動かぬ個人資産1800兆円…投機か預金、育たぬ投資家 [無断転載禁止]©2ch.net
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動かぬ個人資産1800兆円（１）投機か預金 育たぬ投資家
2017/8/14付日本経済新聞 朝刊
スマートフォンの画面に表示されていた金額は９ケタだった。
都内のＩＴ企業に勤める34歳の男性会社員は３年半前、保有していた株と不動産を売却し800万円を仮想通貨につぎ込んだ。「ビットコイン」と「イーサリアム」の時価は昨年後半から急上昇し今年５月には保有額が３億円を超えた。
40倍もの値上がりだ。ビットコインの分裂騒動で６月以降に相場が下がったが、再び買いに転じる機会をうかがう。「仮想通貨は値動きの…
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO19952370U7A810C1PE8000/?dg=1 いや銀行に預けてる以上、銀行が融資か投資してないとおかしいから
ゴミなのはタンス預金 >>869
同じこと思った
つまり庶民がなけなしの銀行の預金を取り崩してまで株に回す必要はないってことだよね
あとは銀行の破綻に対してのリスクヘッジだけど、それは個々人が考えることであって他人がとやかく言うことじゃない いや庶民だからこそなけなしの金を株に回して積み立てるべきだろ
外国株なら平均利回り5〜6%はあるし、配当金なり分配金なりを再投資して
複利で回せば誰でも資産1億くらいは作れますわ >>871
アホは新興やFXでムチャクチャやって吹き飛ばして終わり >>868
勝てると日本が思ってアメリカとの戦争を始めた、なんて言うのお前くらいだろ。
始めた時から終戦まで日本はずっと勝てないのが分かっていたよ。 正直減らさない事が大事
いろいろな情報が入る立場でない限り
コツコツ預金で充分 >>871
ネット証券ならどこでも、海外の新興国26カ国に投資したのと同じ運用に
なるETFが何万円単位でも買えるが、そんな簡単に儲からんよ。
https://finance.yahoo.com/quote/EEM?p=EEM
いまは、たまたま世界同時株高だから、何を買っても儲かってるってのは
結果論で、新興国は通貨の急落があるから、結局、円では思ったようには
儲からんから。
なんせ、２０１２年以降のドル円でも、８０円→１２０円→１１２円で、日銀の
緩和が終わったら、また８０円に戻っても何の不思議もないんだから、
株が変わらずでも、為替だけで４０％損してもぜんぜんおかしくない。
とりあえず選挙が終わった時点でも為替の変動が大きくなるから。 >>27
投機ってのがギャンブルな。
ギャンブルと定期預金しかいないよね、ってのが記事の内容だ。 >>875
だからこつこつ積み立て続ければいい
それに長期的に見れば為替変動の影響なんて殆どなくて
結果的には株自体の期待収益率程度に落ち着く >>876
投機は厳密にはギャンブルじゃないぞ
ギャンブルってのは競馬、競輪、競艇、パチンコ、宝くじ
みたいに胴元が寺銭を高率で抜いていく奴 >>879
ギャンブルかどうかはやり方次第
競馬もやり方によっては、ギャンブルじゃないって裁判で判決出だし >>877
成長している新興国で長期で為替変動がないなんてないよ。
経済が成長してる国ほど、インフレ率が高いから、４-５％のインフレ＝通貨安
なんてごくふつうよ。
しかも円は、真逆で、過去３６０円→２１０円→１４０円→８０円っていうふうに
長期でデフレ傾向が強い。いまはたまたま日銀の緩和の金利差で円安になってるだけ。
だから高金利通貨を買うと、金利差のスワップがもらえるけど、金利差を狙って
通貨を大量に買った人は、すぐに退場になるくらい変動が大きい。
いまは、日本の金利がゼロ、株が２万円、日銀が株を買いまくって、日本国債を
買いまくって無理やり金利を下げてる状態で、こんなのが続くわけがない。
実際に、あと２年たつと、日銀が日本国債を買おうとおもっても、市場から買える
国債すらなくなって、札割れが日常的に起こるようになると言われている。
過去を見てもブラック・マンデー、アジア通貨危機、リーマンショックと１０年に
一度は、世界の人が予測できなかった世界経済ショックがおこり、通貨危機の
時なんてノーベル経済学者の二人が、３０万年に数回しと予測した
ロシア国債のデフォルトすら起こった。
長期だと、そのくらい激減する。 関係ない話だけど
右手の２D４Dの比率がより低い奴（0.93だったかな）は
よりハイリスク商品で運用した方が良いかもね >>871
スレタイの「個人資産が動かない」ということに対し、安易に個人に投資をさせようってのは幼稚で短絡的
君が言うように「誰でも資産1億くらい作れ」るような投資先が本当にあるなら、まず銀行が個人の預貯金という資産をそこに投資すればいいだけ
それができないのは、預貯金は元本保証をしなければならないから
それと同じで、個人でも「溶けて消えてもいいカネ」なら投資なり投機なりすればいいが、
「なけなしの」という言葉は、日本人は「なくなっては困る」というニュアンスで使うんだよｗ >>878
あー違うな。
投機が悪い訳ではなくて、期待しているのは投資だって事かな。
スタートアップを支えるのは、投機筋ではなくて投資家でしょ？
投機と違って、成果が出るまでに時間がかかるし、もちろん成功するかどうかも謎だけど
先立つものがなければ、新しいことはできない。
日本の経済活動が鈍いのも、新しい所が出てきにくいのも原因にある。
1800兆全部が投資に回る必要はないけど、もし手元に余裕があるなら
それで若い奴らのスタートアップに投資して欲しいってのが思いかも。
起業する側も、ロートルの投資家からのアドバイスで成功に近づけるかもしれないし
時代に合わせて産業構造を変えていくには、新しい発想を持った、若いパワーが大事。
今の大手企業の多くも、そうやってスタートアップして成長してきてるわけだし
投資家が足りないことは、やっぱり困ったことだと思う。 銀行に預けてるならその資金の運用は銀行がする事だろ
ようは銀行が社会システムの役に立ってないという事だ 日本って、日経平均が上がりまくって、２万円を越えてきて、円安が続いてる時って
必ず、投資やってりゃ儲かったのに、っていう人が大量発生する。
いまは円安で世界同時株高だからあたりまえ。
でもちょっと前のことを忘れちゃうんだよな。
たった５年前には、ドル円が１３０円から８０円までの壮絶な円高で、海外のREITでも
債券でも、株でも持ってる人は資産を何千万円も吹き飛んでた時代。
しかも、日経平均は５年間、下落を続け、日経平均んは８０００円。
日本の投資も海外投資もボロボロになってたわけよ。
何千万円単位で大損を下人だらけ。
それが株価が２万円を越えてくると、ドルコストだと長期保有で儲かるんだって人が
大量発生。
毎回、そんなもんよ。
２０００年に、日経が大暴騰して、ソフトバンクを持ってた人は何千万円も儲かる地合いで、
当時、野村證券は社内で最も優秀な人を集めまくって、野村市場最強のチームを作って
ウルトラ巨大ファンドをつくって１兆円も売りまくった。
個人もそれに飛びついて、ほんとに１兆円売れてしまった。
それがあっという間に、買った人の資産は半分になって、ついこないだ、２０００年の
１万円まで基準価額が戻った。
つまり、いまが２０００年のITバブルと同じ株価までみんな戻ったってことね。
じゃ、こっからどっちに行くと思う？ 手口も公表しなくなったし、同じようなことをしてもライブドアだけあれだもんｗ ヤフートップにあった『日経平均終値 21年ぶり高水準』という記事についてたコメントが本当その通りだと思う。
安倍政権が最低最悪だというなら、一体どういう政策で安倍政権を超える好況感を生み出すのか？
「リセット」してどうするのか？
貧乏くじを引くのはいつも若者だ。
https://twitter.com/kazuyahkd/status/918017962849705984
旧民主党のしたこと。
円高放置どころか円高がいいとか閣僚が世界に向けて発信。
円買いが円買いを呼び、史上最高値まで円高が進んだ。
旧民進党がごり押しした日銀総裁は元々旧社民党と繋がりのあった緊縮デフレ派。
自殺者急増、給与激減、失業率何て欧米並みの５％に届く寸前。
株価はなんと1万円を大きく割れたのです！
結果、この時の傷が致命傷になって近年の好景気でも回復しきれず大企業が次々に中国韓国企業に買収されるという残念な結果に。
で、クソマスゴミもクソ極左議員もキチガイ極左連中も韓国中国とつるんで責任とらないどころか国会で大事な審議妨害して安全保障も金融政策も何も進められない。
またみなさんは 偏 差 値 ２ ８ に 騙 さ れ た い で す か ？
またみなさんは クソマスゴミと極左議員に 騙 さ れ て 地 獄 を 見 た い で す か ？
そして 夢 は 正 社 員 ！！！ ｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=-ZegL8KOtTM 投資は危険って言っといてローン組んでアパート経営している老人の多いこと。
相続対策のつもりが子孫が首吊る結果になるのにね、バカ。 投資させて個人の資産を巻き上げるのが目的だろ？
そもそも銀行自体が何の仕事もしてないのに個人に期待するな。 >>882
>１０年に
>一度は、世界の人が予測できなかった世界経済ショックがおこり
同感だね。
だからおれはショートをメインに建玉しているよ。
あがる時はじわじわだが、落ちるときはあっと言う間だもんね。 今年から投資を始めたけど、アベノミクス初期からやっときゃ良かったと後悔。
投資しないなら1万円くらいで使わんNISA枠を売って欲しいわ。 >>898
これより上がらないと思ったら空売りしたらいいじゃん 頭が悪い人がいるけど
日銀の異次元緩和はほぼ出口政策はないよ
多くは安全に出口に向かえると信じてるけど
出口がないということは
人口動態悪化による経済的弱体化の中で
不自然にお金だけが多い経済が確定することになる
実は異次元緩和に出口が無かったとわかったら
出口政策がある前提とは違う経済現象が起きる
その時に預貯金が本当に安全かだ ETFの出口の芽はスチュワードジップコードで企業統治を米国基準にする事で自社株買いを増やし始めてるから余裕だと思う
債券は知らん 日銀の国債の買いは世の中の常識を越えてて、いまのまま書い続けると、
日本の市場にある国債を全部日銀が買ってしまい、緩和しようにも買える
国債がなくなる。
だから出口戦略ってものじゃなくて、強制的に緩和ができなくなる大事故
みたいなもんになる。
当然、金利が上昇し、住宅ローンは支払いが１０００万円以上も増え、
景気は壊滅する。
それが分かってても、いま緩和を停めると、超円高と株の急落があるから
やめられない。
でも日本はデフレが２０年以上続いて、円の価値が毀損しない、金利も
上がらないっていう勘違いがあるから、まじめに対策をする人が極めて少ない。 小さな庭があれば果実の成る苗を植える、
綺麗な川や海があるなら釣竿を持って行く、
下手な投資よりも豊かな心持ちになる >>905
どんなにすごい才能や技術を持っていても、それだけで築ける財産などたかが知れてるというのがな。
そういう人材が貴重な時間を投資に割いてしまうのは社会全体で見ればものすごい損失。 13日の日経平均株価は前場の段階で1996年12月以来、およそ21年ぶりに２万1000円を超えた。
後場に入っても買いの勢いはさらに強まり、13時15分時点で２万1211円を付けた。
前日比250円超の上昇と急騰ぶりが目立ち、終値で９営業日上昇の可能性が高まる。
背景には後場から取引が増える海外投資家の、日本株に対する強気の姿勢がありそうだ。
「好調な決算が続けば、海外の年金系などの投資家からの買いも集まるだろう」（三菱ＵＦＪ
の藤戸氏）。22日の衆院選で自民党の勝ちぶりが鮮明になれば、海外勢の強気に拍車がかかり
そうだ。 >>905
給与ってのは労働時間の切り売りの対価だからね、生み出した価値への報酬ではない。 >>905
たしかに。
大金持ちになろうとすると株などの相場もそうだが、
起業しなければならない。
新規企業の90%は数年後には消えるという。
企業も一種のギャンブル、投機といえるかもね。 ナマポとか言って悪口言う奴がいるからどんどん貯金して溜め込む 最低限度の予備資金以上に貯金する奴は最高に頭悪い
円が紙切れになっても知らんぞ 日経225ラージを9月頭からロングしている。
そしていまは20年来の高値を記録している。
神戸製鋼の品質粉飾もなんのその。
笑いがとまらんね。
あれこれ言い訳して相場をやらないやつのことはバカに思えるね。 年取ったら、判断力や考える力もかなり鈍るから
そいつらに投資しろて話も無謀だな >>913
そうそう。
だから若いうちに少額から始めて慣れておくべきだ。
定年後退職金をつぎ込んで一文無しになったら目も当てられない。 違う
若いときから投資家やってる人間でも、晩年になれば衰えて面倒になってくる
資産が動かなくなるのは普通のこと >>915
うーむ。
やり方次第だと思うよ。
1〜2銘柄に絞っての売買だったら充分高齢者でも戦える。 個別株でも倒産したらパー
一社とか二社に絞るのはアホ
インデックス握っとけばいい
分散が効くし大半のアクティブファンドにも勝てる >>917
個別株には倒産リスクがあるわな。
だから日経225やtopixがいいよ。
流動性があるし、日経平均は神戸製鋼が大不祥事起こしてもびくともせず20年来の高値を更新している。
おれは225とtopixで今回大儲けしていて笑いがとまらん 何も考えず積み立て買いで放置なら米国株ETFのVTIやVYMの方がいいだろ
長期で見れば誰でも儲かる方法 今の相場は続かんだろうな
逃げ切りは常に考えとかないと >>922
それは素人考えや
ワイは相場で12年生き残ってるけど、決算内容が今までに見たことない。まじで半端無い。今回の株高は純粋に業績の裏付けがあって順当に買われてるだけ。これがわからんやつは相場張らないほうがいい。
通常、株価っていうのは一株利益の15倍くらいが適正だけど、今の日経平均の一株利益は1420円
1420円に15をかけると21300円となって、まさに今くらいの株価が超適正価格
今後も適正価格の21000円どころを挟んで、上下する展開が続くと見るのが普通
そして今の業績にはもう一つ、ワイみたいに毎日決算書を10社くらい見てる人間にしかわからない事がある。それは多くの企業の業績が、だいたいドル円109円の前提で組まれていること。一部105円で決算組んでるところもある。
今年は一時期を除いて概ね109円以上で推移してるから、3月までにかなりの企業が上方修正を出す。俺は遊びじゃないからここまでわかってるわけ。
だから今の時点の業績で適正価格が21000円なのは説明した通りだが、3月の本決算に向けて適正価格が22000円にシフトすると見てる。
まあ素人には多分わからんだろうがね。俺みたいに相場で食ってて、色々本気でやってる人間にはこの水準は逆に業績に対して安すぎるとしか思えないわな >>923
>毎日決算書を10社くらい見てる人間
いい書き込みだね。
テキストを保存させてもらったよ。
決算書はどこから得てるの?
yahooファイナンス?
各企業のホームページ? いくら為替が円安になっても国内では円しか使わないし
一般消費者は日本円だけ所有することへの危機感ってないだろうね
通常通貨安って通貨危機起こした国のようにとんでもないインフレ起こしたりするけど
日本はそういうこと起らないし ＞毎日決算書を10社くらい見てる
つまらなさそう
飽きたりしないのかな
金は貯まるんだろうけど http://www.smbctb.co.jp/gold/consulting/pdf/gm.pdf
まあ、これを読んでごらんよ
1986年〜2016年の30年間で円ベースで比較しても
日本株（TOPIX）が2倍だったの大して
米国株（S&P500)は12.5倍と米国株が運用で圧勝している
為替で逆に損するなんてのは間違った思い込みに過ぎない
おそらく日本株の短期取引の繰り返しで米国株の長期投資に勝つなんて
ほとんど不可能なほどの市場に格差があったといっていよい
実際の数字を見ると日本人のイメージが如何に現実離れしていたかがわかる 私は預金通帳の残高と金庫の中の現金見てニヤニヤしてます 決算書が信じれるならな…。
それと、>>923が思い描く公式通りに株価が推移するなら誰も苦労をしない。
まぁ、年金が買って日銀が間接的に日経を支える限り、大幅下落は無いのは同意だ。 国のバランスシートは企業の申告ベースのもの家庭の資産の減価償却など入ってない。
資産価値がないものを資産と言っている可能性が高い。てか、それが事実だろｗ
以前では新品買い替えのサイクルが早く消費されていたものが
今では、長らく同じものを使っていたり中古やお古など、そいういうモノを資産と
言っているようなものじゃ。企業会計なら５年もたてば価値がないモノばかり。 つまり２０年近く消費が減少している今は個人の持つ資産価値など０に近い人が多く、
企業でいえば流動資産ともいえる、収入の部分だけが個人資産と言える人が多いわけ
じゃな。中には株や為替で大もうけした人もいるくらいッてな話じゃろ
格差が浮き彫りになってしまったというデータなら日本はやばい状態って事やでｗ ＿＿＿
／ ,,-､､ ﾞ^ー-､
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i /l=_ﾞ三_ =_ `-､:::::/
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L;;/ ､ヽ::::ﾉ―b, i
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|ii.|＿＿＿|､ﾉ＿__| l .|
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｀--―" ／/
/ヽ へ /
ダグラス・マッカッカーサー [ Douglas Macacarthur ]
（ 1880 〜 1964 アメリカ合衆国 ）
名言「老害は死なず ただ邪魔するのみ」 平成29年（2017年）8月分 統計
就業者数は6573万人。前年同月に比べ84万人の増加。56か月連続の増加
雇用者数は5840万人。前年同月に比べ97万人の増加。56か月連続の増加
2,700万円/個人の資産があるという事になる。
おまえらの周り見回してそんな人おりゅ？
仮に100万人が1億円の資産持ってても100兆円やで >>934
△ おまえらの周り見回してそんな人おりゅ？
〇 そんな人が殆どけ？ バフェットと幾つかのヘッジファンドが
約10年前から賭けやってるの知ってる？
バフェットはS&P500への投資のやりっ放しで
ヘッジファンドど10年後に運用成績がどっちが上かという賭
もうすぐ勝負の期限だけどバフェット完勝が隔日な情勢だそうだ
約10年ヘッジファンドがあらゆる金融テクニックを駆使しても
バフェットのS&P500への投資やりっ放しに全然勝てない
日本人は投資はチャート分析や売買テクニックで決まると思ってる人が多いが
実はそもそも日本株が有利か、アメリカ株が有利という
分析と選択が遥かに大事だと気がついていない
正しい選択をすると単純な投資でも効率よく成果を出せる
間違った投資対象選ぶとテクニックを駆使しても勝てない
日本株のデイトレで米国株への長期投資に勝つなんて
宝くじ並みの確率しかない事実に気がつこう 馬鹿営業のゴリ押しでは無理だよ
知識を身に付けないと投資なんてせん レーシック医が眼鏡かけてるようなもんで、安全に儲けられるなら銀行がやるし
銀行員は投資家に転身する >>936
そりゃそうやろ。
一番大きなお金をまとめて動かしてるやつらが市場を操作しているようなもんやがな
少々お金を張ってみたところでより大きなレベルの支配者から見たらスキャルピング
しているやつらがいるわーくらいなものやろ。 >>936
普通の人間にはそういうただ買っとけばいいみたいな投資法は無理だからな
株価が急騰しても小銭が儲かれば利確するだろうし
リーマンショックみたいに株価が暴落してる時は恐怖で売って手放すから >>940
普通の人間でも安全資産の比率上げるとかして、
全体の変動リスクを抑えれば長くホールドする事は可能だろ
世界株式に連動するインデックスファンドと、元本保証の個人向け国債を両方保有して、
後者の比率を8〜9割にしとけば全体でみれば変動を抑えられる >>928
>S&P500
なるほど。
S&Pが日本株より有利なのはわかった。
あとは具体的にどう買うかだね。
http://www.mag2.com/p/money/35097/5
―――――――
S&P500のPERが20倍以上のタイミングで投資を開始すると、確率は低いが、10年後に資産がまったく増えない（むしろ減る）ことがある（その場合は保有期間を15年に引き延ばせば、収益がプラスになる）。
なお、現在（2017/02/25）のS&P500のPERは26.57倍になっています。運が悪ければ、10年後に資産が減ってしまう可能性がある水準だと言えます。
それでも、投資期間を15年まで引き延ばせば、かなりの高確率（過去の統計では100％）でプラスの収益が得られるというのが、インデックス投資最大の利点と言えるでしょう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 日本がバブルの熱狂から後30年停滞したように、米国株が今後ずっと地を這わないともかぎらん
欧露中印韓どこでもまんべんなく買っておけ
俺はジムロジャーズ推奨のロシア株(1324)をここ2年ずっとナンピンしてる 動かぬ個人資産とか言われてもピンとこない
一年前に目をつけてて余裕資金が無いため見送った株がのきなみ２倍以上上がってるのを見るにつけ
悔しいと思う気持ちと同時に確かに財務状態が良好だったのもあるけど短期間でこんなに上がるって異常じゃないか？と思うから
これで個人資産がもっと流れ込んできたらあきらかに株価が過大評価されてる企業続出になってしまうじゃないか 勘違いしてる人がいるけど、株も海外投資も、ピークの時には全員が儲かってるから、
どんな投資をしても儲かってることになるんだよ。
たとえば日経平均で、２０００年に野村が超優秀な人だけ集めて、大暴落してた１兆円ファンドも
いまの日経の上昇で、２０００年のバブル期の価格に戻った。
８０００円まで暴落に次ぐ暴落で、下がり続けた株価が、あっというまに２倍以上になり
２０００年に戻った。
つまり、いまがバブルと同じなんだよ。
で、海外投資は、日銀の緩和前のドル円が８０円だったのが、１．５倍の１２０円に
なってて、なおかつアメリカ市場が高値を更新してるんだから、何から何まで投資は
ピークになってるってこと。
そういう時にこういう手法が儲かるぞ、って言っても、２０１２年からみたら、空売り以外の
すべての手法、すべての国への投資が儲かってて、投資家全員が儲かったぞ、
おれの手法はうまいんだ、これがあと１０年続くぞっておもってる時期よ。
でも投資ってのは、『強気相場は悲観の中に生まれ、懐疑の中で育ち、楽観とともに成熟し
幸福のうちに消えて行く』ってのが過去の格言なわけ。
意味は
＞多くの投資家が悲観的な時は上昇相場の出発点で、先行きに警戒感があるうちは上昇する。
＞先行きに楽観的になった時は相場が天井圏で、幸福感に浸っているうちに上昇相場が
＞終了するという意味。つまり、群集心理に惑わされず、自分の目で相場を冷静に観察す
＞ることが大切だということです。
みんな緩和で大儲けしたけど、結果日銀の日本株保有はありえない水準まで拡大し、
もう日本の大企業は全部、日銀が大株主になってる。
日本国債は、日銀が５００兆円近く保有し、あと数年で市場の流通すら止まる。
日経なんて長期チャートを見りゃだれでも分かるが、しょっちゅう半分以下に大暴落するから、
しょっちゅう２倍になって、市場の全員が、自分はうまいだ、って錯覚するだけよ。 >>945
そうだな。
上がるときはじわじわだが、
しかも落ちるときはあっという間。
だからおれはショートポジションが好きだな。
予想な付かない大暴落で大儲けできるんじゃないかという夢があるw 相場は「ジェットコースター」と同じ
重力に逆らって上昇させるには時間が掛かる
頂上に達した瞬間、落下運動は地球の引っ張りが奈落の底へ引導
あのシステムには「軌道」があるからきちんと出発点に戻ります
しかし相場は必ずしもあのような予定調和では終わらない事も多い ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
