【経済】国の借金1078兆円=1人当たり851万円−6月末★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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財務省は10日、国債と借入金などの残高を合計した「国の借金」が6月末時点で1078兆9664億円になったと発表した。
3月末時点から7兆4070億円増え、過去最高を更新した。
7月1日時点の人口推計(1億2675万人)を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約851万円になる。
国の借金は国債、借入金、政府短期証券の合計。
このうち国債は945兆2315億円で、10兆3313億円増えた。
低金利で資金調達できる環境を背景に、歳出不足を補うため、10年以上の長期国債の発行が増加した。
東京電力福島第1原発事故被害者への賠償金などに充てる国債も増えた。一方、借入金や短期証券は減少した。
国の借金は2017年度末に1223兆円に膨らむ見通し。 (2017/08/10-17:15)
ソース
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017081000925&g=eco
【経済】国の借金1078兆円=1人当たり851万円−6月末 [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502365965/ 小学生向けに「では、日本の人口はいくつですか」という、算数のいい問題ができますね。
その計算をやらせたいがために、おかしな設定の問題文がつくられたりする。そういうのにくらべれば良問だろう。 >>754 増税そのものは悪くない。それが国民に還元されれば相殺される。
自民党みたいに法人税減税と公務員給与上げに使うから何も良くならない。 >>755
アホ だったら1000兆円借金があったら今だって
年金など払えないだろう?
要は1000兆の借金なんて返す必要もないし、
あまり気にする必要もない
年金制度は現役が老人を支える制度だから
この少子高齢化では制度はいつか崩壊するのは当たり前。増税した分が年金に回るなんて思っているのは大間違い! >>757
共産党の様にナマポばかり増やされるのは
もっと困るわ! 知らない人が多いけど、安倍自民は公務員人件費を3000億引き下げてる。
ちなみに民主は1兆3000億引き下げたので、それには及ばないが。
人事院勧告の公務員給与引き上げのニュースだけを見て、
公務員人件費総額の数字を見ないから、そういう事に気付けない。
安倍政権は成立直後から地方自治体に人件費削減圧力をかけ、
地方公務員人件費の削減の方を優先してる。
国家公務員人件費微増、それ以上に地方公務員人件費削減してるので、
公務員人件費総額は減少。 借金があるといってもそれは海外からのものではなく、かんたんにいえば日本の大金持ち連中の「返してもらうからな」という債権であるらしい。
ラジオ番組でいっていた。
海外の国から借金をねたに弱みにつけこまれることもなく、その金持ち連中が「まあ、返さんでよろしい」といえば大半の借金は消える性質のもののようだ。 >>694
2000年以降デフレになった国なんて、
ジンバブエか日本ぐらいじゃないかねw >>757
相殺ってなんだよ。
わかった、お前金の量は一定を保ってて、
どこからか取って来たものを、どこかへ配るって言いたいんだな。
お金の流通量っていうのは常に変動するもんなんだ、
具体的に言うと借金の総量が多いとお金の流通用は増える。
何故かと言うと、銀行は特別に100円持っていれば1000円金を貸す事を許可されている
通帳に1000円って書くだけでな。その1000円は借りた人がそのまま振込に好きなように使える。
つまり市場の借金が増えれば増えるほど景気は良くなる。これを信用創造と言う
増税で消費が減ると借金を減らそうという圧力がかかるから、一気にお金の量は減る。
相殺されるってことは絶対にない。 >>761
>その金持ち連中が「まあ、返さんでよろしい」といえば大半の借金は消える
すげー聖人だなおい
まぁお前は頑張って預金を国家に献上してくれ >>758 いや増税分は社会保障に回ってるだろ。その一方で法人税減税なんて意味の無いことしてるから財政が悪化する。
そんで税収が前年割れとか、ウルトラ馬鹿の安倍にしか出来ない。
金融緩和なんかでマインドは変わらないって結果が出てる。
馬鹿は財政とか破たんとか言うから分からなくなるんで、社会保障をどうするかってだけの話なの。 >>764
日銀が刷った紙切れを日本国が無理して返す
必要はないだろう?
日銀が取り立てするわけ? >>766
インフレになったら間接的に預金が溶けるだけ >>763
民間貯蓄を国債で吸い上げてマネーサプライを増やした量と、
消費税増税で民間の信用創造を減少させた量とどっちが多いかだろうな。
基本的には2014年に消費税増税分の、補正予算増やしてもマイマス成長してる。 >>767
今もインフレにならないのだから
もっと紙刷って借金しても平気だよね? >>763 また2ちゃんの馬鹿の典型だな。
いくら緩和しても金が流れないってのは浜田も認めたろ。
ブタ積みになって溜め込んでるだけなの。
誰も借金しないの、溜め込んでるだけなの。
自民党が効果的な所に金を流せないのは歴史が証明してるだろ。 >>772
別にいいよ。つかもうそれしか選択肢がない
今更1000兆円を増税や経済成長で返すとか不可能だから
円の信認が無限大であることを祈って緩和を続けるしか、政府の取れる策はない
俺はさっさと自分の資産だけは守るけどね 銀行の信用創造能力はBIS規制などで大きな制限がかかっていて、
事実上国内金融機関の預貸率は7割前後でしかない。
BIS規制は世界的なものなので、海外でもBIS規制強化による信用創造能力及び預貸率の低下は顕著だが。 >>773
お前まったく的外れは返答をしてるの自分でわかってる?
わかってないんだろうなー。お前のレス最初からひどいもんな。 >>773
消費増税を同時にしたからだろう?
緩和が間違いとだれも言っていない
バカパヨは嘘を平気垂れ流す 1スレ目は進行ゆるゆるだったのになんで2スレ目はこんな伸びてんの?
読む気起きんがいつもの人達が暴れてる感じか? >>763 >市場の借金が増えれば増えるほど景気は良くなる。これを信用創造と言う
その教科書的なことは全てハズレたよね。
金融緩和すれば金が流れる。
失業率が下がれば給料が上がる。
米が利上げすれば円安になる。
馬鹿は全て間違える、だって馬鹿だから。 >>777 またアベノミクスは増税のためって基本的なことすら理解してない馬鹿か。 >>774
ご自由にどうぞ
資産守るつもりが資産を無くす事にならない事を祈ります 異次元緩和から消費税率引き上げまでは1年開いていて、
その間も完全にブタ積み状態。
あと、実は2010年末期から包括緩和という量的緩和型金融緩和政策は始っていて、
その出口に入らず異次元緩和に繋がったので、
5年間ブタ積み状態が続いてた。
白川は異次元緩和がブタ積みになるだけだと明言していたが、
それは白川本人が実行した包括緩和という量的緩和型政策が、
ブタ積みになっていた事と、そもそも第一次量的緩和でも、
ブタ積みが起こっていた事が根拠。
ちなみにブタ積みが起こったのは日本だけではなく、
FRBのQEも、その殆どが連邦準備預金にブタ積みされていたりする。 >>780
バカパヨにバカと言われても痛くも痒くもない >>779
金融緩和すれば金が流れるなんて言ってる人、ごく一部でしょ。
大体は財政出動しないと、駄目って言ってる、君みたいな残念な子が反対しているやつね。
増やしたものを配らないと回るはずがないに決まってる。
失業率は人口減で下がって、労働力の取り合いで賃金上がってるでしょ。
米が利上げしても、他の要因が重なれば円安にならない。
君は教科書と反対のことをすれば正解!っていう論調なの?馬鹿なの?
借金増=景気拡大って事知らなかったの?
デフレ下では民間が借金をしないから、かわりに政府が借金をして経済を維持しつつ
インフレに持って行くってこと知らなかったの? どこに金があるのか普通に見りゃいいだけだろ。
消費が弱かったら消費税減税、企業に金があるなら法人税の増税。
ウルトラ馬鹿の安倍は反対のことばかりするからな。
私欲だけで、その象徴が学園問題なんだよ。 >>779
>金融緩和すれば金が流れる。
>失業率が下がれば給料が上がる。
>米が利上げすれば円安になる。
全部実現してるんだけど?つうか、そうならないんだったら何度も既出のように無税国家誕生なんだよ?w
長期上昇局面の一時的な短期下落だけを取り上げて必死で騒ぐマスゴミにだまされてるからそんな勘違いするんだろうな。
お前らの知能レベルは民進党の「年金損失5兆円追及チーム」みたいなもんやなw 「ホームラン級の馬鹿」のコピペ繰り返す人と同一人物かな?
昨夜現れたようだけど、今日も暴れてるんだろうか?
レスにほぼ必ずと言って良いほど罵倒が入ってるあたりかなり可能性高そうだなあ。
まあとりあえず、彼を相手にしてる人に言えることは、
実社会で罵倒が口癖の人を、どう評価しますか?
わざわざ相手にしますか?って事だな。
「いつもの人達」とまともにやり合う必要性は皆無ですよ。 「日本は巨額の赤字を抱えている」は大ウソ
http://www.mag2.com/p/news/194683
有る金を無い無いって言ってポケットに入れてる奴らが居るんだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>785
共産パヨクが湧いてきたな
ここじゃ相手にされんよ
他いきな >>789
コアコアCPI 0.8%の時に
消費税増税するなんてバカにしかできないことなのは間違いない。 黒田の量的緩和に直接的な効果があったとは思わないけども、
「デフレ脱却してない中途半端な状態で利上げする」というマネは
絶対にしないだろうという期待を作ったことには意味があったかもしれんね。
逆に言うと、それ以上の事は出来ないし、アテにするべきでもない。
既に需要以上の日銀当座預金は供給されてしまった後なので、
これ以上の日銀当座預金の増大に大した意味はない。 >>786
賃金も上がっている
円安にもなった
景気もよくなっている
何を言いたいのか?
ただの共産パヨクの独り言なのか? >>786
無税は無理って言ってるのにストーカーレベルでしつこいな 破綻論に与するわけではないが、とはいえリフレ派の「もっと金融緩和しろよ」論も穴だらけでどうしようもないんだよなあ。 >>795
2013年10月1日、
消費税を3%上げる決断をしました。
行政府が決めたことだ。
5.5兆円の補正予算に釣られたんだろ?
単にクソバカなんだよ。 >>796
なんだかんだ買いオペ量に応じた配当金は通貨発行益となるんだから、
別に緩和は続ければいい。 森友加計問題を見ればいかに役人に権力があり
政治家にはチカラがないのはよく解る。
役人は増税がしたい減税はしたくない
国の資産に天下る事しか考えていない
だから国の資産には触れられたくない
政治家は何もできない 日本の資産を整理した後の負債額じゃないと聞く気にならないわw 「敵」を罵倒したくなる気持ちはよく分かるんだが、
罵倒は容易に「侮り」に変化し、敵の能力を見誤らせることで、敗北につながる。
罵倒したくなったらちょっと距離を取って相手を観察し直す方が良いよ。 >>798
緩和辞めろとは思わんけど、派手に何かを変えて無理矢理量を増やすとか、
そういうのは一切要らない。 緩和の次はビッグプロジェクトが定石なんだがなあ。
四国と九州に橋架けるとかw >>803
民間保有国債全部買いオペするまで
バカだから気付かないんじゃねーか?
GDPデフレーターマイマスなのに、
消費が足りなくて縮小均衡してんのに、
消費税増税する異次元のバカだぜ?
未だ(コアコアCPI 0.1%)に消費税10%とか言っちゃうバカ。 ●【テレビ祭り】8/28(月) 青山繁晴・居島一平
https://youtu.be/nimXpK8k1pk?t=2m48s
朝8時からニュースネット生放送&録画(ニコ生もOK)
※本日22時からTOKYO MXテレビでニュース女子コラボ番組があります >>804
個人的には山陰新幹線を通してほしい。滅茶苦茶私的な意見 >>804
そういう華やかなのも大事だけど、個人的には少子高齢化に合わせて集住を推し進める政策を取って欲しいね。
面倒見るべき高齢者が散在してる状況はコストにしかならんので。 誰か(国)が借金しないとお金は生まれない
借金は返さなければならないというルールになっている
ルールを破るとどうなるかは分からない
お金ができる仕組み。 Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=TmXorRn4Nn4 >>804
橋でもトンネルでもやるといいよ。
つうか、普通に全国の下水や橋・トンネルなどが老朽化してるんで、それをなおすだけでも凄い仕事になるだろう・・・
パヨクの公共事業反対キャンペーンに乗せられる馬鹿にはいい加減にしてほしいな・・・ 予算を要求しているのは各省庁なので、各省庁の借金ですね。
国の借金ではなく国家公務員の借金だね。 >>809
返さないといけないんだけど、そのための資金調達方法は問われない。
多くの人は税での資金調達を思い浮かべるかもしれんが、
日本を含む世界で実際に行われているのは同額の借金による繰延。
それで何の問題もないんだな。 >>811
実務を行ったというだけで負債押し付けられたら従業員はたまったもんじゃねーわw
どんなブラックだよと。 >>809
>借金は返さなければならないというルールになっている
普通に借り換えりゃいいだけ。しかも○○円以上はダメなんて制限も無いw
馬鹿が勝手に制限つくって騒いでるだけ。 >>784 借金すれば景気が拡大とか、全く数字に出てないものを良く恥ずかし気も無く言えるね。
何で全ての数字を無視するのかね。 >>812
ロシアみたいに一度円はなかった事にすれば大丈夫。
あとは個人が何処に資産を隠すかだよね。 >>816
そんなことすらする必要はない。ただひたすら繰り延べ続ければよい。 >>808
確かにそれも重要ですね。
同時に地方の公共事業も同時に頑張って欲しいけどね。
山陰地方とか貧乏県で賃金も激安だから、インフラさえ整っていれば
工場誘致とか企業側にもメリット大きい。
今の一極集中化は、結局公共的なものを、選択と集中によって
地方と都市部のインフラ格差を極端に広げてしまった結果だからね。
これは国防的にも最悪。
結局財政問題もそうだけど、民間の尺度で公的なものを動かしてしまっているから、歪が大きくなってる。 >>815
貨幣経済のルールも知らないで、良く恥ずかしげもなくものを言えるな。
それじゃ数字の意味を理解できないだろうに。 >>819
チートもくそも、出発点から民間企業や個人とは違う存在だろ?なんで「借金」だけ同じにしろなんて考えるかね? >>821 浜田でも間違いを認めたのに、何で2ちゃんの馬鹿が偉そうにしてるのかね。日本は無税国家ですって世界中に発信すりゃいいのに。ノーベル賞取れるぜ。 >>822
まぁでも、手元に無い金を貸すことによって、
担保になった実際に価値のある『モノ』を手に入れることができる銀行は貨幣経済の基軸とは言えチートではあるよな。
俺もロスチャイルドずるい!とはたまに思う。 >>823
お前浜田と三橋大好きだよな。キスしちゃえよ >>820
>民間の尺度で公的なものを動かしてしまっているから、歪が大きくなってる
まあそうですね。
無駄をなくせ、とよく言うけど、民間企業と違って切った無駄がそのまま利益になるとは限らず、
無駄によって生きてた人が生活保護に頼るようになるだけで、働かなくなった分余計たちが悪いとか、
そういう話になるんですね。 >>824
そりゃモノポリーの主催者だからなw
主催者がいなきゃゲームができないよ・・・
外資系金融入って出世すりゃ主催者側に回ることも可能。 >>814
違憲状態を特例法つくって無理やり発行してるだけだがな。
問題は民間銀行に目いっぱい赤字国債掴ませたあとなので次の買い手が中国人しかいないこった。
中国人に借金申し込めば安泰だな >>828
まあ日銀も民間と言えば民間なので「民間銀行に目いっぱい赤字国債掴ませた」は間違いではないけども、
国債買うための日銀当座預金は各銀行たんまり持ってるから、別に中国人に頼らずとも国債は売れますよ。 当初、赤字国債駄目
↓
でも金が足りないから、すぐに償還するならいい事にしよう。
↓
やばい無理だから、建設国債の60年償還ルールと同じで借り換え続けて60年償還ルールにしちゃえ。
↓
あれ、やばいわ、60年償還ルールでも借り換え無理になるぞあと10年くらいで。
今ここ。
延々と問題を先送りにして、そろそろ限界がくる。
この世にフリーランチはない、過去に過剰な債務を背負った国家同様、
日本もどこかで地獄の債務調整時期を迎える事になる。
それが向こう10年くらい。 ところで違憲状態って具体的に何のことを言ってるんだろうか・・・?
よく財政法第五条を持ち出しては「但し」以降を無視してる人は居るが、
憲法を絡めた意見はこれまで聞いたことないな。 >>829
日銀当座預金を崩して国債を買い、それをまた日銀に売るとしたら、
そこで量的質的緩和は完全に終了し、財政ファイナンス状態に陥る。
何故なら、日銀当座預金を崩して国債を買って、それを日銀が買っても、
マネタリーベースは増えないので、量的緩和型金融政策の条件を満たせなくなる。
そこに至る前に、日銀は異次元緩和の出口に入らなければならない。
ちなみに、日銀当座預金は実際、国債を買う為に銀行は放置しているが、
それは政府が新規に発行する国債を買う為ではなく、
日銀が大バーゲンで放出する国債を買う為だ。 財政破綻の理由に「団塊の世代が貯蓄を取り崩す」を挙げてる人が結構いるけど、そういう話だろうか?
彼らが使ったお金がこの世から消えると思ってるんだろうかなあ? >>832
国債をファイナンスしている民間資金超過分の残りの額。
今後の増加予測分まで含めても、国債買い支えられる分が、
今のペースで国債を出し続けると、あと10年くらいで尽きる。
国債金利を上げれば、通常融資されている分から取り立てて国債に回す事も出来るが、
それはインフレ地獄の到来であり、ユーロ加盟前のギリシャの悪夢再来だ。 手遅れになる前にゆうちょ銀行が持ってる国債全部日銀に買い取らせろ
今ならデフレ気味だからいくら国債を日銀が買い取っても影響少ない >>834
国債のファイナンスに回りうる金が減るという事で、金が消える事じゃないよ。 日銀が国債をいくら買い取ってもインフレ2%実現できないくらい今はデフレ気味なんだから国債大幅に減らす大チャンスなのにね >>833
>財政ファイナンス状態に陥る。
むしろ現状が財政ファイナンス状態でないと評価してる人がどんだけいるんだろう?
事実上、量的緩和を許容した時点で財政ファイナンスは許容されているだろう。
>何故なら、日銀当座預金を崩して国債を買って、それを日銀が買っても、
>マネタリーベースは増えないので、量的緩和型金融政策の条件を満たせなくなる。
君の頭の中では、国債発行により政府が政府預金を得る、という点はない事になってるのかな?
政府は国債発行により政府預金を得て、それを決裁に用いることで、民間銀行の日銀当座預金になります。
私も独学の知ったか野郎だけど、君は私以上に
日銀当座、政府預金などについての知識が中途半端な様子だね。 基本的に全体で見れば「負債が増えれば同額の金融資産が増える」ので、
国内でグルグル回す前提の通貨について、借金が増えたことが原因で
貸す金がなくなる、ってのは原理的にあり得ないんですよね。
国債以外に投資先が山ほどある状態なら別ですが、
それはそれで国債売れる必要ない経済環境ですし・・・ 国策で『非正規雇用』増大&大増税(小泉・竹中の労働派遣法改悪を継承)で、
中間層を一億 総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
(当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保 に大量移民政策待った無し) 、
既得権益層(ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業、タックスヘイブン富裕層etc)のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
(チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金を土下座謝罪で献上) 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果
日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、前代未聞のバカ総理・安倍チョン(キチガイ自民)GJだね! アホノミクス万歳!日本のココが凄い
@国民の血税を吸い増大し続ける、世界最高の公務員年収ゥゥ!!
(2位の2・5倍)
A世界第2位の大重税国家ッ!!
(社会保険やNHKの他に、規制産業で割高な電気料金等も含めるとダントツの世界一ィィ!!!)
B世界最低水準の社会扶助ッ!!
C先進国最悪の家計貯蓄率ッ!!
Dでも文句は言わない。
世界の公務員の平均年収(円)
1、日本 (898万) 民間平均年収314万(世界15位)
2、アメリカ(357万) 民間平均年収403万(世界4位)
3、イギリス(256万)民間平均年収360万(世界5位)
4、カナダ(238万)
5、イタリア(217万)
6、フランス(198万)
7、ドイツ(194万)民間平均年収357万(世界7位)
国破れて山河あり
ならぬ
日本破れて公務員アリ
前者は、茫然自失の最中に心に潤いを与える言葉。
後者は、茫然自失の最中に更に害虫(日本を食いものにする諸悪の元凶・キチガイ自民を盟主にした腐敗利権層)に、
心が蝕まれる光景しかない。 理論的には破綻は無いだろうけど、諸外国と比べて異様に高い公務員給与は、公務員がそれ以上の価値のサービスを生んでない限りはボディーブローのように効いてくる気がする(´・ω・`) >>844
不公平感はでるけど、公務員がちゃんと消費すれば経済は回る。
公務員は首にならない分将来の見通しが立ちやすいから、
同じ給料の民間会社員より消費が多くなる傾向がある。
だから、デフレ不景気の時は、出来るだけ個人に消費してほしいわけで
公務員が経済政策的な意味も含め優遇されやすくなる。
そのかわりインフレ好景気の時、公務員の給料を下げる理由はあっても
上げる理由が生まれないからこの逆になる。
デフレ期民間人は金を貯めて賃金が下がるだけだから、どうしても消費が伸びない。
その時公務員と、財政出動(公共事業)でお金を回さなければならない。 >>845
インフレでも公務員の給与水準が下がるとは思えないんだよなあ。
公務員の消費頼りで経済を回すって理屈も、かなり無理ないか?
嫌でも消費しなきゃいけない子育て世代に手厚く支給すれば良いだけだと思うがね(´・ω・`) >>845
別に主に再分配に関わる公務員が
民間より優秀である必要はない。
デフレの時は消費性向の高い層へ
消費性向の低い層から汲み上げた分を
渡せばいい。
つまり消費税減税な。
仮に高すぎる金利が、
設備投資を阻害している場合は、
逆のことをすればいい。
つまり消費税増税な。 >>843
特例法つくった当事者たちが死んだ後のこと考えずに始めたのだから
団塊世代が死んだ後に地獄がやってきてもべつにいいやってことだな >>845 消費が少ないなら消費税減税すりゃいいだけ。何で増税して公務員に消費してもらうの。 消費税は増税、法人税は減税とか宗教だからな。
借金すれば金が回るとか、経済は数字が全てで宗教の原理じゃないんだよ。 >>847
基本的にデフレで資本主義経済を回すのは無理があるんだよね。
民間はデフレの時絶対に消費が伸びない。
個人だけでなく企業も投資をしないし借金をしない。
それからは絶対すぐにでも脱出しなければならない、その為には
公務員も、公共事業も子育て支援も全部やって
とにかく民間の代わりに経済を回さなければならない、ほとんど社会主義なんだけど
デフレ期は民間が金を止めてしまうから資本主義経済がそもそも成り立たない。
インフレ好景気になれば、公務員の給与水準は相対的に下がる、
インフレっていうのは貨幣価値が下がってそれ以外の価値があがること、
物の値段も上がるけど、民間の給料もどんどん上がる、
その時公務員の給料の額面が変わらないと、結局同じ給料で買えるものは減って、
実質的に給与水準が下がる。
好景気の時公務員の給料を上げたり、財政出動を積極的にすると
今度はインフレが行き過ぎたりバブルになってしまうから公務員の給与はその時上げることができない。 >>851
あ、ちなみに浜田は金融緩和政策だけでなんとかなるっていうのを間違えたっていっただけで、
金融緩和は絶対必要だけど、それに加えて積極的な財政出動が必要だと言っただけな。
なにもお前の主張の都合の良い方向に間違えを認めたわけじゃない。
むしろ、逆だ。借金をして公共事業をどんどんやれと言い始めただけだ。 赤字国債の出口戦略は始めた当事者が鬼門に入ることで出口にたどり着き
生きた日本人の出口は生きてるやつが地獄の窯の中で考えろということだろうな。 >>853 浜田が土建で働くなら財政出動を認めてやろう。若いヤツですら働かないから。
金融緩和しろ増税するな財政出動しろとか馬鹿じゃね。
そんなことが出来て上手く行くなら世界中が困ってねーよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています