【航空】ホンダジェットは初の世界一、MRJはまたトラブル。なぜこうも違う？ [無断転載禁止]©2ch.net
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ホンダの米子会社が製造・販売する「ホンダジェット」の2017年上期（1―6月）の出荷が24機になり、小型ジェット機市場で初めて世界一に立った。同機は最大7人乗りのビジネス機。15年末に納入を始めて以降、北米や欧州の企業トップら向けに順調に販売を伸ばしている。
ホンダジェットは、ホンダの創業者・本田宗一郎氏の飛行機への憧れをかたちにすべく、30年にわたり開発が続けられてきた賜物だ。ホンダジェットの開発リーダーでホンダ エアクラフトの藤野道格CEOは、同機の開発の狙いを「それまでの小型ビジネスジェット機の限界性を超えて利便性や快適性を高めること」と話す。
そこには、他社の既存機を真似ることはしない、という気概と、新たな市場を拡大していく決意が表れている。開発プロセスにおいて藤野氏は、スティーブ・ジョブズばりの「細部へのこだわり」を見せていたという。隅々にまで目を配り、部品一つ一つにまで神経をとがらせる。開発チームは少人数で、極力専門分化をせずに協働していった。
一方、三菱重工業グループが開発中の国産小型ジェット旅客機「MRJ」。2015年11月に初飛行に成功したものの、直後に完成機の納入予定延期を発表。その後も何度も延期になっている。22日にも試験機のエンジン1基が損傷し停止したことが分かった。試験機は急きょ目的地を変更して着陸した。MRJの試験飛行中にエンジンが停止したのは初めてで、同社は原因を調査している。
こうした遅れやトラブルについて、同機の「国際分業」が原因ではないかという指摘もある。MRJは国産機ではあるものの、エンジンを含む各部品を海外メーカーに発注している。その調整と管理に時間がかかっているというのだ。
一方、ホンダジェットはエンジンまでも内製化し、開発において専門分化を極力避けている。開発プロセスにおいてMRJとホンダジェットは対照的といえる。
もちろん両者は機種や用途が大きく異なるので、単純に比較できないし、どちらの開発プロセスが正しいということではない。ただ、「人数が限られたプロジェクトで、いかに『革新』をつくり出し成果を上げるか」という点で、ホンダジェットの成功は格好のモデルケースの一つであることは間違いない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00010000-newswitch-ind 掲げる設計思想の中の優先順位が出鱈目。
設計思想の甘さを裏工作で解消させようとしたのではと思わせる程酷い内容。
時代の流れから、現在は自国でしか通用しないことを、海外では通用しないことは当然として
ちょっとしたミスが人命に最も直結する航空産業においては当然あってはならない。
それでもそれが欠けていたと思われてもしょうがない現在までの流れ。
腐敗した中で蔓延していた自国基準と自国自社事情で事を動かそうとしたツケが様々な問題を生み出した。
厳格な基準を設けた米国で試験が通らないことは当然である。 三菱って自動車もダメだし、何をやってもダメなんじゃないの？ >>26
燃えちゃいけないところで
燃えない状況でよく火災がおきます 俺の知り合いにオバマのマブダチのタケシって奴が居るんだけど
この前オバマに会った時に「三菱ぶっ潰す」って言ってたらしい。三菱の技術力は向こうでも脅威になってるらしくて下手したら”ユグドラシル”が動くかもってタケちゃんは言ってた。
最初アメリカンジョークかと思ったけど目がマジだったって言ってたからこれはガチ。
因みにタケちゃんは組織の目に付かないように暫く地下に潜るって言ってたから探してもムダだぜ 小型飛行機は良くても本業はFITの5連続リコールとかサッパリじゃん こうした遅れやトラブルについて、同機の「国際分業」が原因ではないかという指摘もある。MRJは国産機ではあるものの、エンジンを含む各部品を
海外メーカーに発注している。その調整と管理に時間がかかっているというのだ。
一方、ホンダジェットはエンジンまでも内製化し、開発において専門分化を極力避けている。
開発プロセスにおいてMRJとホンダジェットは対照的といえる。 ＜
恐らくそうだろう。勿論外国の部品パーツを寄せ集め器用に組み合わせソフトとハード
の連繋も上手く仕上げる事は不可能では無いが、トラブル試行錯誤があって時間も要する事だろう
エンジンまでＩＨＩ製を使った川崎Ｐ-1も完成し採用されノントラブルで飛んでいる。
何か問題が起きた時もオール国産だから対処もし易い。Ｆ-3等もその方針で行くべき。
ＭＲＪに関して高度センサーやエンジンなど米国製を使っているが初期型などそれでいくと
決めたからには不具合を無くし上手く仕上げて欲しい。先でIHI製エンジンを換装する事などは
今は考え無くていいだろう。取り敢えず目の前の課題問題点に取り組み、軽度なネガでも
確実に潰して治せ。完成品が試験飛行の為各機太平洋を超えて米国試験地まで自力で飛んで着いたＭＲＪ
大きな失敗では無い
https://www.youtube.com/watch?v=tkIOcUdJKHw 飛ぶ飛行機を作るだけならだれでもできる。
商品として成り立つ飛行機を作るには相当のノウハウがいる。
三菱にはそれがなかったからね。
技術だけじゃないから。
ただ三菱には技術力も大してなかったと言わざるを得ないけど。 親方日の丸でうまくいくはずがない
通産省時代含めて経産省主導のプロジェクトぜんぶこけてる
自動車産業が発展したのだって通産省主導のやり方に反旗をひるがえしたから 製品は比べたらいけないが、プロセスは比べてもいい
三菱だめだね 飛行機の分野では、日本人がカスでアメリカ人が凄いと言うだけだな。 ホンダもぎょーさん失敗しまくってた気がするぞ？
なんだかんだで軌道に乗ったのは、
市場に乗り出してから5〜8年後だった気がする。 >>163
初飛行してからの進み具合はMRJの方が早い。 三菱に潜入してる
帰化チョン工作員が、社員になり、
外国から労働者を招き、
それで成功するわけない。
危機管理ゼロの三菱。 HONDA JETはもう売ってるのに、MRJはまた設計からやり直しか？ｗ Hondajet はFAR part 23 適用 Small Airplanes> utility (MTOW 12,500LBS 以下 passenger seating 9以下)
MRJ はFAR part 21 適用 Transport Airplanes
type certificate を得るための技術的 requirementは雲泥の差 >>63
自動車はいいみたいだが
中国で走ってる車のエンジンは三菱製だらけだそうな >同機の「国際分業」が原因ではないかという指摘もある。MRJは国産機ではあるものの、エンジンを含む各部品を海外メーカーに発注している。その調整と管理に時間がかかっているというのだ。
ピンポーン なんだけど 実情は
MHIの技術屋が 英語を解さないで、図面なり、実物を手に入れた後は メーカとコンタクト一切なしで
自分たちで何とかしたがる のが 原因
メーカに英語の電話一本入れれば5分で解決することも、(英語が)出来ないで
自分たちで あれやこれや やっていて時間もかかるし、間違える ホンダのは小型機じゃん
もとめられる性能と安全性が違う ホンダジェットは結果がでてるのがいーね
自分は飛行機の市場とかさっぱりで
あんなものが商売になるのか
と疑ってたんだけど売り上げも好調のようで
ホンダを見直したよ
三菱の方は・・・・・・ 求められる技術水準や安全性がどうのと議論するのは開発大変だねって話で
今回事故を起こしたからそういうの論じる以前の話 三菱は自社関連企業だけですべてを造り上げられるというのが強みなわけで ホンダも2008年か2009年頃にもうすぐ認可受けて発売するようなニュース見たのに今発売開始したばかりだよね。
しかもトラブルなし。
ＭＲＪも１０年後に認可受けたら大成功何じゃない？ まぁホンダはまがいなりにも世界相手に戦っているからな
三菱は看板で国や関係企業相手に楽な商売やっているだけで
世界の企業相手に実力勝負で勝てるわけないわ >>153
お上とズブズブなとこでガチな商売してるとこは無い
能無し故に癒着に奔走するのさ エンジンは自社製ではありません。だったら国産ジェット機というなよ。 三菱はビジネスパートナーとして最低。
三菱は、ＭＲＪ下請けの中小企業に「ＭＲＪ、そろそろ本格的に
生産に入るから」と増員や設備投資を要求しておいて、
進捗・延期の情報は下請けとまったく共有しない。
下請けは突然の延期情報をマスコミ経由で知るだけ。
結果として資金繰りが悪化してやばくなっている下請けが
複数出ている。 >>26
それはありうるね。
一時「ＪＲ北海道」管内で続発した、異常とも言える不自然な事故や
手抜き工事等のトラブルと同じだね。
同じ日本人として、仕事でありえないような杜撰さに首を傾げざるを得なかったが、
過失のようにみせかけた「故意」で引き起こされたトラブルなら得心がいく。
実質的に内部テロの疑いがあるので、道警がその線で動いたよ。
いまもたぶん捜査は継続中。
捜査と内部査察が続いているから、その後テログループも動きが
とりにくくなり、ＪＲ北海道でのトラブルの報告は最近はゼロだ。
三菱も関係者を一度洗い出した方がいい。
>>187
さっさと頭の病院行った方がいいよ
手遅れだろうけどなw ホンダジェットは北米ホンダだもの
企画から製造までの主要スタッフは全て他社で実績のある外国人技術者を引き抜いてあたたせてる
ホンダだからと言って別に日本のホンダの技術で飛んでるわけじゃない >>188
これだけマスゴミに朝鮮人が入り込んでるのを見れば
そんな気楽なこと言ってるバカの方がバカだわ。 たった60万のチョンに支配される一億の日本人無能説か() >>191
シナチョンの企みにきづけるのは俺達愛国戦士だけ。
アルミホイルで脳をガードしてないから情弱はすぐにだまされる。
地道に声を上げてくしかない 日本のマスコミも三菱経産ばかりヨイショ報道してきて
ホンダジェットは米国本拠のためか極力スルーだったからなー しゃーないでしょ
新卒利権の強い老舗の日本企業だと
外部から人間入れても
徹底的に改革しないかぎり
変われんよ
無理無理
こういった組織は
事なかれ主義
忖度主義
トラブルになりやすい案件は中途に押し付けて良いところだけ持って行くから技術力なんて残るわけがない
三菱や川崎や色んな大手の技術力が下がっているらしいけど
今の状況で下がらないほうがおかしい
断言してもいいもう中国に総て追いつかれる >>190
ホンダの方が企業としてはかなりマシだな…
三菱系はガバナンスがガバガバになってんのと違うかと
まぁ税金を貰うことがお仕事になっているみたいだから…
三菱、川崎などの重工大手に頼むより
他社に任せたほうが良かったかも…
もう今更遅いが… 真っ白なホンダジェットを見てみたい けったいなペイントやだ >>156
ホンダは
飛行機とバイクだけ残ればいいから
優秀なのはそっち行ってんでしょ？ 急停止する恐れがあるエスカレーターってこの会社なのか？ アクセルを踏むと走り出して東関道で140キロで34GTRを抜くなんて良い車作ってるじゃん そりゃぁね、今は優等生だけど
昔NR400なんていう基地外バイクを造り出したホンダさんですからねぇ、、、 >>154
PHEVなんかも派手に燃えちゃいましたね
今ようやく全焼したお宅が建て替えられている最中です そんなもの誰でも分かるだろ？
三菱が関わっているからだろ？ >>26
三菱自動車、三菱ふそうだけ執拗にバッシングしてた、朝日やNHK（韓国＝ハザール系ユダヤ人の手駒）に潰されたのは、まさにその理由だわな。 アメリカ支配層の日本の嫌いな物トップスリーに三菱グループが入っている。外国相手だと苦戦する理由に三菱自体が気がついて無いと思われるww >>164
>初飛行してからの進み具合はMRJの方が早い。
そこが問題なんじゃね？ 三菱自動車の致命的欠陥を長年隠し続けた体質は
永遠に変わらない。
ホンダとは決定的に違うんだよ組織体質が。 小型飛行機は日本人でも作れるが
旅客機クラスの飛行機は違う ｍｒｊ乗るの楽しみにしてるのに
いつになったら乗れることやら なぜも何も、ホンダジェットは実質アメリカ製だからだよ
三菱は今頃になって外国人技術者を募集しているが、遅きに失した >>122
そもそも、ホンダジェットの初飛行って2003年なんだよな
まだ全然プロトタイプの状態
そこからアメリカ市場のためにパートナー見つけて、FAAの型式証明とって、生産ライン整えて、量産型が飛んだのは2014年
ホンダジェットの規模でも試作機が飛んでから量産までこのくらいの期間がかかってる
初のジェット旅客機という巨大プロジェクトに対して、三菱のスケジュールはいくらなんでも楽観的過ぎだと思う >>214
でも外国人技術者入れたら防衛産業への転用が難しい、そう考えていたからこそ国内技術者でなんとかしようとしてたわけだ
まぁ結果大失敗で、今から外国人技術者大募集って言うgdgdになるワケだが 4/mo?
小型ジェットのproduction rateてこんなに低いんだ。a350の半分くらいか。 >>163
エンジンを翼の上に載せるという発想は、実は93年のMH02からずっと継続してるんだよな
エンジン位置はともかく、前進翼採用はさすがにぶっとびすぎだと思うが >>217
ビジネスジェット市場全体が年700台で、ホンダジェットのカテゴリーであるサイズ最小クラスでシェアトップって話じゃね？
まぁホンダの公式によると機体サイズは最小でも、機内空間や飛行スペックなどは実質サイズが1つ上のクラスってことらしい >>220
普通のエンジン配置だと、機体内にエンジンを固定するための梁が必要らしくて、それがスペースを食うんだとか
ホンダジェットはエンジンが翼の上にあるからその梁が要らないので機体容積を十分に活用できて、
ついでにエンジンの音や振動がキャビンに入り込みにくいそうだ 規模の違いをあげる人がいるけど、
小型機は開発が簡単、
旅客機は難しい、みたく単純に一般化できるのかい？ >>220
半年24機でシェア40%ということは年市場120機だよね。
今年50-55機、バックオーダーがあり今後80-100機体制へ
もって行くということはもう圧勝コースだね。 >>222
同じような用途の乗り物に関してはだいたい成り立つんじゃないか？
スバルなんかも小型ジェットを作ったことあるけど、じゃあ100人乗りの旅客機も作れるのかと言うとそうはいかんだろうし >>222
できる
車両、鉄道車両、船
貨物ではなく人員輸送の場合、いずれも大型であるほど難易度が高い
航空機
同じ用途で小型と大型なら、大型であるほど難易度が高い どこの人種が作ってもいいのですよ。グローバル企業なんだから。そういう企画を本社所在地で
プラン出来ればいいだけ。
日本人は視野が狭すぎるから失敗する。欠点を認められない傲慢な体質。 外国人労働者による破壊工作とか言っている奴は頭悪すぎ。
そんな破壊工作があれば、警察・公安が動いてマスコミが報道しているだろう。
朝日と毎日が人権に忖度しても、産経と読売が嬉々として報道する。
週刊誌も黙っちゃいない。
政府の圧力ですべてを隠蔽することも不可能。
にもかかわらず、戦闘機の配線にせよ、造船の火事にせよ、ソースの怪しい
ネット情報だけで、報道はない。
そんなものに踊らされているからバカウヨとか言われちゃう。
ＭＲＪがダメな理由はハッキリしている。
三菱自動車と同じで、社員が糞なんだ。
日本の労働生産性の低さ、正社員のモチベーションや会社への忠誠心の
低さは統計や各種リサーチからも明白。
ＭＲＪが証明したように、むしろ外国人の技術者が必要なんだ。
ＮＨＫ 「ＭＲＪまた延期 ５回目のワケは」
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0130.html
＞ 会見で、驚きを持って受け止められた発言があります。それは「開発前の
＞ 情報収集やリスク分析をもう少し勉強するべきだった」という釈明でした。
：
＞ まず、知見不足を補うために海外人材を雇い入れます。これまで全体の
＞ 数％に留まっていた海外の技術者をおよそ３０％近くまで増やし、中核業務に
＞ 配置するなど、権限を移譲させていくことにしたのです。
＞ また、情報や知識の共有など、チームワークの強化を挙げました。
＞ シンプルな対策に聞こえますが、三菱重工にとってはかなり重要な取り組みです。
＞ これまで数多くの関係者から「上下の伝達が遅い」とか
＞ 「いずれ出向元の三菱重工に戻ると考える人が多く、ＭＲＪプロジェクトを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 自分事として捉えていない人が多い」とか、組織の体質に不満の声が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 漏れ聞こえていたからです。 ホンダがロケットを作ったら面白いだろうな
独創的なロケットになりそう
ホリエモンの作っているロケットよりは期待できると思う 百満点の内７０点は、外様パ〜ツ、必死に足引っ張ってる明石やろな
全て冥土インジャパンやったら、こんな事無かった。 >>220
飛行機でもMM思想が生きてるんだな
すげえわホンダ ホンダは、もともとこういう遊びのようなレジャーに
チャレンジするイメージだったんだけどな、自分の中では。
ロケットではなく。
なんか長〜いこと外国ベンチャーに先を取られてる感じ。
https://m.youtube.com/watch?v=rNKRxsNyOho >>216
防衛もアメリカ様の下請けになるんだから、最初からアメリカ人入れておけば良かったんだよ イメージというかそうあって欲しいというかだけどね。 小牧の自衛隊機配線切断事件の犯人どうなりましたか？ 在日を社内に入れた時点で作業妨害されるのは当たり前だろ！ ホンダジェットはMRJみたいに墜落しないだろうな、いろんな意味での墜落・・・ ホンダと三菱じゃ物作りに対する姿勢が違う。
日本中の企業は日本の各バイクメーカーから物作りの基本を学ばなきゃいけない。
見渡してみろ。
バイクメーカーだけじゃないか。
真面目に物を作り真面目な商売をしているのは。 三菱の強みはグループの組織力なのに、
それが使えなきゃ、そうなるわな ホンダって世襲とか縁故が無いんだっけ。三菱もフジテレビみたいなもん。 20年間続けた、構造改革が悪かっただけ。
派遣や下請けに丸投げで
外注管理しかやっていないプレゼン職人至上主義の会社に、
まともなものが造れるわけがない。
以上 日本人には自家用小型ジェットなどピンと来ないが
半期で24台で世界一になれるような市場なんだ >>237
中華製のスーパーカブを売ってるメーカーに何を言ってるんだよ w
お前の好きだったホンダはもうないんだよ... 船も飛行機も 不審火や配線切断が多くて
破壊工作員がいるんじゃないか？ って言われてるな MRJそんな大型だったのかよ。技術も無いのに外注しすぎがアレ
やるなら丸ごとボーイングに頼めが正解…で国内生産をちょろっとして
国産ドヤァ 小型ビジネジェットで世界シェア40%か
ホンダすげーな 四輪、二輪に次ぐ稼ぎ頭の事業に育つかもな 仙道だが、まだ慌てる時間じゃない
ホンダジェットのかかった日数比べるとMRJはこれから
ANALは焦らすようなこと言うなよ 三菱重工は軍産企業で組合や下請けに怪しいのが多いんだろ
むかし日本赤軍のテロ対象企業だったからな、爆破事件も何件か起こされてるし
よほど管理をしっかり遣らないと、それでもロケット部門は順調そうだね、
国防の救世主SM-3ブロック２Aしっかり生産たのむよ、岩崎弥太郎さんおまんだけが頼りじゃ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
