動かぬ個人資産1800兆円…投機か預金、育たぬ投資家 [無断転載禁止]©2ch.net
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動かぬ個人資産1800兆円（１）投機か預金 育たぬ投資家
2017/8/14付日本経済新聞 朝刊
スマートフォンの画面に表示されていた金額は９ケタだった。
都内のＩＴ企業に勤める34歳の男性会社員は３年半前、保有していた株と不動産を売却し800万円を仮想通貨につぎ込んだ。「ビットコイン」と「イーサリアム」の時価は昨年後半から急上昇し今年５月には保有額が３億円を超えた。
40倍もの値上がりだ。ビットコインの分裂騒動で６月以降に相場が下がったが、再び買いに転じる機会をうかがう。「仮想通貨は値動きの…
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO19952370U7A810C1PE8000/?dg=1 >>749
インデックスファンド買えばいいじゃん
個別株と違って倒産はないぞ >>750
いや、そうじゃなくて、ルールがあるから公平なのにルールを東証や金融庁が勝手に捻じ曲げてる。
。
育たぬ投資家とか偉そうに講釈垂れる前に公平さが無い市場に投資するのは馬鹿でしょって意味。
インデックスファンドは興味がない‥TOPIXや債権市場に張るなら現物のほうが良くない？ >>41
あのさぁ。
投資家はお金を増やしているかもしれないが、
お金に価値を与えているのは労働者なのよ？
何も使えなかったら、お金に価値なんかないわ。 >>751
30銘柄ぐらい買って自分で適切なポートフォリオ組めるならそれもありだが、国内より外国株のほうが合理的だし、情報格差のリスクを考えるとVTやVTIのETFということになって結局インデックス >>752
その労働者に仕事を与えているのは資本家なんだが
＞育たぬ投資家
この言い方ｗ
銀行すら投資しないのに、育たぬってｗｗ
育ってないのは銀行の投資能力だろ、ヴォケｗｗｗ
通常の銀行がするのは融資じゃなくて、投資じゃないから。 上は間違い、下に修正。
通常の銀行がするのは融資で、投資じゃないから。 投資と投機というのは実は明確な区分はない
日本人は極端な投資行動になりやすい
預金にガチガチに固めてるだけかと思うと
いきなりFXやデイトレをやりだしたり
個別株に退職金そっくり注ぎ込んでみたりと
分散投資やアセットアロケーションなんて
全く理解できてない行動にでたりする人が結構いる
これは欧米ではあり得ない資産運用のやり方
2ちゃんにも極端な行動が投資だと思い込んでる人がいる 実はここ数年短期取引で絶対利益を狙う
ヘッジファンドの平均リターンは
単純なS&P500へのインデックス投資に完敗している
今年1〜8月のマクロと呼ばれるヘッジファンドの平均リターンは1%程度
現在の米ドル外貨MMF利回りは0.7〜0.95%程度だ
派手に売り買いしてるヘッジファンドが外貨MMFと大して変わらない成績
短期取引を繰り返してもプロでも簡単に勝てないどころか
そこらの投信に完敗してしまっているのが現実
しかし、日本人は短期取引を繰り返すのが運用だと思い込んでる人が結構多い シロウトが投機した金は手数料等で吸い上げられる仕組み。 なんでみんな投資しないんだろうな。
高卒の俺でも、マルキールの本を読んで、７年前から世界分散してインデックスファンドを
コアで買ってたら、４つのネット証券の去年の合計残高４５００万円が、今年は６０００万円になってたよ。
大体、５％が目標リターンなので、今後はそうは行かないかも知れないけど、それでも
バフェットはニューヨークダウは２０年〜３０年の間に１０万ドルを超えると言っていたからな。
買ってほったらかしにしておけばいいだけなのに。 税金が高すぎる
なんで海外株にもあほみたいな譲渡益課税されなきゃならないんだ？
タックスヘイブン登記してる投資法人は免税されてるのに・・・ 金を生むのは金だ。金は金に生ませるんだよ。金を生むのは労働だっていう発想が
そもそも間違いだよ。今年も株で資産は40倍化している。株で雪だるま式に資産が
増えに増えまくるわ。株をしない奴は本当にバカだと心底思うわ。
銀行が会社に融資をすると、
融資を受けた会社はこれを他人資本と呼ぶ。
もちろんこれを元手に事業をする。
会社から資本制度を見れば、融資は投資なんだがな。
だから貸し倒れだあってある。
融資側から見れば実質、最も権利の保障された出資ということだ。
そこがこの体たらくで、何が育たぬだｗｗチャンチャラなんとやらだｗｗｗ
世の中で株ほど素晴らしくおもしろいものはない。
相場がある平日が大好きだ。
土日祝ゴールデンウィーク年末年始の休みは相場がないのでおもしろくない。
儲けの邪魔をされてる感じだ。
1年中相場がある平日でいいと感じている。
相場ほど楽しいものはない。
あっという間に億万長者になれるぞ。
株は億万長者育成マシンだよ。
おまえらも株をやるんだよ。
金は金に働かせるんだよ。
労働は金にやらせるんだよ。 >>735
これまでは、10年周期くらいで暴落が来ていたかもしれんが、
今、世界では、AI､IoTなどの第４次産業革命が始まったからな
これまでとは違い、暴落無しで右肩上がりを続けるかもしれんぞ >>769
日本のバブル崩壊のときもこの栄華が永遠に続くと多くが考えていたもんだw
上がるかもしれないし、暴落するかもしれない。
それがわかったら誰もが大金持ちだ。
将来の株価は誰にも予測できないよ 将来の株価など予測は出来ないが、大まかなトレンドくらいは判る
株価が右肩下がりに下落し続けるなら世界経済そのものがオワコンになる
そんな事は各国中央銀行が許さないから限界まで紙幣を刷って買い支えるだろう 株高インフレ政策してるから株持ってないと厳しくなる一方だな
投資やってない同僚とか毎年生活レベル落ちていってる
俺はSMTインデックスバランスに突っ込んでるわ、日本だけに投資するのはちょっと怖い
まあ、>>1も、
ビットコインを持ち出して、「投資」って言ってる時点でｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>692
日本の教育課程で投資教育をしないのは意図的にしてるとしか思えません
寝た子を起すな
寝た子からゼニと精力を抜くのが美味しんぼ
クレカとか投資信託がここまで問題を発生させているのに
なぜ子供たちに、このエグイ煤テムの構造を教授しないのか？
可笑しいぞ
弱者を嵌め込んで利権確保に奔りたいクズが多いからです まず、「投資」と「投機」の違い
それには、「闘志」をもって「凍死」にならないように「透視」する
その一連の流れをきちんと「未社会人」に教授すべきです オレオレ詐欺が成立する日本ってどんな国なの？
ただの平和呆けした「バカ集団」 成功した投資家を排出するために何人の敗北者が必要なことか・・・ 何でそんなにカネを吐き出させたいの？
「カネは資本主義社会の血液」？だったらまずたんまり内部留保を溜め込んでる企業に吐き出させろ
話はそれからだ 投資をするなら流動性という概念が理解できないとね
流動性という概念が理解できないと何がリスクが高く
何がリスクが低いのかが全く理解できないで投資をやることになる
日本人で流動性という概念を理解できてる人は非常に少ない
実は銀行の連中でさえバブル期なんかは全く理解できてなかった
流動性という概念が理解できてればあれほど不動産に貸し込むことはしなかっただろう
いまだに自宅不動産が最高の資産と思ってる人も多いしね 日本発のベンチャーが育たない最大の要因は、転職活動をぶち壊す嫁ブロックにあるって聞いたことがある。
今や資金的には何ら問題ない。 銀行とかVCが何も仕事してないのに、なんで個人に期待するんだよw >>783
その「流動性」を止めてるのが日本国政府
これがバカには理解出来ません
バカ国民とバカ政治屋
なかなかお宜しいコンビと認定致します 預金は銀行が運用するんじゃないの？
銀行が仕事してないだけでは？ だってコンピューターが優先的に取引して個人から金巻き上げてるんだもん 銀行はリスクを背負いたくないから、個人が背負え(そして吹っ飛べ)ってことだな。 >>774
>>1はビットコインを持ち出して投機と言ってるだろ
文盲か？ 一般庶民には、ペイオフ制で
１000万＋利子が確実に保証される預貯金の方が
魅力的に見えるのかも。
かつてのバブル崩壊で痛い経験を味わった人も多いだろうし。 >>792
株の投機なんか簡単だろ?
多くが尻込みしている時が買い時。
そしてこぞって皆が買っているときが売り時。 >>1
1800兆って不動産や借金を除く純金融資産なわけないよな >>775
＞日本の教育課程で投資教育をしないのは意図的にしてるとしか思えません
投資を全国民が知り始めたら、人を使う仕事や消費を多くしてもらう事で何とか成り立っている
企業なんかは、デメリットばかりだからな。
自分も投資の本はかなり読んで来たけど、今ある１００万円を来年２００万円にする方法は、
はっきり言って全く分かんないｗ。
でも今ある１００万円を、１５年後２０年後に９０％の確率で２００万円にする方法なら知っている。
投資を知らない人間は、後者の方法を、「２０年も掛るのかｗ？、それも９０％って確実じゃないのかよｗ」
と、バカにしてお終い。
でもそこに複利の知識と、確率の知識、それを人生全般に応用して、資産の規模を作る努力と、現役世代の
資産形成、リタイア後の運用しながらの切り崩しまで、きちんと理解したなら、
下手な親が子供の為に習い事や学習塾に通わせるのと、同じ、いやそれ以上の知識になるんだけどね。 >>793
その簡単なことが大半の人はできない
目の前で大きく下がってるの見てると怖くなって動けない
リアルタイムではどこが天井でどこが底なんて誰もわからない
後講釈でもっともらしい解説がされるだけだから
自分は底という点を狙わない方法をとったの結局底近くで投資ができたけどな
どこが底かは解らないから市況が悪い時に多く積立投資する方法で資産を増やした
市況が良い時は積立投資を停止して悪い時にドンドン積み立てる積立投資の変形版投資だ
機械的積立投資だと活況機でも機械的に投資していくがそこを除外して市況が悪い時だけ積立する
この方法の利点は市況が悪くても心理的な恐怖を抑えることができる
一度に投資してしまうと当然、それより下がっていくことなんていくらでもある
だけど投資時期をズラせばそういう恐怖を抑えることができるからだ
この方法で資産規模も大きくできたし、少々不利な状況でも慌てることもなくなる
取得単価が低いと少々の下落は気にしなくていいからだ
そして有利になると利益が早期に大きくなっていく >>4
投資家は多少悪い時期あってもその会社を育てたい、またそういう投資家が集まるように企業は努力するってのが投資だと思うんだよな
波に乗っかって儲かった損したって層は退場して貰いたい >>796
なるほど。
底の時期を自分なりに見定めて、
リスクを分散するために購入時期も分散させたんだね。
なかなか利口だね。
おれは日経平均先物で勝負しているよ。
今は日銀が年間6兆円の予算で株価を買い支えているから、下がれば買って日銀の介入で上がったら売り抜ける。
簡単なリズムゲームみたいなもんだ。
この繰り返しでけっこう儲かったよ。 投資の知識も教えず、一度失敗したら人生終了の社会だから当たり前。
アメリカは再チャレンジしやすい国。 >>797
それも正当な理由のひとつだろうけど
度を越してるリスク回避はただの我儘or無能だよ >>766
金を生むのは金だが、金に価値を与えるのは労働者だ。
お前はただ、数字を作っているのに過ぎない。 >>800
それは投機って言うんですよ
もちろんそれが悪いということはありません >>804
ほほう。
>>796 氏もある機会を吟味して資金を投じているから、投機だとおもうけどね。
投「資」というからには経営に参加してなにかしら会社の方針に影響をあたえるくらいじゃないととてもとても…
先物は投機だから危険、株は投資だから安全…という図式は口当たりを良くして株売買のもつ本質的な危険から目をそらしているように思える。 証券会社のイメージが悪すぎるからね
過去にどれだけの個人を嵌め込んできたか >>806
それは全然本質論じゃありません
株式自体は資本主義経済において正当な資金調達の方法であり、株式の市場は出資者の権利を売り買いしている だけであって株式自体に投機だなんだという性質があるわけではありません
ようするにその辺にいる犬や猫がどっちを向くかというような事象でもギャンブルはできるんですよ
乗ってくれる相手さえいれば。そしてそういうバカはどこにでもある程度の割合でいる。市場は自由な場なのでいくらでも相手はいる。海外のプレイヤーの方が多いくらい 勘違いしてる人が多いけど
現金＝安全とは限らないからね
特に日本は人口動態の悪化から
経済的弱体化は避けられないから
無理して投資する必要はないけど
円預金がいつまでも安全なんて思い込みは捨てた方がよい
65歳以上の人口が全体の30％を越えるのが3年後にはやってくる
そういう国がいつまでも経済的に強いかどうかを考えればわかる
その中で円預金がいつまでも大きな価値を保てるかだよ
自分の稼いだ資産を減らさない努力も投資なんだよ
それには預金は安全という思い込みは排除しないとね
額面が変わらなくても購買力は大きく落ちることがあるから >>809
>株式自体に投機だなんだという性質があるわけではありません
それもちょっと詭弁入っているよね。
小豆も大豆も商品先物の銘柄になっているけど、それ自体はたんなる農耕作物にしかすぎないよ。
だからといって商品先物の危険性、恣意性は否定できないわけで。
株もその制度をつかって仕手などインチキされる場合がある。
ただ、日経平均やtopixの場合は多くの株式を平均化した数値だから、比較的インチキが入る余地が少ない。
だから「投資」としてもっとも適していると考える。 明確な区分があるわけじゃあないけど、
株を投資として考えるなら、インカムゲインを主として考えているってのは大きな要素だろうね なけなしのストックだから
あれこれ減ったりするの嫌なんだよ >>798
これだよな
投資の本来の役割を果たす仕組みを作れたら世の中もっと良くなると思うんだがなぁ >>815
集まってくる金にきれいも汚いもないよ。
ずいぶん繊細だねw >>816
一個人としてはそれでいいけどね
ま、個人が自分のことしか考えないように国も自国のことしか考えないから
どうしようもないことだが >>817
企業の機能は利潤の追求なので
そのためには何やってもいいと言うわけではないけど >>817
個人個人が自らの利益を追求することで全体も発展していくのが資本主義のいいところじゃないか。
きみは今でも社会主義や共産主義が優れているとおもっているのかい? S＆Pのインデックスを買って放置しておくだけで簡単に儲かるのに、大半の日本人は
リスクがー投機がーギャンブルと同じー
もう愚か過ぎて馬鹿丸出し。 金の地金みたいに5年保有で税率半分にすれば一挙解決なんだがね 約10年前からバフェットといくつかのヘッジファンドと賭けをやってるの知ってる？
バフェットはS&P500へのインデックス投資と
ヘッジファンドの運用成績が10年後にどっちが上かの賭けをやってる
もうすぐ最後の期限だけどほぼS&P500への単純な投資が完勝の情勢
絶対利益を求めて短期取引を繰り返すヘッジファンドは
そこらの投信と同じS&P500への単純な投資に全く勝てない
日本人の多くはデイトレやFXみたいな短期取引のほうが儲かると思ってるが
実はS&P500の単純なインデックス投資に全く勝てない
ヘッジファンドみたいなプロでさえ完敗が決定的
成長する分野や国へジックリ投資したほうが
短期取引を繰り返すより取引より成績で上
ダウやS&P500にドルコストで投資したほうが
日本株の短期取引を繰り返すより確実に勝てる
そういうことがわからないから投資は博打みたい思ってしまう 仮にヘッジファンドがバフェットに
奇跡的な逆転勝利したところで
ヘッジファンドの効率の悪さは否定できない
ヘッジファンドは運用コストも高いし
解約に制限があって換金性がわるかったりと
とてもコストパフォーマンスが悪い
それだったらダウやS&P500への単純な投資のほうが
取ってるリスクに対するパフォーマンスが遥かに良好
日本人の多くは日本市場という極めて成長力がない市場で
更に短期取引で利益を出そうとするから負ける確率が高くなるのは当然
人口動態最悪の日本市場で短期取引を繰り返してれば
負ける確率が高くなるのに全くそれに気がつかない 日経がまさかの25000円にでもなるとマスコミ等株特集で爺婆が大挙して
買い始めるのが日本の投資家 投資で飯が食えることを知ってしまったら普通に働くのが馬鹿らしくなる
しかし誰もがそんな考えになってしまったら国はどうなるのかね
投資のとの字も頭に浮かべずにただひたすら働いて一生を終える人が相当数いるからこそ今の社会がもっているとも言える こっちは収支と支出がトントンな生活してるってのにどうやって投資しろってんだ
月5kでできる投資なんてあんの？ >>826
投資で食えるのなんてほんの一握りの、資本力のある人だけなんだよね
滞留してる富を循環させるための策として投資を煽るなんて愚の骨頂だわ
本来なら富裕層への課税強化が最も有効なのに、その富裕層はそれを嫌って政治家に袖の下を渡してる
まあ庶民は甘言に騙されて資産家・大資本に吸われないよう気をつけるしかないわな 全世界が強調して富裕層への課税強化すれば最善なのだが非現実的、というか欲を持つ人間には不可能
遠くないうちシンギュラリティが起きてAI自体が政治力を持つようになるまで待つしかないな >>826
投資で食おうなんて考えたら1億あっても心許ないよなあ
投資しなくても食える領域と境目が曖昧だな 投資関係もネットステマが多いからなあ。騙されんようにしないと。 >>827
あと千円ちょいあればキムラタンが買える。
1日10万以下手数料無料の証券会社で。 >>827
日経miniがおすすめできる。
日銀が買い支えているから
19000円台に下がったら買い
20000円超えたら売りで馬鹿でも儲かる。
あとは逆行したときにいかに耐えられるか。
逆行したときの余裕は多ければ多いほどよい。
実はここが投機に勝ち抜ける最大の秘訣。
割りとまじで。 株や債券への投資を忌避する人がいるけど
自分への投資も本当に投資に見合うリターンがあったかは
しっかり分析しといたほうがいいぞ
精神的満足を得られればそれでよしという人もいるだろうが
投資という観点で冷静に見とかないと わずか20年で個人資産600万兆も増えたの？
外人がほとんどだろ >>391
国債の半分以上は日銀が持っている
構図的には国が日銀に借金している形 ハイリスクハイリターンでたまたま儲かってた人を喧伝するのは常套手段
政府保証のない通貨など存在しない
株は超高速取引に敵う訳がない為まともな人は手を染めない
失わない事が全てと言って良いのであるから
確定利子の定期預金以外は駄目だが、これとても銀行倒産リスクを折り込まなければ
多くは保証されなかったりもする もう、ここ数年で散々稼いだから、
リーマンショックみたいなの来てくれないと
もう買う気がしません。 >>834
それに、優待、配当取りを組み合わせやればおいしいお >>838
> 株は超高速取引に敵う訳がない為まともな人は手を染めない
超高速取り引きが役に立つのは投機屋の潰し合いぐらいなものだ
投機やらない人間にはほとんど関係ない話だし、個人でデイトレやる人間なんて一人残らず虐殺されたって別に構わない アメリカ経済と日本経済
どっちが有利かとの問いに日本と答えた奴は
投資センスが悪いと思った方がよい
この時点で選択を間違えているから
アメリカの人口構成で最も多いのは26歳だそうだ
日本より断然若い人口が多い
日本はというと団塊Jr.世代（40〜45歳位）連中が現役層では最多
どっちが成長力があるかは投資の世界で考えるまでもない
日本株なんて対象を投資先に選んだ時点で失敗する確率が大きく上がる
だから投資はギャンブルとか思ってしまう
成長性がある投資すれば途中で少々の混乱イベントがあろうと必ず成果は出る
S&P500へ投資していればリーマンショック前の最高値時に投資したとしても
現在はかなり儲かっている 自分のお金を日々変動する株式市場に、さらしとくのは怖いよ
それに耐えられる度胸がある人だけが儲けられる 預貯金に入れるよりお金は増える
マイナスになることもあるけど
1月に初めて含み益は100万投入して20万の含み益
素人でもなんとかなるよ 日本のインチキ株式市場に投資するとかよほどのおおきん持ち（資産10億以上）じゃなきゃやらないわな。 >>846
インチキ相場ならなおさら簡単に稼げるのに。 日銀が株大量運用＞銀行国債大量売買＞オマエラの預金
やで。
オマエラ投資してないんじゃなくて、無理やりさせられてその利鞘奪われとるんやでー 銀行においとく方がコワイよなw
個人の家の方がもっと怖い。タンス預金なんかできる奴は頭がおかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
