動かぬ個人資産1800兆円…投機か預金、育たぬ投資家 [無断転載禁止]©2ch.net
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動かぬ個人資産1800兆円（１）投機か預金 育たぬ投資家
2017/8/14付日本経済新聞 朝刊
スマートフォンの画面に表示されていた金額は９ケタだった。
都内のＩＴ企業に勤める34歳の男性会社員は３年半前、保有していた株と不動産を売却し800万円を仮想通貨につぎ込んだ。「ビットコイン」と「イーサリアム」の時価は昨年後半から急上昇し今年５月には保有額が３億円を超えた。
40倍もの値上がりだ。ビットコインの分裂騒動で６月以降に相場が下がったが、再び買いに転じる機会をうかがう。「仮想通貨は値動きの…
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO19952370U7A810C1PE8000/?dg=1 何でそんなにカネを吐き出させたいの？
「カネは資本主義社会の血液」？だったらまずたんまり内部留保を溜め込んでる企業に吐き出させろ
話はそれからだ 投資をするなら流動性という概念が理解できないとね
流動性という概念が理解できないと何がリスクが高く
何がリスクが低いのかが全く理解できないで投資をやることになる
日本人で流動性という概念を理解できてる人は非常に少ない
実は銀行の連中でさえバブル期なんかは全く理解できてなかった
流動性という概念が理解できてればあれほど不動産に貸し込むことはしなかっただろう
いまだに自宅不動産が最高の資産と思ってる人も多いしね 日本発のベンチャーが育たない最大の要因は、転職活動をぶち壊す嫁ブロックにあるって聞いたことがある。
今や資金的には何ら問題ない。 銀行とかVCが何も仕事してないのに、なんで個人に期待するんだよw >>783
その「流動性」を止めてるのが日本国政府
これがバカには理解出来ません
バカ国民とバカ政治屋
なかなかお宜しいコンビと認定致します 預金は銀行が運用するんじゃないの？
銀行が仕事してないだけでは？ だってコンピューターが優先的に取引して個人から金巻き上げてるんだもん 銀行はリスクを背負いたくないから、個人が背負え(そして吹っ飛べ)ってことだな。 >>774
>>1はビットコインを持ち出して投機と言ってるだろ
文盲か？ 一般庶民には、ペイオフ制で
１000万＋利子が確実に保証される預貯金の方が
魅力的に見えるのかも。
かつてのバブル崩壊で痛い経験を味わった人も多いだろうし。 >>792
株の投機なんか簡単だろ?
多くが尻込みしている時が買い時。
そしてこぞって皆が買っているときが売り時。 >>1
1800兆って不動産や借金を除く純金融資産なわけないよな >>775
＞日本の教育課程で投資教育をしないのは意図的にしてるとしか思えません
投資を全国民が知り始めたら、人を使う仕事や消費を多くしてもらう事で何とか成り立っている
企業なんかは、デメリットばかりだからな。
自分も投資の本はかなり読んで来たけど、今ある１００万円を来年２００万円にする方法は、
はっきり言って全く分かんないｗ。
でも今ある１００万円を、１５年後２０年後に９０％の確率で２００万円にする方法なら知っている。
投資を知らない人間は、後者の方法を、「２０年も掛るのかｗ？、それも９０％って確実じゃないのかよｗ」
と、バカにしてお終い。
でもそこに複利の知識と、確率の知識、それを人生全般に応用して、資産の規模を作る努力と、現役世代の
資産形成、リタイア後の運用しながらの切り崩しまで、きちんと理解したなら、
下手な親が子供の為に習い事や学習塾に通わせるのと、同じ、いやそれ以上の知識になるんだけどね。 >>793
その簡単なことが大半の人はできない
目の前で大きく下がってるの見てると怖くなって動けない
リアルタイムではどこが天井でどこが底なんて誰もわからない
後講釈でもっともらしい解説がされるだけだから
自分は底という点を狙わない方法をとったの結局底近くで投資ができたけどな
どこが底かは解らないから市況が悪い時に多く積立投資する方法で資産を増やした
市況が良い時は積立投資を停止して悪い時にドンドン積み立てる積立投資の変形版投資だ
機械的積立投資だと活況機でも機械的に投資していくがそこを除外して市況が悪い時だけ積立する
この方法の利点は市況が悪くても心理的な恐怖を抑えることができる
一度に投資してしまうと当然、それより下がっていくことなんていくらでもある
だけど投資時期をズラせばそういう恐怖を抑えることができるからだ
この方法で資産規模も大きくできたし、少々不利な状況でも慌てることもなくなる
取得単価が低いと少々の下落は気にしなくていいからだ
そして有利になると利益が早期に大きくなっていく >>4
投資家は多少悪い時期あってもその会社を育てたい、またそういう投資家が集まるように企業は努力するってのが投資だと思うんだよな
波に乗っかって儲かった損したって層は退場して貰いたい >>796
なるほど。
底の時期を自分なりに見定めて、
リスクを分散するために購入時期も分散させたんだね。
なかなか利口だね。
おれは日経平均先物で勝負しているよ。
今は日銀が年間6兆円の予算で株価を買い支えているから、下がれば買って日銀の介入で上がったら売り抜ける。
簡単なリズムゲームみたいなもんだ。
この繰り返しでけっこう儲かったよ。 投資の知識も教えず、一度失敗したら人生終了の社会だから当たり前。
アメリカは再チャレンジしやすい国。 >>797
それも正当な理由のひとつだろうけど
度を越してるリスク回避はただの我儘or無能だよ >>766
金を生むのは金だが、金に価値を与えるのは労働者だ。
お前はただ、数字を作っているのに過ぎない。 >>800
それは投機って言うんですよ
もちろんそれが悪いということはありません >>804
ほほう。
>>796 氏もある機会を吟味して資金を投じているから、投機だとおもうけどね。
投「資」というからには経営に参加してなにかしら会社の方針に影響をあたえるくらいじゃないととてもとても…
先物は投機だから危険、株は投資だから安全…という図式は口当たりを良くして株売買のもつ本質的な危険から目をそらしているように思える。 証券会社のイメージが悪すぎるからね
過去にどれだけの個人を嵌め込んできたか >>806
それは全然本質論じゃありません
株式自体は資本主義経済において正当な資金調達の方法であり、株式の市場は出資者の権利を売り買いしている だけであって株式自体に投機だなんだという性質があるわけではありません
ようするにその辺にいる犬や猫がどっちを向くかというような事象でもギャンブルはできるんですよ
乗ってくれる相手さえいれば。そしてそういうバカはどこにでもある程度の割合でいる。市場は自由な場なのでいくらでも相手はいる。海外のプレイヤーの方が多いくらい 勘違いしてる人が多いけど
現金＝安全とは限らないからね
特に日本は人口動態の悪化から
経済的弱体化は避けられないから
無理して投資する必要はないけど
円預金がいつまでも安全なんて思い込みは捨てた方がよい
65歳以上の人口が全体の30％を越えるのが3年後にはやってくる
そういう国がいつまでも経済的に強いかどうかを考えればわかる
その中で円預金がいつまでも大きな価値を保てるかだよ
自分の稼いだ資産を減らさない努力も投資なんだよ
それには預金は安全という思い込みは排除しないとね
額面が変わらなくても購買力は大きく落ちることがあるから >>809
>株式自体に投機だなんだという性質があるわけではありません
それもちょっと詭弁入っているよね。
小豆も大豆も商品先物の銘柄になっているけど、それ自体はたんなる農耕作物にしかすぎないよ。
だからといって商品先物の危険性、恣意性は否定できないわけで。
株もその制度をつかって仕手などインチキされる場合がある。
ただ、日経平均やtopixの場合は多くの株式を平均化した数値だから、比較的インチキが入る余地が少ない。
だから「投資」としてもっとも適していると考える。 明確な区分があるわけじゃあないけど、
株を投資として考えるなら、インカムゲインを主として考えているってのは大きな要素だろうね なけなしのストックだから
あれこれ減ったりするの嫌なんだよ >>798
これだよな
投資の本来の役割を果たす仕組みを作れたら世の中もっと良くなると思うんだがなぁ >>815
集まってくる金にきれいも汚いもないよ。
ずいぶん繊細だねw >>816
一個人としてはそれでいいけどね
ま、個人が自分のことしか考えないように国も自国のことしか考えないから
どうしようもないことだが >>817
企業の機能は利潤の追求なので
そのためには何やってもいいと言うわけではないけど >>817
個人個人が自らの利益を追求することで全体も発展していくのが資本主義のいいところじゃないか。
きみは今でも社会主義や共産主義が優れているとおもっているのかい? S＆Pのインデックスを買って放置しておくだけで簡単に儲かるのに、大半の日本人は
リスクがー投機がーギャンブルと同じー
もう愚か過ぎて馬鹿丸出し。 金の地金みたいに5年保有で税率半分にすれば一挙解決なんだがね 約10年前からバフェットといくつかのヘッジファンドと賭けをやってるの知ってる？
バフェットはS&P500へのインデックス投資と
ヘッジファンドの運用成績が10年後にどっちが上かの賭けをやってる
もうすぐ最後の期限だけどほぼS&P500への単純な投資が完勝の情勢
絶対利益を求めて短期取引を繰り返すヘッジファンドは
そこらの投信と同じS&P500への単純な投資に全く勝てない
日本人の多くはデイトレやFXみたいな短期取引のほうが儲かると思ってるが
実はS&P500の単純なインデックス投資に全く勝てない
ヘッジファンドみたいなプロでさえ完敗が決定的
成長する分野や国へジックリ投資したほうが
短期取引を繰り返すより取引より成績で上
ダウやS&P500にドルコストで投資したほうが
日本株の短期取引を繰り返すより確実に勝てる
そういうことがわからないから投資は博打みたい思ってしまう 仮にヘッジファンドがバフェットに
奇跡的な逆転勝利したところで
ヘッジファンドの効率の悪さは否定できない
ヘッジファンドは運用コストも高いし
解約に制限があって換金性がわるかったりと
とてもコストパフォーマンスが悪い
それだったらダウやS&P500への単純な投資のほうが
取ってるリスクに対するパフォーマンスが遥かに良好
日本人の多くは日本市場という極めて成長力がない市場で
更に短期取引で利益を出そうとするから負ける確率が高くなるのは当然
人口動態最悪の日本市場で短期取引を繰り返してれば
負ける確率が高くなるのに全くそれに気がつかない 日経がまさかの25000円にでもなるとマスコミ等株特集で爺婆が大挙して
買い始めるのが日本の投資家 投資で飯が食えることを知ってしまったら普通に働くのが馬鹿らしくなる
しかし誰もがそんな考えになってしまったら国はどうなるのかね
投資のとの字も頭に浮かべずにただひたすら働いて一生を終える人が相当数いるからこそ今の社会がもっているとも言える こっちは収支と支出がトントンな生活してるってのにどうやって投資しろってんだ
月5kでできる投資なんてあんの？ >>826
投資で食えるのなんてほんの一握りの、資本力のある人だけなんだよね
滞留してる富を循環させるための策として投資を煽るなんて愚の骨頂だわ
本来なら富裕層への課税強化が最も有効なのに、その富裕層はそれを嫌って政治家に袖の下を渡してる
まあ庶民は甘言に騙されて資産家・大資本に吸われないよう気をつけるしかないわな 全世界が強調して富裕層への課税強化すれば最善なのだが非現実的、というか欲を持つ人間には不可能
遠くないうちシンギュラリティが起きてAI自体が政治力を持つようになるまで待つしかないな >>826
投資で食おうなんて考えたら1億あっても心許ないよなあ
投資しなくても食える領域と境目が曖昧だな 投資関係もネットステマが多いからなあ。騙されんようにしないと。 >>827
あと千円ちょいあればキムラタンが買える。
1日10万以下手数料無料の証券会社で。 >>827
日経miniがおすすめできる。
日銀が買い支えているから
19000円台に下がったら買い
20000円超えたら売りで馬鹿でも儲かる。
あとは逆行したときにいかに耐えられるか。
逆行したときの余裕は多ければ多いほどよい。
実はここが投機に勝ち抜ける最大の秘訣。
割りとまじで。 株や債券への投資を忌避する人がいるけど
自分への投資も本当に投資に見合うリターンがあったかは
しっかり分析しといたほうがいいぞ
精神的満足を得られればそれでよしという人もいるだろうが
投資という観点で冷静に見とかないと わずか20年で個人資産600万兆も増えたの？
外人がほとんどだろ >>391
国債の半分以上は日銀が持っている
構図的には国が日銀に借金している形 ハイリスクハイリターンでたまたま儲かってた人を喧伝するのは常套手段
政府保証のない通貨など存在しない
株は超高速取引に敵う訳がない為まともな人は手を染めない
失わない事が全てと言って良いのであるから
確定利子の定期預金以外は駄目だが、これとても銀行倒産リスクを折り込まなければ
多くは保証されなかったりもする もう、ここ数年で散々稼いだから、
リーマンショックみたいなの来てくれないと
もう買う気がしません。 >>834
それに、優待、配当取りを組み合わせやればおいしいお >>838
> 株は超高速取引に敵う訳がない為まともな人は手を染めない
超高速取り引きが役に立つのは投機屋の潰し合いぐらいなものだ
投機やらない人間にはほとんど関係ない話だし、個人でデイトレやる人間なんて一人残らず虐殺されたって別に構わない アメリカ経済と日本経済
どっちが有利かとの問いに日本と答えた奴は
投資センスが悪いと思った方がよい
この時点で選択を間違えているから
アメリカの人口構成で最も多いのは26歳だそうだ
日本より断然若い人口が多い
日本はというと団塊Jr.世代（40〜45歳位）連中が現役層では最多
どっちが成長力があるかは投資の世界で考えるまでもない
日本株なんて対象を投資先に選んだ時点で失敗する確率が大きく上がる
だから投資はギャンブルとか思ってしまう
成長性がある投資すれば途中で少々の混乱イベントがあろうと必ず成果は出る
S&P500へ投資していればリーマンショック前の最高値時に投資したとしても
現在はかなり儲かっている 自分のお金を日々変動する株式市場に、さらしとくのは怖いよ
それに耐えられる度胸がある人だけが儲けられる 預貯金に入れるよりお金は増える
マイナスになることもあるけど
1月に初めて含み益は100万投入して20万の含み益
素人でもなんとかなるよ 日本のインチキ株式市場に投資するとかよほどのおおきん持ち（資産10億以上）じゃなきゃやらないわな。 >>846
インチキ相場ならなおさら簡単に稼げるのに。 日銀が株大量運用＞銀行国債大量売買＞オマエラの預金
やで。
オマエラ投資してないんじゃなくて、無理やりさせられてその利鞘奪われとるんやでー 銀行においとく方がコワイよなw
個人の家の方がもっと怖い。タンス預金なんかできる奴は頭がおかしい 国が利息保証して預かって全部海外のETC買っておけばいい
保証した利息分以上の利息は国庫へ バブル経済前の1985年に
1000万をTOPIXとS&P500にそれぞれ投資した場合
30年後の2015年にはTOPIXの方は2000万程度
S&P500は1億2000万程度になったそうだ
アメリカ株を選択するか、日本株を選択するかで
かなりの大差がついてしまった現実は知っておいた方がいいだろう
ここまで市場の差があるとデイトレで勝ち続けて
アメリカ株より運用成績を上げるなんて相当に困難だとわかるだろう 中学校くらいにちゃんと勉強させたらいい
マザーズとかクソな投機市場は教えるなよw だってな、
東芝、日産、神鋼
こんな企業に投資して死にたくないわ。
投資家保護ないし。
株主代表訴訟すらおこらんじゃん。
ならアメリカ企業に投資するわ。 >>852
そうなん?
S&Pすごいね。
日本の証券会社で取引できる所でおすすめあったら教えて! S&P 10年チャート見てみた!
2009年から右肩上がりだね。
もう今にも暴落しそうで怖くて仕方がないw 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ >>1
企業の内部留保よりよっぽど多い上に内部留保と違って現金だからね。これに課税すればいいんじゃね？ 今回の神戸製鋼の件だって銀行がニュースになる前に売っていたんだろ。
こんなのばかりじゃそりゃ投資とかする気が無くなるよなあ。
庶民は毟られるだけだろ。 >>41
あんたが投資した期間は単に日銀資金で株があがってるだけだから。
下がり調子の時にも儲けを出してから偉そう言おうね。 日本人は戦略と戦術を混同し過ぎの人が多い
旧帝国陸海軍は個々の戦闘の作戦の研究には凄く熱心で、
良く戦って成功した戦闘も確かにあるけど、
そもそもアメリカと戦争して勝てるのかという戦略の研究・分析があまりされていない
その結果は個々の戦闘では成功したものがあるけど日本は国土が焦土になり大敗
投資も戦略の方が大事
そもそも米国市場が有利か、日本市場が有利かということもわからず
チャート分析やら売買テクニックといった戦術論に熱心になってしまう
流動性という基本中の基本の概念を理解してないバカも多いし
流動性という意味を理解してないと何がリスクが低く、何がリスクが高いかもわからない
前に書いたバフェットとヘッジファンドの賭け
バフェットは単純なS&P500への投資をして10年間の運用成績をどちらが上かという賭けは
もうすぐ最後の期限だがバフェットのS&P500への投資の方が完勝しそうな情勢だ
どんなに投資テクニックを駆使しようとも最良の投資対象を選んだ何もしない人の方が
投資効率で上回ってしまうのだ >>865
お前バカか？日本がアメリカに勝てると思ってた訳ないだろ。 育ててないんだから、育つわけないじゃん
せめて高校くらいで、株式や債券や為替の詳細を教えとけ >>866
実際にやっちまっただろ
神国日本とかいってな(笑) いや銀行に預けてる以上、銀行が融資か投資してないとおかしいから
ゴミなのはタンス預金 >>869
同じこと思った
つまり庶民がなけなしの銀行の預金を取り崩してまで株に回す必要はないってことだよね
あとは銀行の破綻に対してのリスクヘッジだけど、それは個々人が考えることであって他人がとやかく言うことじゃない いや庶民だからこそなけなしの金を株に回して積み立てるべきだろ
外国株なら平均利回り5〜6%はあるし、配当金なり分配金なりを再投資して
複利で回せば誰でも資産1億くらいは作れますわ >>871
アホは新興やFXでムチャクチャやって吹き飛ばして終わり >>868
勝てると日本が思ってアメリカとの戦争を始めた、なんて言うのお前くらいだろ。
始めた時から終戦まで日本はずっと勝てないのが分かっていたよ。 正直減らさない事が大事
いろいろな情報が入る立場でない限り
コツコツ預金で充分 >>871
ネット証券ならどこでも、海外の新興国26カ国に投資したのと同じ運用に
なるETFが何万円単位でも買えるが、そんな簡単に儲からんよ。
https://finance.yahoo.com/quote/EEM?p=EEM
いまは、たまたま世界同時株高だから、何を買っても儲かってるってのは
結果論で、新興国は通貨の急落があるから、結局、円では思ったようには
儲からんから。
なんせ、２０１２年以降のドル円でも、８０円→１２０円→１１２円で、日銀の
緩和が終わったら、また８０円に戻っても何の不思議もないんだから、
株が変わらずでも、為替だけで４０％損してもぜんぜんおかしくない。
とりあえず選挙が終わった時点でも為替の変動が大きくなるから。 >>27
投機ってのがギャンブルな。
ギャンブルと定期預金しかいないよね、ってのが記事の内容だ。 >>875
だからこつこつ積み立て続ければいい
それに長期的に見れば為替変動の影響なんて殆どなくて
結果的には株自体の期待収益率程度に落ち着く >>876
投機は厳密にはギャンブルじゃないぞ
ギャンブルってのは競馬、競輪、競艇、パチンコ、宝くじ
みたいに胴元が寺銭を高率で抜いていく奴 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
