【IT】古いCOBOLはオヤジだけに任せよ、さすれば日本もうまく行く [無断転載禁止]©2ch.net
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いつもこの「極言暴論」でユーザー企業のIT部門やIT業界、特にSIerの行状について批判的な記事を書いているので、IT部門やSIerの読者に会うと「木村さんさあ、後ろ向きな記事ばかり書いていないで、少しは前向きの記事を書いたらどうか」とよく叱られる。読者の批判は真摯に受け止めるが、この件だけはいつもしっかりと反論している。
まず極言暴論の記事は決して後ろ向きの話ではない。IT部門の丸投げやSIerの人月商売などの呆れた行状を白日の下にさらし、木っ端微塵にすることが、技術者やIT業界、そして日本企業や日本全体の明るい未来につながると信じている。そして「前向きの記事を書いたらどうか」についてだが、私は極言暴論以外でその前向きな記事を書いているのだが、ほとんど読者の目に留まらないらしい。
もちろん記事が読者の目に留まらないのは、謙虚に反省しなければならない。記事は読まれなければ存在しないも同然である。我々、プロの物書きにとっては良い記事を書く行為は必要条件にすぎない。読まれる記事を書いてこそ十分条件を満たす。ただ読者の観点から言うと、読者は読みたい記事しか目に留めない。比喩的な意味ではなく、本当に気付きもしない。
逆に言うと多くの読者にとって、この極言暴論は心の中の「読みたい記事リスト」に入っているようだ。誠にありがたい。そこで、一つ試してみたい。極言暴論で前向きな記事、つまり記事の中で役立つ提言を述べてみようと思う。極言暴論の枠組みで前向きな記事が読まれれば、私としてもラッキーだ。で、そのテーマだが、タイトルの通り前回の記事の内容を膨らませたい。
関連記事：オヤジ化するSIerとIT部門、中堅・若手に待ち受ける悲惨な未来
要は、金融機関を中心に大量に残る古いCOBOLプログラムを、50代のオヤジ技術者に任せようという提言だ。あと、プログラムをまともに書かずに40代になってしまった“技術無き技術者”も、見習いコボラーとして頑張ってもらう。これでCOBOLプログラムの保守需要を満たし、若者は断じてコボラーにしない。IT部門やIT業界はそれにより積年の構造問題を解決でき、日本の復活・発展にも貢献できるという算段だ。
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http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/080900151/ SQLって凄いじゃなイカ！
新システム側から旧システムにSQL投げたらシステム連携できるなんて！
旧システムから新システムにSQL投げて連携すれば、移行なんて簡単じゃなイカ！ >>851
別に凄くはないよ、オブジェクト指向では当たり前
もしかしてコボラーには凄いように見えるの？ >>851
ODBCとかの事を言ってるんだろうけど
頭が粗末だからSQL一本槍でも仕方ないよ COBOLはすでにジジイしかやってないだろww
後継者問題とかアホな事抜かしてるわ
さっさとオープン化するかクラウドにでも移行すりゃいいのにww 移行したいけどハイリスク・ローリターンだと思って踏み切れない会社多いと思うから、安くて安全に移行出来るなら需要はある 書籍の描かれた内容とその書籍の紙質や装丁
この関係が電脳世界での「ソフト」と「ハード」
ハードは簡単に換装可能です
しかしソフトと云う中身を変えるのには時間が掛かる
夏目漱石の小説群を森?外のそれに変更するのには大変な労力を要す
金融系の基幹システムの転換は時間が掛かる
端末は割と簡単に変更可能でＭＳの半オープンソース化してます
途中仮想するかリレーサーバを噛ませて本体のメインフレームは「コボル」
この堅固なコボルを使う事で～数字を１つもコボサナイ様にに致します
たぶん今の若い人が権限を持てば基幹システムですら転換可能になる
だいたい、ＢＫシステムそのものが既にレガシ化してて
ＢＫの営業のメインは経営コンサル化します
銀行システムは人類歴史で最も古い情報産業です
銀行が戦後真っ先に電脳化が進みましたが
もう一つ有名な業界がある
それは～「製鐵」業界でした
製造業界ですと、「Ｃ言語」系列で制御ＯＫかな
ＢＫシステムの要は「出入力」にあります
このコマンドの豊富さと加算・減算の正確性
桁落ちはさせないしないCOBOL ROMってきたが、ここで論争されてるのは
同じ明治～大正時代の夏目漱石と森欧外の転換ならともかく
漱石と村上春樹を取り換えましょうってレベルな御話
話しが噛み合うわけもない
不毛な議論が延々と続いていくだけだろう
岩波書店の日本古典文学大系を学習実践した者と
現代小説しか読んだことすら無い者がマトモな議論は出来ません
日本の現代小説の多くの作品に日本古典作品のエトスは連綿と流れてます
こういう事って実際に経験して艱難辛苦しないと体感的に理解できません メガバン含めてＢＫ界隈は名門企業が多い
その名門企業に勤務してる社内システム屋が一種の「保身」に奔る
最終責任は絶対取りたくないのが当然の所作
だからあの業界はあらゆる業界の中で保守的アンモナイト化していく
でもこんなことしてるＢＫ屋に未来は閉ざされてます
流通系って自社発の銀行持ってます
あの流れを観てれば、時代は明らかに変わってます
製造業者のソニーなんて一番の稼ぎ頭が「ソニー銀行」だったりします
ＢＫ専業の先は余談を許さない程、追い詰められてます 資本主義の権化であり権威な「頭取」の地位が
変化即応した一般業界の「社長」に負けてる
名前の通り本当に首刎ねられ別の意味での「アホウトウドリ」に成ります 間接投資なんて意味無い
とっくの昨日に直接投資経済に移行終了
大企業が自己資金潤沢しましてＢＫからゼニを借りてくれません
それで犬リーマンどもにクレカ付のキャッシュカードを乱発して
犬どもがキャンキャン苦しんでますｗ >>858
十進演算なんかCOBOL以外でもいくらでもある 古くからの先進国の中で日本はこれでもCOBOL依存度が少ない方だったのは意外だった
特にアメリカのCOBOL依存度は高く、MSですら完全に捨て切れていないし、逆に先進国でも中国や韓国のような後発組はCOBOLはほとんど存在しないらしい 東急ハンズがやった外部インターフェイスのリバースエンジニアリングによる
メインフレームシステムの再構築事例は面白いな
やった本人はAWSは知っても、COBOLやメインフレームはサッパリ分からない中
やり抜いたというから凄い
あれは小規模小売だからできた事という背景はあるけど、そろそろユー子は
あるべき仕様ベースでの再構築を考えるべきだろう
体力のあるSJNKあたりはもう始めてるようだけどな >>853
トランザクション分散による多重更新なんて今時基本情報でも出題されるし
当たり前だと思ってた >>847
その辺は言語や環境というより会社に寄るだろ
何次請けかっていう世界の話
一次～二次請けでやってるけど、メインフレーム・オープン問わずその辺はやることになるよ >>843
n次請けがn次請けの仕事しかしてないわけでもないしなー
規模は小さくてもシステムの提案から設計・運用まで普通にやる あら間違えた。
>>869 のアンカは >>868 向けね >>865
電脳の歴史が古く、世界一の金融王国「米国」 >>872
エクセルは未だにこれが計算出来ない
=(0.5-0.4-0.1) >>869
ならなおさらCOBOLじゃないと大規模システム構築のノウハウが学べないわけじゃないな どうしてオブジェクト指向のJAVAで再構築したみずほ銀行は、移行に失敗してるの？
COBOL捨てたんだよね >>875
フロー的により複雑な流動預金口座は新システムでもCOBOLで構築されているけど、結構早い段階で開発は完了してたらしいね >>875
元のシステムがCOBOLで書かれていたから ＣＯＢＯＬ、Ｃって人工言語な電脳語の「クラッシク」な古典
教養として知ってて絶対損はないよ
もとローマ語な「ラテン語」を欧州のインテリは学問します
このセンスに近いと思う >>875
間違ってるかも痴れないんで情報通の添削くれ～
日本興業銀行が「ＩＢＭ」
第一勧銀銀行が「富士通」
富士銀行が「日立」「沖電気」
これらの基幹システムの統合と聴き及んでますけどホント？ 四種類のメインフレームの「競演」というか「狂縁」
壱〇〇年計画でノンビリ行きましょう
「狭い日本、そんなに急いで何処へ逝きたいの？」
根治療法は絶対無理筋・・・
対処療法しかあるまい 「日立」「沖電気」
この二社って「芙蓉」Ｇで資本系列内（安田）ですから人事交流もあるが～
「富士痛」（日勧）～で、ここまでは国産
そこへ外人部隊な「ＩＢＭ」
なんか軍隊でいうと統制が全く取れない「混成部隊」
軍事学上も、こんなヘンテコリン部隊は～戦場で確実に問題を起します 富士痛なファコムのＦって「古川財閥」のＦ
足尾銅山事件とか田中正造はんの日本で大規模公害事件に関係してま～す
あれは通じるよりも痛いこと極まりなしでした 瑞穂さんって今の日本の悪癖を象徴したＢＫ屋
「混乱は商売の元である」
ここでは一切の「利便性」は考慮されません マレーシア王国の「商業銀行」に～虎マークな・・・「Mybank」
ここにメイン・アカウントを持ってた友人の残高が１割消去
「うェ～なんでや？」
この程度の強制的な資金洗浄は毎度蟻さんです
宗教ＢＫ
政府ＢＫ
産業ＢＫ
商業ＢＫ
こんなＢＫ順列 新興諸国℃が高まれば高まる程、今風になるのは当然至極やで～ｗ 日本国の金融すすてむ～これはけっこう古風な古典
アメコウには～負けますけど～「ＣＯＢＯＬ」ラーが喰えるくらいの余地はある >>875
システム統合じゃなくて
古い仕様は捨てずにキメラシステムを作った COBOLなんてIT超大国のアメリカですら捨てきることが出来なかったのに
IT後進国の日本如きが捨てられるはずがない 残っているにしても理由の違いによってその価値は変わるよね
①COBOL＋メインフレームでないと機能面で要件を満たせないので残している
②移行できるなら今すぐ移行したいが、要件も仕様も分からず、規模が大き過ぎて
リバースエンジニアリングするコストも膨大なので仕方なく残している
③システム投資する価値が無いシステムなので、ランニングコストの安い環境に
簡易マイグレーションして残している
①ならCOBOLerの価値は高いと言えるだろうが、実際にはほとんどが③、
たまに②ってくらいなんだよなぁ >>894
・ソフトウェアを変える必要がないから変えない
が抜けてる
これを無視して炎上するのは馬鹿げてる 汎用機はメンテ代にも大金がかかるからってパソコンサーバーに移行する事にしたものの、
他の言語で再構築は大変だしやっぱり大金がかかるからって、
汎用機で動いてたCOBOLソースコードをそのままパソコンに持ってきてなんとか動くように調整して使ってるんだから、まぁなくならないわ。 >>896
③の事例が一番多いよね
今でもCOBOLのシステムって アセンブラわかるとCOBOLは三日でマスターできた
問題はこいつがファイルシステムってことで、データディビィジョンがわからないと手も足も出ないが、あるとものすごくラク
まぁバッチ処理向けの言語だよね >>899
データ部と手続き部が別管理なことってあるの？
それよりも、各プログラムIDのプログラムが何を処理してるのかを追うほうが大変だった。 >>873
セルの書式設定→表示形式→分類→通貨にした上でなら、正しく計算されるぞ バッチ煤テムをイマダニ～動かせるくらい余裕綽綽らしいが～ｗ
いまや～リアルタイムで同時処理時代で「バッチ」が好きなってあほか？ むしろ若者たちにCOBOLをメンテナンスさせて現行業務を学ばせ、ジジイはテストとドキュメントだけ担当させる >>899
はい、よくできました～
ＣＯＢＯＬは～Ｃ同様に人工言語の古典語
その経験は必ずどこかで役に立つと思います 生きた化石なアンモナイトが～「COBOL」
じゃ～恐竜さんにでもＰＧして頂きましょうか？ Cobolerジジイの問題は、Cobolすらまともに扱えないこと >>910
他人の批判はバカでもできます
君が誰よりも出来る分野は何でしょう～か？ >>903
マルチプロセス対応のOSなら、バッチを複数プロセス起動して走らせれば
すむ話では？ DOSのバッチしか知らない馬鹿なの？ C,C++で事務系を作って全国で
稼動させてありますがｗｗｗｗ 知らないので教えて欲しいんだが、
銀行CDのオンライン処理ってCobolなの？ >>911
Haskellでシステム描いてる
Haskellは大規模には向かないが、あれは矯正箸みたいなもんだ
一度あれでシステム組めればnodejsからphpに至るまで今風な設計の癖がつく
まあその今風な技巧も、30年後にはお前と同じになるから胡座かけないけどな >>910
根本的な問題はそこだよな
今、現役のCOBOLerはクソしか残ってない
・日本語の読み書き聞く話すがおぼつかない奴
・何度も丁寧に要件と実装のヒントを説明して、その後むこうから何度も質問までして、
出てきた設計書が要件の半分しか満たせないような奴
(工数は普通の人の2倍超で)
・テスト結果がテストケースを満たせてないor明らかに結果が違うものが全体の30%超って奴
(工数は普通の人の2倍超で)
・単純な一つのテーブルへのSELECT以外のSQLの話をすると固まる奴
・マッチング、コントロールブレイクすらできない奴
みたいなクソがガチャで例えればRかSRくらいの頻度で出てくるってのが問題
環境云々以前に人材の墓場となっていて、生産性の平均値を見ると業界最底辺となるのが
COBOLがダメと言われる理由だと思う >>916
フロントエンドはWEBシステムが基本
裏に居るビジネスロジックやDB I/OがCOBOLかどうかは会社による
しょぼいところだと画面だけJavaで、その裏は全部COBOL
JavaはCOBOLのオンラインモジュールから電文で受けったデータを表示してるだけ
みたいなクソシステムもある >>920
なんだか人材に乏しい酷い職場にいらっしゃるの？ javascriptでもいいのにCOBOLにしがみつく老害共ｗｗｗ >>923
最近のCOBOL案件は単価安いってのはあるが、同じ単価でもJavaとCOBOLだと集まる人の質が明らかに違うよ 従業員1000人弱のソフトハウスだけど、40overのコボラー大杉
課長代理とか係長とか役職はついてるけど部下はゼロ
外部から若い人呼びたいけど、社員使えって言うから仕方なくやってるけど正直戦力になってない バグもなくスケーラビリティもあるシステムを更新しつつ数十年動いている奇跡を評価せず化石とか言ってる連中は何様？
バグだらけ、見た目だけのフロント作って金もらってる若造は、エミュレータより劣る現実を見てみないふりしてるだけだろ。 >>926
とは言うもののキミも戦力になってない社員の１人なんだろ？ >>928
一番下っ端なのに、顧客との打合せ・外部設計・詳細設計の承認・テスト仕様書・環境設定・品質評価と全部押しつけられててますか >>929
下っ端なのにじゃねーよ。
戦力外の下っ端だからそんなこと全部やって勉強やってんだろ？
お前が優秀で納得できないなら、いいとこ転職しろよ。
転職すらできない時点で所詮お前も戦力外なんだよ >>927
バグなのか仕様なのかすらわからないシステムを作り続けているだけ
スケーラビリティって何のことを指していってるの？ 30過ぎてて一番下っ端だなんて我が社の平均年齢高杉 優秀かどうかで言えば、コンピューターサイエンスで修論書いてた年次と、売り手市場とかで文系学部卒の年次格差激しすぎ
OJTで小学生レベルの新人担当してキレそうになった 実力主義の社会において、修士論文を書いたなんて実務経験に比べたらゴミ以下ですよ。
修士論文を書いた量産型が、毎年何体製造されていると思っているんだ？ コンピュータサイエンスで修士論文＝1000行以上のコードは書けるだろう
文系の学部卒＝コードが書けるか入社試験でテストしたのか？ 文系の学部卒は日本語を理解できるかどうかすら怪しい >>936
お前のGitHubアカウント見せてくれ、で終わり
偶にOSDNやBitbucket晒してくる人もいるが、まあ許容
何も見せない＝お前に見せるコードなどない、とみなしてる >>936
Hello Worldと比べたら膨大に見えるのかな？ 1000行程度のコードなんて、たとえ空白行や
コメント行を除く実コード行だとしても、でもテキトーな打ち合わせで仕様決めるのを含めて、
割込なしで専念できるなら1日の定時作業内だけでも、十分にアウトプット可能な規模。
今ではテンプレートや既存ライブラリを使えば、1000行程度でも相当規模の処理が実装
できるが、それは、テンプレートやライブラリ(とそれを作った人)が優秀なだけ。 COBOLの旧システムの単価は高い
古くて改造後や無理やり感あるプログラム多いけど
要件は単純で単体ではシンプル
だからやらなきゃ損レベルだったので稼がせてもらいました >>939
で、オマエ自身のGitHubアカウントは？
自分はタダで乞食に見せる気などない。 >>941
それでもCOBOLの単価も随分安くなったけどね
20年くらい前は月100～120万は貰えてたけど今じゃせいぜい60～80万ぽっちしか貰えない・・・ 新しいCOBOL
・仕様拡張により、ポインタ操作も可能
・Eclipseなどの統合開発環境でCOBOLも使えるようになった。
・第3次規格：日本規格：1988年制定 構造化プログラミング
・第4次規格：日本規格：2011年制定 オブジェクト指向、マルチバイト文字
COBOLの欠点
・前置きの長い言語
・予約語の数が膨大で、文字数の長いものが多い。 >>942
お前の晒してもらって、一通りｐｇｒしたら俺も見せるよ
そう言う返答偶にあるし、言われたらこう言ってる
じゃあいいですって言われたら、後は前レスの通り >>945
威勢だけいいチンピラによくいる、組の名前を出せないタイプ？pgr 田 母 神 何 と か っ て 、 ア ホ と ち ゃ う か
太平洋岸、サーファー、サーフボード販売店などが激減、。海が汚染されているから。
ＴＬを眺めていると田母神何とかって、原発停止にともない燃料費の高騰を心配している。アホとちゃうか、。
https://twitter.com/terry_a1/status/191328368740925441
サ ー フ ァ ー は ハ ゲ と 白 血 病 が 多 い
御前崎のサーファーはハゲと白血病が多いと…原発事故前までサーファーをしていた夫談です。
https://twitter.com/naturalsafelife/status/183882061835276289
サ ー フ ァ ー に 癌 が い っ ぱ い
浜岡原発のすぐそばなんだけど、サーファーに癌がいっぱい出てる。
https://twitter.com/barry_sheene/status/106396136289484801
冬 で も 海 水 が 温 か い の で
癌で死ぬサーファーが多いのは、汚染水の上を波乗りしてたからだったのかと震災後に気づいた。
冬でも海水が温かいのでサーファーが集まるって、そりゃ原発で温められた海水なんだよ
https://twitter.com/zodiac0088/status/210341461558964224
凄 ま じ い 海 洋 汚 染
昨日は茅ヶ崎のドクターも参加してくれた。
彼の仲間の放射線技師達は海に入ってるサーファー達の身を案じてるとのこと。
今回は凄まじい海洋汚染だから。
https://twitter.com/taisukesupreme/status/158070257649598465
サ ー フ ィ ン 雑 誌 が 特 集 く ま な い
これだけ海洋汚染厳しいのにサーフィン雑誌が特集くまないのは、異常じゃない。
サーファーのどなたか汚染測定とか脱原発活動している人教えてください。
https://twitter.com/kani36/status/147310206756458496
背 骨 が 曲 が っ て る 魚 が 泳 い で る
もともと付近に多発する癌や白血病や各種障害を隠蔽してるって噂はあったしね。
サーファーの間でも背骨が曲がってる魚が泳いでるって有名だったよ。・・・
https://twitter.com/831de5/status/139709835271868416
心 筋 梗 塞 で 亡 く な る サ ー フ ァ ー が 多 い
千葉のトッププロサーファー田中譲氏が、
最近寒さから心筋梗塞で亡くなるサーファーが多いとして、
サーフィンの前には必ず入念な準備運動をするよう呼びかけ
https://twitter.com/kenshimada/status/428552162705014785 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
