン論法に付き合う気は全くないんで、
こちらの発言を正確に引用してから出直してきてください。 >>893
全部歪んでるくせにこちらがゆがめたかのような言い掛かりとは困った人だなあ。
日本の１０年債利回りがアメリカ１０年国債並みに１５倍になったとして
利払いに耐えられるほど税収増やす力が日銀にないと893理論はストロー抽出どころか全部破綻してるぞ。 財務省がこの数字発表するのが笑えるｗ
これって総額としては予算から公務員給与として引き出した金額とほぼ同じ額なんだよねｗ >>892
いいから、バー南紀に向かって「アメリカみたいに緩和したら、制御不能のインフレになってしまう」とおっしゃった白川大先生を論破して来いw インフレで物価が倍になったら普通に税収倍だろw
ましてや制御不能のインフレなら・・・
とか考える頭が無い馬鹿には経済を語るの無理だわw >>897
短期間で物価２倍というのを制御不能のインフレというんだよ。
日本が貧乏ゆえに戦争にどっぷりつかっていた時代でインフレ率年２０％程度だ >>894
「なった」時点で経済環境変わってるんで、税収のために日銀がどうこうする必要なんかないんですよ。
国債に10年債利回り1.5％で投資すると言う事は、民間にはそれ以上の条件で融資をするということで、
その条件で融資を受けると言う事は民間はそれ以上の成長を見込んでいるという事。
現物で1000兆円規模の債権群の利回りが1.5％とかの上昇をする、って事がどういう事か、考えましょう。 >>898
だったらどうやねんww
普通に税収激増だろそれw
しかし、ここのやつらってなんでそんな頭悪いん？？？ 日本政府が国民1人当たり約851万円借金していることになるのかｗ
どうしようもねーな ２倍インフレなら物価２倍で給料も２倍なんて桃鉄の世界限定だろそれ >>903
でも、給料上がらんとインフレにはキャップかかるからなあ。
給料据え置きで物価だけ極端に上がるとか、よほど供給が破壊されない限りは起きませんわ。 経済状況が変わらず長期金利のみが上がると思ってる馬鹿って、たぶん消費税率倍にしたら税収が倍になると信じて疑わない馬鹿と同じ人種なんだろうなぁw >>905
混乱によるスパイクでそれが起きることはあり得るんだけどね。
基本的には資金量に対する投資先の量のバランスの問題なんで、
有望な投資先が極端に増えるとかしない限りは金利の大勢には影響ないんですわ。 >>892
金がいくらでも刷れるわけだから
あります！ ・消費税率を上げれば税収が上がると信じてる馬鹿
・景気が変わらず長期金利だけが上がる状況を前提として破綻論を主張する馬鹿
・くにのしゃっきん（笑）が1000兆円あれば、1000兆円分のしゃっきんの金利が上がると信じてる馬鹿
つうか、これ冗談抜きでここだけじゃなくてほんとに世の中にたくさんいるからなw >>904
現実のアベノミクスでは派遣奴隷や低賃金奴隷が発生して内需冷え込んでるわけだが
マネーフロー２倍緩和でＧＤＰも給料も２倍なんてアベノミクス成長戦略はいつになったら実現するのだい？ >>909
まあ正直、今の教育制度の下ではしょうがない気もするけどね。
ほとんどの人は日銀当座預金どころか「貸方？なにそれ美味しいの？」レベルでしょ。
せめて中学ぐらいで簿記やら教えてればもう少しマシになるとは思うんだがな。 >>907
日本の今後の経済情勢のこと話してんのに、「混乱期にはあり得ますわ」なんて極端な例で言い訳せんでもいいわ。
基本、長期金利上がるときには景気回復して税収増えてるわ。
逆に、極端な事態を恐れて適切な政策を打てない無能なトップはクビにすべき。
白川大先生が消えてくれてほんとよかったよかった！ >>910
詭弁のガイドラインのオンパレードだねえ、君。
こちらはアベノミクスの成否についてなんて全く語ってませんよ。
ただただ「長期金利の上昇にはそれなりの経済環境の変化が必ず伴う」という話。
その反証はまだ君から為されてませんね。 >>908
だな。
すでに白川先生がそうおっしゃってるw
パヨクの先生方もハイパーインフレだぁああ！って騒いでたよね（＾＾ｖ >>910
マネーフローって資金の流れだぞ。ドヤ顔で語るなら無知を晒すなよ。
派遣奴隷や低賃金奴隷は小泉竹中と、デフレのせい。
デフレは労働の価値も下げるからな。
増税後やばかったが、また緩やかに回復傾向にあるだろ。
と言うかお前もしかしてデフレが最高の経済状況だと言いたいわけ？ >>912
関西弁のハッタリ屋はたいそうなこと言う割にギリシャ危機もしらないのか。
国債に買い手がつかなくなれば利回りあげて買い手を探さなければならないから長期金利共々上がる >>914
いや、前提が破綻してるとはいえ、
話の流れ的に、インフレ後の話だろ。
インフレ目標達成後、金刷りまくるぜと言っては駄目でしょ。 >>912
いやいや、すまんかった。おっしゃること、ごもっともですわ。
ここで話の通じない揚げ足取りを相手にすることが多かったんで、
つい予防線を張る癖が付いてしまってなあ。 >>917
でたな、君はギリシャ好きだと思ってた。
ギリシャはEUに加盟してるから独自に金融政策が行えなかったんだよ。
通貨発行権ももってないしな。
なぜ日本と同じだと思った？ >>915
１０年債利回り０．１％まで緩和してお金の借りやすい環境をつくってやってもだれも借りて事業を起こさない。
だからGDPも税収も増えないし雇用も増えず買いたたかれるから安いままなので国や日銀の号令で何でも２倍インフレはあらためないな 国債売って得た日本円で他に何の投資ができると思ってるんだろうね？
海外に行くにしたって為替交換が必要で、交換相手が結局日本円の投資を考えるしかなく、
要は日本円で投資できるもの（多くは日本国内）に投資するしかないという単純な話なんだがなあ。 ユーロみたいに為替交換なく他国に資金が容易に逃げる国の例を
我が国に当てはめて論ずる時点でもう勝負あったようなもんですね。 >>921
あたりまえ、需要が無いのに誰も借金して起業しないだろ。
だからマネーサプライを増やすだけでは無駄で。
財政出動（需要が増える）も同時に行って、民間の経済活動を促進して緩やかなインフレに持っていく
経済が周り始める所まで誘導して初めて意味がある。
財政出動するとそれだけでも、GDPも税収も増えるぞ、当たり前だけど。 外国は移民が土建やってることすら知らないで財政出動なんて言ってる馬鹿が何か言ってるぞ。 >>924
それ2012年のアベノミクス成長戦略の絵に描いた餅で現実に大型公共事業目白押しのはずだが
現実のＧＤＰは当初予想２％もおぼつかず持続もしない現実があるなあ。
ジムロジャーズ予想の「アベノミクス3本目の矢は国民に向かって飛んでくる」が的中してしまった どうも安倍と絡めたがるのは、結局財政について論じたいんじゃなくて、
この件にかこつけて安倍を貶めたいだけなんだろうなあと。 ID:If6N04Iyは経済論から感情論にいこうしたか。成長戦略年２％は失敗しましたね。 金融緩和すれば金が流れるとか、失業率が下がれば給料が上がるとかデマばかり流して
今度は財政出動を連呼だよ。ほんと馬鹿は叩き潰すしかない。 ギリシャが独自通貨で金融政策を行っていた頃のインフレ率、20％前後が常態化。
小規模ではあるが事実上の財政ファイナンスが常態化していて、
先進国としては異常といえるインフレ率に長期間苦しめられていた。
http://ecodb.net/country/GR/imf_inflation.html
独自通貨で独自に金融政策やってた頃の方が、2010年以降と比較しても地獄だよ、ギリシャは。
ちなみに欧州通貨統合準備開始が１９９０年からで、金融政策も足並みを揃え始める。
EUやユーロ加盟に向けた財政状態のチェックも始ったので
ギリシャはこれ以降、一応は財政健全化に向かう。
ただし、それは表向きであり、後から粉飾がバレまくって、結果として欧州ソブリン危機を引き起こした。 1974年に始めた建設国債を発行すれば仕事が生まれてみんな豊かになれるという説明を
赤字国債や金融緩和も同様かのように嘯く詐欺にみんな引っかかっちゃったんだな。 >>928
こちらが触れてもいないアベノミクスの成否に論点をスライドさせようと
何度も必死なところを見てるとそういう感想しか出て来なくなるんだよなあ。
悪いけど、その話題には乗る気はないよ。論点が散らかるから。 >>932
そうだな。現実をしめしたうえであらためてID:If6N04Iyのいう物価もＧＤＰも賃金も税収も同率成長というトンデモ理論は
現実の日本ではなく机上の空論だったな。ID:If6N04Iyのご意見を伺いたい >>930
あ、ちょうどよかった。君、>>839への感想聞かせてくださいな。
レスがないから「あ、痛いとこ付いちゃったかな？」とか思ってたんだよ。 >>930
仮にお前らの論調に合せてやると、ギリシャの消費税は21%やっぱり消費税増税すると破綻するー！
な？馬鹿みたいだろ。 >>933
同率成長っていきなり言い始めたのはお前だぞ。 >>933
＞ID:If6N04Iyのいう物価もＧＤＰも賃金も税収も同率成長というトンデモ理論
またストローマンかあ。懲りないね、君も。
具体的に俺がどのレスで「物価もＧＤＰも賃金も税収も同率成長」なんて言ったのか明示してくださいな。
「相応」という言葉はよく使うが「同率」なんて言ったことないわ。 では。
>>839
そもそも日銀は保有資産を売却する際に発生する膨大な損失に備え、
莫大な損失引当金を積んでいる。
そんな黒田日銀の量的質的緩和を財政ファイナンスだと思うのは、
財政ファイナンスの意味を理解していない人くらいだろう。
下から4行は、何が言いたいのかすら分からない。
ただ、日銀当座預金が何かを全く理解していない事だけは理解出来た。 >>937
主要なSNS含めネットで、特アの国が世論工作頑張ってるっていうのはまえから公言してるから、こいつらがそうなのかもな。
基本的にわざと論点をずらして勝利宣言。これ知識のない人は引っかかる。 >>936
破綻派の人と話してるとよくこっちが言ってもない事を言ったことにされるんだよねえ。
そんなことは言ってない、といくら言っても「いや、お前の言ってることは実質的にこういうことだ」と聞く耳持たん。
そのくせ「なぜ実質的にそういうことなのか」という説明は全くしないんだからね。 >>934
俺は930じゃないけど、財政ファイナンスによるインフレ圧力はすでに起こってるぞ
おもに医療や介護といった計画経済な分野で起きてるから、価格統制で何とか抑え込めてるだけ
この状態が続けば、いずれ計画経済の行列ができるか、品質が劇下がりすることになる
詳しくは>>671を参照の事 >>937
ＧＤＰと長期金利が同率成長しなければID:If6N04Iyのいう国債返済論が破綻するのでやはり同率成長だな
そのうえ下記のようなことをおっしゃっておられる
「日銀に何とかする力があると」
886名刺は切らしておりまして2017/08/28(月) 16:12:17.55ID:If6N04Iy>>892
>>877
円建て国債の長期金利が上がるような経済環境で税収がそのままなわけないんでねえ。
日銀が居る限り金利の心配はする必要ない。 >>935
ギリシャは消費税で破綻した訳でもなんでもなく、
一般付加価値税などというものを欧州が導入する以前から（この世に存在する前というべきだが）、
ほぼ経常的に破綻し続けてるくらいの国なので、
消費税率がどうこう言われても、ギリシャの場合には当てはまりようがない。 >>938
損失引当金を積むことと財政ファイナンスの定義と何の関係が？
後半については、まあ「君はそういう感想を持った」と言う事だけ了解しました。 インフレになると増えるのは税収（歳入）だけでなく、歳出も同じ比率で増えちゃうから、
インフレによる自然税収増で財政破綻は回避出来ない。
インフレによる自然歳出増の方無視しちゃう、自称経済学者さん多いから。 >>945
刷りまくると
誰もお金を借りなくなるからね
高利貸しは困るよね 財政ファイナンスとかプロパガンダ用語使って何いってんだ？
朝日新聞との回し者か？ｗ 賢いID:If6N04Iyですらこんなこと言っちゃうからなあ
904名刺は切らしておりまして2017/08/28(月) 16:36:20.13ID:If6N04Iy>>910
>>903
でも、給料上がらんとインフレにはキャップかかるからなあ。
給料据え置きで物価だけ極端に上がるとか、よほど供給が破壊されない限りは起きませんわ。 日本のとんでもない借金はもう日銀に買い取らせる以外解決策ないよ
超高齢化で財政逼迫で借金返す余裕なんてない >>943
知ってるよ、丁寧な説明ありがとう。
それでは次は経常的に破綻し続けてるギリシャと、破綻していない日本がどう違うのか、なぜ今回は同じ運命を辿ると思うのか理由を説明してくれたまえ >>950
何言ってんだ。そんなのとっくの昔に買取済みじゃないか
その後何が起こるのかってのが今の論点だろ >>940
それを「財政ファイナンスによる」となぜ言えるのか、って点には興味ありますね。
物価の変動には諸要因が絡むんで、分野・品目ごとにバラつくのはしょうがないし
それで全体を推し量るのは危険だと私は思います。
>>942
君が独自にこちらの発言をそう解釈した、と言う事だけは分かりましたが、
こちらとしては「違いますよ」としか言いようがないし、
君に対してもうこれ以上説明する気力もないんでこの辺で。 今精算するとちゃらか少し返せないくらいかな。
それとは別に国民は自分の財産持ってるの余裕ですやん ID:If6N04Iyも勘違いしてるところだけど日本の国内事情と物価に相関は必ずしもないのはガソリン小売価格みりゃあ誰でもわかることだ。
日本の信用力が低下すれば輸入品価格が上昇するのは不可避なみちだぞ。
ハイパーなんかそう簡単になる訳がない。
しかし30年程度先に、相当な確率でなる。
政府債務でデフォルトが見えて来た時だ。
この時国民に選択が求められる。
財産税＆社会保障の大幅カットか？
デフォルトか？あるいは中銀が引き受けるとか、ハイパー発生に例外の無い方法か？
国民が国政選挙で選択することになる。
もし後者ならハイパーだ。
そしてそういう選択が迫られる状況の発生は不可避だな、たぶん。
それまで本来国民に帰属するはずの富が寄生虫階層にばら撒き続けられるだろう。
>>950
借金が消える方向に
経済が動くんだよね
もしくはイスラムのように金利禁止になる
高利貸しの搾取がバレちゃったもの >>949
「給与の上昇が伴わないと物価の上昇は続かない」という趣旨であって同率なんて話ではないですよ。
マジで独自解釈が過ぎる。どうなってんだ。 >「国の借金」が6月末時点で1078兆9664億円になった
いつ返してもらえるんだろ♪wkwk >>958
すると日銀がどうにかして金利上昇を税収増でカバーするID:If6N04Iyの別の主張が矛盾するんだよなあ。
完全同率か同率かのストロー論争するなら別としてな >>955
ドルが80円→120円になっても年率2％すらインフレにならない国で輸入物価だけ取り上げられましてもねえ。
輸入対GDP比の低さは伊達じゃないっすよ。 日銀が国債売却時の損失に備え、引当金を積んで備えているという事は、
高値で買い漁った保有国債を、そう遠くない内に売却もしくは償還するからこそ。
財政ファイナンスであれば、国債は保有したままになるので、売却償還時の損失に対し、
備える必要がない。
当然、そんな日銀の国債保有を、財政ファイナンスとみなすのは、
何も分かっていない人くらい。
そもそも黒田は財政均衡派だし。
>>950
ハイパーだ。
それでならなかった例外は存在していない。
但しそんなことはデフォルト危機が見えない限り検討対象にはならない。
>>958
彼は外的要因のみ抽出して、極端な話をしてる例えば、産油国から石油がいきなり出なくなったみたいなね。
確かにそういう場合は賃金関係なく物価が上昇してしまう事はある。
こんな極端な議論持出して、どうするんだか >>959
貸し手のミスだよね
自己責任
国なら安心と思って貸し込んだ人の負け
>>959
あんた国債持ってるの？
償還日が決まってるでしょ？その日に返してくれるよ。
そんなことも知らないで持ってるの？
>>960
なんっつーかーもう意味不明過ぎてどうしようもないです。
俺には分からん高度な考え合っての事だろうけど、残念ながらついていけません。
申し訳ないけど、マジでこの辺でご勘弁。負けで良いからさ、すまんかったね。
国債はデフォルトが見えて来るまでは普通に償還されるよ。
但し国民から徴税するか、未来の徴税を当て込んで国債で借り換えてね。
借金分資産や債権があることを言わないオレオレ詐欺が今年も記事になったｗ >>961
ID:If6N04Iyみずから机上の空論の否定してどうすんのさ。 芸能人推定年収ランキング
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17位…蛍原徹（雨上がり決死隊） 推定年収：3億1,000万円
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19位…所ジョージ 推定年収：2億5,000万円
20位…木梨憲武（とんねるず） 推定年収：2億3,000万円 円ドルで円が下がろうが、そんなにインフレ圧力にならないのは、二つ理由がある。
一つは、日本の貿易決済通貨の輸入の場合2〜3割が円だから、
それだけ円ドルの変動を軽減出来る。
もう一つは、↓の影響が大きいだろう。
ttps://forbesjapan.com/articles/detail/15602
日本最大の輸入相手である中国の人民元が同時期暴落してるので、
これも日本が輸入するものの輸入価格が跳ね上がらない原因になった。 日本が財政健全だという事は間違いない
否定するバカは現在何で破綻もしない破綻の
兆候もないのか説明してみろ！
チンケな増税は理由にならんぞ ID:VTkkeZerが発狂してるだけか、実にわかりやすい しかし2スレ目に入って勢いづいたなあこのスレ。3スレ目も建つんだろうか？
まあこの手の話題が盛り上がるのは良い事だわ。
少なくともテレビとかで言ってるような
「家計で言えば給料の倍以上の支出してることになります」
みたいな単純な話ではない、という事ぐらいは伝わるだろうからね。 >>955
仮に、ガソリン価格が上昇しても、少なくとも消費税は価格に追随するものだからほぼ同じだけ上昇するよね。
何で税収は増えないの？ お前らの貯金から奪って解決するつもりだぞ。どうすんの？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
